Workstation per montaggio video / color - 6k raw

[Nerko]

Ciao a tutti, ho la necessità di rifare praticamente da zero una workstation per il montaggio video e color correction di file 6k raw (magari in futuro anche 8k).
I software che utilizzo sono Adobe Premiere Pro e Davinci Resolve.
La configurazione attuale è ormai mooolto datata, ma forse salverei scheda video e alimentatore (e SSD?), smentitemi se mi sbaglio :fagiano:

PSU: Aerocool GT-700SG
MB: ASRock Z68 Pro3
CPU: Intel® Core™ i7-3770 (8MB cache, up to 3,90 GHz)
DISSIPATORE: Arctic Cooling Freezer 13
RAM: Corsair Vengeance Black 32GB (4x8GB) DDR3
MEMORIA: Samsung 840 EVO 250GB / Crucial MX300 525GB
GPU: SAPPHIRE NITRO Radeon™ R9 390 8G w/ back plate
CASE: Thermaltake v4 ATX Nero

Come monitor ho un AOC I2481FXH e un vecchio Samsung SyncMaster S24A300BZ, ma ovviamente devo cambiare anche questi.
Al momento non ho un budget definito e per questo vorrei iniziare a farmi un'idea basandomi sulle configurazioni che mi consiglierete, ma tenete in considerazione che sto investendo per dei progetti importanti ed ovviamente ho bisogno di poter lavorare fluidamente e senza compromessi nè intoppi (senza vendermi un rene però).
Qualsiasi consiglio a riguardo è ben accetto, vi ringrazio! :D

[celsius100]

Ciao
puoi valutare una workstation di un produttore gia preassemblata lenovo o dell ad esempio, pero a me spesso nn convincono tanto ram ed ssd impeigati e trovarne uno con una scheda grafica di fascia alta e un'impresa
l'opzione due e di farsi assemblare qualcosa o di prendere un preconfigurato con componenti DYT, nel primo caso e tutto configurabile ed e probabilmente la proposta piu costosa ma puoi decidere tu cosa serve, se hai necessita di 8tb di storage puoi prendere un hdd del genere senza dover cambiare tutta la conifugrazione, se nn ti serve il wifi nn paghi di piu x averlo, ecc... invece se è preconfigurato qualche modifica e possibile ma di base la configurazione resta quella, il vantaggio e di ridurre un po i costi sui pezzi principali
in tal caso avevo consigliato x un uso editing/rendering il Sedatech Workstation Threadripper in una versione così:
Cabinet: Corsair Obsidian 500D +0,00 €
Scheda madre: Asus Prime TRX40-Pro +0,00 €
Processore: AMD Threadripper 3970X +0,00 €
Alimentazione: 1000W Corsair RM1000x (80+ Gold) +0,00 €
Ventola CPU: MSI MAG Core Liquid 360R (360mm) +0,00 €
Scheda video: Geforce RTX 3080 10Gb -1380,00 €
RAM: 128Gb DDR4 +0,00 €
Hard disk: 4000Gb +0,00 €
Disco SSD: 2000Gb +159,90 €
Unita ottica: Nessuno +0,00 €
Wi-fi & Bluetooth: Wifi 867Mbps + Bluetooth 4.0 (interna) +0,00 €
Card reader: Nessuno +0,00 €
Sistema operativo: Windows 11 Professional IT +189,90 €
parliamo di quasi 7000 euro di pc

[Nerko]

Ciao
puoi valutare una workstation di un produttore gia preassemblata lenovo o dell ad esempio, pero a me spesso nn convincono tanto ram ed ssd impeigati e trovarne uno con una scheda grafica di fascia alta e un'impresa
l'opzione due e di farsi assemblare qualcosa o di prendere un preconfigurato con componenti DYT, nel primo caso e tutto configurabile ed e probabilmente la proposta piu costosa ma puoi decidere tu cosa serve, se hai necessita di 8tb di storage puoi prendere un hdd del genere senza dover cambiare tutta la conifugrazione, se nn ti serve il wifi nn paghi di piu x averlo, ecc... invece se è preconfigurato qualche modifica e possibile ma di base la configurazione resta quella, il vantaggio e di ridurre un po i costi sui pezzi principali
in tal caso avevo consigliato x un uso editing/rendering il Sedatech Workstation Threadripper in una versione così:
Cabinet: Corsair Obsidian 500D +0,00 €
Scheda madre: Asus Prime TRX40-Pro +0,00 €
Processore: AMD Threadripper 3970X +0,00 €
Alimentazione: 1000W Corsair RM1000x (80+ Gold) +0,00 €
Ventola CPU: MSI MAG Core Liquid 360R (360mm) +0,00 €
Scheda video: Geforce RTX 3080 10Gb -1380,00 €
RAM: 128Gb DDR4 +0,00 €
Hard disk: 4000Gb +0,00 €
Disco SSD: 2000Gb +159,90 €
Unita ottica: Nessuno +0,00 €
Wi-fi & Bluetooth: Wifi 867Mbps + Bluetooth 4.0 (interna) +0,00 €
Card reader: Nessuno +0,00 €
Sistema operativo: Windows 11 Professional IT +189,90 €
parliamo di quasi 7000 euro di pc

Sicuramente preferirei comprare singolarmente i componenti e assemblarlo, per avere piena libertà su ogni scelta (ma anche perchè sono in grado di farlo e soprattutto mi piace farlo).
Per quanto riguarda il budget questa configurazione che mi hai consigliato immagino si avvicini molto al top del top (correggimi se sbaglio) ma non pensavo di poter arrivare a una cifra simile :muro:

Nel caso escludessimo l'8k e rimanessimo sul 6k raw, intorno a che cifra staremmo? L'opzione del DIY mi aiuterebbe anche in tal senso, permettendomi magari in futuro (se realmente necessario) di aggiornare poi la configurazione per l'8k.

[celsius100]

diciamo che e una configurazione top ma nn il meglio assoluto, si puo salire ancora di cpu con 64core anziche 32, mettere due rtx3090 anziche una sola 3080, ram ed ssd piu veloci, il tutto x 3/4000 euro aggiuntivi
se vuoi assemblarlo tu ti consiglierei di contattare qualche shop e chiedere la disponibilità, molti pezzi sono cosi specifici che nn vengono venduti normalmente ma vanno su ordinazione
ti mando qualche shop via PM
se passi al 6K si puo spendere meno su cpu-ram con un 3960X e 64gb di ram, limeresti 600-1000 euro a seconda dello shop

[Nerko]

diciamo che e una configurazione top ma nn il meglio assoluto, si puo salire ancora di cpu con 64core anziche 32, mettere due rtx3090 anziche una sola 3080, ram ed ssd piu veloci, il tutto x 3/4000 euro aggiuntivi
se vuoi assemblarlo tu ti consiglierei di contattare qualche shop e chiedere la disponibilità, molti pezzi sono cosi specifici che nn vengono venduti normalmente ma vanno su ordinazione
ti mando qualche shop via PM
se passi al 6K si puo spendere meno su cpu-ram con un 3960X e 64gb di ram, limeresti 600-1000 euro a seconda dello shop

Mi sono fatto due conti, e sicuramente non riesco ad arrivare a queste cifre anche se sto investendo per progetti importanti, perchè nel frattempo sono subentrati dei "contrattempi economici".
Considerando che con la configurazione attuale potrei solo lavorare di montaggio con i proxy, ma in color correction è praticamente impossibile... Devo necessariamente cambiare configurazione, ma tenendo il budget entro i 2k (monitor esclusi).
Qualcosa di decente esce fuori?

[celsius100]

Si può limare qua e là, su cpu, vga, ram

Case Be Quiet! Pure Base 500 Midi-Tower Bianco [BG035]

Quantità

*1*

Rimuovi

84,41 €
iva inclusa

Alimentatore 750W Corsair TX750M ATX Semi-Modulare (80+Gold) [CP-9020131-EU]

Quantità

*1*

Rimuovi

98,55 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

37,16 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

45,04 €- iva inclusa

Scheda video nVidia Gigabyte Vga GeForce Rtx 3060 12Go GDDR6 [GV-N3060GAMING OC-12GD 2.0]

Quantità

*1*

Rimuovi

653,11 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

81,53 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

133,77 €- iva inclusa

Dissipatore cpu a liquido Arctic Liquid Freezer II 240mm

Quantità

*1*

Rimuovi

81,90 €
iva inclusa

Ram DIMM DDR4 32GB G.Skill 3600 CL17 KIT (2x16GB) 32GTZKW Tri/Z [F4-3600C17D-32GTZKW]

Quantità

*1*

Rimuovi

186,62 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

44,21 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

59,15 €- iva inclusa

Cpu Amd Ryzen 9 5900X 4.80 GHz AM4 BOX 100-100000061WOF Box senza dissipatore [100-100000061WOF]

Quantità

*1*

Rimuovi

465,90 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

68,15 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

107,02 €- iva inclusa

Ssd 1TB Samsung 980 Pro con dissipatore [MZ-V8P1T0CW]

Quantità

*1*

Rimuovi

201,00 €
iva inclusa

Scheda Madre Asus Rog Strix X570-F Gaming [90MB1160-M0EAY0]

Quantità

*1*

Rimuovi

275,12 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

51,29 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

73,30 €- iva inclusa

Totale: 2.046,62 €
Avresti sempre possibilità futura di impostare la configurazione come prima cambiando o aggiungendo qualche componente

[Nerko]

Si può limare qua e là, su cpu, vga, ram

Case Be Quiet! Pure Base 500 Midi-Tower Bianco [BG035]

Quantità

*1*

Rimuovi

84,41 €
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Alimentatore 750W Corsair TX750M ATX Semi-Modulare (80+Gold) [CP-9020131-EU]

Quantità

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98,55 €
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Estensione di garanzia a 3 anni

37,16 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

45,04 €- iva inclusa

Scheda video nVidia Gigabyte Vga GeForce Rtx 3060 12Go GDDR6 [GV-N3060GAMING OC-12GD 2.0]

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Estensione di garanzia a 3 anni

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Dissipatore cpu a liquido Arctic Liquid Freezer II 240mm

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*1*

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Ram DIMM DDR4 32GB G.Skill 3600 CL17 KIT (2x16GB) 32GTZKW Tri/Z [F4-3600C17D-32GTZKW]

Quantità

*1*

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186,62 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

44,21 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

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Cpu Amd Ryzen 9 5900X 4.80 GHz AM4 BOX 100-100000061WOF Box senza dissipatore [100-100000061WOF]

Quantità

*1*

Rimuovi

465,90 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

68,15 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

107,02 €- iva inclusa

Ssd 1TB Samsung 980 Pro con dissipatore [MZ-V8P1T0CW]

Quantità

*1*

Rimuovi

201,00 €
iva inclusa

Scheda Madre Asus Rog Strix X570-F Gaming [90MB1160-M0EAY0]

Quantità

*1*

Rimuovi

275,12 €
iva inclusa

Estensione di garanzia a 3 anni

51,29 €- iva inclusa

Estensione di garanzia a 5 anni

73,30 €- iva inclusa

Totale: 2.046,62 €
Avresti sempre possibilità futura di impostare la configurazione come prima cambiando o aggiungendo qualche componente

Così la cosa diventa già più fattibile. Ho provato a mandarti un PM ma hai la casella piena, quindi provo a chiedertelo qui... la lista l'hai fatta sul sito "con la B blu", giusto? Ho visto che alcuni componenti li troverei a meno in Amazzonia. :rolleyes:
A livello di affidabilità e garanzia dei prodotti quali dei due mi consiglieresti?

Infine volevo chiederti un parere rispetto un paio di articoli che ho trovato riguardo le migliori prestazioni della piattaforma Intel rispetto quella AMD su Premiere Pro e Davinci Resolve:
1- https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Premiere-Pro-12th-Gen-Intel-Core-vs-AMD-Ryzen-5000-Series-2242/
2- https://www.pugetsystems.com/labs/articles/DaVinci-Resolve-Studio-12th-Gen-Intel-Core-vs-AMD-Ryzen-5000-Series-2247/

Secondo te vale la pena virare su una configurazione su piattaforma Intel in questo caso?

[celsius100]

usa pure lo shop che trovi a meno, purche sia "conosciuto" e magari che abbia paypal
quei test erano inficiati dai bug di win11 che limitavano le prestazioni delle cpu intel serie11 e ryzen 5000, inoltre puget fa un po di test abbastanza specifici e vende pc x cui ovvio che tendono a far vedere cio che a loro interessa, se vai in un concessionario peuget x una 208 elettrica da comprare nn ti diranno che son meglio le auto ibride o che conviene quella a gasolio
detto cio andrebbe benissimo anche un 12700k su Z690 con ram analoghe
costava un pelo di piu e quindi ho preferito un sistema socket AM4 che nel caso permette di upgradare al 5950X che cmq e un poco piu veloce del top su socket 1700 (il 12900k)

[Nerko]

usa pure lo shop che trovi a meno, purche sia "conosciuto" e magari che abbia paypal
quei test erano inficiati dai bug di win11 che limitavano le prestazioni delle cpu intel serie11 e ryzen 5000, inoltre puget fa un po di test abbastanza specifici e vende pc x cui ovvio che tendono a far vedere cio che a loro interessa, se vai in un concessionario peuget x una 208 elettrica da comprare nn ti diranno che son meglio le auto ibride o che conviene quella a gasolio
detto cio andrebbe benissimo anche un 12700k su Z690 con ram analoghe
costava un pelo di piu e quindi ho preferito un sistema socket AM4 che nel caso permette di upgradare al 5950X che cmq e un poco piu veloce del top su socket 1700 (il 12900k)

Ok capisco! Perdona le tante domande, è che mi piace approfondire l'argomento per capire bene un po' di cose.

Studiando un po' questi processori ho visto che la serie Ryzen 5000 rispetto alla generazione 12 di Intel dovrebbe comportarsi meglio con i codec raw e risoluzioni maggiori sia su Davinci Resolve che su Premiere Pro (esempio il raw Blackmagic che uso spesso e quello Red), mentre i processori Intel avendo la igpu decodificano in modo più veloce i codec h265 e h264 (e non rientra nel mio caso specifico). Quindi il fatto che il 5900X non abbia la igpu non dovrebbe essere un problema sulle prestazioni.

L'unico scompenso di AMD rispetto a Intel è che il 5900X non supporta le DDR5, probabilmente molto utili in (un lontano?) futuro.
Ah e che da quello che ho letto probabilmente l'i9 13900k sarà su socket 1700, utile per eventuali upgrade, ma non sono sicuro di aver capito bene questo punto.

Quindi, se non ho detto baggianate e non ho tralasciato nulla... Vado di AMD, grazie! :D

A questo punto, l'ultima domanda che ti faccio è: secondo te potrei sfruttare un altro po' la R9 390 8GB per risparmiare un po', e anzi prendere quindi direttamente il 5950X ? Ne varrebbe la pena? E che ne pensi sulla questione DDR5?

[celsius100]

Le ddr5 su socket 1700 sono inutili
guadagni un 4 o 5% di prestazioni per un 70-100% di costi in più
Purtroppo la 390 è abbastanza vecchiotta farebbe da tappo ad un PC di questa fascia quindi risulterebbe squilibrato nn sarebbe l'ideale certo che puoi sempre provare ad usarla ma nn so quanti ne varrebbe la pena

[Nerko]

Le ddr5 su socket 1700 sono inutili
guadagni un 4 o 5% di prestazioni per un 70-100% di costi in più
Purtroppo la 390 è abbastanza vecchiotta farebbe da tappo ad un PC di questa fascia quindi risulterebbe squilibrato nn sarebbe l'ideale certo che puoi sempre provare ad usarla ma nn so quanti ne varrebbe la pena

Ok ho inteso :)

Ho visto che di quel modello di scheda madre c'è anche la versione "E", che da quello che vedo differisce dalla versione "F" solo per l'aggiunta del Wi-Fi, del bluetooth e della porta ethernet 2.5G. Ma la differenza di prezzo è di 70 euro... mi sto perdendo qualcosa?

[celsius100]

Esattamente direi che sian quelle le differenze

[Nerko]

Purtroppo ultimamente causa lavoro ho avuto poco tempo ma ora sono in quarantena e posso dedicarmici.

Allora, ho fatto qualche piccola modifica alla configurazione che mi hai suggerito, principalmente per motivi estetici:
- CASE: opto per il Be Quiet Pure Base 500DX;
- MB: opterei per la versione E della Asus Rog Strix X570 (anzichè la F) perchè mi interessa il Wi-Fi integrato, ma forse la differenza di prezzo non ne varrebbe la pena. Avresti una scheda madre da consigliarmi su questa fascia, magari anche di altre marche, con il Wi-Fi integrato? Ad esempio cosa ne pensi della ASUS ProArt X570-CREATOR WIFI ?
- DISSIPATORE: opterei per la versione ARGB :D ;
- RAM: opterei per la versione RGB, quindi ‎F4-3600C17D-32GTZR ;
- MEMORIA: anzichè prenderne una da 1TB, ne prenderei due: un Samsung MZ-V8P500 980 PRO da 500GB per OS e programmi, e uno da 1TB per la cache di montaggio. Domanda: ho trovato la versione da 1TB col dissipatore, e quella da 500GB senza, sarà un problema?

[celsius100]

tutto ok
come scheda madre ce la MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX WIFI, si trova a prezzi onesti, pero nn han mai testato quelle g.skill, in generale cmq su schede x570 funzionano bene
come ssd io eviterei quelli da 500gb, sono piu lenti dei corrispettivi pari modelli da 1tb o da 2tb, piuttosto prendine uno singolo piu grande

[Perseverance]

Non vorrei fare il guastafeste ma dove hai letto che i Ryzen 5000 vanno meglio degli Intel 12th in quei due programmi?

1- https://www.pugetsystems.com/labs/articles/Adobe-Premiere-Pro-12th-Gen-Intel-Core-vs-AMD-Ryzen-5000-Series-2242/
2- https://www.pugetsystems.com/labs/articles/DaVinci-Resolve-Studio-12th-Gen-Intel-Core-vs-AMD-Ryzen-5000-Series-2247/

Secondo te vale la pena virare su una configurazione su piattaforma Intel in questo caso?

Secondo loro, e un po' ne capiscono, la differenza seppur poca è a favore degli ultimi intel. Valuta te, a parità di soldi dovresti scegliere la configurazione più potente. Guardati che sistema consigliano nel configuratore... Ci sono vari configuratori per varie applicazioni e viene consigliato come top tanto amd quanto intel in base all'uso.

[celsius100]

Perseverance il problema sono le schede madri socket 1700, una buona viaggia dalle 300 euroin su contro le 200-300 delle am4
E a quel punto 100 euro e dispari di differenza fra 12700k e 5900x nn ci sono
Cmq se trova una scheda z690 ben accessoriata under 250 euro direi che sia un'ottima alternativa con 12700k e sempre ram 3600Mhz (no ddr5)

[Nerko]

tutto ok
come scheda madre ce la MSI MAG X570S TOMAHAWK MAX WIFI, si trova a prezzi onesti, pero nn han mai testato quelle g.skill, in generale cmq su schede x570 funzionano bene
come ssd io eviterei quelli da 500gb, sono piu lenti dei corrispettivi pari modelli da 1tb o da 2tb, piuttosto prendine uno singolo piu grande

Ok grazie!

Non vorrei fare il guastafeste ma dove hai letto che i Ryzen 5000 vanno meglio degli Intel 12th in quei due programmi?

Secondo loro, e un po' ne capiscono, la differenza seppur poca è a favore degli ultimi intel. Valuta te, a parità di soldi dovresti scegliere la configurazione più potente. Guardati che sistema consigliano nel configuratore... Ci sono vari configuratori per varie applicazioni e viene consigliato come top tanto amd quanto intel in base all'uso.

Perseverance il problema sono le schede madri socket 1700, una buona viaggia dalle 300 euroin su contro le 200-300 delle am4
E a quel punto 100 euro e dispari di differenza fra 12700k e 5900x nn ci sono
Cmq se trova una scheda z690 ben accessoriata under 250 euro direi che sia un'ottima alternativa con 12700k e sempre ram 3600Mhz (no ddr5)

Avevo fatto un po' di ricerche e riassumendo:
- Il 5900x gestisce meglio i codec raw (sia blackmagic che quello Red ad esempio);
- Il 12700k avendo la igpu gestisce meglio il codec h265 e ha la possibilità di supportare le DDR5, ma consuma e scalda di più.

Attualmente a livello di prezzo MB + CPU stiamo sui 900 per il 12700k (410 cpu + 490 Asus ProArt z695 entrambe su Amazzonia) mentre per il 5900x stiamo sugli 870 (483,75 cpu su Amazzonia + 387 Asus ProArt x570 sulla B blu).

La differenza di prezzo è praticamente inesistente, quindi l'unica cosa che veramente mi interessa è la gestione dei file raw in cui vince il 5900x. Cerco di approfondire così finalmente arrivo a una scelta definitiva :mc:

Inoltre, la scelta della Asus ProArt z695 implica però di dover acquistare le DDR5... mi ero troppo innamorato di questa motherboard! In alternativa ci sarebbe la MSI MAG Z690 TOMAHAWK WIFI DDR4 che mi stuzzica.

EDIT:

In particolare mi aveva convinto questo video: https://www.youtube.com/watch?v=i274CdUFPFE

E questo come riferimento sul discorso codec h265: https://www.youtube.com/watch?v=yN-ylvIbInQ

[Perseverance]

Se scegli mainboard costose inutilmente il prezzo lievita inutilmente. Una B660 per intel non ti basta? È chiaro che se ti limiti ad acquistare da amazon la roba la paghi inutilmente di più. Non usi raid0 di ssd, non ho capito ma mi sembra che non usi nemmeno il wifi, periferiche USB il minimo. A che ti serve un chipset top gamma amd o intel che sia?

Risparmia sulla mainboard e comprati una scheda video almeno decente, una RTX3060. Se devi fare preview e multistream con materiale peso computazionalmente parlando ti serve assai una vga che ti aiuti; se avesse anche la decodifica incorporata tanto meglio, ma si sfora nel professionale e vai fuori budget di brutto.

In particolare mi aveva convinto questo video: https://www.youtube.com/watch?v=i274CdUFPFE
Secondo me sta dicendo una cazzata. Gli stessi benchmark di puget che riporta lo smentiscono. I ryzen 5000 erano il top rispetto alla 11th intel. Con la 12th di intel non è più così. Se vuoi puoi aspettare la nuova revision dei ryzen X3D e sperare che l'IPC e le prestazioni siano migliorate. È da mesi che la situazione è questa, senza scomodare pugetsystem, https://techgage.com/article/intel-i9-12900k-i5-12600k-workstation-performance-review/3/

[Nerko]

Se scegli mainboard costose inutilmente il prezzo lievita inutilmente. Una B660 per intel non ti basta? È chiaro che se ti limiti ad acquistare da amazon la roba la paghi inutilmente di più. Non usi raid0 di ssd, non ho capito ma mi sembra che non usi nemmeno il wifi, periferiche USB il minimo. A che ti serve un chipset top gamma amd o intel che sia?

Risparmia sulla mainboard e comprati una scheda video almeno decente, una RTX3060. Se devi fare preview e multistream con materiale peso computazionalmente parlando ti serve assai una vga che ti aiuti; se avesse anche la decodifica incorporata tanto meglio, ma si sfora nel professionale e vai fuori budget di brutto.


Secondo me sta dicendo una cazzata. Gli stessi benchmark di puget che riporta lo smentiscono. I ryzen 5000 erano il top rispetto alla 11th intel. Con la 12th di intel non è più così. Se vuoi puoi aspettare la nuova revision dei ryzen X3D e sperare che l'IPC e le prestazioni siano migliorate. È da mesi che la situazione è questa, senza scomodare pugetsystem, https://techgage.com/article/intel-i9-12900k-i5-12600k-workstation-performance-review/3/

Interessanti i test su Techgage, grazie per la dritta. A questo punto, andando sul chipset B660, mi ritroverei a scegliere tra:

- ASUS ROG Strix B660-A Gaming WiFi D4
- MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4
- ASUS TUF Gaming B660-PLUS WiFi D4
- ASUS ProArt B660-CREATOR D4

Nel frattempo ho anche visto che di Z690 sui 250 euro non c'è nulla che mi convinca in particolare, rispetto ai modelli B660 che ho elencato. Consigli?

[celsius100]

Non potendo fare overclock nn serve scegliere in base a fasi di alimentazione e caratteristiche del genere
Puoi semplicemente valutare la dotazione di porte e connettori, altrimenti la meno cara anche se son tutte molto simili in genere

[Perseverance]

Devi stabilire un budget o un criterio (tipo: voglio spendere il meno possibile). Le prestazioni con amd o intel sono cmq simili, i bench li vedi da te; mi par di capire che la scelta sia fra un 12700(K o meno) e un 5900X. In entrambi i casi se vuoi abbassare i costi taglia sulle componenti che non usi. Se non usi il WIFI non cercare mainboard con quella dotazione, se non farai overclock non cercare chipset che lo permettano, etc...

Non capisco qual è il tuo turbamento e quindi mi è difficile consigliarti qualcosa. Se la paura è quella che la roba si guasti allora te la tolgo subito: sappi che la roba si guasta, sia quella economica sia quella premium; facci un'estensione di garanzia se questo è il problema.

Se dici davvero di lavorare per il pane col materiale RED 4K o più è palese che queste proposte consigliate saranno sempre un ripiego rispetto a quello che servirebbe e che ti garantirebbe un workflow senza intoppi in quei due programmi in questo momento: un 12900K, DDR5, RTX 3070Ti per la computazione; SSD parecchio veloce eventualmente in raid0 soft.

Se invece lavori col RAW di brutto ci vuole per forza una piattaforma Threadripper, SSD multiple in raid per garantire il corretto throughput ed eventuali controller raid dedicati.

[Nerko]

Non potendo fare overclock nn serve scegliere in base a fasi di alimentazione e caratteristiche del genere
Puoi semplicemente valutare la dotazione di porte e connettori, altrimenti la meno cara anche se son tutte molto simili in genere

Ok chiaro! Mi sto studiando le differenze fra i vari modelli B660

Devi stabilire un budget o un criterio (tipo: voglio spendere il meno possibile). Le prestazioni con amd o intel sono cmq simili, i bench li vedi da te; mi par di capire che la scelta sia fra un 12700(K o meno) e un 5900X. In entrambi i casi se vuoi abbassare i costi taglia sulle componenti che non usi. Se non usi il WIFI non cercare mainboard con quella dotazione, se non farai overclock non cercare chipset che lo permettano, etc...

Non capisco qual è il tuo turbamento e quindi mi è difficile consigliarti qualcosa. Se la paura è quella che la roba si guasti allora te la tolgo subito: sappi che la roba si guasta, sia quella economica sia quella premium; facci un'estensione di garanzia se questo è il problema.

Se dici davvero di lavorare per il pane col materiale RED 4K o più è palese che queste proposte consigliate saranno sempre un ripiego rispetto a quello che servirebbe e che ti garantirebbe un workflow senza intoppi in quei due programmi in questo momento: un 12900K, DDR5, RTX 3070Ti per la computazione; SSD parecchio veloce eventualmente in raid0 soft.

Se invece lavori col RAW di brutto ci vuole per forza una piattaforma Threadripper, SSD multiple in raid per garantire il corretto throughput ed eventuali controller raid dedicati.

Ci sto mettendo un po', ma pian piano sto arrivando alla soluzione che fa per me :) Sono un tipo abbastanza metodico e pignolo, quando spendo cerco sempre di farlo nel modo più giusto e mirato, capendo bene cosa sto andando ad acquistare e perchè. Questo non perchè non mi fidi dei consigli altrui (altrimenti nemmeno scriverei su questo forum) ma perchè mi piace vagliare e capire bene qualsiasi opzione. :read:

Al momento ho deciso di stare su B660 con i7 12700k, mi manca solo la scelta della scheda madre tra questi modelli:
- ASUS ROG Strix B660-A Gaming WiFi D4
- MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4
- ASUS TUF Gaming B660-PLUS WiFi D4
- ASUS ProArt B660-CREATOR D4

Di questi forse quella che mi interessa di più a livello di porte USB è la MSI B660 TOMAHAWK. Ma non ha il PCIE 5.0, che invece la Rog Strix e la Pro Art hanno: in ottica futura sarà così essenziale? Altrimenti aggiungo 60 euro e vado di MSI TOMAHAWK Z690.

Considerando come utilizzo primario Davinci Resolve Studio su file braw.

[Nerko]

Ok, al momento credo di essere arrivato alla configurazione definitiva:

- CASE: Be quiet! Pure Base 500DX nero - € 112,74
- PSU: Corsair RM750x 80 PLUS Gold - € 126,64
- MB: Msi Mag B660 [MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4] - € 216,06
- CPU: Intel i7 12700k - € 410,23
- DISSI: ARCTIC Liquid Freezer II 240 A-RGB - € 99,99
- MEMORIA:
1 x SSD 1TB Western Digital SN850 M.2 PCI Express 4.0 NVMe (OS e programmi) - € 152,79
1 x SSD 1TB Seagate FireCuda 530 M.2 Pci Express 4.0 NVMe (Progetti e file) - € 161,94
1 x SSD Sabrent SSD Interno 512GB Rocket NVMe PCIe M.2 2280 (cache) - € 74,99

Al momento escludo la scheda video, aspetto una buona offerta.
E mi mancano le RAM, perchè mi sono innamorato esteticamente delle Trident Z RGB, avevo puntato le F4-3600C17D-32GTZRC ma non le trovo col Prime e su BPM costano un sacco. Su Amazon ci sono le F4-3600C16D-32GTZRC a € 238,87, ma cosa significa quella "C" finale?

[celsius100]

indicano due modelli differenti ma di fatto sono ram uguali come prestazioni
https://www.gskill.com/product/165/166/1562743478/F4-3600C16D-32GTZRCTrident-Z-RGBDDR4-3600MHz-CL16-19-19-39-1.35V32GB-(2x16GB)
https://www.gskill.com/product/165/166/1536656046/F4-3600C17D-32GTZR
le prime leggerissimamente meglio xke son cl16

[Perseverance]

Io l'avrei fatta così, usando una unica SSD da 2TB, includendo la scheda video. Per l'archiviazione avrei aggiunto un hardisk o una SSD sata.

CPU € 410,00 Intel i7 12700K
MOBO € 107,57 GigaByte B660M DS3H DDR4
RAM € 129,90 Patriot Viper 4 Blackout 32GB Kit DDR4-3200 CL16 (PVB432G320C6K) in QVL
CASE € 129,90 Phanteks Enthoo Evolv mATX TG
PSU € 55,86 FSP Hyper K Pro 700W
VGA € 449,90 Manli GeForce RTX 3060 12GB GDDR6
SSD € 208,77 Samsung 970 Evo Plus 2TB in QVL
DISSI € 99,90 Noctua NH-U12A

TOTALE € 1.591,80

[celsius100]

Io l'avrei fatta così, usando una unica SSD da 2TB, includendo la scheda video. Per l'archiviazione avrei aggiunto un hardisk o una SSD sata.

CPU € 410,00 Intel i7 12700K
MOBO € 107,57 GigaByte B660M DS3H DDR4
RAM € 129,90 Patriot Viper 4 Blackout 32GB Kit DDR4-3200 CL16 (PVB432G320C6K) in QVL
CASE € 129,90 Phanteks Enthoo Evolv mATX TG
PSU € 55,86 FSP Hyper K Pro 700W
VGA € 449,90 Manli GeForce RTX 3060 12GB GDDR6
SSD € 208,77 Samsung 970 Evo Plus 2TB in QVL
DISSI € 99,90 Noctua NH-U12A

TOTALE € 1.591,80


migliorerei il raffreddamento, sia lato cpu che scheda madre
x il resto top

piccola nota, Manli ce chi ne parla benissimo e chi la vede come il diavolo in terra

[Perseverance]

Indubbiamente ma bisogna prestare molta attenzione al sistema AIO in sostituzione del noctua xkè si rischia facilmente di acquistare un prodotto con prestazioni uguali o inferiori. Non è vero che gli AIO (ad acqua) siano sempre migliori di quelli normali ad aria.

https://adoredtv.com/reviewed-noctuas-nh-u12a-chromax-black/

Lì si parla di roba con radiatore da 360mm per poter disattivare il power-limit. Tralasciando l'MSI che costa il triplo del noctua, c'è l'Enermax Aquafusion 360 sui 124 €. Probabilmente ce ne sono altri adeguati cercando bene (EK in primis). Però, e qui faccio un'ipotesi, lì si parla del 12900K, invece qui del 12700K; non voglio dare false notizie ma forse il noctua basta, ad aria, zero manutenzione, circa 10° di differenza dal top AIO. Qualcosa che costi quanto l'enermax ha senso, oltre no.

In ogni caso il phanteks non ha problemi ad ospitare un 360mm sul frontale pur essendo piccolino.

Cmq mi pare di capire che l'utente sia orientato verso tutt'altra configurazione...

[Nerko]

Io l'avrei fatta così, usando una unica SSD da 2TB, includendo la scheda video. Per l'archiviazione avrei aggiunto un hardisk o una SSD sata.

CPU € 410,00 Intel i7 12700K
MOBO € 107,57 GigaByte B660M DS3H DDR4
RAM € 129,90 Patriot Viper 4 Blackout 32GB Kit DDR4-3200 CL16 (PVB432G320C6K) in QVL
CASE € 129,90 Phanteks Enthoo Evolv mATX TG
PSU € 55,86 FSP Hyper K Pro 700W
VGA € 449,90 Manli GeForce RTX 3060 12GB GDDR6
SSD € 208,77 Samsung 970 Evo Plus 2TB in QVL
DISSI € 99,90 Noctua NH-U12A

TOTALE € 1.591,80


Per quanto riguarda la scelta dei tre SSD è oggettivamente il modo migliore per organizzare il workflow: uno per sistema operativo e programmi, uno per i progetti e le clip, e uno per la cache e rendering. Qualsiasi workstation per montaggio video e/o colorist dovrebbe essere organizzata così, a mio parere.

Sul case invece, dal punto di vista estetico, rispetto al Phanteks Enthoo Evolv mATX TG preferisco comunque i prodotti Pure Base. Ma spero che non pecchino in qualità :D

Indubbiamente ma bisogna prestare molta attenzione al sistema AIO in sostituzione del noctua xkè si rischia facilmente di acquistare un prodotto con prestazioni uguali o inferiori. Non è vero che gli AIO (ad acqua) siano sempre migliori di quelli normali ad aria.

https://adoredtv.com/reviewed-noctuas-nh-u12a-chromax-black/

Lì si parla di roba con radiatore da 360mm per poter disattivare il power-limit. Tralasciando l'MSI che costa il triplo del noctua, c'è l'Enermax Aquafusion 360 sui 124 €. Probabilmente ce ne sono altri adeguati cercando bene (EK in primis). Però, e qui faccio un'ipotesi, lì si parla del 12900K, invece qui del 12700K; non voglio dare false notizie ma forse il noctua basta, ad aria, zero manutenzione, circa 10° di differenza dal top AIO. Qualcosa che costi quanto l'enermax ha senso, oltre no.

In ogni caso il phanteks non ha problemi ad ospitare un 360mm sul frontale pur essendo piccolino.

Cmq mi pare di capire che l'utente sia orientato verso tutt'altra configurazione...

E il discorso sul dissipatore a liquido era un fatto prettamente estetico :D
Ma se con il Noctua ad aria ci sono 10° di differenza ci farei un pensierino...

Al momento avevo fatto il primo ordine: cpu, alimentatore, dissi e sabrent. Gli altri pezzi li acquisterei su un altro shop online.
Però sono sempre in tempo a fare il reso del dissi e a prenderne un altro... Ma sono abbastanza indeciso a riguardo!
L'Enermax AQUAFUSION 360 è migliore dell'ARCTIC Liquid Freezer II 360 A-RGB ?

[Perseverance]

Sono equivalenti.

Per quanto riguarda la scelta dei tre SSD è oggettivamente il modo migliore per organizzare il workflow: uno per sistema operativo e programmi, uno per i progetti e le clip, e uno per la cache e rendering.
È corretto, è una base di partenza molto comune, tuttavia considera che per fare le cose ammodo il chipset e quindi la mainboard dovrebbe avere linee pciexpress dedicate tanto quanto basta a non avere strozzamenti di banda quando è richiesto l'accesso multiplo. Le piattaforme threadripper ad esempio. Un'ulteriore approfondimento riguarderebbe il filesystem, non sono così aggiornato ma NTFS in situazioni di elevato carico mostrava il fianco, probabilmente non sarà il tuo caso. Su linux avresti XFS che è uno dei filesystem più adatti a chi lavora col video editing.

[Nerko]

Sono equivalenti.


È corretto, è una base di partenza molto comune, tuttavia considera che per fare le cose ammodo il chipset e quindi la mainboard dovrebbe avere linee pciexpress dedicate tanto quanto basta a non avere strozzamenti di banda quando è richiesto l'accesso multiplo. Le piattaforme threadripper ad esempio. Un'ulteriore approfondimento riguarderebbe il filesystem, non sono così aggiornato ma NTFS in situazioni di elevato carico mostrava il fianco, probabilmente non sarà il tuo caso. Su linux avresti XFS che è uno dei filesystem più adatti a chi lavora col video editing.

Giusto, questa cosa mi stava sfuggendo. La scheda madre che ho scelto (MSI MAG B660 TOMAHAWK WIFI DDR4) ha tre slot M.2 di cui uno alimentato dalla CPU e due dal chipset:

3x M.2 slots (Key M)

M2_1 slot (From CPU)
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports 2242/ 2260/ 2280/ 22110 storage devices
M2_2 & M2_3 slots (From B660 chipset)
M2_2 supports up to PCIe 4.0 x4
M2_3 supports up to PCIe 4.0 x2 1

Mentre la versione Z690 ne ha uno dalla CPU e tre dal chipset:

4x M.2 slots (Key M)

M2_1 slot (From CPU)
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports 2242/ 2260/ 2280/ 22110 storage devices
M2_2 slot (From Z690 chipset)
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports 2242/ 2260/ 2280 storage devices
M2_3 slot (From Z690 chipset)
Supports up to PCIe 3.0 x4
Supports up to SATA 6Gb/s
Supports 2242/ 2260/ 2280 storage devices
M2_4 slot (From Z690 chipset)
Supports up to PCIe 4.0 x4
Supports up to SATA 6Gb/s
Supports 2242/ 2260/ 2280 storage devices

A questo punto per 60 euro sono tentato di andare di z690... su Amazon sta a 300 euro. Mentre su BPM la relativa versione z690 con DDR5 sta 283. Ma mi porterei appresso il problema dell'acquisto ingiustificato (al momento) delle DDR5 considerati i prezzi.

[celsius100]

Se è solo x uno slot m.2 in più ti direi che nn ne vale la pena
Se dovesse servirti più spazio di archiviazione fai prima a comprare/sostituire l'ssd con un modello più capiente (ed anche più veloce quindi) o a metterci un disco ssd SATA

[Nerko]

Se è solo x uno slot m.2 in più ti direi che nn ne vale la pena
Se dovesse servirti più spazio di archiviazione fai prima a comprare/sostituire l'ssd con un modello più capiente (ed anche più veloce quindi) o a metterci un disco ssd SATA

E' che vorrei mantenere le massime prestazioni M2 per tutti e 3 gli slot, ma non ho dati alla mano per capire quanto la soluzione B660 "castri" le prestazioni dei tre SSD contemporaneamente. Sono molto indeciso a riguardo.
(non è per lo spazio di archiviazione, è per mantenere i tre flussi di lavoro separati)

[Perseverance]

M2_1 slot (From CPU) e M2_2 (From B660 chipset) questi due vanno vanno a velocità 4x ciascuno cioè 7.88 GB/s di bandwidth non condivisa.

Questo M2_3 slots (From B660 chipset) va a velocità 2x cioè 3.94 GB/s.

In entrambi i casi con le attuali SSD m.2 non saturi la bandwidth.

Oltre a questo c'è il limite del bus DMI 4.0 cioè della piattaforma (sia b660 che z690), fra chipset e cpu, di 16GB/s.

--edit--
Le ssd M.2 viaggiano sui 3,5GB/s, se ne monti tre alle brute occupi 10,5GB/s di bus complessivo.

[Nerko]

M2_1 slot (From CPU) e M2_2 (From B660 chipset) questi due vanno vanno a velocità 4x ciascuno cioè 7.88 GB/s di bandwidth non condivisa.

Questo M2_3 slots (From B660 chipset) va a velocità 2x cioè 3.94 GB/s.

In entrambi i casi con le attuali SSD m.2 non saturi la bandwidth.

Oltre a questo c'è il limite del bus DMI 4.0 cioè della piattaforma (sia b660 che z690), fra chipset e cpu, di 16GB/s.

--edit--
Le ssd M.2 viaggiano sui 3,5GB/s, se ne monti tre alle brute occupi 10,5GB/s di bus complessivo.

Ok grazie, quindi vado tranquillo di B660 :)
Le M.2 gen4 però stanno sui 7GB/s

[Nerko]

M2_1 slot (From CPU) e M2_2 (From B660 chipset) questi due vanno vanno a velocità 4x ciascuno cioè 7.88 GB/s di bandwidth non condivisa.

Questo M2_3 slots (From B660 chipset) va a velocità 2x cioè 3.94 GB/s.

In entrambi i casi con le attuali SSD m.2 non saturi la bandwidth.

Oltre a questo c'è il limite del bus DMI 4.0 cioè della piattaforma (sia b660 che z690), fra chipset e cpu, di 16GB/s.

--edit--
Le ssd M.2 viaggiano sui 3,5GB/s, se ne monti tre alle brute occupi 10,5GB/s di bus complessivo.

Per intenderci, faccio un esempio concreto sul chipset B660 della MSI MAG TOMAHAWK DDR4.
Monterò:
- 2 x WD BLACK SN850 1TB NVMe (gen4) con velocità massima in lettura di 7000 MB/s e scrittura 5300 MB/s , sugli slot 1 (PCIe 4.0 x4 diretto alla CPU) e 2 (PCIe 4.0 x4 gestito dal chipset), ciascuno indipendente con 7,88 GB/s di banda, quindi non condivisa;
- 1 x Sabrent Rocket 1TB NVMe (gen3) con velocità massima in lettura di 3400 MB/s e scrittura 3000 MB/s , sullo slot 3 (PCIe 4.0 x2 gestito dal chipset) con banda massimo 3,94 GB/s.

Quindi lo slot 2 e 3 essendo gestiti dal chipset hanno banda condivisa, limitata dal bus DMI 4.0 a massimo 16GB/s.
Domanda: in questo calcolo del tetto massimo di 16GB/s, devo inserire anche lo slot 1 gestito direttamente dalla CPU? E devo inserire anche lo slot PCIe 4.0 x16 della scheda video?

edit: analizzando lo schema a pagina 4 comprendo che la dello slot 1 diretta alla CPU è esente dal calcolo del bus DMI, o sbaglio qualcosa?
https://www.intel.pl/content/dam/www/central-libraries/us/en/documents/b660-chipset-brief.pdf

edit2: domanda su altro argomento RAM: il 12700k supporta DDR4 fino a 3200 MT/s, a questo punto non mi conviene prendere le 3200 MHz anzichè le 3600 MHz?

[Nerko]

Preso tutto, mi manca solo il case.
Alla fine sono andato di z690, ho preso un'offerta, c'erano solo 36 euro di differenza rispetto la B660 e ho tagliato la testa al toro. :D