Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/la-pubblica-amministrazione-il-modello-da-seguire-e-quello-amazon-parola-del-ministro-brunetta_105565.html

Come si può fare a riformare la Pubblica Amministrazione? Secondo il ministro Brunetta bisogna ispirarsi al modello Amazon dove tutto è tracciabile. Ecco le parole del Ministro.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Il punto è che poi qualcuno dovrebbe iniziare a lavorare.

Il punto è che poi qualcuno dovrebbe iniziare a lavorare.

cosa che già viene fatta dalla maggior parte di chi lavora nella PA.

si ma perche parlare di amazon ....ci son tante realtà meno angoscianti...o spera di far pisciare i dipendenti dentro le bottigliette per farli lavorare di piu...

Mi pare uno di quei vecchi che si riempiono la bocca di paroloni senza conoscerne il reale significato.

La verità sul pubblico è che invece di assumere stanno svendendo il ruolo del personale pubblico usando cooperative che vincono gare al ribasso.

Se gli interessasse davvero dare un servizio più preciso e moderno dovrebbero assumere a migliaia ed a tempo indeterminato invece di assumere pochi che non coprono nemmeno i buchi di organico e investire ancora meno in infrastrutture.

Credo che le dichiarazioni riportate siano completamente codivisibili se si intende prendere supunto dal modello Amazon in questo senso.

Sicuramente non sono da includere in questa cosa altri risvolti del modello amazon sulla gestione del personale impiegato che sono al limite dello schiavismo.

cosa che già viene fatta dalla maggior parte di chi lavora nella PA.

Fai un salto a Palermo... potresti rimanere scioccato. :read:

Brunetta.. ogni volta che lo vedo mi viene la bile, già solo per l’arroganza che usa nelle interviste di parlare sopra gli altri a ripetizione quando fanno domande scomode.
Strategia da asilo.
Faccia lavorare gli sfaticati che non lo fanno e licenzi i responsabili che lo permettono.
E già sarebbe una rivoluzione.
Ah no, dovrebbe licenziarsi da solo.

La Pubblica Amministrazione deve usare il modello visto con Amazon. Sono parole del ministro della Pubblica Amministrazione Brunetta

scusate, ma come si fa a discutere della news se non si può parlare di politica?
chiedo per un amico
Più che altro vorrei capire: si può dare del c0gl10n3 ad un ministro (a caso)?

Prendere Ama#on come modello mi pare un po' "azzardato"... forse qualcuno vorrebbe avere i dipendenti della PA con il braccialetto elettronico... quando poi non si riesce nemmeno a condannare come si deve chi timbra il cartellino per altri o timbra in mutande.

scusate, ma come si fa a discutere della news se non si può parlare di politica?
chiedo per un amico
Più che altro vorrei capire: si può dare del c0gl10n3 ad un ministro (a caso)?

Prendere Ama#on come modello mi pare un po' "azzardato"... forse qualcuno vorrebbe avere i dipendenti della PA con il braccialetto elettronico... quando poi non si riesce nemmeno a condannare come si deve chi timbra il cartellino per altri o timbra in mutande.

Ecco, giusto quello che ho precisato dieci minuti fa.
Prendere spunto dal modello amazon non vuol dire diventare amzon, con particolare riferimento alle discutibili politiche di gestione del personale.
Vuol dire prendere spunto in merito alla funzionale ed efficace gestione delle singole pratiche consentendo il massimo risultato col minimo sforzo, consentendo il monitoraggio ed evitando l'arenarsi di detrminate pratiche che si perdono nei meandri della burocrazia dove poi "non è colpa di nessuno".

Perchè benchè ci siano stati miglioramenti è evidente che la macchina pubblica è ancora per molti aspetti un farraginoso carrozzone carico di lungaggini ed incompetenze protette da una spessa nebbia che impedisce di trovare l'anello debole quando qualcosa va storto.

Ottimo, cominciamo dai Ministri

scusate, ma come si fa a discutere della news se non si può parlare di politica?
chiedo per un amico
:rotfl:

Brunetta proprio non andrebbe trascritto quando parla... Il panorama della p.a. è variegato, come i suoi problemi, ma sicuramente una realtà aziendale di successo come Amazon a confronto, con tutti i suoi difetti, sta agli antipodi: nel pubblico italiano manca la progettazione, neanche a breve termine si riesce a organizzare un flusso di lavoro, nessuna pianificazione è possibile, visto che i quadri apicali sono di nomina politica con orizzonti temporali ridicoli, in alcuni settori se funziona e frutto della buona volontà, non certo dell'organizzazione, e non si viene incentivati al lavoro, ne sui singoli ne in squadra. Aggiungo che i piani triennali del personale continuano a considerare le uscite un guadagno economico senza alcuna analisi sulla produttività o sulle ricadute del servizio... E poi ci si ritrova in mutande come adesso e si dà la colpa a chissà chi

"un rafforzamento della valutazione della performance, con un sistema di premi e punizioni, e della customer satisfaction"

ricordate che quando si comincia a parlare in inglese ci si riempe solo la bocca

e ricordate che brunetta è lo stesso che aveva pensato questo

https://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/brunetta-emoticon/1.html

meglio questo https://www.youtube.com/watch?v=iHQvD4OjSFs

Brunetta proprio non andrebbe trascritto quando parla... Il panorama della p.a. è variegato, come i suoi problemi, ma sicuramente una realtà aziendale di successo come Amazon a confronto, con tutti i suoi difetti, sta agli antipodi: nel pubblico italiano manca la progettazione, neanche a breve termine si riesce a organizzare un flusso di lavoro, nessuna pianificazione è possibile, visto che i quadri apicali sono di nomina politica con orizzonti temporali ridicoli, in alcuni settori se funziona e frutto della buona volontà, non certo dell'organizzazione, e non si viene incentivati al lavoro, ne sui singoli ne in squadra. Aggiungo che i piani triennali del personale continuano a considerare le uscite un guadagno economico senza alcuna analisi sulla produttività o sulle ricadute del servizio... E poi ci si ritrova in mutande come adesso e si dà la colpa a chissà chi

diciamo che gli organi apicali di fatto rinunciano al loro ruolo per mettersi agli ordini del politico di turno spesso impreparato , con incarico di breve durata e magari di orientamento contrastante rispetto a quello che l'aveva appena preceduto. Così si passa dal fare al disfare intervellato dall'immobilismo di fatto non si va da nessuna parte.
Sono comunque d'accordo che la politica è più imbarazzante della dirigenza, ma quando questa ha campo libero (ad esempio nell'organizzare concorsi) incappa in marchiani errori quando non proprio in comportamenti al limite della legittimità...

Chiunque abbia a che fare per lavoro con le PA sa benissimo che è già così: ogni pratica ha un numero di protocollo che la identifica, per cui chiunque ne sia parte può conoscere il nome del responsabile del procedimento e a che punto è questa pratica. Piuttosto sarebbe il caso di semplificare le procedure, ma questo lo può fare solo uno che le conosce bene, e ad ogni modo non si potranno semplificare più di tanto, questo è ovvio.

Dal momento che anche Brunetta lo sa che la PA funziona già "come Amazon", è evidente che queste uscite sono fatte per prendere il favore (e i voti) delle persone ignoranti (nel senso proprio che ignorano queste cose, non dispregiativo).

"un rafforzamento della valutazione della performance, con un sistema di premi e punizioni, e della customer satisfaction"

ricordate che quando si comincia a parlare in inglese ci si riempe solo la bocca

e ricordate che brunetta è lo stesso che aveva pensato questo

https://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/cronaca/brunetta-emoticon/1.html

meglio questo https://www.youtube.com/watch?v=iHQvD4OjSFs

fa più ridere questo:
https://www.youtube.com/watch?v=iDRpawtN2-4

Quindi un impiegato pubblico che ti butta una pratica in giardino e parte sgommando e se chiami in municipio ti risponde un bulgaro? P.S. cliente Amazon soddisfatto ma pure loro qualche pecca ...

Be nella sanità nel "Grande veneto" siamo così ormai, Appalti di Cooperative al Ribasso con orari assurdi, e perchè li fanno senza protestare.... basta guardare il curriculum o meglio si fa prima a seguire " LE IENE "...

Fai un salto a Palermo... potresti rimanere scioccato. :read:

basta andare in qualsiasi città italiana veramente :D

brunetta, in un paese con un minimo di meritocrazia, non gestirebbe neanche la vaschetta di un pesce rosso. Purtroppo è in buona compagnia. Possibile che in questo paese non ci siano persone, che ambiscano a governare, di una certa caratura, intelligenza e rettitudine?! O più probabilmente vengono scelti solo sciacalli servili

Che figo.. spingono industria 4.0 e poi la pa è a pa 0.4 ….

Ottimo, cominciamo dai Ministri
:mano:
scusate, ma come si fa a discutere della news se non si può parlare di politica?...
sei proprio ingenuo...
è uno spot per Amazon, non una notizia riguardante la politica :p
...queste uscite sono fatte per prendere il favore (e i voti) delle persone ignoranti (nel senso proprio che ignorano queste cose, non dispregiativo).
no, proprio ignorante e basta. :D

Quindi un impiegato pubblico che ti butta una pratica in giardino e parte sgommando e se chiami in municipio ti risponde un bulgaro? ..
:D LOL

c'è pubblica amministarzione e pubblica amministrazione, c'è quello che si alza la mattina alle 6 e va a salvare vite in ospedale correndo i rischi di prendere malattie gravi e contagiose, fino alle 14.15 ininterrotamente, e c'è quello che timbra il cartellino e va al mercato e poi torna a timbrare l'uscita... non facciamo di tutta un erba un fascio caro ministro........

fatemi un piacere:nn mettetemi davanti sta faccia da nano quale e'...prima della macchina pubblica perche' nn cambiare tutta la macchina governativa incominciando proprio da lui?

Sarebbe anche buona cosa se per una volta ci fossero rappresentanti eletti dal popolo e non messi su ad minchiam.

fa più ridere questo:
https://www.youtube.com/watch?v=iDRpawtN2-4

che schifo d'uomo, il teatrino delle monetine poi...:doh:

Suvvia, siate buoni, Brunetta è uno che non ha la più pallida idea di cosa sia il lavoro quindi quando ne parla è ovvio che non sappia cosa sta dicendo

Trovo tutto molto vergognoso

Io trovo vergognoso che novella HW parli di politica visto lo schifo di governo che abbiamo e il disastro in cui siamo per decenni di politica inutile e dannosa.. torniamo all’hardware per favore..

Ci stiamo riducendo a parlare di ebeti stellati e incapaci pagati da noi ..
Di guerra e fake news..
Di errori nella gestione della transizione energetica
Di sovvenzioni per auto a pile quando mancano i soldi per arrivare a fine mese

Ma che razza di deriva sta prendendo hwup ?

Parliamo di Rocco a questo punto.. li c’è hardware che si upgrada..

Io trovo vergognoso che novella HW parli di politica visto lo schifo di governo che abbiamo e il disastro in cui siamo per decenni di politica inutile e dannosa.. torniamo all’hardware per favore..

Ci stiamo riducendo a parlare di ebeti stellati e incapaci pagati da noi ..
Di guerra e fake news..
Di errori nella gestione della transizione energetica
Di sovvenzioni per auto a pile quando mancano i soldi per arrivare a fine mese

Ma che razza di deriva sta prendendo hwup ?

Parliamo di Rocco a questo punto.. li c’è hardware che si upgrada..

Quoto Notturnia e mi accodo, avendo già preso un ban di 5gg, che se non si deve parlare di politica perché giustamente a suo tempo la sezione attualità e politica è stata chiusa che queste news non andrebbero inserite.

Sia chiaro non voglio alimentare flame o altro contro la redazione ma mi sembra un po' un controsenso che si è chiusa una sezione del forum per evitare certe situazioni e poi si postano certe news che mi chiedo come si possano commentare rimanendo IT senza parlare di politica.

Detto ciò non voglio altri ban ed eviterò di scrivere qualsiasi altro commento in questo topic.

Vi quoto e ricordo bene quanti insulti ho preso quando tempo fa sono andato controcorrente in qualche notizia (forse sul fotovoltaico) che parlava di draghi e tutti erano li ad adorarlo, insieme alla sua manica di oche servili. italiani medi, dovrebbero guardarsi la parata delle oche annuali di Odense per come si sono ridotti

...mi sembra un po' un controsenso che si è chiusa una sezione del forum per evitare certe situazioni e poi si postano certe news che mi chiedo come si possano commentare rimanendo IT senza parlare di politica....

non "sembra", É.

si vede che i banner e i flame fanno cmq pageview e incassi... Come definirla? ipocrisia? opportunismo? Altri termini sono oggettivamente inadeguati alla situazione... :rolleyes:
boh. :confused:

Ah, no, ho capito!
Brunetta NON è un politico ma un pagliaccio da circo! Quindi la discussione non è politica ma è sui pagliacci e sul circo!!! :mc: :sofico:

non "sembra", É.

si vede che i banner e i flame fanno cmq pageview e incassi... Come definirla? ipocrisia? opportunismo? Altri termini sono oggettivamente inadeguati alla situazione... :rolleyes:
boh. :confused:

Ah, no, ho capito!
Brunetta NON è un politico ma un pagliaccio da circo! Quindi la discussione non è politica ma è sui pagliacci e sul circo!!! :mc: :sofico:


https://i.postimg.cc/fRTzxvm4/brunit.jpg

brunetta, in un paese con un minimo di meritocrazia, non gestirebbe neanche la vaschetta di un pesce rosso. Purtroppo è in buona compagnia. Possibile che in questo paese non ci siano persone, che ambiscano a governare, di una certa caratura, intelligenza e rettitudine?! O più probabilmente vengono scelti solo sciacalli servili

Questa è da incorniciare.

fa più ridere questo:
https://www.youtube.com/watch?v=iDRpawtN2-4
Con tutti i soldi che hanno..........:mbe:

Vergognoso!!!!

Dovrebbero pagare il doppio questi quà, ecco anche perchè in Italia non vanno molte cose....

Con tutti i soldi che hanno..........:mbe:

Vergognoso!!!!

Dovrebbero pagare il doppio questi quà, ecco anche perchè in Italia non vanno molte cose....

Solo vergognoso? Penso di non aver mai visto un episodio di "pezzenza" (da pezzente) di questa caratura. Se poi ci metti il sorrisino malefico che fa spesso (pensando di essere simpatico) si raggiunge l'apoteosi della indegnità umana.
Deve cambiare la legge e bisogna in qualche modo votare per i singoli, non per i partiti. Uno così, votato singolarmente, non penso avrebbe ottenuto nemmeno i voti per entrare come visitatore in parlamento.

https://www.youtube.com/watch?v=gdQrS26d4mY

Chissà se ha previsto anche esami di geografia ed italiano per i suoi soci parlamentari. Perché va a finire che con questa "nuova" formazione per la PA ci ritroveremo come l'altra volta dove i corsi erano spesso fuffa (pagati con fondi europei), dove non era richiesta nemmeno la presenza, gli esami erano preparati a tavolino e spesso ti davano anche un gettone presenza (ovviamente in accordo con chi organizzava i corsi ;)

Un giorno poi ci spiegherà come sia possibile paragonare una azienda privata con "certi" standard (tipo Am4z0n), con la PA che è una spina nel fianco da anni.
Probabile che non si sia ancora reso conto che oggi per accedere a certi concorsi devi essere tri-laureato alla Nasa, peccato poi che il tuo capo sia un "vecchio" residuo bellico ignorante, senza alcun titolo di studio e che guadagna (ruba allo Stato) stipendi da mille e una notte. Lo sa che se si attivasse il modello Am4z0n nella PA i suoi amichetti ignoranti che lo sostengono potrebbero sparire? Qualcuno gli dica che è un modello basato sull'efficienza e non sulla deficienza (deficitare).

Se è sui pagliacci da circo quindi adesso arriveranno anche articoli sui 5 stalle ?

Non si può tornare al vecchio hwupgrade 1.0 e mollare sta roba ?

ma la sezione politica del forum non è stata cassata assieme a quella di auto, ecc...? State violando le vostre stesse regole?

Questa è la sezione Amazon prime

Solito schema "divide et impera" che ha funzionato benissimo negli ultimi due anni: individua qualcuno a cui dare una colpa e avrai ragione di una soluzione drastica. Questo forum ne è l'esempio dove lo stereotipo dello statale fannullone è abbracciato da una sufficiente massa critica.

Solito schema "divide et impera" che ha funzionato benissimo negli ultimi due anni: individua qualcuno a cui dare una colpa e avrai ragione di una soluzione drastica. Questo forum ne è l'esempio dove lo stereotipo dello statale fannullone è abbracciato da una sufficiente massa critica.

il problema potrebbe essere più semplice:

ci sono un sacco di persone capaci nella PA, ma per qualche motivo c'è qualcuno più in "alto" di loro che non sa gestire le cose perché a sua volta ha qualcuno "più in alto" che è un incompetente.
Come in tutte le categorie ci sono mele marce che affossano e rallentano le pratiche. I colleghi volenterosi li conoscono, ma non possono fare nulla. Risultato? Devono lavorare a fianco di incapaci che hanno qualche "santo in paradiso" che li protegge. Spesso devono lavorare anche per questi incapaci, devono lavorare doppio.

Vogliono applicare il modello Amazon? Dovranno essere pronti ad avere un sacco di disoccupati perché con i feedback un sacco di "protetti" verranno cacciati a calci.

Poi arrivano i sindacati che ormai sono baubaumiciomicio con i "padroni" e in qualche modo, con altrettanti giudici compiacenti, faranno riassegnare gli incapaci alle loro rispettive posizioni. Meglio un incapace che produce poco che un incapace incazzato, che fa causa, che poi vince la causa. Questo è il modello Italia. Ti tengo lì perché se ti sbatto fuori avrò ancora più problemi.
Quanto si potrà andare avanti così?
Come si potrà risolvere il problema se anche tra chi dovrebbe vigilare c'è lo stesso muro di gomma? (con un bel missile termonucleare di Putin)

Detto da uno dei Ministri più confusi e assenteisti di sempre....

il problema potrebbe essere più semplice:

ci sono un sacco di persone capaci nella PA, ma per qualche motivo c'è qualcuno più in "alto" di loro che non sa gestire le cose perché a sua volta ha qualcuno "più in alto" che è un incompetente.
Come in tutte le categorie ci sono mele marce che affossano e rallentano le pratiche. I colleghi volenterosi li conoscono, ma non possono fare nulla. Risultato? Devono lavorare a fianco di incapaci che hanno qualche "santo in paradiso" che li protegge. Spesso devono lavorare anche per questi incapaci, devono lavorare doppio.

Vogliono applicare il modello Amazon? Dovranno essere pronti ad avere un sacco di disoccupati perché con i feedback un sacco di "protetti" verranno cacciati a calci.

Poi arrivano i sindacati che ormai sono baubaumiciomicio con i "padroni" e in qualche modo, con altrettanti giudici compiacenti, faranno riassegnare gli incapaci alle loro rispettive posizioni. Meglio un incapace che produce poco che un incapace incazzato, che fa causa, che poi vince la causa. Questo è il modello Italia. Ti tengo lì perché se ti sbatto fuori avrò ancora più problemi.
Quanto si potrà andare avanti così?
Come si potrà risolvere il problema se anche tra chi dovrebbe vigilare c'è lo stesso muro di gomma? (con un bel missile termonucleare di Putin)

Nella pubblica amministrazione ci sono 2 problemi principali:
1) le modalità di gestione dei dati, archivi digitali, uniformità delle piattaforme e infine risorse hardware adeguate, è pura fantascienza. Questo, si chiede il cittadino che paga le tasse, perchè succede? perchè, ad esempio, non c'è mai stata una piattaforma unica nazionale o almeno regionale concordata con qualche grande software house co IBM, Microsoft, Oracole, etc.? perchè questo impedirebbe gli appalti ad amici o sodali proprietari della famosa azienda "ammiocugino".
2) I Dirigenti si sentono tali solo in presenza di stipendi elevati, premi, privilegi. Al momento della parola "Responsabilità" vengono presi da gravi crisi psicotiche e corrono a rifugiarsi in casa al grido di "mica è compito mio"

Nella pubblica amministrazione ci sono 2 problemi principali:
1) le modalità di gestione dei dati, archivi digitali, uniformità delle piattaforme e infine risorse hardware adeguate, è pura fantascienza. Questo, si chiede il cittadino che paga le tasse, perchè succede? perchè, ad esempio, non c'è mai stata una piattaforma unica nazionale o almeno regionale concordata con qualche grande software house co IBM, Microsoft, Oracole, etc.? perchè questo impedirebbe gli appalti ad amici o sodali proprietari della famosa azienda "ammiocugino".
2) I Dirigenti si sentono tali solo in presenza di stipendi elevati, premi, privilegi. Al momento della parola "Responsabilità" vengono presi da gravi crisi psicotiche e corrono a rifugiarsi in casa al grido di "mica è compito mio"

è nessuno ha mai interesse a perseguirli anche di fronte a fatti penalmente rilevanti. ma questi è un problema per tutte le amministrazioni nazionali, non solo in italia...

La scusa più comune è che pagando tanto i dirigenti della PA questi non scappano nel privato lasciando la PA in mano a manager incompetenti...



Ckxbsbsbsjsbshsbsjsn

Brunetta proprio non andrebbe trascritto quando parla... Il panorama della p.a. è variegato, come i suoi problemi, ma sicuramente una realtà aziendale di successo come Amazon a confronto, con tutti i suoi difetti, sta agli antipodi: nel pubblico italiano manca la progettazione, neanche a breve termine si riesce a organizzare un flusso di lavoro, nessuna pianificazione è possibile, visto che i quadri apicali sono di nomina politica con orizzonti temporali ridicoli, in alcuni settori se funziona e frutto della buona volontà, non certo dell'organizzazione, e non si viene incentivati al lavoro, ne sui singoli ne in squadra. Aggiungo che i piani triennali del personale continuano a considerare le uscite un guadagno economico senza alcuna analisi sulla produttività o sulle ricadute del servizio... E poi ci si ritrova in mutande come adesso e si dà la colpa a chissà chiConcordo in linea di principio con quanto affermi, però non mi ritrovo con le cause, non del tutto per lo meno.

Premesso che sono 20 anni che lavoro dentro la PA come consulente IT e ne ho viste di cotte e di crude, lungi da me sapere tutto su quel mondo, che come hai giustamente sottolineato è estremamente variegato che va dal medico o infermiere che si fa un :ciapet: in corsia e a cui tocca aver a che fare con decerebrati novax che non vogliono essere intubati al portiere dell'inps che scalda la sedia 8h al gg, dal funzionario imboscato a quello che si fa in quattro e per questo viene ghettizzato.

Sulla questione dei quadri di nomina politica non ci vedo niente di scandaloso, mi spiego, non è scandaloso che il dirigente da 200k l'anno che dipende direttamente dall'assessore/sindaco/AD (che per loro natura sono di nomina politica) abbia un qualche legame politico proprio perchè uomo di fiducia di colui che l'ha nominato (e in questo non c'è niente di sbagliato).
Di norma l'agenda la stabilisce colui che è di nomina politica (assessore/sindaco/AD) e in questo non c'è assolutamente niente di sbagliato, e il dirigente che lavora per lui e risponde direttamente a lui la deve applicare, quindi va da se che costui segua quell'agenda e quindi le scelte politiche da cui nasce.

Il problema imho è sotto quel dirigente, a livello di funzionari intermedi e di "operativi" sotto di essi, le responsabilità del dirigente semmai sono nell'incapacità di sanzionare il lassismo e l'incapacità di chi sta sotto di lui, ma sappiamo tutti che chi si trova in quel ruolo ha anche le armi spuntate, perchè il dirigente apicale per sua natura ha un incarico a termine, il funzionario intermedio o il dipendente di base resterà li per sempre; oltretutto i funzionari e i dipendenti semplici possono facilmente boicottare il dirigente e fare di tutto per mettere i bastoni tra le ruote del suo programma, l'ho visto succedere un milione di volte, e una volta 2/3/n insuccessi il dirigente salta, mentre invece funzionari intermedi e dipendenti semplici sono di fatto intoccabili.

Dovremmo invece ragionare sui funzionari/dipendenti, perchè imho è li che si forma la metastasi della PA.
Anzitutto i primi, che con la scusa dei titoli (quante volte ho sentito dire "noi siamo architetti, non seplici operativi" :rolleyes: ) di fatto non fanno assolutamente nulla tranne cercare di schivare ogni attività operativa e ogni responsabilità.
Poi ci sono i secondi, spesso totalmente inadeguati, spesso privi di qualsiasi interesse riguardo a quello che si ritrovano a fare e che quindi si risparmiano più che possono, aspettando che scatti l'ora di timbrare per uscire a tornare a "vivere" (sorvolo sull tristezza immane che pervade la vita di questi, per i quali gran parte dell'esistenza è spesa facendo qualcosa che non è "vita" :rolleyes: ).

E qui veniamo al problema di fondo, perchè questi ultimi si permettono tutto questo?
A me in prima battuta vien da dire che la causa sono le eccessive tutele.
Ok ok, so già che questo provoca alcune risposte standard tipo "è inutile che facciamo la guerra tra poveri!" oppure "anzichè attaccare le tutele di una categoria dovremmo batterci affinchè tutti raggiungano quelle tutele!", ma cerchiamo di ragionare.

Io sono una persona di formazione progressista e radicale, ritengo che sindacati e rappresentanza sindacale siano cose sacre, sono iscritto al sindacato (Filcams) e questo mi ha permesso di capire tante cose, evitare di essere sfruttato dalla mia azienda, correggere tante storture che (magari per incapacità o ignoranza, magari per malafede) si stavano creando nel mio rapporto di lavoro, ciò non toglie trovo fuori dal mondo e totalmente esagerate le tutele applicate ai lavoratori della PA.
Con questo non riferisco solo all'orario di lavoro (perchè 36h/settimana contro le 40 del settore privato?) ma anche al fatto che per un dirigente o funzionario praticamente non c'è modo di liberarsi di gente che scalda letteralmente la sedia o che dimostra totale menefreghismo o malafede nel lavoro che svolge.
Non c'è neanche modo di stimolare i dipendenti a fare meglio, a interessarsi del lavoro, a renderlo più stimolante, perchè di fatto ciascuno sa di non dover dimostrare nulla, che anche facendo non facendo nulla nessuno potrà in qualche modo nuocergli.
Ricordo le parole pronunciate anni fa da una dirigente molto capace e volenterosa di fronte alle nostre rimostranze per la totale svogliatezza e incapacità delle persone che lavoravano nel suo gruppo di lavoro, ci disse con tono sconsolato "ragazzi... la macedonia si fa con la frutta che si ha a disposizione... e io non posso ne cambiare fruttivendolo ne buttare la frutta marcia che mi ritrovo" :rolleyes:

Ecco, questo riassume perfettamente lo stato della PA.

Nella pubblica amministrazione ci sono 2 problemi principali:
1) le modalità di gestione dei dati, archivi digitali, uniformità delle piattaforme e infine risorse hardware adeguate, è pura fantascienza. Questo, si chiede il cittadino che paga le tasse, perchè succede? perchè, ad esempio, non c'è mai stata una piattaforma unica nazionale o almeno regionale concordata con qualche grande software house co IBM, Microsoft, Oracole, etc.? perchè questo impedirebbe gli appalti ad amici o sodali proprietari della famosa azienda "ammiocugino".
2) I Dirigenti si sentono tali solo in presenza di stipendi elevati, premi, privilegi. Al momento della parola "Responsabilità" vengono presi da gravi crisi psicotiche e corrono a rifugiarsi in casa al grido di "mica è compito mio"Mi spiace ma questo non corrisponde a quanto io vivo quotidianamente lavorando per la PA.
Capiamoci, riguardo agli strumenti e alle capacità di spesa occorre distinguere tra piccoli enti (es il comune di 5k abitanti che si deve arrangiare con quel poco che ha) e grandi enti (regioni, città grandi, enti nazionali, ministeri, etc etc... toh mettiamoci anche le province, anche se a volte queste stanno a metà tra le due).

Io lavoro prevalentemente con i secondi soggetti e ti posso assicurare che il problema è l'esatto contrario.
I soldi ci sono, e ce ne sono a palate, negli ultimi 10 anni fenomeni con bando SPC cloud hanno riversato sull'IT della PA una quantità mostruosa di soldi, in teoria con l'obiettivo di spingere i piccoli enti a investire e adeguare i propri servizi, di fatto le procedure erano tali che questi fondi sono andati in gran parte ai grandi enti, che hanno la capacità tecnica di districarsi nelle procedure.

Il problema è che questi soldi vengono spesso spesi male sull'onda "dell'enterprise" usando a sproposito prodotti proprio di quei big che hai citato (+ altri).
Es tipico: necessità di qualche tabella su un db relazionale.
- creo un nuovo db su un'istanza esistente di MySQL o PostgreSQL? No
- installo una nuova istanza di MySQL o PostgreSQL? No
- nuovo schema su db Oracle? No
- nuovo db Oraclesu istana esistente? No
- nuova istanza Oracle/DB2, magari in RAC :doh:

Ma di esempi così ne potrei portare a bizzeffe, dal cluster Sharepoint per fare quello che farebbe un banalissimo wiki (molto più funzionale e solido per altro), al cluster IBM MQ Series per fare quello che un qualsiasi broker open farebbe benissimo, cluster WebSphere per fare quello che Tomcat farebbe benissimo, cluster Liferay per fare quello che un singolo sito Drupal farebbe molto meglio, Dynatrace (caro come il fuoco) per fare male quello che si farebbe benissimo con una banale istanza di Nagios (free).
Se poi passiamo all'hw troviamo rack Oracle Exadata da 1M € cad usati a sproposito, armadi di cluster Nutanix al posto di quello che si potrebbe benissimo fare a 1/10 del costo con Vmware (per non dire Proxmox...), nas uberenterprise Dell Unity dai costi esorbitanti per sostituire tape libraries LTO molto più efficaci e scalabili.

Appalti agli amici o al cugino di turno?
Ma scherzi? Non stiamo parlando della Pizza e Fichi srl...
A parte che gli appalti sono mostruosamente regolamentati, e le norme sono volutamente fatte per permettere solo a mega aziende di partecipare, parlo dei soliti Accenture, Deloitte, KPMG, Reply, PWC, Capgemini a cui si sommano le "eccellenze" italiane tipo TIM, Engineering.
In linea di principio questo dovrebbe garantire solidità nella fornitura, visto che sono aziende con fatturati astronomici e credenziali ineccepibili, peccato che in Italia questi abbiano un struttura puramente commerciale, ovvero tante cinture nere di Powerpoint e zero sviluppatori, analisi, sistemisti (fa eccezione solo Eng).
Risultato: la big company vince la gara, fa spezzatino della fornitura e subappalta i pezzettino a PMI che lavorano presso il cliente con il "cappello" della big company di turno, la quale ovviamente applica markup clamorosi su ogni attività lasciando le briciole alla PMI che effettua l'attività, ma scaricando su di essa tutta la responsabilità e gli oneri.
Insomma winner winner, chicken dinner :rolleyes:

Sui dirigenti come ho detto sopra ci sono molte variabili, ma di fatto non sono degli dei in terra, hanno armi spuntate e di fatto contano meno del 2 picche contro la massa dei dipendenti pubblici.

es:

Sui dirigenti come ho detto sopra ci sono molte variabili, ma di fatto non sono degli dei in terra, hanno armi spuntate e di fatto contano meno del 2 picche contro la massa dei dipendenti pubblici.

massa di dipendenti assunta da dirigenti ....sulle procedure di assunzione stendiamo un velo pietoso ...altrimenti viene fuori la qualità dei dirigenti (le norme per licenziare ci sono, i dirigenti le sanno/vogliono usare?)....

Amico mio, leggere eccellenza (anche se virgolettato) di fianco a tim mi fa venire la pelle d'oca :DNon me lo dire va, pensa che io il "cappello" Telecom e poi TIM l'ho indossato per tanti anni durante il mio lavoro e non ti dico le riunioni con i loro commerciali dove a una richiesta di log o chiarimenti o verifica mi sono sentito rispondere "ma queste sono cose del passato... guardiamo al futuro" :doh:

Eppure ti posso assicurare che una volta avevano gente veramente con gli attributi (tecnicamente parlando), ricordo la prima volta che collaborai con la ex Saritel, ai tempi in cui il datacenter di Rozzano (MI) era non solo tra i più fantascientifici in Italia, ma uno dei più avanzati del continente.

massa di dipendenti assunta da dirigenti ....sulle procedure di assunzione stendiamo un velo pietoso ...altrimenti viene fuori la qualità dei dirigenti (le norme per licenziare ci sono, i dirigenti le sanno/vogliono usare?)....Mi spiace ma ti sbagli, i dirigenti non assumono proprio nessuno.

Riguardo alle procedure, se escludiamo consulenze a tempo determinato (sulle quali anch'io ho visto evidenti porcate - sempre perfettamente legali e normate - così come ho visto anche gente veramente in gamba e meritevole non di consulenza, ma di assuzione in eterno) il resto sono concorsi e graduatorie normati per legge.
I dirigenti programmano con il loro direttore apicale l'assuzione di X persone, la cosa scala ai livelli più alti (chessò una delibera del consiglio comunale o regionale o provinciale per fare un esempio), poi si sblocca e la gente viene presa in base a graduatorie o concorsi.
Serve gente nel settore IT dell'ente? Benissimo, si segue la procedura e alla fine la gente arriva, poi non fa nulla se arrivano X ingegneri meccanici a lavorare come "architetti" per un portale istituzionale o un servizio di iscrizione ai servizi per l'infanzia o per il pagamento di rette e multe, gente che non sa NULLA di sviluppo e di servizi del genere, e ha le competenze IT della segretaria del direttore, Office, navigazione internet, Outlook etc etc... :rolleyes:

Inutile che ci giriamo attorno, se c'è un posto dove le regole ci sono (troppe) e dove vengono rispettate in modo letterale e rigidissimo (all'eccesso e spesso in modo decerebrato) è la PA.
Il punto è che queste norme non solo non garantiscono il buon funzionamento dell'organizzazione, ma anzi incentivano il lassismo con eccessive tutele.

Poi ragazzi, capisco perfettamente che questo possa sembrare strano, del resto si sente di tutto riguardo alla PA, e sicuramente capitano degli illeciti, ma gli illeciti sono comunque pochissimi rispetto alla quantità industriale di contratti, bandi, gare, e qualsiasi altra attività svolta dalla PA nel suo complesso.
Su questo mi sento di mettere la mano sul fuoco, ogni dirigente e funzionario (perlomeno quelli che hanno potere decisionale) vivono con il costante terrore di violare norme e vedersi recapitare l'avviso di garanzia per turbativa d'asta o concussione o altro, e per questo applicano alla lettera le norme.
A me è capitato tantissime volte di fare delle proposte in totale buona fede per risolvere dei problemi, magari inezie, e vedermele bocciare sul nascere dal dirigente di turno perchè bordeline o in palese violazione di qualche norma.
Faccio un esempio: progetto da centinaia di giornate di lavoro fermo perchè nessuno ha acquistato il certificato https di turno da 50 stupidissimi €, quindi per sbloccare proponi di fornirlo tu stesso e inserire questa spesa nella fornitura, senza farci margine, così come l'hai pagato, zero guadagno, giusto per procedere...
Risposta secca e scandalizzata: NO!
Motivo? La fornitura riguarda X, questa cosa riguarda Y e quindi non possiamo ASSOLUTAMENTE inserire questa spesa (per quanto piccola e insignificante) nella fornitura di X :rolleyes:
Poi chiaramente il progetto è andato lungo, l'ente ha speso molto in più del previsto a causa delle lungaggini (in questo caso perfettamente giustificate e a norma di legge) e va bene così...

Capisci che una cosa del genere dal pdv di qualcuno che lavora nel privato è assurda, senza senso, se dovesse capitare su un progetto per un privato direi "ok lo compro io con la mia carta di credito personale, poi lo metto a nota spese"... perfetto, no problem! Si procede così e si conclude il task, ma con la PA è letteralmente IMPOSSIBILE.

Non me lo dire va, pensa che io il "cappello" Telecom e poi TIM l'ho indossato per tanti anni durante il mio lavoro e non ti dico le riunioni con i loro commerciali dove a una richiesta di log o chiarimenti o verifica mi sono sentito rispondere "ma queste sono cose del passato... guardiamo al futuro" :doh:

Eppure ti posso assicurare che una volta avevano gente veramente con gli attributi (tecnicamente parlando), ricordo la prima volta che collaborai con la ex Saritel, ai tempi in cui il datacenter di Rozzano (MI) era non solo tra i più fantascientifici in Italia, ma uno dei più avanzati del continente.

Mi spiace ma ti sbagli, i dirigenti non assumono proprio nessuno.

Riguardo alle procedure, se escludiamo consulenze a tempo determinato (sulle quali anch'io ho visto evidenti porcate - sempre perfettamente legali e normate - così come ho visto anche gente veramente in gamba e meritevole non di consulenza, ma di assuzione in eterno) il resto sono concorsi e graduatorie normati per legge.
I dirigenti programmano con il loro direttore apicale l'assuzione di X persone, la cosa scala ai livelli più alti (chessò una delibera del consiglio comunale o regionale o provinciale per fare un esempio), poi si sblocca e la gente viene presa in base a graduatorie o concorsi.
Serve gente nel settore IT dell'ente? Benissimo, si segue la procedura e alla fine la gente arriva, poi non fa nulla se arrivano X ingegneri meccanici a lavorare come "architetti" per un portale istituzionale o un servizio di iscrizione ai servizi per l'infanzia o per il pagamento di rette e multe, gente che non sa NULLA di sviluppo e di servizi del genere, e ha le competenze IT della segretaria del direttore, Office, navigazione internet, Outlook etc etc... :rolleyes:

Inutile che ci giriamo attorno, se c'è un posto dove le regole ci sono (troppe) e dove vengono rispettate in modo letterale e rigidissimo (all'eccesso e spesso in modo decerebrato) è la PA.
Il punto è che queste norme non solo non garantiscono il buon funzionamento dell'organizzazione, ma anzi incentivano il lassismo con eccessive tutele.

Poi ragazzi, capisco perfettamente che questo possa sembrare strano, del resto si sente di tutto riguardo alla PA, e sicuramente capitano degli illeciti, ma gli illeciti sono comunque pochissimi rispetto alla quantità industriale di contratti, bandi, gare, e qualsiasi altra attività svolta dalla PA nel suo complesso.
Su questo mi sento di mettere la mano sul fuoco, ogni dirigente e funzionario (perlomeno quelli che hanno potere decisionale) vivono con il costante terrore di violare norme e vedersi recapitare l'avviso di garanzia per turbativa d'asta o concussione o altro, e per questo applicano alla lettera le norme.
A me è capitato tantissime volte di fare delle proposte in totale buona fede per risolvere dei problemi, magari inezie, e vedermele bocciare sul nascere dal dirigente di turno perchè bordeline o in palese violazione di qualche norma.
Faccio un esempio: progetto da centinaia di giornate di lavoro fermo perchè nessuno ha acquistato il certificato https di turno da 50 stupidissimi €, quindi per sbloccare proponi di fornirlo tu stesso e inserire questa spesa nella fornitura, senza farci margine, così come l'hai pagato, zero guadagno, giusto per procedere...
Risposta secca e scandalizzata: NO!
Motivo? La fornitura riguarda X, questa cosa riguarda Y e quindi non possiamo ASSOLUTAMENTE inserire questa spesa (per quanto piccola e insignificante) nella fornitura di X :rolleyes:
Poi chiaramente il progetto è andato lungo, l'ente ha speso molto in più del previsto a causa delle lungaggini (in questo caso perfettamente giustificate e a norma di legge) e va bene così...

Capisci che una cosa del genere dal pdv di qualcuno che lavora nel privato è assurda, senza senso, se dovesse capitare su un progetto per un privato direi "ok lo compro io con la mia carta di credito personale, poi lo metto a nota spese"... perfetto, no problem! Si procede così e si conclude il task, ma con la PA è letteralmente IMPOSSIBILE.

come no?
e i concorsi chi li fa?
:rolleyes:


le regole le rispettano ...come no? quando hanno qualcosa che gli conviene le rispettano pedissequamente e si inventano anche norme che non ci sono...diversamente se ne sbattono allegramente....(soprattutto quando si tratta di essere elastici in merito a norme che consentono loro di raggiungere gli obiettivi....e che vuoi? so sordi)
poi diciamoci la verità, capita anche quello uscito fuori di senno e caratterialmente debole (avessero fatto bene i concorsi per dirigenti a monte...magari...) che ha paura di fare qualunque cosa...(magari a random, o solo perchè ha sentito qualche notizia al tiggi al giorno prima)...
poi il mondo degli appalti può essere anche un pò diverso...ma il problema è che questi vivono al di fuori del mondo reale e sostanzialmente per loro l'importante nomn è che si raggiunga il risultato ma piuttosto che siano tranquilli e becchino lo stipendio a fine mese (e magari pure i premi)...