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Il noto fornitore Magna ha iniziato la produzione tramite la sussidiaria stabilita in Cina. Produrrà i motori elettrici anteriori della ID.4 e di tutte le altre vetture MEB con più di 185 kW

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alè, ancora produzioni in Cina. Possbile che non si riesca a farle (a costi analoghi) in Europa, Stati Uniti ecc.?

perché è tutto un magna magna :O:O

:asd:

alè, ancora produzioni in Cina. Possbile che non si riesca a farle (a costi analoghi) in Europa, Stati Uniti ecc.?

E' già molto che non le facciano in india dato che il costo della manodopera è inferiore.
Quindi a meno che non convinci un europeo a lavorare alle medesime condizioni, arriverà tutto da li !

Dobbiamo dare lavoro a sti poveri poveri cinesi, perché devono prepararsi in modo consono alla terza guerra mondiale che scateneranno da qui a qualche anno :asd:

Dobbiamo dare lavoro a sti poveri poveri cinesi, perché devono prepararsi in modo consono alla terza guerra mondiale che scateneranno da qui a qualche anno :asd:

ma dove lo vedi questo futuro?

Attualmente in ucraina c'è una nazione sulla difensiva (russia) e una sull'offensiva (USA che vogliono espandere la propria zona d'influenza).
Questo per dire che se c'è qualcuno che vuole fare la guerra -ATTUALMENTE- non sono i cinesi

Questa paranoia a ogni post in cui compare la parola Cina da dove viene allora?

ma dove lo vedi questo futuro?

Attualmente in ucraina c'è una nazione sulla difensiva (russia) e una sull'offensiva (USA che vogliono espandere la propria zona d'influenza).
Questo per dire che se c'è qualcuno che vuole fare la guerra -ATTUALMENTE- non sono i cinesi

Questa paranoia a ogni post in cui compare la parola Cina da dove viene allora?

Hai ragione, la Cina non farà nessuna guerra di espansione militare, non ne ha bisogno, i carriarmati li ha gia usati ad Hong kong internamente. La Cina punta ad una guerra più subdola e meno visibile per piegare nel lungo periodo le democrazie occidentali.

Se vogliamo produrre a basso costo in Europa,dovremmo affidarci ai paesi dell'Est ma,formare il personale è lungo e costoso,oppure produrre nell'ovest Europa a prezzi triplicati o quadruplicati.
Tutti vogliono pagare la roba poco e avere tanto,quindi ci si rivolge alla Cina.
Per quanto riguarda le guerre,la Cina è stata quella che ha messo calmo Kim Jong,in caso di guerra la Cina è la nazione che avrebbe più perdite economiche di tutte,se il mondo si ferma,la Cina è spacciata,ritornerebbe povera .

Il motore "anteriore" elettrico é un non sense, andava bene per riadattare modelli termici esistenti.
Con i motori integrati nelle ruote o tra le ruote guadagni un volume di carico e riduci anche il rischio di danneggiamenti in caso di tamponamento.
Sulle tesla davanti puoi metterci una grossa borsa e il cofano posteriore é enorme, sulla ford mustang mach-e addirittura il cofano anteriore é lavabile con il karcher, una gran bella comodità direi.
I crukki dovrebbero cominciare a produrre auto 100% elettriche anche nella concezione, se apri il cofano di una mercedes EQ da 70k sembra di vedere il motore della uno fire.

Se vogliamo produrre a basso costo in Europa,dovremmo affidarci ai paesi dell'Est ma,formare il personale è lungo e costoso,oppure produrre nell'ovest Europa a prezzi triplicati o quadruplicati.
Tutti vogliono pagare la roba poco e avere tanto,quindi ci si rivolge alla Cina.
Per quanto riguarda le guerre,la Cina è stata quella che ha messo calmo Kim Jong,in caso di guerra la Cina è la nazione che avrebbe più perdite economiche di tutte,se il mondo si ferma,la Cina è spacciata,ritornerebbe povera .

Ancora con la bufala della manodopera.
Con ormai tutto robotizato la differenza di costo della manodopera può incidere al max di 1-2 punti percentuali sul totale.
Quello che spinge la produzione in Cina sono i costi d'investimento e sviluppo pagati da altri e la tassazione totale di molto inferiore.

alè, ancora produzioni in Cina. Possbile che non si riesca a farle (a costi analoghi) in Europa, Stati Uniti ecc.?

vuoi mettere produrre spendendo poco e vendere ai fessi che comprano vw e audi con ricarichi a 2 cifre? :p

Ancora con la bufala della manodopera.
Con ormai tutto robotizato la differenza di costo della manodopera può incidere al max di 1-2 punti percentuali sul totale.
Quello che spinge la produzione in Cina sono i costi d'investimento e sviluppo pagati da altri e la tassazione totale di molto inferiore.

Vero, anche i costi ambientali molto bassi: lì sei libero di inquinare.

Esiste anche tutto un discorso legato alla logistica che in Cina è mostruosa rispetto a quella Europea. Non che non si possa fare, semplicemente non conviene.

Ma sì dai, licenziamo un po' di gente inutile

Vero, anche i costi ambientali molto bassi: lì sei libero di inquinare.

Esiste anche tutto un discorso legato alla logistica che in Cina è mostruosa rispetto a quella Europea. Non che non si possa fare, semplicemente non conviene.
Questo non è vero, basti osservare come l'inquinamento cinese proporzionalmente agli usa per la produzione di soli merce è di molto inferiore.
Noi facciamo rientrare nel PIL anche i servizi, che non impattano in modo marcato sull'inquinamento e per questo sembra che inquiniamo di meno, ma la cina non è la nazione abitata da gente con anelli al naso e speditamente sta adottando misure e norme ( in modo sistematico e programmato) tali da ridurre significativamente l'inquinamento prodotto senza scolvolgimenti catastrofici sulla capacità produttiva.

Questo non è vero, basti osservare come l'inquinamento cinese proporzionalmente agli usa per la produzione di soli merce è di molto inferiore...
affermazione interessante. ci sono fonti/studi al riguardo?

Questo non è vero, basti osservare come l'inquinamento cinese proporzionalmente agli usa per la produzione di soli merce è di molto inferiore.
Noi facciamo rientrare nel PIL anche i servizi, che non impattano in modo marcato sull'inquinamento e per questo sembra che inquiniamo di meno, ma la cina non è la nazione abitata da gente con anelli al naso e speditamente sta adottando misure e norme ( in modo sistematico e programmato) tali da ridurre significativamente l'inquinamento prodotto senza scolvolgimenti catastrofici sulla capacità produttiva.

So che l'inquinamento in proporzione agli US è più basso, ma perchè i nostri alleati d'oltreoceano sono dei porcellini con i consumi. Non pensavo fosse dovuto a norme sulla produzione.
Mi riferivo al fatto che le norme ambientali, almeno fino a qualche anno fa, erano molto lasche (vedi lo stato del fiume giallo o di Pechino, per dirne due).
Se stanno stringendo la corda, benvenga! Ammetto che non lo sapevo. Hai qualche fonte che mi documento meglio? Grazie

Hai ragione, la Cina non farà nessuna guerra di espansione militare, non ne ha bisogno, i carriarmati li ha gia usati ad Hong kong internamente. La Cina punta ad una guerra più subdola e meno visibile per piegare nel lungo periodo le democrazie occidentali.

Coff Coff Taiwan Coff Coff

So che l'inquinamento in proporzione agli US è più basso, ma perchè i nostri alleati d'oltreoceano sono dei porcellini con i consumi. Non pensavo fosse dovuto a norme sulla produzione.
Mi riferivo al fatto che le norme ambientali, almeno fino a qualche anno fa, erano molto lasche (vedi lo stato del fiume giallo o di Pechino, per dirne due).
Se stanno stringendo la corda, benvenga! Ammetto che non lo sapevo. Hai qualche fonte che mi documento meglio? Grazie

Il 90% delle aziende produttive USA sarebbero illegali in Europa per via del ciclo ambientale.
Ci sarà un motivo per le decisioni dei vari governi USA di non aderire ai trattati ambientali multinazionali per poi rientrarvi ma con ricontrattazione nella forma e nei tempi?
Il governo cinese minaccio in una scaramuccia sull'inquinamento gli USA di bandire gli stabilimenti medici Americani in suolo cinese perchè è la produzione industriale con maggior impatto ambientale in assoluto.
Il fatto che la Cina inquini è innegabile ( come per qualsiasi nazione industrializzata), ma basta leggere questo:
https://www.lifegate.it/2021-pechino-aria#. (https://www.lifegate.it/2021-pechino-aria#:~:text=qualit%C3%A0%20dell'aria-,Nel%202021%20Pechino%20ha%20soddisfatto%20per%20la%20prima,requisiti%20sulla%20qualit%C3%A0%20dell'aria&text=Nel%202021%20le%20polveri%20sottili,cubo%20fissata%20dal%20governo%20cinese.)
per capire che oggi una Taranto in Cina non sarebbe così scontata trovarla, stiamo pur sempre parlando di una megalopoli con quasi un terzo dell'intera popolazione Italiana e con un indotto industriale forse pure maggiore.

affermazione interessante. ci sono fonti/studi al riguardo?

https://www.repubblica.it/green-and-blue/2021/05/07/news/i_gas_serra_della_cina_superano_quelle_di_usa_e_paesi_sviluppati-299816466/
Ma basta san google per trovarne a centinaia, inclusi studi universitari.
Purtroppo è pensiero comune in occidente che gli usa sono dei santi e i comunisti dei diavoli, tendenza indotta che ci previene nell'approfondore determinate tematiche dandole erroneamente per scontate.

alè, ancora produzioni in Cina. Possbile che non si riesca a farle (a costi analoghi) in Europa, Stati Uniti ecc.?

ti è sfuggita la questione del green in europa e di tutte le cagate che stanno facendo in europa per bloccare la produzione in europa vero ?..

è normale spostare la produzione in cina visto che li per altri 25 anni dell'ecologia gli frega meno di zero..

fra costi folli per manodopera, energia, materie prime, tasse sulla co2 etc.. l'europa non vuole si produca in europa.. preferisce comprare dalla cina e far finta che sia tutto green.. in europa.. è miopia ecologica..

certo che si DOVREBBE produrre in europa quella roba.. ma non conviene ed è altamente disincentivato dalla stessa germania.. notare che a Gennaio, nonostante i proclami, l'industria sta frenando.. ed in realtà non è da gennaio che frena...

ti è sfuggita la questione del green in europa e di tutte le cagate che stanno facendo in europa per bloccare la produzione in europa vero ?......

certo che si DOVREBBE produrre in europa quella roba.. ma non conviene ed è altamente disincentivato dalla stessa germania.. notare che a Gennaio, nonostante i proclami, l'industria sta frenando.. ed in realtà non è da gennaio che frena...
certo certo.
il tuo odio viscerale verso una produzione più ecologica e pulita è ormai nota a tutti...

la germania poi non vede l'ora di spostare tutto in cina e mettere una balla etichetta made in china sulle sue produzioni più note... :rolleyes:

Dobbiamo dare lavoro a sti poveri poveri cinesi

poi si lamentano se li tengono per le palle alle loro condizioni..

certo certo.
il tuo odio viscerale verso una produzione più ecologica e pulita è ormai nota a tutti...

la germania poi non vede l'ora di spostare tutto in cina e mettere una balla etichetta made in china sulle sue produzioni più note... :rolleyes:

parli della nazione più inquinante d'europa ?
si non vedono l'ora di spostare produzione inquinante fuori dai confini per rientrare nei parametri firmati a Parigi..
effettivamente hai ragione..

d'altro canto credo lo sappiano anche i sassi che in Germania si inquina un filo più che nelle altre nazioni europee..

in merito alla bugia che hai detto ci tengo a precisare che sono contro la produzione differenziata fra Europa e importazione verso Europa e non all'ecologia visto che lavoriamo per quello noi da 30 anni.
l'errore è obbligare produzione green in europa ma permettere importazione che non rispetta le stesse norme.

dovresti toglierti il paraocchi e capire quello che scrivo o evitare di commentare i mei ragionamenti perchè le bugie che racconti sono infantili.. sono contrario al fare SOLO qui ecologia e non a fare ecologia.. so che la differenza è sottile per chi non sa leggere ma suvvia.. cerca di capirlo almeno tu..

ecologia = bene
ecologia SOLO in europa = male SE l'europa fa entrare prodotti non rispettosi delle stesse normative ..

...d'altro canto credo lo sappiano anche i sassi che in Germania si inquina un filo più che nelle altre nazioni europee..
a me risultano paesi dell'est tipo polonia...

l'errore è obbligare produzione green in europa ma permettere importazione che non rispetta le stesse norme.
...
ecologia = bene
ecologia SOLO in europa = male SE l'europa fa entrare prodotti non rispettosi delle stesse normative ..
concordo al 100%, carbon tax (almeno) alle frontiere (magari anche interne...) subito. :mano:

a me risultano paesi dell'est tipo polonia...


concordo al 100%, carbon tax (almeno) alle frontiere (magari anche interne...) subito. :mano:

https://www.eea.europa.eu/ims/greenhouse-gas-emission-intensity-of-1

vero.. c'è MALTA.. la Bulgaria, la Grecia etc etc.. che come grammi co2/kWh battono la Germania.. ma la Germania è il primo produttore di energia elettrica in europa.. e siamo a valori folli di co2/kWh rispetto alle altre nazioni come Francia, Italia, Spagna..

300 gCO2/kWh contro i 40 francesi, 200 italiani.. etc..

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/greenhouse-gas-emissions-from-energy/assessment

anche questa è interessante.. e si vede come i combustibili siano ancora una fonte di inquinamento minore dell'energia elettrica nelle case
il che è buffo.. ma se l'energia viene fatta con il carbone.. meglio bruciare metano a casa che energia elettrica inquinante..

è un sito molto carino e pieno di dati che fa capire che in europa è stato fatto molto e che siamo a eoni dai continenti attorno a noi ma purtroppo non difendiamo la nostra economia ne la nostra ecologia..

https://www.eea.europa.eu/ims/greenhouse-gas-emission-intensity-of-1

vero.. c'è MALTA.. la Bulgaria, la Grecia etc etc.. che come grammi co2/kWh battono la Germania.. ma la Germania è il primo produttore di energia elettrica in europa.. e siamo a valori folli di co2/kWh rispetto alle altre nazioni come Francia, Italia, Spagna..

300 gCO2/kWh contro i 40 francesi, 200 italiani.. etc..

https://www.eea.europa.eu/data-and-maps/indicators/greenhouse-gas-emissions-from-energy/assessment

anche questa è interessante.. e si vede come i combustibili siano ancora una fonte di inquinamento minore dell'energia elettrica nelle case
il che è buffo.. ma se l'energia viene fatta con il carbone.. meglio bruciare metano a casa che energia elettrica inquinante..

è un sito molto carino e pieno di dati che fa capire che in europa è stato fatto molto e che siamo a eoni dai continenti attorno a noi ma purtroppo non difendiamo la nostra economia ne la nostra ecologia..

:mano: