Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/tlc-mobile/starlink-in-ucraina-elon-musk-consiglia-cautela-per-evitare-di-essere-individuati_105373.html

Dopo aver recapitato una partita di Starlink ai cittadini ucraini, Elon Musk condivide alcuni suggerimenti su Twitter invitando alla cautela

Click sul link per visualizzare la notizia.

E poi ci sono quelli che non credono che la Russia sia in Ucraina come aggressore…

E poi ci sono quelli che non credono che la Russia sia in Ucraina come aggressore…

Perché si concentrano sui neo-nazi e sulla strage di Odessa.

Quelli in realtà erano solo i sintomi, la malattia vera erano i brogli elettorali manipolati dalla Russia per buttare su il filo russo Yanukovich in Ucraina, che il popolo ucraino non aveva votato. Poi da lì si è scatenato il casino e i ucraini sono insorti (a ragione). In pratica quelli che dicono che i russi sono i buoni guardano il dito invece della luna.

Inoltre:

https://twitter.com/elonmusk/status/1499976967105433600

Starlink has been told by some governments (not Ukraine) to block Russian news sources. We will not do so unless at gunpoint.

Sorry to be a free speech absolutist.

6:15 AM · Mar 5, 2022

Perché si concentrano sui neo-nazi e sulla strage di Odessa.

Quelli in realtà erano solo i sintomi, la malattia vera erano i brogli elettorali manipolati dalla Russia per buttare su il filo russo Yanukovich in Ucraina, che il popolo ucraino non aveva votato. Poi da lì si è scatenato il casino e i ucraini sono insorti (a ragione). In pratica quelli che dicono che i russi sono i buoni guardano il dito invece della luna.

Dark_Lord sei molto bene informato tu.
Ti consiglio di rivederti bene la storia della NATO fin dal crollo del muro di Berlino, le promesse di Bush alla Russia di non proliferazione al patto atlantico, e di come invece la NATO si sia espansa alla faccia dei cattivi Russi.
Sinceramente se fossi stato anch'io un russo, mi sarei preoccupato ed incazzato anche.
Una Nazione tra le più forti al mondo come forza militare, ha portato fin troppa pazienza all'arroganza americana.
Il tappo è saltato adesso, e sono cazzi per tutti !!

Dark_Lord sei molto bene informato tu.
Ti consiglio di rivederti bene la storia della NATO fin dal crollo del muro di Berlino, le promesse di Bush alla Russia di non proliferazione al patto atlantico, e di come invece la NATO si sia espansa alla faccia dei cattivi Russi.
Sinceramente se fossi stato anch'io un russo, mi sarei preoccupato ed incazzato anche.
Una Nazione tra le più forti al mondo come forza militare, ha portato fin troppa pazienza all'arroganza americana.
Il tappo è saltato adesso, e sono cazzi per tutti !!

La NATO in tutto questo centra poco o nulla, Putin vuole il riconoscimento internazionale ufficiale dell'annessione del Donbass e della Crimea come condizione assoluta perché ci sono grosse riserve di gas naturale e di petrolio sia nel Donbass, che nel mare intorno la Crimea.

La NATO in tutto questo centra poco o nulla, Putin vuole il riconoscimento internazionale ufficiale dell'annessione del Donbass e della Crimea come condizione assoluta perché ci sono grosse riserve di gas naturale e di petrolio sia nel Donbass, che nel mare intorno la Crimea.

Davvero? Strano allora che l'Ucraina importa il Gas e petrolio dalla Russia stessa.
Possono avere grossi giacimenti, ma se il costo per estrarli supera quello di estrazione, non diventa certo conveniente.
Considerando che gli Ucraini non sono degli Idioti, una ragione ci sarà perché non sono diventati autosufficienti in fatto di energia fossile, o quantomeno esportatori.
Credo di più alle rivendicazioni russofone di indipendenza del Donbass che non ad una guerra per nascosti giacimenti sotterranei in quelle zone.
Forse questa storiella è più adatta per gli Americani quando sono andati in Irak, con la scusa delle armi chimiche e per portare la democrazia, con il bene placido dei paesi dell'alleanza atlantica. Tutti bravi allora....e noi eravamo i buoni quando cascavano le bombe sulla testa delle famiglie Irakene.

Ti consiglio di rivederti bene la storia della NATO fin dal crollo del muro di Berlino, le promesse di Bush alla Russia di non proliferazione al patto atlantico, e di come invece la NATO si sia espansa alla faccia dei cattivi Russi.


All'epoca le promesse furono fatte senza sentire il parere dei paesi interessati, che appena liberi al giogo russo, liberamente e senza costrizioni hanno chiesto di far parte della Nato e alcuni anche della Comunità Europea, insomma non è l'ovest che si espanso a est, ma è l'est che si è buttato a ovest.

La NATO in tutto questo centra poco o nulla, Putin vuole il riconoscimento internazionale ufficiale dell'annessione del Donbass e della Crimea come condizione assoluta perché ci sono grosse riserve di gas naturale e di petrolio sia nel Donbass, che nel mare intorno la Crimea.
la russia ha già circa 50.000 miliardi di mc di gas... cazzo se ne fa di un altro sputazzo?
per avere un paragone, l'italia ne ha circa 70 miliardi (stimati, non sicuri, quindi circa 1/1000 di quel che ha la russia) e 70 miliardi di mc è proprio il ns consumo in UN anno. (e parlando di un ridicolo raddoppio della nostra produzione annuale da 3.5 a 7 miliardi di mc... il 5% di quel che consumiamo...
sul serio, alla russia del presunto gas del donbass gli fa uan pippa.

per stare in topic, interessante sapere del rischio che la trasmissione starlink da terra possa essere persa di mira per un attacco... in effetti ha un senso:eek:

per stare in topic, interessante sapere del rischio che la trasmissione starlink da terra possa essere persa di mira per un attacco... in effetti ha un senso:eek:

L'antenna oltre che a ricevere anche trasmette e quindi rilevabile, se fossi nei panni dei Ucraini, la userei per tendere delle imboscate ai aerei che arrivano ad attaccarla, piazzando lungo la probabile direttrice di arrivo dei missili antiaereo.

All'epoca le promesse furono fatte senza sentire il parere dei paesi interessati, che appena liberi al giogo russo, liberamente e senza costrizioni hanno chiesto di far parte della Nato e alcuni anche della Comunità Europea, insomma non è l'ovest che si espanso a est, ma è l'est che si è buttato a ovest.

Alla NATO si entra perché sei stato invitato, non perché una nazione ci vuole entrare per forza.
Quando annetti al patto atlantico una nazione confinante, con una superpotenza tua antagonista, e questa annessione viola i patti fatti dalla allora sciolta cortina di ferro, fra gli accordi di Bush e Gorbaciov di quel tempo (la NON Espansione della NATO), devi anche considerare a quali rischi puoi andare incontro con una mossa del genere.
Approfittando della grave crisi economica Russa degli anni 90 e 2000, i paesi atlantici America in prima linea, hanno avuto buon gioco ad annettere Romania, Bulgaria, Macedonia, Montenegro, Albania, Croazia, Ungheria, Polonia, Slovenia, Slovacchia, Rep. Ceca, e vicine al confine Russo per Estonia, Lituania, Lettonia; Trattando la Russia come un straccio da piedi, e infischiandosene degli impegni presi precedentemente.

L'Ucraina aveva da poco avanzato la richiesta per l'annessione alla NATO, dopo il fatidico colpo di stato del 2014, con l'estromissione dell'allora presidente Viktor Fedorovyč Janukovyč. (eletto democraticamente dal popolo).

Il resto lo sappiamo o meglio, lo sapremo.

All'epoca le promesse furono fatte senza sentire il parere dei paesi interessati, che appena liberi al giogo russo, liberamente e senza costrizioni hanno chiesto di far parte della Nato e alcuni anche della Comunità Europea, insomma non è l'ovest che si espanso a est, ma è l'est che si è buttato a ovest.

bhe sai uno può chiedere di entrare nella nato ma non è che c'è un obbligo
a farli entrare

L'antenna oltre che a ricevere anche trasmette e quindi rilevabile, se fossi nei panni dei Ucraini, la userei per tendere delle imboscate ai aerei che arrivano ad attaccarla, piazzando lungo la probabile direttrice di arrivo dei missili antiaereo.

secondo te si mettono a bombardare una semplice connessione internet?

secondo te si mettono a bombardare una semplice connessione internet?

Secondo te allora che bisogno c'era di bloccare tutte le comunicazioni dell'Ucraina, nel corso di una guerra nell'epoca moderna invece bloccare tutte le comunicazione dall'Ucraina verso l'esterno serve per non far trapelare all'esterno l'andamento e gli orrori della guerra sia al resto del mondo che al proprio popolo e per questo motivo che ai soldati russi, quando sono entrati in Ucraina sono stati sequestrati tutti i cellulari.

Elon Musk questo l'ha ben capito, per questo consigliava di utilizzare le connessioni a singhiozzo e occultare bene l'antenna.

Alla NATO si entra perché sei stato invitato, non perché una nazione ci vuole entrare per forza.

Fonte? Perché io la sapevo diversa.

Comunque, per tutti quelli che parlano di "espansionismo e annessione" della NATO, non mi sembra di ricordare nessun paese che dopo essersi unito alla NATO i suoi cittadini sono insorti in proteste popolari.

Se la volontà degli ucraini è quella, Putin, volente o no la deve rispettare, non gli è concesso negar loro questa libertà. Non può fagocitare i suoi vicini e cancellarli con misticheggianti discorsi sul fatto che non hanno identità culturale e non hanno diritto ad essere una nazione sovrana (parole di Putin).

secondo te si mettono a bombardare una semplice connessione internet?

beh, dipende chi sta trasmettendo cosa... se è zelensky (o come si scrive...) che trasmette un video, magari lo farebbero...

Dark_Lord sei molto bene informato tu.
Ti consiglio di rivederti bene la storia della NATO fin dal crollo del muro di Berlino, le promesse di Bush alla Russia di non proliferazione al patto atlantico, e di come invece la NATO si sia espansa alla faccia dei cattivi Russi.
Sinceramente se fossi stato anch'io un russo, mi sarei preoccupato ed incazzato anche.
Una Nazione tra le più forti al mondo come forza militare, ha portato fin troppa pazienza all'arroganza americana.
Il tappo è saltato adesso, e sono cazzi per tutti !!

Se io Lituania voglio entrare nella NATO, non lo dovrei fare? E perchè no? Perchè la Russia si infastidisce? Ma sei serio?

Cioè, sticazzi i russi, ogni stato è libero di fare quel che vuole in merito.

Riguardo le tre repubbliche baltiche, consiglio a tutti un viaggio lì, si respira un sentimento antirussi notevole.

A Vilnius c'è il museo del KGB, con relative celle di tortura...

Se dici a un Lituano "eh guarda, vorremmo mettere un paio di testate nucleari per usarle in caso di necessità contro i russi, che ne dici?" quello ti risponde "avoglia, possiamo metterle in soggiorno da me, ma perchè solo un paio?"

Chi semina vento, raccoglie tempesta.

Secondo te allora che bisogno c'era di bloccare tutte le comunicazioni dell'Ucraina, nel corso di una guerra nell'epoca moderna invece bloccare tutte le comunicazione dall'Ucraina verso l'esterno serve per non far trapelare all'esterno l'andamento e gli orrori della guerra sia al resto del mondo che al proprio popolo e per questo motivo che ai soldati russi, quando sono entrati in Ucraina sono stati sequestrati tutti i cellulari.

Elon Musk questo l'ha ben capito, per questo consigliava di utilizzare le connessioni a singhiozzo e occultare bene l'antenna.

non mi pare sia stato bloccato nulla visto i video e i post sui social
è logico che in una guerra si mettono a bloccare le comunicazioni (principalmente quelle militari) di certo non si mettono a usare un aereo e magari una bomba da 1000 kg per distruggere una parabola di starlink
queste sono i soliti tweet di musk che servono per farsi pubblicità

Se io Lituania voglio entrare nella NATO, non lo dovrei fare? E perchè no? Perchè la Russia si infastidisce? Ma sei serio?

Cioè, sticazzi i russi, ogni stato è libero di fare quel che vuole in merito.

Riguardo le tre repubbliche baltiche, consiglio a tutti un viaggio lì, si respira un sentimento antirussi notevole.

A Vilnius c'è il museo del KGB, con relative celle di tortura...

Se dici a un Lituano "eh guarda, vorremmo mettere un paio di testate nucleari per usarle in caso di necessità contro i russi, che ne dici?" quello ti risponde "avoglia, possiamo metterle in soggiorno da me, ma perchè solo un paio?"

Chi semina vento, raccoglie tempesta.

Ogni Stato è libero di fare quello che vuole....fino ad un certo punto.
Ragiono come tuo esempio.
Se io NATO faccio un patto con l'Unione Sovietica che si scioglie con la mia promessa di non allargarmi ulteriormente, e poi invece faccio l'esatto contrario, penso che oltre aver fatto la figura del giuda, faccio anche il carogna, approfittando del momento di crisi peggiore del mio antagonista russo.
Questa cosa poi so benissimo che andrò a pagarla, appena la Russia si rimette in sesto economicamente e mi presenta il conto della carognata sul piatto.
Poi tu Lituania, anche se non entri nella NATO, sei comunque nazione libera, e questo te l'ha concesso la Russia stessa, sciogliendo l'Unione Sovietica con il vincolo dei trattati precedentemente firmati.
E allora di che temi?
Vuoi entrare nella NATO??
Ci entri se tutti i stati membri dell'alleanza ti accettano, in primis gli Stati Uniti (che così hanno le rampe dei missili davanti ai rossi).
Se hai un po' di intelligenza e memoria storica, saprai cosa è successo nel 62 quando la Russia stava installando le basi missilistiche a Cuba in prossimità degli Stati Uniti.
Non mi sembra che gli occidentali quella volta, dissero che Cuba era un paese libero e poteva fare quello che gli pareva.:D

è curiosa questa cosa che si sostenga di queste promesse fatte da tizio a caio.
perchè caio, a esplicita domanda se gli fosse stato promesso quanto affermato, ha risposto un chiaro e perentorio "no".

prendiamo però atto (e questa non è politica, ma educazione civica) che uno stato sovrano non può prendere decisioni autonome in merito a quanto lo riguarda.

quelli che capiscono / giustificano la Russia sono pregati di farlo quando il coglione al comando smette di fare allusioni al nucleare e di tenere in scacco l'economia mondiale

sono consapevole che il mondo non può fare a meno delle vostre fondamentali opinioni ma può però aspettare. Grazie :*

Ogni Stato è libero di fare quello che vuole....fino ad un certo punto.
Ragiono come tuo esempio.
Se io NATO faccio un patto con l'Unione Sovietica che si scioglie con la mia promessa di non allargarmi ulteriormente, e poi invece faccio l'esatto contrario, penso che oltre aver fatto la figura del giuda, faccio anche il carogna, approfittando del momento di crisi peggiore del mio antagonista russo.
Questa cosa poi so benissimo che andrò a pagarla, appena la Russia si rimette in sesto economicamente e mi presenta il conto della carognata sul piatto.
Poi tu Lituania, anche se non entri nella NATO, sei comunque nazione libera, e questo te l'ha concesso la Russia stessa, sciogliendo l'Unione Sovietica con il vincolo dei trattati precedentemente firmati.
E allora di che temi?
Vuoi entrare nella NATO??
Ci entri se tutti i stati membri dell'alleanza ti accettano, in primis gli Stati Uniti (che così hanno le rampe dei missili davanti ai rossi).
Se hai un po' di intelligenza e memoria storica, saprai cosa è successo nel 62 quando la Russia stava installando le basi missilistiche a Cuba in prossimità degli Stati Uniti.
Non mi sembra che gli occidentali quella volta, dissero che Cuba era un paese libero e poteva fare quello che gli pareva.:DAh ok, quindi montare rampe missilistiche a qualche 100naio di km da casa tua è la stessa cosa che entrare nell'alleanza atlantica che, come hai detto tu stesso, non costringe nessuno ad entrarvi, ma sono i paesi che ne fanno richiesta ed i paesi membri decidono all'unanimità se accettare o meno la richiesta: vedi qualche differenza con l'invasione russa dell'Ucraina? Vedi qualche diferenza con "russi ed ucraini sono un popolo unico"?
Quanto alle promesse di non "espansione" ad est della NATO, è stato pubblicato proprio il mese scorso (guarda un po', che caso) da Der spiegel un presunto verbale di una riunione tenutasi nel 1991, in cui è scritto che USA, Francia, UK e ex Germania ovest si impegnavano a non accettare richieste di adesione alla NATO di paesi situati ad est del fiume Oder (la Polonia aveva appena presentato la sua richiesta di ingresso), riunione a cui parteciparono anche URSS e membri della ex DDR; ovviamente ci sono conferme e smentite da parte di chiunque sull'argomento, chi giura che in quegli anni ci furono promesse verbali e chi invece dice che non ce ne sono mai state

Dark_Lord sei molto bene informato tu.
Ti consiglio di rivederti bene la storia della NATO fin dal crollo del muro di Berlino, le promesse di Bush alla Russia di non proliferazione al patto atlantico, e di come invece la NATO si sia espansa alla faccia dei cattivi Russi.
Sinceramente se fossi stato anch'io un russo, mi sarei preoccupato ed incazzato anche.
Una Nazione tra le più forti al mondo come forza militare, ha portato fin troppa pazienza all'arroganza americana.
Il tappo è saltato adesso, e sono cazzi per tutti !!

Ma ti sei iscritto nel 2004 e sei uscito dalla naftalina per scrivere 3/4 dei 12 messaggi in totale postati su questo forum per scrivere baggianate filo russe?

Perché non vai anche tu a partecipare all’operazione militare speciale in Ucraina?

quelli che capiscono / giustificano la Russia sono pregati di farlo quando il coglione al comando smette di fare allusioni al nucleare e di tenere in scacco l'economia mondiale

sono consapevole che il mondo non può fare a meno delle vostre fondamentali opinioni ma può però aspettare. Grazie :*

putin tiene in scacco l'economia mondiale?

Ma ti sei iscritto nel 2004 e sei uscito dalla naftalina per scrivere 3/4 dei 12 messaggi in totale postati su questo forum per scrivere baggianate filo russe?

Perché non vai anche tu a partecipare all’operazione militare speciale in Ucraina?

Alle tue stronzate non rispondo neanche.
Ti dico solo che ho molti più anni di te e che il mio lavoro mi porta a girare il mondo e vedere le cose da un'altra prospettiva.
Ti consiglio di aprire gli occhi e farti un po' di esperienza viaggiando di più all'estero.
Ciao

Perché si concentrano sui neo-nazi e sulla strage di Odessa.

Quelli in realtà erano solo i sintomi, la malattia vera erano i brogli elettorali manipolati dalla Russia per buttare su il filo russo Yanukovich in Ucraina, che il popolo ucraino non aveva votato. Poi da lì si è scatenato il casino e i ucraini sono insorti (a ragione). In pratica quelli che dicono che i russi sono i buoni guardano il dito invece della luna.

perciò tu sei sicuro che nelle elezioni di Yanukovich sono stati brogli
e del colpo di stato nel 2014 nessuna menzione ...

Alle tue stronzate non rispondo neanche.
Ti dico solo che ho molti più anni di te e che il mio lavoro mi porta a girare il mondo e vedere le cose da un'altra prospettiva.
Ti consiglio di aprire gli occhi e farti un po' di esperienza viaggiando di più all'estero.
Ciao

Ma facci il favore…
Se hai quella testa non serve A NIENTE avere più anni e aver girato il mondo.
Sempre quella testa hai.

dobbiamo sentirci fare la morale da uno solamente xche ha girato il mondo.

Ma pensa te se puoi dare anche solo minimamente ragione alla Russia.
Vai vai a girare il mondo invece di stare qui che é meglio, magari fatti un viaggio in Ucraina

Ma facci il favore…
Se hai quella testa non serve A NIENTE avere più anni e aver girato il mondo.
Sempre quella testa hai.

dobbiamo sentirci fare la morale da uno solamente xche ha girato il mondo.

Ma pensa te se puoi dare anche solo minimamente ragione alla Russia.
Vai vai a girare il mondo invece di stare qui che é meglio, magari fatti un viaggio in Ucraina

se la russia non ha ragione, gli USA e cagnolini europei hanno le loro responsabilità, poi se volete fare il tifo da stadio accomodatevi...

elon è un tipo abbastanza scontato, ci credo veramente zero che i progetti siano i suoi...

comunque con doge ha fatto lo stesso, usa sempre la stessa strategia, se lo seguite e ci potete fare anche un gruzzolo, è abbastanza prevedibile poi il risvolto delle sue dichiarazioni

se la russia non ha ragione, gli USA e cagnolini europei hanno le loro responsabilità, poi se volete fare il tifo da stadio accomodatevi...

Non si tratta di fare tifo da stadio, si tratta di vedere le cose come stanno, e le cose stanno che la Russia sta UCCIDENDO e MINACCIANDO ogni dopo giorno TUTTI.
E continua a minacciare.

Allora se domani l Italia si sveglia dicendo che “O ci date la Corsica oppure la invadiamo” allora gli altri stati hanno l’obbligo di non fare nulla per evitare una eventuale guerra?

Bé certo che ragionando così… :muro:

Non si tratta di fare tifo da stadio, si tratta di vedere le cose come stanno, e le cose stanno che la Russia sta UCCIDENDO e MINACCIANDO ogni dopo giorno TUTTI.
E continua a minacciare.

Allora se domani l Italia si sveglia dicendo che “O ci date la Corsica oppure la invadiamo” allora gli altri stati hanno l’obbligo di non fare nulla per evitare una eventuale guerra?

Bé certo che ragionando così… :muro:

guarda che le stesse cose lo hanno fatto gli americani con cuba, grenada, haiti,
panama , e ci hanno provato col venezuela .
ma dimmi quando gli occidentali hanno invaso iraq afghanistan, somalia, ecc ecc ti sei preoccupato lo stesso o quelli sono stati di serie B?
e l'Arabia che ha invaso lo yemen va bene? come mai li niente sanzioni, anzi gli vendiamo le armi?

guarda che le stesse cose lo hanno fatto gli americani con cuba, grenada, haiti,
panama , e ci hanno provato col venezuela .
ma dimmi quando gli occidentali hanno invaso iraq afghanistan, somalia, ecc ecc ti sei preoccupato lo stesso o quelli sono stati di serie B?
e l'Arabia che ha invaso lo yemen va bene? come mai li niente sanzioni, anzi gli vendiamo le armi?

E figurati se non se ne escono con il solito “whataboutism”.
Ma quando imparate a ragionare?
Lo so, domanda inutile perché se non avete imparato finora non imparerete mai.

Secondo me c’è solo una grande ipocrisia di fondo. Mostriamo indignazione solo quando toccano il nostro orticello.

Delle guerre e dei morti nel mondo non ci importa , ci importa solo di quello che capita vicino a casa nostra e che può portare problemi a noi, il resto non esiste.

Fino a due settimane fa i soldi sporchi degli oligarchi russi facevano comodo a tutti, adesso non vanno più bene. Non mi risulta che questi si siano arricchiti i maniera pulita ed etica.

Basta solo avere il pudore di dirlo.

guarda che le stesse cose lo hanno fatto gli americani con cuba, grenada, haiti,
panama , e ci hanno provato col venezuela .
ma dimmi quando gli occidentali hanno invaso iraq afghanistan, somalia, ecc ecc ti sei preoccupato lo stesso o quelli sono stati di serie B?
e l'Arabia che ha invaso lo yemen va bene? come mai li niente sanzioni, anzi gli vendiamo le armi?

Secondo me c’è solo una grande ipocrisia di fondo. Mostriamo indignazione solo quando toccano il nostro orticello.

Delle guerre e dei morti nel mondo non ci importa , ci importa solo di quello che capita vicino a casa nostra e che può portare problemi a noi, il resto non esiste.

Fino a due settimane fa i soldi sporchi degli oligarchi russi facevano comodo a tutti, adesso non vanno più bene. Non mi risulta che questi si siano arricchiti i maniera pulita ed etica.

Basta solo avere il pudore di dirlo.
concordo con questi due post.

Ok, Putin è infastidito dall’espansione della NATO a est, nonché del fatto che con l’entrata di quest’ultima nella NATO lui si ritroverebbe con le armi sul confine a minacciare la Russia…
Ok, ha senso…

Ora però mi spiega chi mai in 70 anni ha minacciato mai la Russia con le armi cosí dal nulla… e quindi mi domando di che minaccia armata stia parlando dato che è evidente che la nato non ha alcun interesse nella guerra e non ha le sue stesse smanie espendionistiche che manco l’impero romano…

E soprattutto, le armi in Ucraina che a lui darebbero tanto fastidio, sono meglio o peggio dell’arsenale nucleare che lui tiene schierato a Kaliningrad, praticamente in mezzo all’Europa?

Se ragionassimo come lui allora avremmo dovuto fargli guerra da un pezzo.

La vera verità è che deve ringraziare il fatto che ha le testate nucleari e che i nostri governanti stanno mostrando il buon senso che lui non ha…
Se non disponesse del deterrente nucleare la Russia sarebbe un parcheggio già da 10 giorni…

Ok, Putin è infastidito dall’espansione della NATO a est, nonché del fatto che con l’entrata di quest’ultima nella NATO lui si ritroverebbe con le armi sul confine a minacciare la Russia…
Ok, ha senso…

Ora però mi spiega chi mai in 70 anni ha minacciato mai la Russia con le armi cosí dal nulla… e quindi mi domando di che minaccia armata stia parlando dato che è evidente che la nato non ha alcun interesse nella guerra e non ha le sue stesse smanie espendionistiche che manco l’impero romano…

ma la NATO sai cos'è? Scopo della NATO è garantire la libertà e la sicurezza dei Paesi membri attraverso mezzi politici e militari. https://www.nato.int/nato-welcome/index_it.html

è un trattato anti-russia. Da sempre. quindi "chi mai in 70 anni ha minacciato mai la Russia" è proprio ESATTAMENTE la NATO: è il suo scopo, esiste ESATTAMENTE e SOLO per quello scopo: contrastare il Patto di Varsavia, che oggi non esiste più, quindi a che serve la NATO e soprattutto espanderla fino nel cortile di casa dei Russi?

putin tiene in scacco l'economia mondiale?

forse su Marte non ti è arrivata la notizia ma le materie prime / l'energia è schizzata alle stelle, le borse si sono schiantate, ci sono già previsioni su quanto costerà al PIL mondiale (e italiano) la guerra di Putin

l'unica spiegazione che mi dò è che non vi sarete divertiti abbastanza con il covid e allora volete che le cose vadano GLOBALMENTE ancora peggio

forse su Marte non ti è arrivata la notizia ma le materie prime / l'energia è schizzata alle stelle, le borse si sono schiantate, ci sono già previsioni su quanto costerà al PIL mondiale (e italiano) la guerra di Putin

l'unica spiegazione che mi dò è che non vi sarete divertiti abbastanza con il covid e allora volete che le cose vadano GLOBALMENTE ancora peggio

perciò la colpa delle materie prime alle stelle è di putin, ok ...

ma la NATO sai cos'è? Scopo della NATO è garantire la libertà e la sicurezza dei Paesi membri attraverso mezzi politici e militari. https://www.nato.int/nato-welcome/index_it.html

è un trattato anti-russia. Da sempre. quindi "chi mai in 70 anni ha minacciato mai la Russia" è proprio ESATTAMENTE la NATO: è il suo scopo, esiste ESATTAMENTE e SOLO per quello scopo: contrastare il Patto di Varsavia, che oggi non esiste più, quindi a che serve la NATO e soprattutto espanderla fino nel cortile di casa dei Russi?

A) non so se hai fatto caso che altri Paesi confinanti con la Russia stanno chiedendo di annettersi al volo, e lo stanno facendo per lo stesso motivo per cui l'hanno fatto nel passato gli altri: la Russia ha storicamente invaso e violato i confini come cazzo le pare. Anche adesso fa volare i suoi caccia sopra la Svezia, ti pare normale?
B) il patto di Varsavia è stato sciolto quando si è sciolta l'URSS
C) ora ok che la NATO non sarà una santerellina ma figa hai presente la Russia? Non a caso ora chi cazzo è che minaccia chi con il nucleare? Gli USA rimandano i test dei loro missili per evitare fraintendimenti intanto che gli altri fanno vedere il dito sul pulsantone rosso. Ma vaffanculo

e soprattutto

D) adoro gli esperti di geopolitica dell'ultimo minuto, vorrei vedere quanti di voi negli ultimi 20 anni hanno mai parlato dell'espansione a est della NATO e delle possibili ripercussioni
E) ha ragione Putin? Vai, ciao. Mi sembra abbia bisogno di gente in questo periodo, vedrai che un lavoro come carne da macello lo trovi

perciò la colpa delle materie prime alle stelle è di putin, ok ...

no, è mia nonna che ha fatto la guerra, dai, pigliano anche te in Russia, vai va

Non si tratta di fare tifo da stadio, si tratta di vedere le cose come stanno, e le cose stanno che la Russia sta UCCIDENDO e MINACCIANDO ogni dopo giorno TUTTI.
E continua a minacciare.

Allora se domani l Italia si sveglia dicendo che “O ci date la Corsica oppure la invadiamo” allora gli altri stati hanno l’obbligo di non fare nulla per evitare una eventuale guerra?

Bé certo che ragionando così… :muro:

si e chi sta minacciando? sentiamo ...
putin non si è svegliato una mattina e come un pazzo ha invaso l'ucraina,
è dal 2008 dopo la guerra con la georgia che sta chiedendo un tavolo di trattative con la nato (USA), gli americani lo hanno sempre ignorato,
ora uno può pensare quello che vuole, ma la Russia rimane una potenza di non poco conto, e cosa hanno fatto gli americani....
hanno organizzato un bel colpo di stato in ucraina (l'ambasciatrice americana in ucraina lo ha dichiarato candidamente insieme a senatori americani) e messo al potere un regime ostile alla russia, ora putin per me ha esgerato , ma non si può dare tutta la colpa a putin, ti rammento che gli americani hanno fatto la stessa cosa con cuba, grenada , Panama, Haiti, e tentato di rovesciare
il governo venezuelano , li naturalmente tutti zitti e nessuna sanzione ..

E figurati se non se ne escono con il solito “whataboutism”.
Ma quando imparate a ragionare?
Lo so, domanda inutile perché se non avete imparato finora non imparerete mai.

non so cosa sia il whataboutism , se non riesci ad usare termini in italiano , vai sui forum di lingua inglese

Ok, Putin è infastidito dall’espansione della NATO a est, nonché del fatto che con l’entrata di quest’ultima nella NATO lui si ritroverebbe con le armi sul confine a minacciare la Russia…
Ok, ha senso…

Ora però mi spiega chi mai in 70 anni ha minacciato mai la Russia con le armi cosí dal nulla… e quindi mi domando di che minaccia armata stia parlando dato che è evidente che la nato non ha alcun interesse nella guerra e non ha le sue stesse smanie espendionistiche che manco l’impero romano…

E soprattutto, le armi in Ucraina che a lui darebbero tanto fastidio, sono meglio o peggio dell’arsenale nucleare che lui tiene schierato a Kaliningrad, praticamente in mezzo all’Europa?

Se ragionassimo come lui allora avremmo dovuto fargli guerra da un pezzo.

La vera verità è che deve ringraziare il fatto che ha le testate nucleari e che i nostri governanti stanno mostrando il buon senso che lui non ha…
Se non disponesse del deterrente nucleare la Russia sarebbe un parcheggio già da 10 giorni…

e chi lo fa diventare un parcheggio la russia?

putin tiene in scacco l'economia mondiale?

Non so se putin tiene in scacco l'economia mondiale, ma sicuramente l'ha pesantemente modificata per il futuro, già si sta parlando di aumentare il bilancio della difesa italiano di 10 miliardi all'anno e ci scommetterei che è solo la prima trance, la germania parla di 100 miliardi e a seguire sicuramente anche gli altri paesi della Nato.

Indipendentemente da come finirà in Ucraina è l'inizio di una nuova guerra fredda con una conseguente corsa agli armamenti.

Io penso che molti di voi siano completamente impazziti.
Un pazzo che da giorni ATTACCA un altro paese, senza lasciare corridoi per scappare/cibo, e che continua a MINACCIARE tutto il mondo dicendo che “se fate questo usiamo il nucleare”, “se ci sanzionate facciamo cosá…” “ se fate così noi facciamo cosî…”
E PRETENDE di sedersi a un tavolo per dialogare?? Ma si può ancora dialogare con uno così??

E riuscite a trovare delle scuse per la Russia…

No ma ovviamente é colpa della NATO. :muro:

Non so se putin tiene in scacco l'economia mondiale, ma sicuramente l'ha pesantemente modificata per il futuro, già si sta parlando di aumentare il bilancio della difesa italiano di 10 miliardi all'anno e ci scommetterei che è solo la prima trance, la germania parla di 100 miliardi e a seguire sicuramente anche gli altri paesi della Nato.

Indipendentemente da come finirà in Ucraina è l'inizio di una nuova guerra fredda con una conseguente corsa agli armamenti.

bhe è quello che volevano gli americani , e noi europei ci siamo cascati in pieno

interessante questa storia della guerra alla georgia.
ma come mai c'è stata, questa guerra?

Ah dimenticavo, se protesti PACIFICAMENTE contro la guerra vieni arrestato.
Ma VA BENE, é tutta una conseguenza di quello che ha fatto la NATO.

Io proporrei di uscire dalla NATO, così almeno dopo l Ucraina viene a bombardare pure l Italia e a prendersela.

bhe è quello che volevano gli americani , e noi europei ci siamo cascati in pieno

Gli americani volevano che il budget della difesa fosse il 2% del pil, come previsto dai trattati Nato, ma con l'avvio al riarmo in corso temo che supereremo il 2% del pil, almeno per i primi anni.

interessante questa storia della guerra alla georgia.
ma come mai c'è stata, questa guerra?

i georgiani hanno attaccato cercando di prendersi l'Ossezia ma hanno coinvolto
le truppe di interposizione russe , la russia ha reagito ed hanno preso le sveglie
P.S. sempre tutto manovrato dagli USA i quali hanno fornito armamenti e rimodernato i carri georgiani

Alle tue stronzate non rispondo neanche.
Ti dico solo che ho molti più anni di te e che il mio lavoro mi porta a girare il mondo e vedere le cose da un'altra prospettiva.
Ti consiglio di aprire gli occhi e farti un po' di esperienza viaggiando di più all'estero.
Ciao

A parte che non so come fai a sapere che tipo di esperienza ho io e quanti anni ho..

Ti invito a continuare a viaggiare, qualche ora e sei in Ucraina, ti aspettano i tuoi amici che conducono l'operazione militare speciale :mc:

Certo che è allucinante vedere che si riesce a litigare anche su un tema come questo.
Personalmente provo soltanto vergogna per chi giustifica un'aggressione militare per qualunque sia il motivo, dopo aver visto quanto costa alla popolazione che la subisce.

A parte che non so come fai a sapere che tipo di esperienza ho io e quanti anni ho..

Ti invito a continuare a viaggiare, qualche ora e sei in Ucraina, ti aspettano i tuoi amici che conducono l'operazione militare speciale :mc:

Hai 39 anni e li hai dichiarati nel tuo profilo.
Da come scrivi non c'è spazio per un confronto costruttivo con te.
Buona vita.

iT[o];47772889']Certo che è allucinante vedere che si riesce a litigare anche su un tema come questo.
Personalmente provo soltanto vergogna per chi giustifica un'aggressione militare per qualunque sia il motivo, dopo aver visto quanto costa alla popolazione che la subisce.

Io provo schifo e conati di vomito.

Ma cosa vuoi stare qui a litigare con questo covo di teste di antioccidentali filorussi a prescindere (fa figo esserlo).

Ma cosa vuoi stare qui a litigare con questo covo di teste di antioccidentali filorussi a prescindere (fa figo esserlo).

https://massimomasi.altervista.org/chi-sono-i-putiniani-italiani-una-mia-analisi-dei-post-sui-social/

tra l'altro il 90% dei filo Putin che ci sono sono, senza che manco se ne siano resi conto, tali perché manipolati dalle campagne di disinformazione che la Russia stessa ha fatto in occidente... tra qualche lustro quando sarà nei libri di storia si capirà meglio, come al solito quando si è nel mezzo è sempre tutto meno chiaro

la cosa interessante dei social è che rimane tutto scritto. Non a caso adesso politici / opinionisti stanno schiavizzando i loro social media manager per cancellare tutti i tweet / i post fatti in passato

Hai 39 anni e li hai dichiarati nel tuo profilo.
Da come scrivi non c'è spazio per un confronto costruttivo con te.
Buona vita.

il problema non è capire le ragioni di Putin. il problema è la guerra.

se c'è un tizio che ti infastidisce la compagna (senza contatto fisico / senza molestia / senza insulto / senza stalkerare), e dopo che l'hai avvertito 10 volte di piantarla gli bruci la casa, sei tu nel torto marcio; capisco le tue ragioni? Ma certamente. Ma non ti giustifico nemmeno un po'

stesso discorso qui. Capisco le ragioni di Putin? Ma certamente. Lo si giustifica? Ma col cazzo

A) non so se hai fatto caso che altri Paesi confinanti con la Russia stanno chiedendo di annettersi al volo, e lo stanno facendo per lo stesso motivo per cui l'hanno fatto nel passato gli altri: la Russia ha storicamente invaso e violato i confini come cazzo le pare. Anche adesso fa volare i suoi caccia sopra la Svezia, ti pare normale?
B) il patto di Varsavia è stato sciolto quando si è sciolta l'URSS
C) ora ok che la NATO non sarà una santerellina ma figa hai presente la Russia? Non a caso ora chi cazzo è che minaccia chi con il nucleare? Gli USA rimandano i test dei loro missili per evitare fraintendimenti intanto che gli altri fanno vedere il dito sul pulsantone rosso. Ma vaffanculo

A) mi risulta che siano GIA' stati annessi da anni. Infatti questo è il problema per i russi.
B) appunto. perchè la NATO no?
C) Intanto fino ad oggi gli unici ad aver nuclearizzato due città (circa 200000 civili) sono gli USA.

Io penso che molti di voi siano completamente impazziti.
Un pazzo che da giorni ATTACCA un altro paese, senza lasciare corridoi per scappare/cibo, e che continua a MINACCIARE tutto il mondo dicendo che “se fate questo usiamo il nucleare”, “se ci sanzionate facciamo cosá…” “ se fate così noi facciamo cosî…”
E PRETENDE di sedersi a un tavolo per dialogare?? Ma si può ancora dialogare con uno così??
Di sicuro non si può ragionare con uno che prende quello che gli racconta la TV come oro colato... :rolleyes:

bhe è quello che volevano gli americani , e noi europei ci siamo cascati in pieno
infatti.

Io provo schifo e conati di vomito.
Fammi indovinare, sono gli stessi problemi di cui soffri prima di una interrogazione di storia, vero? :Prrr:

Io provo schifo e conati di vomito.

Ma cosa vuoi stare qui a litigare con questo covo di teste di antioccidentali filorussi a prescindere (fa figo esserlo).

o com me o contro di me , mai criticare il sacro verbo della UE o dei dem americani

i georgiani hanno attaccato cercando di prendersi l'Ossezia ma hanno coinvolto
le truppe di interposizione russe , la russia ha reagito ed hanno preso le sveglie
P.S. sempre tutto manovrato dagli USA i quali hanno fornito armamenti e rimodernato i carri georgiani

ma davvero?
dovresti aggiornare i libri di storia, allora.
magari, mentre acquisisci le credibilità per farlo, potresti cominciare da wikipedia.
quella è libera; chiede solo di documentare le fonti.

no, è mia nonna che ha fatto la guerra, dai, pigliano anche te in Russia, vai va

sai alcune volte quando non si sanno le cose è meglio tacere, l'aumento delle materie prime c'è da quasi 1 anno , metalli , cemento , trasporti, prodotti agricoli stanno aumentando da quest'estate ....

https://massimomasi.altervista.org/chi-sono-i-putiniani-italiani-una-mia-analisi-dei-post-sui-social/

tra l'altro il 90% dei filo Putin che ci sono sono, senza che manco se ne siano resi conto, tali perché manipolati dalle campagne di disinformazione che la Russia stessa ha fatto in occidente... tra qualche lustro quando sarà nei libri di storia si capirà meglio, come al solito quando si è nel mezzo è sempre tutto meno chiaro

la cosa interessante dei social è che rimane tutto scritto. Non a caso adesso politici / opinionisti stanno schiavizzando i loro social media manager per cancellare tutti i tweet / i post fatti in passato

tu ti bevi tutto vero?

tu ti bevi tutto vero?

come Litvinenko. e Navalny.

il problema non è capire le ragioni di Putin. il problema è la guerra.

se c'è un tizio che ti infastidisce la compagna (senza contatto fisico / senza molestia / senza insulto / senza stalkerare), e dopo che l'hai avvertito 10 volte di piantarla gli bruci la casa, sei tu nel torto marcio; capisco le tue ragioni? Ma certamente. Ma non ti giustifico nemmeno un po'

stesso discorso qui. Capisco le ragioni di Putin? Ma certamente. Lo si giustifica? Ma col cazzo

Sicuramente nessuno Giustifica Putin. La guerra è sempre distruttiva e da evitare.
Capire i veri motivi di questo attacco all'Ucraina, vuol dire poter evitare altri possibili conflitti per le prossime strategie di politica estera.
Ma se si continua nell'ipocrisia ascoltare e dire che i cattivi sono solo dall'altra parte e i buoni da questa, non faremo molta strada per poter avere una stabilità sociale, politica ed economica.

sai alcune volte quando non si sanno le cose è meglio tacere, l'aumento delle materie prime c'è da quasi 1 anno , metalli , cemento , trasporti, prodotti agricoli stanno aumentando da quest'estate ....

ahhh ma dai? cazzo scusa ero su Alpha Centauri, sono tornato da poco

intendo OVVIAMENTE che si hanno degli incrementi PEGGIORATIVI rispetto alla già difficile situazione esistente, che a seconda di cosa prendi in considerazione possono essere anche MOLTO peggiorativi

Sicuramente nessuno Giustifica Putin. La guerra è sempre distruttiva e da evitare.
Capire i veri motivi di questo attacco all'Ucraina, vuol dire poter evitare altri possibili conflitti per le prossime strategie di politica estera.
Ma se si continua nell'ipocrisia ascoltare e dire che i cattivi sono solo dall'altra parte e i buoni da questa, non faremo molta strada per poter avere una stabilità sociale, politica ed economica.

personalmente non rientro tra quelli che fanno una distinzione tra buoni e cattivi e onestamente non vedo nemmeno tanti che la fanno. Mentre vedo un po' troppe (per i miei gusti) persone che giustificano

come Litvinenko. e Navalny.

ti sei dimenticato quelli che stavano a londra, certo che questi del KGB sono un vero disastro, non riescono ad ammazzare più nessuno con uno dei veleni più potenti del mondo...

ti sei dimenticato quelli che stavano a londra, certo che questi del KGB sono un vero disastro, non riescono ad ammazzare più nessuno con uno dei veleni più potenti del mondo...

chissà che fine hanno fatto quelli che hanno cannato.
le tue fonti cosa dicono?

ps.
vedo che non hai ancora aggiornato la pagina wikipedia.
ti serve una mano?

ahhh ma dai? cazzo scusa ero su Alpha Centauri, sono tornato da poco

intendo OVVIAMENTE che si hanno degli incrementi PEGGIORATIVI rispetto alla già difficile situazione esistente, che a seconda di cosa prendi in considerazione possono essere anche MOLTO peggiorativi

da come scrivi più che su alfa centauri stai 24/7 davanti al sito di stars and stripes e repubblica , certo che ci saranno degli incrementi a causa della guerra
la UE ha messo le sanzioni, perciò ci siamo tagliati il pise... per far dispetto alla moglie

Sicuramente nessuno Giustifica Putin.
ne sei sicuro?

chissà che fine hanno fatto quelli che hanno cannato.
le tue fonti cosa dicono?

ps.
vedo che non hai ancora aggiornato la pagina wikipedia.
ti serve una mano?

no... fai tutto tu

no... fai tutto tu

peccato.
speravo di leggere questa interessante storia... mi devo accontentate quella noiosissima che tutte le fonti riportano.
peccato, davvero.

Io provo schifo e conati di vomito.

Ma cosa vuoi stare qui a litigare con questo covo di teste di antioccidentali filorussi a prescindere (fa figo esserlo).

io credo che molti qui, me compreso, stiano semplicemente dicendo che c'è una grande ipocrisia di fondo.

Io sono contro tutte le guerre. Pure quelle scatenate dagli americani nel recente passato.

L'ipocrisia di oggi è che siccome la guerra è vicina tutti sono indignati.

E soprattutto gli oligarchi sono diventati dall'oggi al domani da persone che tutti volevano ad appestati. Mi pare che uno sia pure cittadino onorario di una nostra città ligure. Eppure i loro soldi sono soldi sporchi, ma fino a una settimana fa andavano bene e c'era la gara per avere le loro mega barche e i loro caxxo di soldi a casa propria.

A me facevano schifo prima e fanno schifo adesso, ma la tantissime persone erano felici di averli vicino. Ristoranti, alberghi di lusso, concessionari di auto e barche di lusso.... E da dove venivano i loro soldi ? Bah.

Non mi pare che sostenere questo sia essere antieuropeo.

Ogni Stato è libero di fare quello che vuole....fino ad un certo punto.
Ragiono come tuo esempio.
Se io NATO faccio un patto con l'Unione Sovietica che si scioglie con la mia promessa di non allargarmi ulteriormente, e poi invece faccio l'esatto contrario, penso che oltre aver fatto la figura del giuda, faccio anche il carogna, approfittando del momento di crisi peggiore del mio antagonista russo.
Questa cosa poi so benissimo che andrò a pagarla, appena la Russia si rimette in sesto economicamente e mi presenta il conto della carognata sul piatto.
Poi tu Lituania, anche se non entri nella NATO, sei comunque nazione libera, e questo te l'ha concesso la Russia stessa, sciogliendo l'Unione Sovietica con il vincolo dei trattati precedentemente firmati.
E allora di che temi?
Vuoi entrare nella NATO??
Ci entri se tutti i stati membri dell'alleanza ti accettano, in primis gli Stati Uniti (che così hanno le rampe dei missili davanti ai rossi).
Se hai un po' di intelligenza e memoria storica, saprai cosa è successo nel 62 quando la Russia stava installando le basi missilistiche a Cuba in prossimità degli Stati Uniti.
Non mi sembra che gli occidentali quella volta, dissero che Cuba era un paese libero e poteva fare quello che gli pareva.:D

Fino a un certo punto? e quale è? Quello che decide Putin?

Ma va dai, la tua tesi è così prima di senso che viene pure difficile controbattere.

Paragoni una situazione di guerra a una situazione di pace, lol.

No way, decisamente, buona continuazione.

Ogni Stato è libero di fare quello che vuole....fino ad un certo punto.
Ragiono come tuo esempio.
Se io NATO faccio un patto con l'Unione Sovietica che si scioglie con la mia promessa di non allargarmi ulteriormente, e poi invece faccio l'esatto contrario, penso che oltre aver fatto la figura del giuda, faccio anche il carogna, approfittando del momento di crisi peggiore del mio antagonista russo.
Questa cosa poi so benissimo che andrò a pagarla, appena la Russia si rimette in sesto economicamente e mi presenta il conto della carognata sul piatto.
Poi tu Lituania, anche se non entri nella NATO, sei comunque nazione libera, e questo te l'ha concesso la Russia stessa, sciogliendo l'Unione Sovietica con il vincolo dei trattati precedentemente firmati.
E allora di che temi?
Vuoi entrare nella NATO??
Ci entri se tutti i stati membri dell'alleanza ti accettano, in primis gli Stati Uniti (che così hanno le rampe dei missili davanti ai rossi).
Se hai un po' di intelligenza e memoria storica, saprai cosa è successo nel 62 quando la Russia stava installando le basi missilistiche a Cuba in prossimità degli Stati Uniti.
Non mi sembra che gli occidentali quella volta, dissero che Cuba era un paese libero e poteva fare quello che gli pareva.:D

Hai omesso un piccolissssssimo particolare, la Russia voleva piazzare missili a Cuba in pienissima guerra fredda...

Non si può decontestualizzare qualunque cosa ed usarla quando fa comodo.

Non c è ancora la notizia che la Russia vuole "isolarsi" da Internet e usare la sua rete russa interna?

Hai omesso un piccolissssssimo particolare, la Russia voleva piazzare missili a Cuba in pienissima guerra fredda...

Non si può decontestualizzare qualunque cosa ed usarla quando fa comodo.

non è completamente esatto.

il tutto comincip l'anno prima, con il fallito sbarco alla baia dei porci.
quella fu in effetti una palese ingerenza USA nella politica cubana, per quanto sgangheratamente mascherato come "supporto agli esuli cubani"
a fronte del fallimento, fu cuba a richiedere i missili, non l'unione sovietica a proporli.
ovvio che il buon nikita non fece il prezioso; li impacchettò in fretta sulle navi e li spedì.

ben vero che ci fù un'escalation che portò quasi al conflitto (e che fu evitato non certo grazie al dinamico duo ted&bob ma al buon senso dello scarpatore).

verò però che per impedire l'installazione dei missili (vera e imminente, non futura/paventata/nonsissamai) il dinamico duo non si mise a bombardare cuba.

la differenza non mi sembra proprio marginale.

Hai omesso un piccolissssssimo particolare, la Russia voleva piazzare missili a Cuba in pienissima guerra fredda...

Non si può decontestualizzare qualunque cosa ed usarla quando fa comodo.

Gli americani li avevano messi in turchia

tra l'altro l'Ucraina aveva ridato 1900 testate nucleari alla Russia in cambio di garanzie. Col senno di poi avrebbe dovuto tenersele

https://it.wikipedia.org/wiki/Memorandum_di_Budapest_sulle_garanzie_di_sicurezza

tra l'altro qualcuno si ricorda con che faccia di bronzo la Russia ha giurato e spergiurato che non avrebbe attaccato l'Ucraina e che erano gli USA, che insistevano a dire che l'attacco era imminente, ad essere ubriachi? Parlo di un mese fa eh... anche Putin l'ha detto a tutti i nostri capi di Stato

Gli americani li avevano messi in turchia

Infatti ho sempre pensato, che i russi non avevano tutti i torti e il disarmo successivo dei missili in turchia lo dimostra, ma con lo sviluppo dei missili imbarcati sui sottomarini dove venivano posizionati i missili non ha più avuto importanza.

Gli americani li avevano messi in turchia

in effetti la turchia è in una posizione ben strana. fa parte della NATO, ma è filo russa... :mbe:

non so cosa sia il whataboutism , se non riesci ad usare termini in italiano , vai sui forum di lingua inglese

Perché, non ti sei ancora reso conto che ci sono termini inglesi che si usano anche in italiano, o cercare una parola su Google va oltre le tue capacità?

Perché, non ti sei ancora reso conto che ci sono termini inglesi che si usano anche in italiano, o cercare una parola su Google va oltre le tue capacità?

e va oltre le tue capacità usare l'italiano?
capisco usare parole straniere quando non ci sono termini corrispondenti in italiano,
ma cavolo benaltrismo......

e va oltre le tue capacità usare l'italiano?
capisco usare parole straniere quando non ci sono termini corrispondenti in italiano,
ma cavolo benaltrismo......

Ah, quindi hai fatto finta di non saperlo, per cercare di buttare la discussione in caciara: chissà perché non mi stupisce.

E comunque no, anche se su Wikipedia "whataboutism" porta a "benaltrismo", non c'è corrispondenza esatta fra i termini. Il primo è il tentativo di screditare un argomento facendo appello all'ipocrisia ("e che dire di...?"), mentre il secondo cerca di screditare un argomento tirando in ballo altri problemi che si suppone siano più gravi o importanti ("c'è ben altro di cui occuparsi").
Quindi il tuo è un "whataboutism", e non "benaltrismo"; si dice così, e devi fartene una ragione.
E il fatto che tu abbia cercato di deviare la discussione con fatti irrilevanti senza riuscirci ti riporta al punto di partenza: il tuo rimane un fallace tentativo di addurre questioni irrilevanti al tuo argomento, cosa che non lo sostiene in alcun modo.

Ah, quindi hai fatto finta di non saperlo, per cercare di buttare la discussione in caciara: chissà perché non mi stupisce.

E comunque no, anche se su Wikipedia "whataboutism" porta a "benaltrismo", non c'è corrispondenza esatta fra i termini.

effettivamente (non conoscendo il termine, appaleso la mia ignoranza) l'avrei tradotto come "ealloraquellaltrismo" :)

E questa News ? :D

IL LEADER CECENO DEFINISCE ELON MUSK "EFFEMINATO", LA REAZIONE DEL CEO DI TESLA È VIRALE (https://tech.everyeye.it/notizie/leader-ceceno-definisce-elon-musk-effeminato-reazione-ceo-tesla-virale-576101.html)

Qui sono anch' io dalla parte di Musk, se i politicanti non sanno fare soldi, se non rubandoli ai cittadini, imparino a lavorare :Prrr: :Prrr: :ciapet: :ciapet: