Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/guerra-ibrida-in-ucraina-sventati-attacchi-hacker-russi-che-diffondevano-disinformazione_104836.html

Sono molte le attività di hacker e gruppi collegati ai servizi segreti russi che in queste settimane hanno utilizzato strategie volte a seminare ansia e panico nella popolazione

Click sul link per visualizzare la notizia.

Mi sa che gli americani sono passati col bastone e la mazzetta di dollari. Parlare di disinformazione russa per generare paura, quando da un mese gli americani stanno creando un allarme inesistente sulla faccenda...mah!

Però sarebbe interessante sapere cosa ne pensano gli ucraini dell'attuale regime filo-americano, di un'eventuale ingresso nella NATO, ecc... Magari con un bel referendum.

A no, i referendum li fanno solo i dittatori come Putin :asd:

Le democrazie occidentali moderne impongono, non rispondono ai giornalisti ( vedi Sullivan che ha accusato un giornalista di AP di essere un agente russo, solo perchè quest'ultimo gli aveva chiesto di mostrare le prove delle sue affermazioni circa l'imminente invasione russa ), ti bollano come terrorista perchè sei un camionista in sciopero.

Beh ma del resto che aspettarsi da coloro che mostrano un video di un babushka ucraina addestrata all'uso delle armi...sapete da chi? Da un soldato del battaglione Azov. E il bello è che l'amico c'aveva in bella mostra i simboli neonazisti.

Orwell a questi gli fa una pippa. Siamo messi male, molto male...

Dell'Ucraina non gliene frega niente a nessuno !

Non vogliono l'occupazione perchè questo consentirebbe l'installazione di basi missilistiche ( soprattutto ora che la Russia ha il primato tecnico sui missili ipersonici da crociera, di cui addirittura vanta un intera gamma, mentre gli USA ancora sono in sviluppo ) ancora più vicine all'EU da parte della Russia e una sponda per una futura invasione della Polonia con cui la Russia ha sempre avuto il dente avvelenato.

Ecco cosa interessa alla NATO.


Per il resto l'Ucraina faceva parte prima dell'Unione Sovietica, la gente che vive in Ucraina parla il russo ed è di cultura russa, oltre che di etnia russa, quindi riannettere il territorio non dovrebbe essere così errato.



AH DIMENTICAVO ! La Germania e la Francia che fanno la voce grossa contro la Russia per disincentivare l'occupazione fa ridere !
Proprio loro che in passato hanno entrambi INVASO la Russia ..... e le han prese !

L'Ucraina ha tenuta attiva la centrale di Cernobil per decenni dopo l'incidente pur di non dover dipendere energeticamente dalla Russia, direi che sceglierebbero qualunque cosa al posto di ritornare con loro.

L'Ucraina ha tenuta attiva la centrale di Cernobil per decenni dopo l'incidente pur di non dover dipendere energeticamente dalla Russia, direi che sceglierebbero qualunque cosa al posto di ritornare con loro.

Parli dei cittadini ucraini o dei "POLITICI" ucraini ?
Perchè sono 2 cose che non centrano nulla.

Una mia amica russa è di Kharkov ,ha i genitori la,più di tanto non è preoccupata,segno che gli Ucraini sono quasi sicuri che non succederà niente.
In effetti parlano russo,in pratica sono Russi,anche nei modi di fare.
La cosa che mi lascia perplesso è che dopo la caduta del muro di Berlino e della cortina di ferro,ci furono degli accordi perché gli stati dell'Est non entrassero nella Nato,non riesco a capire come mai questi accordi siano saltati.

Questi Russi dovrebbero usare metodi un po' più stealth

Dell'Ucraina non gliene frega niente a nessuno !

ricordatelo, la prossima volta che butti gli spaghetti in pentola.
il problema è, più.... sottile.
putin non voleva l'ucraina nella nato, e ci sta.
nemmeno gli usa (gli usa, non biden, quello non conta un accidenti), volevano l'ucraina nella nato; più casini che vantaggi
eppure putin è riuscito a far sembrare che sia stato lui a costringere gli usa a mollare l'osso.
da questo punto di vista è stato davvero abile; vero anche che dall'altra parte c'è un cialtrone come non se ne vedeva dai tempi di kennedy.

gli ucraini sono in maggioranza prorussia, non ho visto manifestazioni di piazza contro i russi, anzi
sono i politici locali pagati dagli usa a sostenere posizioni europeiste/militariste Nato

Mi sa che gli americani sono passati col bastone e la mazzetta di dollari. Parlare di disinformazione russa per generare paura, quando da un mese gli americani stanno creando un allarme inesistente sulla faccenda...mah!

Però sarebbe interessante sapere cosa ne pensano gli ucraini dell'attuale regime filo-americano, di un'eventuale ingresso nella NATO, ecc... Magari con un bel referendum.

A no, i referendum li fanno solo i dittatori come Putin :asd:

Le democrazie occidentali moderne impongono, non rispondono ai giornalisti ( vedi Sullivan che ha accusato un giornalista di AP di essere un agente russo, solo perchè quest'ultimo gli aveva chiesto di mostrare le prove delle sue affermazioni circa l'imminente invasione russa ), ti bollano come terrorista perchè sei un camionista in sciopero.

Beh ma del resto che aspettarsi da coloro che mostrano un video di un babushka ucraina addestrata all'uso delle armi...sapete da chi? Da un soldato del battaglione Azov. E il bello è che l'amico c'aveva in bella mostra i simboli neonazisti.

Orwell a questi gli fa una pippa. Siamo messi male, molto male...

Si è vero, hanno anche vestito delle comparse da russi e gonfiato i carri armati giocattoli per disporli vicino il confine ucraino, inoltre con il deep fake hanno simulato gli interventi di putin. Ma che pensano questi? Noi siamo svegli mica ci caschiamo

gli ucraini sono in maggioranza prorussia, non ho visto manifestazioni di piazza contro i russi, anzi
sono i politici locali pagati dagli usa a sostenere posizioni europeiste/militariste Nato

Trovo interessante quello che dici, ci dai la fonte per favore? O sono solo tue speculazioni? Perche in caso potresti anche evitare di fare affermazioni come se fosse tutto provato

gli ucraini sono in maggioranza prorussia, non ho visto manifestazioni di piazza contro i russi, anzi
sono i politici locali pagati dagli usa a sostenere posizioni europeiste/militariste Nato

sicuro!
infatti si ricordano ancora con affetto i tempi dell'holodomor e di quando lo zio baffone li ha messi a dieta.
alla fine del trattamento 7 milioni di loro era in forma perfetta!

Mi sa che gli americani sono passati col bastone e la mazzetta di dollari. Parlare di disinformazione russa per generare paura, quando da un mese gli americani stanno creando un allarme inesistente sulla faccenda...mah!

Però sarebbe interessante sapere cosa ne pensano gli ucraini dell'attuale regime filo-americano, di un'eventuale ingresso nella NATO, ecc... Magari con un bel referendum.

A no, i referendum li fanno solo i dittatori come Putin :asd:

Le democrazie occidentali moderne impongono, non rispondono ai giornalisti ( vedi Sullivan che ha accusato un giornalista di AP di essere un agente russo, solo perchè quest'ultimo gli aveva chiesto di mostrare le prove delle sue affermazioni circa l'imminente invasione russa ), ti bollano come terrorista perchè sei un camionista in sciopero.

Beh ma del resto che aspettarsi da coloro che mostrano un video di un babushka ucraina addestrata all'uso delle armi...sapete da chi? Da un soldato del battaglione Azov. E il bello è che l'amico c'aveva in bella mostra i simboli neonazisti.

Orwell a questi gli fa una pippa. Siamo messi male, molto male...
Va bene non credere alla propaganda americana, ma poi prendi per vangelo la propaganda russa? :doh:
Prova a essere contrario alle idee di Putin in Russia e poi mi dici quanto è democratico :asd: il nome Navalny ti dice qualcosa?

A chi dice che l'ucraina è russa... No parole, quando fa comodo si tira fuori la questione dell'autodeterminazione dei popoli, ma in questo caso non fa comodo evidentemente. L'Ucraina ha fatto parte dell'URSS dal 1922 al 1990 a seguito di una sanguinosa guerra civile, non mi sembra proprio lecito dire che stanno dalla loro parte. Solo nelle province orientali, dove la Russia ha avuto più influenza. Per inciso, se si parla russo in Ucraina è soltanto perchè la lingua ucraina è stata vietata durante la dominazione russa.

Ps. a quale libro di Orwell ti riferisci? 1984 o la fattoria degli animali?

Va bene non credere alla propaganda americana, ma poi prendi per vangelo la propaganda russa? :doh:
Prova a essere contrario alle idee di Putin in Russia e poi mi dici quanto è democratico :asd: il nome Navalny ti dice qualcosa?

A chi dice che l'ucraina è russa... No parole, quando fa comodo si tira fuori la questione dell'autodeterminazione dei popoli, ma in questo caso non fa comodo evidentemente. L'Ucraina ha fatto parte dell'URSS dal 1922 al 1990 a seguito di una sanguinosa guerra civile, non mi sembra proprio lecito dire che stanno dalla loro parte. Solo nelle province orientali, dove la Russia ha avuto più influenza.

diciamo che l'Ucraina, volente o nolente, è permeata di "russosità", ma ha diritto all'autodeterminazione, allo stesso tempo però Crimea e Donbass sono a stragrande maggioranza russa e, in base allo stesso principio, dovrebbero potersi ricongiungere alla Madre Patria se lo ritengono opportuno o comunque avere grande autonomia.

La maggioranza della popolazione comunque, pur non sentendosi nemica della Russia, si sente ucraina e vuole rimanere indipendente.

Si è vero, hanno anche vestito delle comparse da russi e gonfiato i carri armati giocattoli per disporli vicino il confine ucraino, inoltre con il deep fake hanno simulato gli interventi di putin. Ma che pensano questi? Noi siamo svegli mica ci caschiamo

Sarcasmo inutile. Visto che Putin ha ripetuto mille volte di non voler invadere un bel nulla. Se tu hai visto video in cui Putin affermava di voler attaccare l'Ucraina, allora sono sicuramente falsi.

Piuttosto stiamo ancora aspettando le prove dagli americani. Ma meglio non trattenere il fiato...

I carri armati sono lì per le esercitazioni, come avviene ogni anno, Se vai a guardare i titoli dei giornaloni di Settembre 2020, sono identici a quelli attuali.

Ogni volta che la Russia fa manovra di esercitazione cominciano con l'isteria. Tutto per farci dimenticare delle bollette raddoppiate, delle restrizioni incostituzionali, del fatto che non ci fanno votare, del gradimento di Brandon colato a picco, della corruzione dei sinistri.

vero anche che dall'altra parte c'è un cialtrone come non se ne vedeva dai tempi di kennedy.

magari avessimo noi un cialtrone così (intendo Kennedy), al posto di questi cessi

Va bene non credere alla propaganda americana, ma poi prendi per vangelo la propaganda russa? :doh:


Assolutamente no. Noto però che la propaganda americana si avvita su sè stessa dopo un pò e vengono a galla le menzogne. Quella russa è decisamente meglio studiata e consistente. E soprattutto io giudico sempre in base al movente. E la Russia ha zero motivi per invadere una nazione fallita che poi dovrà risanare.


Prova a essere contrario alle idee di Putin in Russia e poi mi dici quanto è democratico :asd: il nome Navalny ti dice qualcosa?

Navalny quello che ha partecipato alla sceneggiata sul novichok? Che non è più prodotto in Russia da 35 anni, ma curiosamente è prodotta in Inghilterra, a Porton Down?

Navalny quello che, insieme al fratello, ha truffato due società francesi e per questo è in galera?

Navalny il blogger squattrinato che girava la Russia e soggiornava in hotel a 5 stelle? Chi pagava le sue bollette? L'oligarca che a Giugno 2020 lo abbandonò, dato che non produceva i risultati sperati.

Navalny è la più grande operazione propagandistica americana e te la stai bevendo. Il signor Navalny non ha mai superato lo 0.8% quando si è presentato alle elezioni, eppure lo spacciano per "l'oppositore di Putin". Non una parola sugli altri 102 partiti politici che si oppongono più o meno a Putin. Non una parola sui comunisti, che raccolgono un quarto delle preferenze elettorali. Forse perchè i comunisti sono pro-Russia e non disposti a vendersi agli oligarchi che governano l'America?



A chi dice che l'ucraina è russa... No parole, quando fa comodo si tira fuori la questione dell'autodeterminazione dei popoli, ma in questo caso non fa comodo evidentemente.


L'Ucranina non è russa. Gli ucraini sono slavi, hanno rapporti millenari con i russi ( la Crimea era Russia fino agli anni '60, il Donbass fino all'avvento dei bolscevichi ), e la Russia è nata a Kiev ( la Rus di Kiev ).

Farci credere che gli ucraini odino i russi è il crimine che stanno commettendo gli americani. A parte i banderiti di Lvov, nessun ucraino odia la Russia e i russi.


L'Ucraina ha fatto parte dell'URSS dal 1922 al 1990 a seguito di una sanguinosa guerra civile, non mi sembra proprio lecito dire che stanno dalla loro parte.


La guerra civile riguardò pure la Russia. Si chiama civili perchè riguardano l'interno delle nazioni.


Solo nelle province orientali, dove la Russia ha avuto più influenza.


Per forza, erano terre che appartenevano all'impero russo, prima che i comunisti cominciassero a tagliare e cucire ad capocchiam.


Per inciso, se si parla russo in Ucraina è soltanto perchè la lingua ucraina è stata vietata durante la dominazione russa.

Ma non è vero. Tant'è che l'ucraino è la seconda lingua e non è di certo estinto. Che poi ricordiamo che la dominazione di cui parli risale all'epoca sovietica, quando l'Ucraina non era affatto dominata, ma era uno degli Stati fondatori dell'URSS.

Piuttosto i "democratici governi" filo-americani hanno cercato di far passare leggi per criminalizzare l'uso della lingua russa. E' normale? E' democratico?

E ripeto che il problema non è un'Ucraina indipendente, cosa che la Russia ha accettato negli anni '90, ma un'Ucraina anti-russa. Un'Ucraina al soldo degli americani, il cui popolo è usato come carne da cannone per trascinare in guerra la Russia e danneggiarla.

E ovviamente vogliono distruggere la Russia, per potersi poi concentrare sulla Cina. E' un copione che ormai si ripeto da oltre mezzo secolo.

Gli americani vogliono il dominio totale e nemmeno lo nascondono. E non si fanno problemi a mentire per raggiungere i propri scopi. Alcuni ieri facevano notare come le accuse mosse alla Russia oggi sono dannatamente simili a quelle mosse all'Iraq di Saddam.

Siamo ritornati a Colin Powell e alla fialetta mostrata all'ONU!


Ps. a quale libro di Orwell ti riferisci? 1984 o la fattoria degli animali?

1984 ovviamente

p.s. point in case https://avia-pro.net/news/desyatki-amerikanskih-tankov-m1a2-abrams-zamecheny-v-18-kilometrah-ot-granicy-kaliningradskoy

Repubblica te l'ha detto? NO! Nemmeno il TGCom24 l'ha fatto. Capisci il problema? Ti costringono a farti un'idea esclusivamente in base alle informazioni che ti danno e ovviamente queste ultime sono castrate ad hoc per farti arrivare alla conclusione desiderata dai padroni del discorso.

Ragiona come un investigatore. Movente, arma del delitto. I russi hanno un movente per invadere l'Ucraina? Davvero anelano a caricarsi sulle spalle i disastri di una nazione fallita?

Trovo interessante quello che dici, ci dai la fonte per favore? O sono solo tue speculazioni? Perche in caso potresti anche evitare di fare affermazioni come se fosse tutto provatoMa forniscile tu le fonti del contrario !

Gli Ucraini sono russi a tutti gli effetti, sono separati solo politicamente !

Cultura, lingua ed etnia sono le stesse, il resto è una conseguenza.

Assolutamente no. Noto però che la propaganda americana si avvita su sè stessa dopo un pò e vengono a galla le menzogne. Quella russa è decisamente meglio studiata e consistente. E soprattutto io giudico sempre in base al movente. E la Russia ha zero motivi per invadere una nazione fallita che poi dovrà risanare.

Per me la propaganda è tutta uguale, e il fatto che quella russa sia più consistente è un tuo parere personale dettato dal fatto che il tuo pensiero è chiaramente di parte. Come puoi dire che è consistente affermare di non avere intenzione di invadere l'Ucraina quando di fatto la Russia ha già invaso la Crimea e il Donbass? Certo puoi dire che quelle province sono filo-russe e che sia giusto così, ma è un dato di fatto che l'annessione non è avvenuta in maniera democratica.


Navalny quello che ha partecipato alla sceneggiata sul novichok? Che non è più prodotto in Russia da 35 anni, ma curiosamente è prodotta in Inghilterra, a Porton Down?

Navalny quello che, insieme al fratello, ha truffato due società francesi e per questo è in galera?

Navalny il blogger squattrinato che girava la Russia e soggiornava in hotel a 5 stelle? Chi pagava le sue bollette? L'oligarca che a Giugno 2020 lo abbandonò, dato che non produceva i risultati sperati.

Navalny è la più grande operazione propagandistica americana e te la stai bevendo. Il signor Navalny non ha mai superato lo 0.8% quando si è presentato alle elezioni, eppure lo spacciano per "l'oppositore di Putin". Non una parola sugli altri 102 partiti politici che si oppongono più o meno a Putin. Non una parola sui comunisti, che raccolgono un quarto delle preferenze elettorali. Forse perchè i comunisti sono pro-Russia e non disposti a vendersi agli oligarchi che governano l'America?

No Navalny, quello che è stato avvelenato.
Guarda a me non interessa quello che pensa o quello che fa, anche se è sbagliato in un paese democratico sarebbe libero di esprimere le proprie opinioni senza arrivare all'avvelenamento. Dico solo che gli oppositori di Putin hanno un tasso di mortalità più elevato della media :asd:
O mi vuoi far credere che è normale che un individuo (che tra l'altro ha fatto carriera nel KGB) governi un paese democratico per più di 20 anni?


L'Ucranina non è russa. Gli ucraini sono slavi, hanno rapporti millenari con i russi ( la Crimea era Russia fino agli anni '60, il Donbass fino all'avvento dei bolscevichi ), e la Russia è nata a Kiev ( la Rus di Kiev ).

Farci credere che gli ucraini odino i russi è il crimine che stanno commettendo gli americani. A parte i banderiti di Lvov, nessun ucraino odia la Russia e i russi.

Quando avrei detto che gli ucraini odiano i russi? Ho risposto a chi dice che gli ucraini siano russi e su questo vedo che siamo d'accordo.


La guerra civile riguardò pure la Russia. Si chiama civili perchè riguardano l'interno delle nazioni.

Indendevo dire che se davvero la popolazione fosse tutta d'accordo non ci sarebbe stato bisogno di una guerra civile tanto per iniziare.


Per forza, erano terre che appartenevano all'impero russo, prima che i comunisti cominciassero a tagliare e cucire ad capocchiam.

E quindi? Prima appartenevano ad altri, non si può fissare i confini geo-politici in una determinata epoca che fa comodo perchè sì, le cose evolvono, altrimenti se tutti dovessero rivendicare i territori appartenuti in passato sarebbe una costante guerra mondiale.


Ma non è vero. Tant'è che l'ucraino è la seconda lingua e non è di certo estinto. Che poi ricordiamo che la dominazione di cui parli risale all'epoca sovietica, quando l'Ucraina non era affatto dominata, ma era uno degli Stati fondatori dell'URSS.

Fammi capire, non è vero che gli zar hanno imposto la lingua russa in Ucraina e bannato l'uso dell'ucraino in tutti i testi scritti e nelle scuole? Rivedi le tue fonti perchè questi sono fatti storici realmente accaduti e perpetrati fino alla caduta dell'URSS. Fatti che tra l'altro mi sono stati raccontati da una donna ucraina che ha vissuto tutto questo sulla propria pelle.


Piuttosto i "democratici governi" filo-americani hanno cercato di far passare leggi per criminalizzare l'uso della lingua russa. E' normale? E' democratico?

E ripeto che il problema non è un'Ucraina indipendente, cosa che la Russia ha accettato negli anni '90, ma un'Ucraina anti-russa. Un'Ucraina al soldo degli americani, il cui popolo è usato come carne da cannone per trascinare in guerra la Russia e danneggiarla.

E ovviamente vogliono distruggere la Russia, per potersi poi concentrare sulla Cina. E' un copione che ormai si ripeto da oltre mezzo secolo.

Gli americani vogliono il dominio totale e nemmeno lo nascondono. E non si fanno problemi a mentire per raggiungere i propri scopi. Alcuni ieri facevano notare come le accuse mosse alla Russia oggi sono dannatamente simili a quelle mosse all'Iraq di Saddam.

Siamo ritornati a Colin Powell e alla fialetta mostrata all'ONU!


Non sono un ammiratore della politica estera americana, ma in questo thread si parla di Russia e quello che sta facendo la Russia in Ucraina non ha niente da invidiare a quello che fanno gli USA e la Cina. Si tratta di super potenze con il pallino di dominare il mondo e c'è pure qualcuno che si schiera da una parte o dall'altra come se la brace fosse meglio della padella :rolleyes:


1984 ovviamente

Se non l'hai ancora fatto leggi "la fattoria degli animali", perchè parla proprio delle incostistenze della propaganda russa di quei tempo. Illuminante sotto certi aspetti.


p.s. point in case https://avia-pro.net/news/desyatki-amerikanskih-tankov-m1a2-abrams-zamecheny-v-18-kilometrah-ot-granicy-kaliningradskoy

Repubblica te l'ha detto? NO! Nemmeno il TGCom24 l'ha fatto. Capisci il problema? Ti costringono a farti un'idea esclusivamente in base alle informazioni che ti danno e ovviamente queste ultime sono castrate ad hoc per farti arrivare alla conclusione desiderata dai padroni del discorso.

Ma lol, io non leggo Repubblica ne guardo TGCom24 :p
Certo che non puoi arbitrariamente considerare quel sito affidabile e tutto il resto propaganda. Forniscono solo una foto di qualità scandalosa, per cui non mi soprenderebbe che sia un perfetto esempio di propaganda russa. Detto questo ribadisco che non ammiro affatto la politica estera americana.


Ragiona come un investigatore. Movente, arma del delitto. I russi hanno un movente per invadere l'Ucraina? Davvero anelano a caricarsi sulle spalle i disastri di una nazione fallita?
Certo che hanno un movente, anche perchè ripeto che l'hanno già fatto. Per quale motivo avrebbero occupato la Crimea e il Donbass? Per "liberare" i russi che vivono in quelle zone dal terribile regime ucraino? Ma per favore, la Russia punta a ricostruire il proprio impero e a ristabilire il proprio ruolo di super potenza che è stato indebolito dalla caduta dell URSS. Noi in europa dobbiamo preoccuparci di tutto ciò, perchè se è vero che adesso siamo succubi degli USA, rischiamo di diventare succubi della Russia in questo modo. Pensi davvero che le cose andrebbero meglio? Chiedi ai polacchi cosa ne pensano, visto che per loro è un dejavu :asd:

Ma forniscile tu le fonti del contrario !

Gli Ucraini sono russi a tutti gli effetti, sono separati solo politicamente !

Cultura, lingua ed etnia sono le stesse, il resto è una conseguenza.

Non sono certo che basti come prova ma:

Ucraino e Russo sono lingue diverse, in Ucraina ovviamente tutti capiscono il russo (glielo hanno insegnato per 90 anni) ma su questo principio anche la Polonia potrebbe accampare rivendicazioni sull'Ucraina, le somiglianze linguistiche e fonetiche sono molte.

L'Ucraina ha inoltre una tendenza all'europeismo più forte dei russi, la Galizia orientale era Austro-Ungarica fino al 1918, la Russia non ha mai avuto influenze così vicine, e questo, ovviamnete ha il suo peso nella formazione culturale di un popolo.

Gli Ucraini non odiano (ancora, per lo meno) i Russi, li considerano se non fratelli almeno cugini primi, il sentimento nazionalista è debole, ma non sono la stessa cosa.

magari avessimo noi un cialtrone così (intendo Kennedy), al posto di questi cessi

certamente! infatti è noto il modo l'impeccabile in cui john&bob hanno gestito la crisi dei missili a cuba.
se non fosse che all'ultimo momento il buon nikita ha rinunciato a giocare a chi ce l'aveva più lungo a quest'ora chissà che storia staremmo raccontando.

però, ehi! lui era un berlinese!

Ma forniscile tu le fonti del contrario !

Gli Ucraini sono russi a tutti gli effetti, sono separati solo politicamente !

Cultura, lingua ed etnia sono le stesse, il resto è una conseguenza.


https://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

anche questa è una conseguenza?


sono talmente russi che la crimea (quella si, una enclave russa) ha dichiarato una indipendenza non ratificata, giusto pochi anni fa.

https://it.wikipedia.org/wiki/Holodomor

anche questa è una conseguenza?


sono talmente russi che la crimea (quella si, una enclave russa) ha dichiarato una indipendenza non ratificata, giusto pochi anni fa.Un evento del 1933 ?
Stalin ?
Siamo nel 2022 !

La parola DONBASS ti dice qualcosa ? Vai a cercare su Google va ! :rolleyes:

La parola DONBASS ti dice qualcosa ? Vai a cercare su Google va ! :rolleyes:

ma che bravo che sei! hai beccato l'altra enclave russa (di cui, fino a ieri, manco ne conoscevi l'esistenza).

riassumendo.
- gli ucraini sono un gruppo etnico diverso dai russi (presenti, questo si, in ucraina)
- parlano una lingua diversa
- sono stati presi a calci dai russi
- non solo si sono levati di torno dalla russia appena ne hanno avuto la possibilità, ma hanno fatto richiesta di entrare nella ue
- dipendesse da loro entrerebbero anche nella nato

però il professor nickname88 dice che gli ucraini sono russi.
gliel'ha detto suo cuggino dopo aver scoperto il donbass


ah, giusto per tua conoscenza.
in italia gli altoatesini (che si sicuro non sono stati lasciati MORIRE DI FAME) e ai quali è comunque concessa una autonomia che sognati, potendo se ne andrebbero più che volentieri.

ma che bravo che sei! hai beccato l'altra enclave russa (di cui, fino a ieri, manco ne conoscevi l'esistenza).
periodo ben più rappresentativo ( 2014 ). rispetto al pietoso link che hai postato tu ( degli anni 30 ) :rolleyes:

periodo ben più rappresentativo ( 2014 ). rispetto al pietoso link che hai postato tu ( degli anni 30 ) :rolleyes:


hai ragione.

diciamo che l'Ucraina, volente o nolente, è permeata di "russosità", ma ha diritto all'autodeterminazione, allo stesso tempo però Crimea e Donbass sono a stragrande maggioranza russa e, in base allo stesso principio, dovrebbero potersi ricongiungere alla Madre Patria se lo ritengono opportuno o comunque avere grande autonomia.

La maggioranza della popolazione comunque, pur non sentendosi nemica della Russia, si sente ucraina e vuole rimanere indipendente.

La Crimea fino al 1956 faceva parte della Russia. Venne donata all'Ucraina dal successore di Baffone, Krusciov, ucraino...

Il problema dell'Ucraina non è etnico o, meglio, non marcatamente etnico ( le origini e le radici della Russia sono ucraine - Rus' di Kiev ) ma bensì geopolitico, soprattutto quando venne disattesa l'intesa, dopo la caduta dell'URSS, che la NATO non si spingesse troppo ad est. E' una questione di sfere d'influenza, che in geopolitica contano moltissimo.

soprattutto quando venne disattesa l'intesa, dopo la caduta dell'URSS, che la NATO non si spingesse troppo ad est. E' una questione di sfere d'influenza, che in geopolitica contano moltissimo.

già.
ma stringi stringi sono anche in molti a occidente (a cominciare dell'entourage del vecchietto a washington) a pensare che avere l'ucraina nella nato non sia una grande idea.
di fatto tutto sto casino per evitare una cosa che, tutto sommato, nessuno vuole davvero.

e non credo sia un caso che sia successo adesso e non due anni fa.

su questo punto
le origini e le radici della Russia sono ucraine - Rus' di Kiev
credo di non avere ben capito, invece...

già.
ma stringi stringi sono anche in molti a occidente (a cominciare dell'entourage del vecchietto a washington) a pensare che avere l'ucraina nella nato non sia una grande idea.
di fatto tutto sto casino per evitare una cosa che, tutto sommato, nessuno vuole davvero.

e non credo sia un caso che sia successo adesso e non due anni fa.

su questo punto

credo di non avere ben capito, invece...Nessuno la vuole ma tutti erano disposti ad una guerra, ma pensa un po' :rolleyes:
Quando si parla di incoerenza .....

La Russia vorrebbe eccome l'annessione dell'Ucraina più per motivi militari che altro e gli ucraini come avete detto non si sentono minacciati ( visto che sono russi anche loro ).

Biden & Co magari non la vogliono nella NATO ma riconoscono l'Ucraina come un luogo strategico militarmente parlando per la Russia.




Motivo per cui Biden faceva lo spaccone ? Per tentare di recuperare un minimo la figuraccia in medio oriente che ha di fatto spezzato buona parte dell'influenza militare statunitense nel resto del mondo.

E pensare che fino a 1 anno fa si criticava Trump per la morte di un delinquente solo perchè nero :asd: Quando questo vecchio in chiaro stato di andropausa acuta ha condannato a brutta morte ( quindi stupri, torture e decapitazioni ) milioni di donne in poche settimane e ha rischiato un conflitto contro la Russia. Ma manca ancora qualche annetto, qualche altra boiata fa in tempo a combinarla.

Nessuno la vuole ma tutti erano disposti ad una guerra, ma pensa un po' :rolleyes:
Quando si parla di incoerenza .....

La Russia vorrebbe eccome l'annessione dell'Ucraina più per motivi militari che altro e gli ucraini come avete detto non si sentono minacciati ( visto che sono russi anche loro ).

Biden & Co magari non la vogliono nella NATO ma riconoscono l'Ucraina come un luogo strategico militarmente parlando per la Russia.

hai ragione.

La Crimea fino al 1956 faceva parte della Russia. Venne donata all'Ucraina dal successore di Baffone, Krusciov, ucraino...

Il problema dell'Ucraina non è etnico o, meglio, non marcatamente etnico ( le origini e le radici della Russia sono ucraine - Rus' di Kiev ) ma bensì geopolitico, soprattutto quando venne disattesa l'intesa, dopo la caduta dell'URSS, che la NATO non si spingesse troppo ad est. E' una questione di sfere d'influenza, che in geopolitica contano moltissimo.

L'ucraino era Breznev, non Krusciov (giusto per fare il capitan Precisetti).

Sulla scorta della Jugoslavia siamo quasi inconsciamente portati a pensare a motivi etnici (anche aiutati dal fatto che la recente propaganda ucraina ha ritirato fuori varie figure nazionaliste del passato).

Il legame Ucraina-Russia pur con alti e bassi, non credo possa essere reciso.

Sarcasmo inutile. Visto che Putin ha ripetuto mille volte di non voler invadere un bel nulla. Se tu hai visto video in cui Putin affermava di voler attaccare l'Ucraina, allora sono sicuramente falsi.

Piuttosto stiamo ancora aspettando le prove dagli americani. Ma meglio non trattenere il fiato...

I carri armati sono lì per le esercitazioni, come avviene ogni anno, Se vai a guardare i titoli dei giornaloni di Settembre 2020, sono identici a quelli attuali.

Ogni volta che la Russia fa manovra di esercitazione cominciano con l'isteria. Tutto per farci dimenticare delle bollette raddoppiate, delle restrizioni incostituzionali, del fatto che non ci fanno votare, del gradimento di Brandon colato a picco, della corruzione dei sinistri.

Ah va beh, scusa non pensavo di parlare con un tipo del genere. Ok !

Il legame Ucraina-Russia pur con alti e bassi, non credo possa essere reciso.
è plausibile; sono paesi confinanti, non isole disperse nel pacifico.
si tratta di capire cosa si intende con legame.
anche taiwan e cina sono "legate"...

Sarcasmo inutile. Visto che Putin ha ripetuto mille volte di non voler invadere un bel nulla.

magari firma anche un trattato di non aggressione.
perchè è noto che una volta che un trattato dl genere viene ratificato, viene rispettato.

è plausibile; sono paesi confinanti, non isole disperse nel pacifico.
si tratta di capire cosa si intende con legame.
anche taiwan e cina sono "legate"...

Si, intendevo legame di parentela, è come italiani e francesi o livornesi e pisani, a volte ti scanneresti, ma alla fin fine mia faza mia raza...

già.
ma stringi stringi sono anche in molti a occidente (a cominciare dell'entourage del vecchietto a washington) a pensare che avere l'ucraina nella nato non sia una grande idea.
di fatto tutto sto casino per evitare una cosa che, tutto sommato, nessuno vuole davvero.

e non credo sia un caso che sia successo adesso e non due anni fa.

su questo punto

credo di non avere ben capito, invece...

Le radici etnico culturali della Russia affondando nella storia ucraina e del principato di Kiev. Qualcuno crede che i contrasti tra Mosca e Kiev siano di natura squisitamente ed unicamente etnica, ma non è così... I motivi principali sono di natura geopolitica, geoeconomica e di sicurezza ( soprattutto per la Russia ).

mia faza mia raza...
rubo. :D

Le radici etnico culturali della Russia affondando nella storia ucraina e del principato di Kiev. Qualcuno crede che i contrasti tra Mosca e Kiev siano di natura squisitamente ed unicamente etnica, ma non è così... I motivi principali sono di natura geopolitica, geoeconomica e di sicurezza ( soprattutto per la Russia ).

confermo: avevo inteso male :)

Repubblica te l'ha detto? NO! Nemmeno il TGCom24 l'ha fatto. Capisci il problema? Ti costringono a farti un'idea esclusivamente in base alle informazioni che ti danno e ovviamente queste ultime sono castrate ad hoc per farti arrivare alla conclusione desiderata dai padroni del discorso.

Ragiona come un investigatore. Movente, arma del delitto. I russi hanno un movente per invadere l'Ucraina? Davvero anelano a caricarsi sulle spalle i disastri di una nazione fallita?

Pensi ancora che non abbiano nessun movente? Non è colpa tua comunque, RT non te l'aveva detto :p

Sarcasmo inutile. Visto che Putin ha ripetuto mille volte di non voler invadere un bel nulla. Se tu hai visto video in cui Putin affermava di voler attaccare l'Ucraina, allora sono sicuramente falsi.

Piuttosto stiamo ancora aspettando le prove dagli americani. Ma meglio non trattenere il fiato...

I carri armati sono lì per le esercitazioni, come avviene ogni anno, Se vai a guardare i titoli dei giornaloni di Settembre 2020, sono identici a quelli attuali.

Ogni volta che la Russia fa manovra di esercitazione cominciano con l'isteria. Tutto per farci dimenticare delle bollette raddoppiate, delle restrizioni incostituzionali, del fatto che non ci fanno votare, del gradimento di Brandon colato a picco, della corruzione dei sinistri.

commento invecchiato malissimo direi :asd:

commento invecchiato malissimo direi :asd:

Ma sapete che fine ha fatto? Non ha più postato nulla, non sarà mica partito in Ucraina come mercenario? :rotfl:

commento invecchiato malissimo direi :asd:

con tutta la fatica che sto facendo per tenerne traccia...

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Ma sapete che fine ha fatto? Non ha più postato nulla, non sarà mica partito in Ucraina come mercenario? :rotfl:

Si sarà iscritto con altro nickname. Social e forum sono pieni di fake account filorussi che diffondono disinformazione.

Vero e non è il solo post qui a essere invecchiato male.

Cmq il sentimento antiamericano esiste in Italia ed è molto diffuso e di fatto supera la possibile empatia nei confronti dell'Ucraina e la condanna che dovrebbe derivare verso l'imperialismo russo e suoi eccidi e del sostegno che dovremmo fornire verso la volontà di autodeterminazione di un paese democratico. Ricordiamoci che Putin nel 2000 non escludeva l'ingresso della Russia nella Nato, fino al 2002 diceva che l'ingresso dell'Ucraina nella Nato non riguardava la Russia e Medvedev ancora nel 2010 diceva che le distanze tra Nato e Russa erano terminate e si parlava di una cooperazione Nato-Russia. Poi però sono arrivate le varie primavere...

Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/guerra-ibrida-in-ucraina-sventati-attacchi-hacker-russi-che-diffondevano-disinformazione_104836.html

Sono molte le attività di hacker e gruppi collegati ai servizi segreti russi che in queste settimane hanno utilizzato strategie volte a seminare ansia e panico nella popolazione

Da osservatore neutrale, così mi considero, non è che gli Ucraini siano uno
"stinco di santo".

Penso che bisognerebbe guardare sia il dito che la luna; c'è una guerra in atto e tutto è "lecito".

Purtroppo, sempre da osservatore neutrale, penso che l'Italia dovrebbe e
sarebbe il caso di dire no all'invio di armi... come fece la Francia, 20 anni fa,
alle bugie di C0lin P0well.

Imho stiamo giocando veramente con il fuoco.