Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/green-pass-base-obbligatorio-per-i-servizi-alla-persona-da-quando-e-come-averlo-sul-telefono_104124.html

Il Green Pass cambia nuovamente o almeno a farlo sono le categorie per il quale sarà obbligatorio presentarlo. Da oggi quello ''base'' dovrà essere presentato per andare dal parrucchiere, barbiere e anche nei centri estetici e non solo. Ecco tutte le novità e come averlo sempre sullo smartphone.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Chissà perchè non si può passare direttamente da IO ad Apple Wallet, ma bisogna passare da Stocard

viviamo in un paese di matti nemmeno nel terzo mondo utilizzano regole cosi complicate e anti costituzionali, l'italia sempre prima della fila quando bisogna farsi ridere dietro

Il Green Pass ''Rafforzato'' avrà validità di 9 mesi (e non 12 mesi come il precedente Green Pass).

6 mesi dal 1 febbraio...

6 mesi dal 1 febbraio...

ma 9 mesi in europa

Ma il decreto dove caspita è ?
Perdiamo tempo a leggere delle bozze ? :mbe:

6 mesi dal 1 febbraio...
dopodichè, il nulla
la quarta dose non si può fare, perchè indebolisce la risposta immunitaria e raggiunge l'effetto opposto :mc:

viviamo in un paese di matti nemmeno nel terzo mondo utilizzano regole cosi complicate e anti costituzionali, l'italia sempre prima della fila quando bisogna farsi ridere dietro

Dittatura sanitariah! :sofico:

Ma il decreto dove caspita è ?
Perdiamo tempo a leggere delle bozze ? :mbe:


dopodichè, il nulla
la quarta dose non si può fare, perchè indebolisce la risposta immunitaria e raggiunge l'effetto opposto :mc:

Potrebbe indebolire, effetto che non e' mai stato riscontrato sino ad ora con nessun vaccino. Neanche in Israele dove si è fatta la quarta dose.
Insomma una ipotesi un po' stramba.

viviamo in un paese di matti nemmeno nel terzo mondo utilizzano regole cosi complicate e anti costituzionali, l'italia sempre prima della fila quando bisogna farsi ridere dietro

Concordo. Spero che i cittadini per bene comincino a ribellarsi di fronte a questa farsa.

Diritti costituzionali "a pagamento", alla stregua di piani Netflix, basic, standard, premium :rolleyes: .

Dittatura sanitariah! :sofico:

Quando non puoi lavorare (Articolo 1 della costituzione) se non hai un fluido iniettato nel corpo, beh si.

Quando non puoi lavorare (Articolo 1 della costituzione) se non hai un fluido iniettato nel corpo, beh si.

Dipende dal fluido... (https://www.youtube.com/watch?v=74fJ-UbWmVw):O

green pass base, basilare o basic

basico non esiste, almeno che non state parlando di chimica e di ph

https://www.treccani.it/vocabolario/basico/

una volta ste cose venivano cazziate in redazione

Quando non puoi lavorare (Articolo 1 della costituzione) se non hai un fluido iniettato nel corpo, beh si.

Beh no, trattasi di obbligo vaccinale per legge, previsto dalla costituzione.

basico significa ancora il contrario di acido o la crusca ha sdoganato il senso di basico inteso come ‘versione base’ e semplificata ?

Vedo che é già stato chiesto, ma intono più diretto. Per attenzione e con mio grande dispiacere la nostra lingua sta cambiando profondamente. Ormai lo leggo ovunque e magari é stato sdoganato basico

raga per i commenti da medioman c'è il bar o i social; cazzo parlate di costituzione che ne avete sentito parlare la prima volta in occasione del green pass su contenuto condiviso proveniente da radioradio o da beppe minchia da forlì

Beh no, trattasi di obbligo vaccinale per legge, previsto dalla costituzione.

L'obbligo vaccinale si impone con un decreto/legge apposito. E lo Stato si assume tutta una serie di responsabilità a riguardo.

Qui invece non impongono l'obbligo ma ugualmente t'impedisco di vivere. E' questo ad essere incostituzionale. Se vuoi l'obbligo lo imponi e ci metti la faccia. Questi fanno i furbi.

Sull'obbligo ( arrivato con 2 anni di ritardo ) agli over 50, siamo al ridicolo. Se è obbligo, è obbligo per tutti. Altra supercazzola che si vede solo in Italia, il Paese con più infetti e più morti.

L'obbligo vaccinale si impone con un decreto/legge apposito. E lo Stato si assume tutta una serie di responsabilità a riguardo.

Qui invece non impongono l'obbligo ma ugualmente t'impedisco di vivere. E' questo ad essere incostituzionale. Se vuoi l'obbligo lo imponi e ci metti la faccia. Questi fanno i furbi.

Sull'obbligo ( arrivato con 2 anni di ritardo ) agli over 50, siamo al ridicolo. Se è obbligo, è obbligo per tutti. Altra supercazzola che si vede solo in Italia, il Paese con più infetti e più morti.

Eh?

https://i.imgur.com/aJ3G9AQ.jpg

Beh no, trattasi di obbligo vaccinale per legge, previsto dalla costituzione.

L'obbligo vaccinale è previsto per gli Over 50, con sanzione di 100€ in caso non si faccia la prima dose almeno entro il 15 febbraio (se non ricordo male).

Viceversa il Green Pass, che non costituisce di per se obbligo vaccinale (anche se è evidente anche ad un bambino che è un obbligo *mascherato* de-facto), impedisce non solo la vita sociale e civile, ma anche di lavorare, e potrebbe portare addirittura alla sospensione dello stipendio.

Cioè se venisse abolito il Green Pass, cosa che auspico fortemente (e che dovrebbe auspicare qualsiasi cittadino che abbia del buon senso), l'obbligo vaccinale per gli Over 50 avrebbe sanzioni anche troppo ridicole per essere definito "obbligo".

L'obbligo vaccinale si impone con un decreto/legge apposito. E lo Stato si assume tutta una serie di responsabilità a riguardo.

nel caso in cui ci sia una vaccinazione per obbligo o non per obbligo ma vi sia un interesse collettivo lo Stato si assume le stesse responsabilità

non ripetete sempre a pappagallo le cose che girano senza verificarle. Come "gli effetti a medio lungo termine", su, non è che se gira una suggestione (che per carità, può essere suadente) allora bisogna farla propria o addirittura farsi un'idea sulla base di quella

io vorrei vedere certi saggi del forum a marzo 2021 cosa avrebbero fatto fossero stati al governo. sono sprecate certe menti a scrivere semplici commenti su hwupgrade

Eh?

https://i.imgur.com/aJ3G9AQ.jpg

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

L'obbligo vaccinale si impone con un decreto/legge apposito. E lo Stato si assume tutta una serie di responsabilità a riguardo.

Qui invece non impongono l'obbligo ma ugualmente t'impedisco di vivere. E' questo ad essere incostituzionale. Se vuoi l'obbligo lo imponi e ci metti la faccia. Questi fanno i furbi.

Sull'obbligo ( arrivato con 2 anni di ritardo ) agli over 50, siamo al ridicolo. Se è obbligo, è obbligo per tutti. Altra supercazzola che si vede solo in Italia, il Paese con più infetti e più morti.

L'obbligo vaccinale per gli over 50 e' legge.
Le altre misure non hanno a che vedere con l'obbligo vaccinale ma con limitazioni alla circolazione per ragioni di sanita' pubblica.

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

secondo te essere uno dei paesi più vecchi al mondo può avere influito?
https://c.tenor.com/Q-NXyURFDy8AAAAC/chiedo-bruno-barbieri.gif

Eh?

https://i.imgur.com/aJ3G9AQ.jpg

ma poi quelli sono i morti conteggiati;
i conti si fanno vedendo il delta che c'è tra i morti negli anni precedenti e in quelli con la pandemia;
per l'Italia il dato 2020 c'è, per gli altri Paesi no (per lo meno non l'ho trovato), finché non c'è quello parliamo di aria fritta. Oltre al fatto che il dato va cmq normalizzato sulla base della demografia eccetera.

insomma, servirebbe capire bene, non gettare merda sul proprio Paese a prescindere, come peraltro fa sempre l'italiano medio (il che non significa non avere una posizione critica, ma la posizione critica dovrebbe essere alimentata da una comprensione adeguata)

L'obbligo vaccinale per gli over 50 e' legge.
Le altre misure non hanno a che vedere con l'obbligo vaccinale ma con limitazioni alla circolazione per ragioni di sanita' pubblica.

Ragioni che sono decadute *de-facto* con Omicron.

Infatti il possesso del Green Pass, specialmente da quando sono stati esclusi i tamponi (ottenendo l'effetto contrario rispetto a quello inizialmente propagandato, limitazione del contagio), non garantisce che non si abbia il virus e non si sia contagiosi.

A questo aggiungiamoci il solito "fascismo sciatto" dello Stato Italiano: a molti positivi non è stato neanche disattivato il Green Pass :asd:

Quando non puoi lavorare (Articolo 1 della costituzione) se non hai un fluido iniettato nel corpo, beh si.

Sono 60 anni che è obbligatoria la vaccinazione antitetanica per parecchie categorie di lavoratori, da ripetere ogni 10 anni e mi pare che nessuno abbia mai sollevato obiezioni

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

Ma che c'entra il tasso di letalità complessivo? Un minimo di serietà, su!

Sono 60 anni che è obbligatoria la vaccinazione antitetanica per parecchie categorie di lavoratori, da ripetere ogni 10 anni e mi pare che nessuno abbia mai sollevato obiezioni

Quali categorie? In che modo viene fatto rispettare l'obbligo? Da quanti anni esiste il vaccino anti-tetano? Che percentuali di popolazione copre ad oggi?

Devi presentare un documento all'entrata degli uffici, che attesti la vaccinazione anti-tetano?

Faccio notare anche che esiste anche il vaccino anti-influenzale annuale, ed esso non è obbligatorio, né tantomeno si è mai pensato lontanamente di impedire di lavorare a chi non avesse tale vaccino.

Tra l'altro obbligo vaccinale != Green Pass, anche se poi de facto è diventato uguale se non peggio.

Potrebbe indebolire, effetto che non e' mai stato riscontrato sino ad ora con nessun vaccino. Neanche in Israele dove si è fatta la quarta dose.
Insomma una ipotesi un po' stramba.

Israeli trial, world’s first, finds 4th dose ‘not good enough’ against Omicron
https://www.timesofisrael.com/israeli-trial-worlds-first-finds-4th-dose-not-good-enough-against-omicron/

T cell exhaustion
Cavaleri was likely referencing a concern that seeing antigens (like those provided by vaccines) over and over again can lead to T cell anergy or "exhaustion”, said Sarah Fortune, a professor at the Harvard TH Chan School of Public Health Department of Immunology and Infectious Diseases, in an email to DW.
https://www.dw.com/en/covid-do-multiple-boosters-exhaust-our-immune-response/a-60447735

Vaccinazioni troppo ravvicinate possono scatenare una «paralisi immunitaria»
Che il nostro sistema immunitario possa non reagire bene a una quarta dose lo sostiene anche Antonio Cassone, professore all’American Academy Microbiology. «La nostra macchina immunologica ci protegge da tante cose ma può andare in corto circuito se troppo stimolata, ad esempio da stimoli antigenici anche vaccinali», dice. «Abbiamo una piccola dimostrazione che se ripeti le dosi a poco tempo di distanza tu rischi di non avere un miglioramento della risposta. Rischi addirittura – continua – di annullare la risposta precedente». Si chiama «paralisi immunitaria», che può avvenire quando il dosaggio o la scheda di vaccinazione non vengono rispettate correttamente. Il vaccino anti-influenzale, ad esempio, viene ripetuto più volte nel corso della vita, ma una volta all’anno. «Più passa il tempo, più dosi devi ripetere, più devi distanziarle: altrimenti la risposta rischia di essere più bassa o addirittura nulla», sottolinea Cassone.
https://www.sanitainformazione.it/salute/covid-quarta-dose-dubbi-e-timori-degli-scienziati-un-secondo-booster-inutile-e-rischioso/

Concordo. Spero che i cittadini per bene comincino a ribellarsi di fronte a questa farsa.

Diritti costituzionali "a pagamento", alla stregua di piani Netflix, basic, standard, premium :rolleyes: .
Gli italiani si ribellano in silenzio, cioè con i soldi e le gambe: non si investe in questo paese, e ci si leva dalle palle.

Decreto in vigore da oggi, e oggi la tabella non c'è ancora. Uno sfigato bottegaio ad oggi non sa chi fare entrare :doh:

secondo te essere uno dei paesi più vecchi al mondo può avere influito?
https://c.tenor.com/Q-NXyURFDy8AAAAC/chiedo-bruno-barbieri.gif
Certo che ha influito, come ha influito sulla Germania, che ha età media più altra dell'Italia, ma percentuale leggermente più bassa (comunque più elevata di Paesi bassi o UK).

Ma che c'entra il tasso di letalità complessivo? Un minimo di serietà, su!

Beh, era una risposta a chi parlava del numero di morti, ecco perché ho guardato il tasso di letalità.

Guardate che io sono pro vaccini, così pro che non mi capacito del perché non lo abbiano messo direttamente obbligatorio e via, senza 25000 passaggi complicati ed inutili che non aiutano nessuno.
Però il perché da noi le cose siano andate non benissimo nonostante restrizioni pesanti (che vi assicuro, mi hanno portato a dover prendere farmaci) me lo chiedo.
Il tarlo del "cosa è stato sbagliato e dove poteva essere fatto meglio per evitare queste conseguenze" mi resta.
Scusate, ma il solo pensiero di nuovi lockdown mi crea attacchi di panico.

"I giudici della Corte Costituzionale devono essere scelti tutti fra ristrette categorie di giuristi con elevata preparazione: magistrati, in servizio o a riposo, provenienti dalle "supreme magistrature", cioè dalla Corte di cassazione (organo di vertice della magistratura ordinaria), dal Consiglio di Stato (organo di vertice della magistratura amministrativa) e dalla Corte dei conti (organo della magistratura contabile); professori universitari ordinari di materie giuridiche; avvocati con una esperienza di almeno vent'anni di esercizio della professione; utenti di social o del forum di hwupgrade con almeno 200 messaggi all'attivo e 40 ore di esperienza in visione di fragolina88 o un carrozziere che su youtube spiegano cosa è Costituzionale e cosa no."

:O

Ragioni che sono decadute *de-facto* con Omicron.

Infatti il possesso del Green Pass, specialmente da quando sono stati esclusi i tamponi (ottenendo l'effetto contrario rispetto a quello inizialmente propagandato, limitazione del contagio), non garantisce che non si abbia il virus e non si sia contagiosi.

A questo aggiungiamoci il solito "fascismo sciatto" dello Stato Italiano: a molti positivi non è stato neanche disattivato il Green Pass :asd:

Le ragioni di sanità pubblica non sono il contagio, purtroppo i vaccini hanno un'efficacia limitata per omicron, ma le ospedalizzazioni, dove e' innegabile il vaccino funzioni molto bene. Quindi non puoi accedere perche' conteggiandoti potresti finire per metterli in crisi e compromettere il ssn.

Quali categorie? In che modo viene fatto rispettare l'obbligo? Da quanti anni esiste il vaccino anti-tetano? Che percentuali di popolazione copre ad oggi?

Devi presentare un documento all'entrata degli uffici, che attesti la vaccinazione anti-tetano?
Informati ...

Faccio notare anche che esiste anche il vaccino anti-influenzale annuale, ed esso non è obbligatorio, né tantomeno si è mai pensato lontanamente di impedire di lavorare a chi non avesse tale vaccino.
Mi pare che non ci siano epidemie influenzali che abbiano ucciso 140 mila persone dal 1918 in qua


Tra l'altro obbligo vaccinale != Green Pass, anche se poi de facto è diventato uguale se non peggio.
Continuo a non capire il senso del tuo discorso, probabilmente perché nessun no-vax è mai riuscito a dare un senso alle sue paure

Israeli trial, world’s first, finds 4th dose ‘not good enough’ against Omicron
https://www.timesofisrael.com/israeli-trial-worlds-first-finds-4th-dose-not-good-enough-against-omicron/

T cell exhaustion
Cavaleri was likely referencing a concern that seeing antigens (like those provided by vaccines) over and over again can lead to T cell anergy or "exhaustion”, said Sarah Fortune, a professor at the Harvard TH Chan School of Public Health Department of Immunology and Infectious Diseases, in an email to DW.
https://www.dw.com/en/covid-do-multiple-boosters-exhaust-our-immune-response/a-60447735

Vaccinazioni troppo ravvicinate possono scatenare una «paralisi immunitaria»
Che il nostro sistema immunitario possa non reagire bene a una quarta dose lo sostiene anche Antonio Cassone, professore all’American Academy Microbiology. «La nostra macchina immunologica ci protegge da tante cose ma può andare in corto circuito se troppo stimolata, ad esempio da stimoli antigenici anche vaccinali», dice. «Abbiamo una piccola dimostrazione che se ripeti le dosi a poco tempo di distanza tu rischi di non avere un miglioramento della risposta. Rischi addirittura – continua – di annullare la risposta precedente». Si chiama «paralisi immunitaria», che può avvenire quando il dosaggio o la scheda di vaccinazione non vengono rispettate correttamente. Il vaccino anti-influenzale, ad esempio, viene ripetuto più volte nel corso della vita, ma una volta all’anno. «Più passa il tempo, più dosi devi ripetere, più devi distanziarle: altrimenti la risposta rischia di essere più bassa o addirittura nulla», sottolinea Cassone.
https://www.sanitainformazione.it/salute/covid-quarta-dose-dubbi-e-timori-degli-scienziati-un-secondo-booster-inutile-e-rischioso/


Confermano tutto quanto ho scritto sopra.

Ma nessuno che parla mai della dittatura stradale??
Io ho bisogno dell'auto per andare a lavorare, andare a comprare il cibo, andare in farmacia, andare all'ospedale. E loro mi obbligano a prendere la patente per guidare l'auto! A superare visite mediche e prove di capacità! Ma scherziamo? Così mi bloccano i servizi essenziali e mi impediscono di vivere!

ps. ero ironico. Visto che non si sa mai come vieni interpretato...

Guardate che io sono pro vaccini, così pro che non mi capacito del perché non lo abbiano messo direttamente obbligatorio e via, senza 25000 passaggi complicati ed inutili che non aiutano nessuno.
Però il perché da noi le cose siano andate non benissimo nonostante restrizioni pesanti (che vi assicuro, mi hanno portato a dover prendere farmaci) me lo chiedo.
Il tarlo del "cosa è stato sbagliato e dove poteva essere fatto meglio per evitare queste conseguenze" mi resta.
Scusate, ma il solo pensiero di nuovi lockdown mi crea attacchi di panico.

Il nostro problema e' stato i primi mesi. Successivamente i nostri risultati sono in linea o migliori degli altri paesi.

Certo che ha influito, come ha influito sulla Germania, che ha età media più altra dell'Italia, ma percentuale leggermente più bassa (comunque più elevata di Paesi bassi o UK).

...

se per altra intendevi alta a me risulta
età media germania: 45,7 https://www.worldometers.info/world-population/germany-population/
età media italia: 47,3 https://www.worldometers.info/world-population/italy-population/

Guardate che io sono pro vaccini, così pro che non mi capacito del perché non lo abbiano messo direttamente obbligatorio e via, senza 25000 passaggi complicati ed inutili che non aiutano nessuno.


Psicologia. Se obblighi subito la gente a fare qualcosa, ti si rivolta. I complottisti si sentono ancora più motivati, e fanno ancora più proseliti.

Prima lo fai a chi vuole, poi incentivi e premi chi lo fa. Alla fine, quelli che sono rimasti, li obblighi.

Vedo che é già stato chiesto, ma intono più diretto. Per attenzione e con mio grande dispiacere la nostra lingua sta cambiando profondamente. Ormai lo leggo ovunque e magari é stato sdoganato basico

Le lingue cambiano perché sono vive. Solo le lingue morte smettono di cambiare (e anche quelle… PARVVM VERBORVM NOVATORVM LÉXICVM (https://www.vatican.va/roman_curia/institutions_connected/latinitas/documents/rc_latinitas_20040601_lexicon_it.html): qui trovi il lessico latino contemporaneo)

Le ragioni di sanità pubblica non sono il contagio, purtroppo i vaccini hanno un'efficacia limitata per omicron, ma le ospedalizzazioni, dove e' innegabile il vaccino funzioni molto bene. Quindi non puoi accedere perche' conteggiandoti potresti finire per metterli in crisi e compromettere il ssn.

Ospedalizzazioni "COVID" in cui vengono contate anche le persone che accedono all'ospedale per altri motivi (ad es. non respiratori) e vengono trovati positivi.

Ospedalizzazioni "COVID" che, stando ai dati ISS sono in numero pari tra i non vaccinati e coloro che hanno ricevuto 2 dosi da più di 120 giorni (cioè 4 mesi).

Per una mera questione statistica: la platea dei vaccinati è molto maggiore rispetto a quella dei non vaccinati, quindi la campagna contro coloro che non si vogliono vaccinare, adesso come adesso, lascia veramente il tempo che trova.

Informati ...

Non mi interessa del vaccino anti-tetano, che tra l'altro prevede richiami ogni 10 anni, qui si parlava di Green Pass e non di obbligo vaccinale in senso stretto (cosa su cui potevo essere d'accordo, se fosse stato fatto dall'inizio, e non adesso, perché non ha alcun senso).


Mi pare che non ci siano epidemie influenzali che abbiano ucciso 140 mila persone dal 1918 in qua

Direi anche che siamo in una situazione nettamente diversa rispetto a quella di Marzo 2020, o no?


Continuo a non capire il senso del tuo discorso, probabilmente perché nessun no-vax è mai riuscito a dare un senso alle sue paure

Io invece non capisco se mi stai dando del no-vax solo perché ho detto che ritengo anti-costituzionale che venga sospeso lo stipendio a chi non presenta la tessera verde.

Oddio, non è che se ne esca molto bene.
Tasso di letalità più alto di nazioni che hanno adottato regole ben meno stringenti.
Qualcosa non ha funzionato a dovere, non si può non ammetterlo.

Il tasso di letalità in Italia è alto perché siamo uno dei paesi con il maggior numero di anziani. Se vuoi verificare meglio le cose dovresti cercare i tassi di mortalità per età. In genere l'Italia è considerata, per esempio dal WHO, uno dei paesi (occidentali) che ha risposto meglio.
In quanto alle regole stringenti, l'Australia ha risposto meglio di noi: con un lockdown di nove mesi.

...ho detto che ritengo anti-costituzionale che venga sospeso lo stipendio a chi non presenta la tessera verde.

E' anticostituzionale, per esempio, costringere la gente ad andare al lavoro vestita? Perché i nudisti non si lamentano di quest'obbligo?

Ospedalizzazioni "COVID" in cui vengono contate anche le persone che accedono all'ospedale per altri motivi (ad es. non respiratori) e vengono trovati positivi.


E che creano problemi sanitari proprio perche' positivi.


Ospedalizzazioni "COVID" che, stando ai dati ISS sono in numero pari tra i non vaccinati e coloro che hanno ricevuto 2 dosi da più di 120 giorni (cioè 4 mesi).


Che su una platea del 10% della popolazione significa una incidenza di circa 10 volte. Quindi il problema dei novax e' decisamente rilevante per gli ospedali.


Per una mera questione statistica: la platea dei vaccinati è molto maggiore rispetto a quella dei non vaccinati, quindi la campagna contro coloro che non si vogliono vaccinare, adesso come adesso, lascia veramente il tempo che trova.


E' vero l'esatto contrario, la campagna contro chi non si vuole vaccinare e' fondamentale perche' sono loro quelli che fanno la differenza e praticamente raddoppiano il carico degli ospedali.

L'obbligo vaccinale per gli over 50 e' legge.
Le altre misure non hanno a che vedere con l'obbligo vaccinale ma con limitazioni alla circolazione per ragioni di sanita' pubblica.

Decreto legge.
Ha necessità di essere convertito (anche con modifiche) dal parlamento entro 60 giorni, altrimenti decade ed è come non fosse mai esistito.
Alcuni giuristi sono fortemente perplessi su questo iter perchè con una legislazione instabile (il decreto) si obbliga alla somministrazione di un "vaccino ad autorizzazione condizionata" (valida per 1 anno rinnovabile, ergo instabile) che però comporta effetti irreversibili (se per ipotesi il parlamento non ratifica il decreto o l'Ema non rinnova l'autorizzazione alla commercializzazione, la gente obbligata non può "svaccinarsi").
Ovviamente il parlamento ratificherà dopo averne discusso in commissione con audizioni ed emendamenti... tutto lavoro inutile, ripeto inutile, perchè il governo chiederà ed avrà il voto di fiducia come successo finora.

La via costituzionalmente corretta è una legge discussa e votata dal parlamento, che obblighi all'uso di un vaccino ad autorizzazione piena, che abbia ampia letteratura scientifica in termini di efficacia, durata e sicurezza.

Ma sono anche consapevole che queste "sfumature" non possono essere colte da una popolazione la cui maggioranza sembra non vedere i diritti al lavoro, alla mobilità, alla continuità territoriale ed altri... lesi dal certificato verde in salsa italiana.

Cioè, dopo 2 anni di pandemia non sono in grado di fare una videochiamata (vedi tanfo di merda al Senato), e si permettono di dirmi dove andare, cosa fare o meno. A questi livelli.
Per carità.
Per carità.
Un giorno ci sveglieremo, spero.

Decreto legge.
Ha necessità di essere convertito (anche con modifiche) dal parlamento entro 60 giorni, altrimenti decade ed è come non fosse mai esistito.
Alcuni giuristi sono fortemente perplessi su questo iter perchè con una legislazione instabile (il decreto) si obbliga alla somministrazione di un "vaccino ad autorizzazione condizionata" (valida per 1 anno rinnovabile, ergo instabile) che però comporta effetti irreversibili (se per ipotesi il parlamento non ratifica il decreto o l'Ema non rinnova l'autorizzazione alla commercializzazione, la gente obbligata non può "svaccinarsi").
Ovviamente il parlamento ratificherà dopo averne discusso in commissione con audizioni ed emendamenti... tutto lavoro inutile, ripeto inutile, perchè il governo chiederà ed avrà il voto di fiducia come successo finora.

La via costituzionalmente corretta è una legge discussa e votata dal parlamento, che obblighi all'uso di un vaccino ad autorizzazione piena, che abbia ampia letteratura scientifica in termini di efficacia, durata e sicurezza.

Ma sono anche consapevole che queste "sfumature" non possono essere colte da una popolazione la cui maggioranza sembra non vedere i diritti al lavoro, alla mobilità, alla continuità territoriale ed altri... lesi dal certificato verde in salsa italiana.

tecnicamente per lavorare devo prima essere vivo e in fase di pandemia per essere vivo devo limitare chi si comporta in modo pandemicamente pericoloso. secondo questo semplice ragionamento "dovrebbe" prima venire il diritto alla vita (o alla salute) del diritto al lavoro

Il tasso di letalità in Italia è alto perché siamo uno dei paesi con il maggior numero di anziani.
No, perchè i dati sono... deformati ? sbagliati ? come vogliamo dire ? :confused:


https://www.iltempo.it/attualita/2022/01/18/news/laria-che-tira-matteo-bassetti-morti-di-covid-sono-molti-di-meno-due-anni-di-calcoli-da-rifare-30138628/
Ma Bassetti apre poi un capitolo potenzialmente esplosivo, quella della contabilità dei decessi per (o con...) Covid. "Lei sa come si compila oggi il modulo di con cui si accerta la morte di un paziente?" dice l'infettivologo alla conduttrice. "Ci sono delle cause primarie e poi delle cause accessorie" a cura del medico che compila il modulo. "Se scrive 'positivo al tampone' automaticamente purtroppo il paziente viene classificato con un decesso avvenuto per il Covid. È un argomento che dovrebbe essere affrontato, magari analizzando" le cartelle cliniche, per cercare "in qualche modo di vedere quanti di quei decessi sono realmente legati al virus e quanti ad altre problematiche". E poi ammette che bisognerebbe rifare i colaci di questi due anni di bisogna rifare i calcoli degli ultimi due anni.

Certo che ha influito, come ha influito sulla Germania, che ha età media più altra dell'Italia, ma percentuale leggermente più bassa (comunque più elevata di Paesi bassi o UK).



a una rapida occhiata sembra più bassa (44 e rotti contro 45 e rotti).
ma non è a colpi di media che fai delle stime accurate; non è che mettendo al mondo 100 bambini ringiovanisci 10 ottuagenari.

per avere un indicatore efficace andrebbe calcolato il numero di "over" rispetto alla popolazione totale.


questo detto vi propongo un nuovo appassionante gioco di società.
dopo quanti post verrà (inevitabilmente e giustamente) chiuso questo thread?

Decreto legge.
Ha necessità di essere convertito (anche con modifiche) dal parlamento entro 60 giorni, altrimenti decade ed è come non fosse mai esistito.
Alcuni giuristi sono fortemente perplessi su questo iter perchè con una legislazione instabile (il decreto) si obbliga alla somministrazione di un "vaccino ad autorizzazione condizionata" (valida per 1 anno rinnovabile, ergo instabile) che però comporta effetti irreversibili (se per ipotesi il parlamento non ratifica il decreto o l'Ema non rinnova l'autorizzazione alla commercializzazione, la gente obbligata non può "svaccinarsi").
Ovviamente il parlamento ratificherà dopo averne discusso in commissione con audizioni ed emendamenti... tutto lavoro inutile, ripeto inutile, perchè il governo chiederà ed avrà il voto di fiducia come successo finora.

La via costituzionalmente corretta è una legge discussa e votata dal parlamento, che obblighi all'uso di un vaccino ad autorizzazione piena, che abbia ampia letteratura scientifica in termini di efficacia, durata e sicurezza.

Ma sono anche consapevole che queste "sfumature" non possono essere colte da una popolazione la cui maggioranza sembra non vedere i diritti al lavoro, alla mobilità, alla continuità territoriale ed altri... lesi dal certificato verde in salsa italiana.

La costituzione prevede leggi, decreti legge, da convertire, e decreti legislativi, su legge delega. Hanno tutti valore di legge, non c'e' alcuna differenza. Naturalmente è puerile invocare l'iter ordinario proprio in questo caso dove l'urgenza è palese.

E' anticostituzionale, per esempio, costringere la gente ad andare al lavoro vestita? Perché i nudisti non si lamentano di quest'obbligo?

beh. io un paio di volte sono andato a lavorare senza...

Visto che questi criminali di politici ci obbligano alla dittatura sanitaria in barba alle leggi costituzionali, a questo punto dovrebbero tagliare la testa al toro facendo un vero emendamento contro la costituzione:
chi non si vaccina non riceve le cure o se le paga in toto (tipo 3000 euro al giorno). Se trova posto, dopo che è stato messo in ultima posizione nella priorità di ricovero.
Punto. Fine.
Parola alla selezione naturale e ci liberiamo del problema dei no-vax che manco sanno fare 2 conti per accorgersi che se il 10% della popolazione occupa la metà dei post in ospedale significa che il problema SONO loro, e se fossero il doppio non ci sarebbe posto per chi si è vaccinato.
Eliminandoli si risparmiano soldi e si salvano le vite a chi alla propria vita ci tiene e ha fatto tutto quello che poteva per proteggersi.

Ah, come alternativa si può dare loro un bel pass per delle belle nazioni in cui sono liberi di non vaccinarsi e vivere liberi, tipo Brasile, Argentina, India.. lì la dittatura sanitaria non c'è. Andate là e vivete liberi.

...
questo detto vi propongo un nuovo appassionante gioco di società.
dopo quanti post verrà (inevitabilmente e giustamente) chiuso questo thread?

questa domanda mi crea un conflitto interiore, da una parte sono perplesso dai ragionamenti idioti di alcune persone come se bastasse stringere le mani e chiudere gli occhi per far scomparire la pandemia dall'altra aumenta di molto la mia autostima :D
comunque verrà chiuso a breve, direi per le 12:40

a una rapida occhiata sembra più bassa (44 e rotti contro 45 e rotti).
ma non è a colpi di media che fai delle stime accurate; non è che mettendo al mondo 100 bambini ringiovanisci 10 ottuagenari.

per avere un indicatore efficace andrebbe calcolato il numero di "over" rispetto alla popolazione totale.


questo detto vi propongo un nuovo appassionante gioco di società.
dopo quanti post verrà (inevitabilmente e giustamente) chiuso questo thread?

Ma infatti, vedo che sono stato smentito già da più persone, è molto probabile che il dato che avevo visto fosse il numero di over rispetto alla popolazione totale.
Era lievemente superiore, ma sufficientemente vicino da poter rappresentare un confronto sensato.

No, perchè i dati sono... deformati ? sbagliati ? come vogliamo dire ? :confused:


https://www.iltempo.it/attualita/2022/01/18/news/laria-che-tira-matteo-bassetti-morti-di-covid-sono-molti-di-meno-due-anni-di-calcoli-da-rifare-30138628/
Ma Bassetti apre poi un capitolo potenzialmente esplosivo, quella della contabilità dei decessi per (o con...) Covid. "Lei sa come si compila oggi il modulo di con cui si accerta la morte di un paziente?" dice l'infettivologo alla conduttrice. "Ci sono delle cause primarie e poi delle cause accessorie" a cura del medico che compila il modulo. "Se scrive 'positivo al tampone' automaticamente purtroppo il paziente viene classificato con un decesso avvenuto per il Covid. È un argomento che dovrebbe essere affrontato, magari analizzando" le cartelle cliniche, per cercare "in qualche modo di vedere quanti di quei decessi sono realmente legati al virus e quanti ad altre problematiche". E poi ammette che bisognerebbe rifare i colaci di questi due anni di bisogna rifare i calcoli degli ultimi due anni.

In realta' no, non basta che sia positivo, ma che ne venga dichiarato il decesso covid.
Oltretutto sta barzelletta del con e per è stata affrontata oltre un anno fa da iss e istat con uno studio che ha rivelato che oltre l'80% dei decessi covid era certamente morto PER covid. Per un'altra fetta importante si parlava di contributo del covid al decesso.

questa domanda mi crea un conflitto interiore, da una parte sono perplesso dai ragionamenti idioti di alcune persone come se bastasse stringere le mani e chiudere gli occhi per far scomparire la pandemia dall'altra aumenta di molto la mia autostima :D
comunque verrà chiuso a breve, direi per le 12:40

Pensavo la stessa cosa. I bei tempi del meme "in before the lock" :rotfl: :asd:

beh. io un paio di volte sono andato a lavorare senza...

Come ti invidio, anche io vorrei fare il pornoattore.

Come ti invidio, anche io vorrei fare il pornoattore.

https://besti.it/upload/c1f275f4e8f21cec8d70e7db44f7823e1895.jpg

"Non morde mica sa !" :asd:

Come ti invidio, anche io vorrei fare il pornoattore.

Ho pensato alla stessa cosa ma non ho voluto "approfondire" :sofico:

E' anticostituzionale, per esempio, costringere la gente ad andare al lavoro vestita? Perché i nudisti non si lamentano di quest'obbligo?

Pensa che quando vado in giro a piedi, quindi in piena libertà di movimento, mi costringono a fermarmi con una lampadina rossa quando voglio attraversare quei fiumi di asfalto. Ma dico io, è una evidente violazione dei miei diritti costituzionali di muovermi liberamente a piedi per la cui cosa non mi è neppure richiesta una patente (altra violazione costituzionale il volermi far valutare per poter avere il diritto di guidare un mezzo!).

Libertà!
https://www.youtube.com/watch?v=oMBiApM8hGA

Parola alla selezione naturale e ci liberiamo del problema dei no-vax che manco sanno fare 2 conti per accorgersi che se il 10% della popolazione occupa la metà dei post in ospedale significa che il problema SONO loro, e se fossero il doppio non ci sarebbe posto per chi si è vaccinato.

https://www.agenas.gov.it/covid19/web/index.php
Al momento le terapie intensive sono circa al 18% di occupazione e le aree non critiche al 30%. Abbiamo quindi 82% di terapie intensive libere e 70% di posti letto liberi.

Non mi riferisco a te, ma tutte le notizie parlano di ospedali in affanno, interventi di routine rimandati, ecc....
Ma com'è possibile con queste cifre?

Prima di dare aria alla bocca dicendo che le terapie intensive sono libere all'80% e altre cazzate, avete mai parlato con qualche medico che dentro gli ospedali ci lavora, e non si è preso la laurea facendo "ricerche" con google, che vi può affermare che già sopra il 10/15% di occupazione è già critica la situzione? No perché tanto voi siete tuttologi.

Cosa sarebbe successo se queste "leggi" (si fa per dire, perchè non discusse in parlamento) fossero state emanate nel '68 (naturalmente con la stessa "epidemia" attuale)??? :D :D :D
Sarebbe successo .... eh già ....

E per chi fa la "conta" dei morti, paragonando questa specie di influenza alla peste del '300 o del 600, si guardi cosa successe per "l'Asiatica" degli anni '50, che viene accuratamente "nascosta" e mai citata da nessuno dei "super-geni" televisivi....

Ma tornerò a votare ....