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Per il secondo anno consecutivo l'evasione fiscale italiana si riduce, soprattutto per quanto riguarda IVA e IRPEF. Il merito è anche della fatturazione elettronica, che nel 2024 potrebbe essere estesa anche ai forfettari

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Secondo me bisognerebbe abolire il contante e contrastare tutti i pagamenti non tracciati, a quel punto basta incrociare i dati per vedere ad esempio quanto dichiari e cosa spendi.

Penso sia anche un effetto della campagna per favorire il pagamento con carte di Debito/credito con relativa lotteria e rimborso di una percentuale della spesa al cliente. Peccato che la promozione sia finita, non piaceva ai commercianti.

Penso sia anche un effetto della campagna per favorire il pagamento con carte di Debito/credito con relativa lotteria e rimborso di una percentuale della spesa al cliente. Peccato che la promozione sia finita, non piaceva ai commercianti.

Veramente la lotteria continua ad esserci, è il cashback che andava poco a genio.

Veramente la lotteria continua ad esserci, è il cashback che andava poco a genio.

ah sì? e perché?

Ricordo sempre che il valore dell'evasione è una stima.

chi non faceva la fattura prima non la fa nemmeno adesso elettronica

Se non la fai non ti pago e non vengo piu' da te, e se vai a lamentarti con la guardia di finanza che non ti pago vallo a spiegare che volevi farti pagare in nero... Stessa cosa se ti metti a fare il furbetto e dire "si, costa tot, ma con la fattura allora costa di piu'"... A quel punto la prossima cosa che faccio e' andare a denunciare la cosa. L'ho fatto personalmente con due dentisti che insistevano a volermi far pagare di piu' di quanto dichiarato per avere le carte in regola.

Secondo me bisognerebbe abolire il contante e contrastare tutti i pagamenti non tracciati, a quel punto basta incrociare i dati per vedere ad esempio quanto dichiari e cosa spendi.

BINGO !!!
basta poco, o meglio, basta la volontà di farlo ( ai politicanti ).

chi non faceva la fattura prima non la fa nemmeno adesso elettronica
Infatti! Quel che cambia è che con l'elettronica hanno i dati subito e non ogni tot mesi.

E a chi pensa che i negozianti vogliano il contante solo per far nero, sbagliano.
Se sei in difficoltà col contante vai a far spesa e poi il rimanente puoi portarlo in banca o darne parte per saldare i fornitori.
Con pagamenti elettronici va in banca, e se sei andato "sotto" te non vedi niente, e la spesa ti rimane andare a rubarla...
E se passano quel che vogliono fare in futuro, oltre alla banca (che li ha già in mano) avrà la priorità anche lo stato, regioni, provincie, comuni, inps, inail, asl...
Col contante gestisci te le priorità, con l'elettronico sei una pedina e vivere o morire non lo decidi tu.

Infatti! Quel che cambia è che con l'elettronica hanno i dati subito e non ogni tot mesi.

E a chi pensa che i negozianti vogliano il contante solo per far nero, sbagliano.
Se sei in difficoltà col contante vai a far spesa e poi il rimanente puoi portarlo in banca o darne parte per saldare i fornitori.
Con pagamenti elettronici va in banca, e se sei andato "sotto" te non vedi niente, e la spesa ti rimane andare a rubarla...
E se passano quel che vogliono fare in futuro, oltre alla banca (che li ha già in mano) avrà la priorità anche lo stato, regioni, provincie, comuni, inps, inail, asl...
Col contante gestisci te le priorità, con l'elettronico sei una pedina e vivere o morire non lo decidi tu.

Non capisco come tu faccia i conti...
Con i pagamenti elettronici, i contanti che avresti li hai... elettronici ma sono gli stessi identici. Se non riesci a sbarcare il lunario con i contanti, non ci riesci neppure con l'elettronico.
Inoltre la banca non ha in mano nulla, ma proprio nulla. Sullo Stato e regioni c'è da dire altro, che possono pignorare i soldi, ma DOPO aver avvisato l'utente.

Dovrebbero rendere statale il sistema di transazione dei pagamenti, cioè la filiera che va dal POS alla banca, o deposito, in modo che tutta la rete sia statale, come autostrade o altro. Passo successivo, dire che entro tot giorni tutto il contante dovrà essere ritirato/depositato e si utilizzerà solamente pagamenti elettronici, volendo anche delle tessere statali, tipo quelle che adesso ci sono per il reddito di cittadinanza.
Provate a pensare come cambierebbe il mondo se tutto il denaro fosse tracciato/tracciabile:
- niente evasione
- niente tangenti
- niente più lavoro nero
- niente spaccio di droga (come paghi lo spacciatore? )
- niente prostituzione di strada
- niente più rapine o borseggi (appena ti rubano la tessera la blocchi dopo 2 sec)
- niente accattoni
- se ti rubano in casa, come faranno a rivendere la refurtiva?
- poi aggiungete voi...

Dovrebbero rendere statale il sistema di transazione dei pagamenti, cioè la filiera che va dal POS alla banca, o deposito, in modo che tutta la rete sia statale, come autostrade o altro. Passo successivo, dire che entro tot giorni tutto il contante dovrà essere ritirato/depositato e si utilizzerà solamente pagamenti elettronici, volendo anche delle tessere statali, tipo quelle che adesso ci sono per il reddito di cittadinanza.
Provate a pensare come cambierebbe il mondo se tutto il denaro fosse tracciato/tracciabile:
- niente evasione
- niente tangenti
- niente più lavoro nero
- niente spaccio di droga (come paghi lo spacciatore? )
- niente prostituzione di strada
- niente più rapine o borseggi (appena ti rubano la tessera la blocchi dopo 2 sec)
- niente accattoni
- se ti rubano in casa, come faranno a rivendere la refurtiva?
- poi aggiungete voi...


Utopia e niente più... comunque esistono già le carte prepagate e già ci fanno belle truffe sopra... soprattutto sulle postepay dove fanno piangere migliaia di persone all'anno.
La criminalità troverà sempre il modo per rubare e far progredire i traffici illeciti.


Provo a spiegarmi meglio, ti rubano in casa? Vendono con accredito sulla prepagata mettendo una causale generica, anche "vendita mobili" come dimostri che quel preciso mobile o bene fosse di proprietà terzi?

Stessa cosa sulla tangente... oggi già si paga con bonifico (tracciabilissimo) ma deve esserci un'indagine della magistratura per capire che c'è corruzione... mica è semplice...

- niente spaccio di droga (come paghi lo spacciatore? )


in natura :D

Non capisco come tu faccia i conti...
Con i pagamenti elettronici, i contanti che avresti li hai... elettronici ma sono gli stessi identici. Se non riesci a sbarcare il lunario con i contanti, non ci riesci neppure con l'elettronico.
Inoltre la banca non ha in mano nulla, ma proprio nulla. Sullo Stato e regioni c'è da dire altro, che possono pignorare i soldi, ma DOPO aver avvisato l'utente.

mi pare lo abbia scritto chiaramente nel post...

se sei in rosso e ti pagano con soldi elettronici quei soldi arrivano in banca e vanno a ripianare il rosso, ma fino a che non torni in positivo tu di acquisti non ne fai.

se sei in rosso e ti pagano in contanti, rimani in rosso in banca ma tu gli acquisti li fai...

mi pare lo abbia scritto chiaramente nel post...

se sei in rosso e ti pagano con soldi elettronici quei soldi arrivano in banca e vanno a ripianare il rosso, ma fino a che non torni in positivo tu di acquisti non ne fai.

se sei in rosso e ti pagano in contanti, rimani in rosso in banca ma tu gli acquisti li fai...

Se sei in rosso entro certi limiti puoi continuare a prelevare, almeno per un po'. Se sei cosi' in rosso da avere il conto bloccato, allora hai altri problemi. Comunque questa non e' una giustificazione per preferire il contante, e' un caso troppo disperato.

Se sei in rosso entro certi limiti puoi continuare a prelevare, almeno per un po'. Se sei cosi' in rosso da avere il conto bloccato, allora hai altri problemi. Comunque questa non e' una giustificazione per preferire il contante, e' un caso troppo disperato.

ah si, se fosse per me lo eliminerei.

Se sei in rosso entro certi limiti puoi continuare a prelevare, almeno per un po'. Se sei cosi' in rosso da avere il conto bloccato, allora hai altri problemi. Comunque questa non e' una giustificazione per preferire il contante, e' un caso troppo disperato.

Già... come dici. Se sei così in rosso da stare oltre fido con sconfinamento continuativo 30gg ecc, significa che il fallimeto è dietro la porta, non è certo un problema di banca o altro...

Sono comunque troppi soldi evasi, e non conto ormai piú le volte che ho cordialmente rifiutato il "pagamento da amico" o che ho smesso di rivolgermi ad un certo artigiano perché voleva farmi "il prezzo da amico". Non sono tipo da presentare denuncie, ma a me non mi hanno piú rivisto.
E non é questione di essere onesti: i soldi che risparmi ora (e mica sempre li risparmi, mi é anche capitato che rivolgendomi altrove spendessi la stessa cifra in modo pulito) li paghi poi la prossima volta che alzano l'iva o che si inventano qualche nuovo balzello...

A esse completamente onesti, contemporaneamente dovrebbero anche snellire i costi per le partite iva, che alle volte devono pagare cifre notevoli prima ancora di aver incassato un centesimo: ho amici che mi hanno raccontato le loro avventure e c'é da piangere.

Dovrebbero rendere statale il sistema di transazione dei pagamenti, cioè la filiera che va dal POS alla banca, o deposito, in modo che tutta la rete sia statale, come autostrade o altro. Passo successivo, dire che entro tot giorni tutto il contante dovrà essere ritirato/depositato e si utilizzerà solamente pagamenti elettronici, volendo anche delle tessere statali, tipo quelle che adesso ci sono per il reddito di cittadinanza.
Provate a pensare come cambierebbe il mondo se tutto il denaro fosse tracciato/tracciabile:
- niente evasione
- niente tangenti
- niente più lavoro nero
- niente spaccio di droga (come paghi lo spacciatore? )
- niente prostituzione di strada
- niente più rapine o borseggi (appena ti rubano la tessera la blocchi dopo 2 sec)
- niente accattoni
- se ti rubano in casa, come faranno a rivendere la refurtiva?
- poi aggiungete voi...

Con la blockchain tutto questo sarebbe fattibilissimo, è tutto tracciato e sopratto non modificabile in alcun modo.

Penso sia anche un effetto della campagna per favorire il pagamento con carte di Debito/credito con relativa lotteria e rimborso di una percentuale della spesa al cliente. Peccato che la promozione sia finita, non piaceva ai commercianti.

i dati sono del 2019, la lotteria se non ricordo male è partita assieme al cashback a fine 2020...

100 miliardi...

100.000.000.000 di euro, praticamente più della metà dei soldi che ci ha dato la UE, ogni anno, sai quante cose ci si possono fare..

Utopia e niente più... comunque esistono già le carte prepagate e già ci fanno belle truffe sopra... soprattutto sulle postepay dove fanno piangere migliaia di persone all'anno.
La criminalità troverà sempre il modo per rubare e far progredire i traffici illeciti.


Provo a spiegarmi meglio, ti rubano in casa? Vendono con accredito sulla prepagata mettendo una causale generica, anche "vendita mobili" come dimostri che quel preciso mobile o bene fosse di proprietà terzi?

Stessa cosa sulla tangente... oggi già si paga con bonifico (tracciabilissimo) ma deve esserci un'indagine della magistratura per capire che c'è corruzione... mica è semplice...

Se le forze dell'ordine si mettessero a fare un pò di analisi dei movimenti, rubi e usi questo trucco una volta e fine, altrimenti, come fai a giustificare che ogni settimana fai vendita mobili o altro, senza avere delle uscite in acquisto?
Basterebbe tracciare chi ha solamente incassi e niente relative uscite, come fa una persona onesta vendere continuamente accessori per la casa, oppure gioielli e comperare tutt'altro?
Diventerebbe tutto molto complicato, adesso vanno dal compro oro di turno e ritirano contanti...

Abolire il contante? Da persona onesta ne sarei felice ma non credo che sia questo il problema dell'Italia così come non credo che sia diminuita l'evasione perchè vengono spesi meglio, ma forse perchè sono stati spesi meno soldi? anche perchè si parla di qualche miliardo quando il bilancio è sui 950 miliardi.

Abolire il contante? Da persona onesta ne sarei felice ma non credo che sia questo il problema dell'Italia così come non credo che sia diminuita l'evasione perchè vengono spesi meglio, ma forse perchè sono stati spesi meno soldi? anche perchè si parla di qualche miliardo quando il bilancio è sui 950 miliardi.

sono dati ante pandemia...

Se le forze dell'ordine si mettessero a fare un pò di analisi dei movimenti, rubi e usi questo trucco una volta e fine, altrimenti, come fai a giustificare che ogni settimana fai vendita mobili o altro, senza avere delle uscite in acquisto?
Basterebbe tracciare chi ha solamente incassi e niente relative uscite, come fa una persona onesta vendere continuamente accessori per la casa, oppure gioielli e comperare tutt'altro?
Diventerebbe tutto molto complicato, adesso vanno dal compro oro di turno e ritirano contanti...

Infatti... li beccano esattamente per la reiterazione delle vendite senza gli introiti! Hai centrato in pieno. Purtroppo, per 100 che delinquono, 20 indagano e 10 sono beccati, il tempo di trovarli, perseguirli e soltanto 5 vengono fermati in via definitiva... bisognerebbe veloccizzare l'iter e rendere sicura la pena per le truffe e i furti

sono dati ante pandemia...

speriamo siano ulteriormente migliorati nel 2020

Con la blockchain tutto questo sarebbe fattibilissimo, è tutto tracciato e sopratto non modificabile in alcun modo.

Beh, siamo più realistici, tracciabile forse, ma non modificabile anche no, difficile forse, ma non impossibile... c'è già una certa casistica in tal senso. Ovvio, non sono tecnciche alla portata di tutti, ma pagando... tutto sta nella valutazione costi/benefici :D

Beh, siamo più realistici, tracciabile forse, ma non modificabile anche no, difficile forse, ma non impossibile... c'è già una certa casistica in tal senso. Ovvio, non sono tecnciche alla portata di tutti, ma pagando... tutto sta nella valutazione costi/benefici :D

La blockchain è inviolabile con le attuali tecnologie, se hai qualche info a riguardo postala please che leggo volentieri :)

Beh, siamo più realistici, tracciabile forse, ma non modificabile anche no, difficile forse, ma non impossibile... c'è già una certa casistica in tal senso. Ovvio, non sono tecnciche alla portata di tutti, ma pagando... tutto sta nella valutazione costi/benefici :D

Certe casistiche insomma... Se cosi' fosse robe come bitcoin sarebbero gia' fallite da un pezzo, cosa che evidentemente non e'. L'unico caso a me noto riguarda piccole blockchain, dove un malintenzionato riesce a prendere il controllo della maggior parte dei nodi di mining craccandoli, creando transizioni fasulle, e in questo modo gli altri nodi, trovandosi in minoranza, si correggono e mettono le medesime transazioni, ma si tratta di proof-of-concept, e nulla che possa essere fatto su blockchain reali ed utilizzate... A meno che qualcuno non abbia dimostrato che P = NP con un esempio di algoritmo di scomposizione di numeri primi in tempo polinomiale, anche se in quel caso credo ci siano cose molto piu' importanti, come ad esempio tutte le transazioni bancarie...

Secondo me bisognerebbe abolire il contante e contrastare tutti i pagamenti non tracciati, a quel punto basta incrociare i dati per vedere ad esempio quanto dichiari e cosa spendi.

il commento più intelligente

Ricordo sempre che il valore dell'evasione è una stima.

prendiamo per buona la cifra dichiarata, un 5% in meno non lo vedo come un trionfo


E a chi pensa che i negozianti vogliano il contante solo per far nero, sbagliano.


nero e non avere commissioni sui pagamenti elettronici

ma più che il baretto che non fa lo scontrino per il caffè da 1€ dovrebbero cominciare a segare violentemente le gambe ai vari specialisti/dentisti ecc che al momento del pagamento chiedono 100€ in nero o 120€ con fattura

ma torniamo al punto 1, le porsche se le comprano perchè esistono i contanti

Provate a pensare come cambierebbe il mondo se tutto il denaro fosse tracciato/tracciabile:
- niente evasione
- niente tangenti
- niente più lavoro nero
- niente spaccio di droga (come paghi lo spacciatore? )
- niente prostituzione di strada
- niente più rapine o borseggi (appena ti rubano la tessera la blocchi dopo 2 sec)
- niente accattoni
- se ti rubano in casa, come faranno a rivendere la refurtiva?
- poi aggiungete voi...

credo si creerebbe un bene parallelo non tracciabile altrettanto smerciabile fosse oro, bitcoin ecc

per la prostituzione basterebbe legalizzarla

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.

Non ha molto senso quel che dici...
se lo faccio fare "ammiocugino" o a un amico, gli faccio il bonifico già oggi che non deve speculare su di me...

prendiamo per buona la cifra dichiarata, un 5% in meno non lo vedo come un trionfoIntendevo dire che è una stima talmente aleatoria che c'è caso che nel 2019 non solo non è diminuita, ma addirittura aumentata.

Essendo evasione fiscale, che tra l'altro in Italia viene fatta pressochè da chiunque (l'ultima volta mi è capitata dal dentista per la pulizia il 22 Dicembre 2021, non nel 2019. Volevo pagare in contanti perchè per un certo motivo che non sto a spiegare me li ero ritrovati nel portafoglio e volevo smaltirli, e la tipa mi dice che in quel caso può farmi pagare 60-65 euro, altrimenti con la carta erano 75 euro. Ho subito riposto i contanti che stavo tirando fuori e gli ho fornito la carta), non è registrata in alcun luogo, per cui nessuno ha in realtà la più pallida idea di quanto sia.

La "stima" ha un tale tasso di variabilità che certi discorsi lasciano il tempo che trovano.

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.

beh, bisognerebbe anche guardare la cosa da un altro punto di vista e chiedersi perchè la qualità percepita del lavoro fatto da un professionista è analoga a quella del lavoro fatto da un "ammiocuggino"...

Intendevo dire che è una stima talmente aleatoria che c'è caso che nel 2019 non solo non è diminuita, ma addirittura aumentata.

Essendo evasione fiscale, che tra l'altro in Italia viene fatta pressochè da chiunque (l'ultima volta mi è capitata dal dentista per la pulizia il 22 Dicembre 2021, non nel 2019. Volevo pagare in contanti perchè per un certo motivo che non sto a spiegare me li ero ritrovati nel portafoglio e volevo smaltirli, e la tipa mi dice che in quel caso può farmi pagare 60-65 euro, altrimenti con la carta erano 75 euro. Ho subito riposto i contanti che stavo tirando fuori e gli ho fornito la carta), non è registrata in alcun luogo, per cui nessuno ha in realtà la più pallida idea di quanto sia.

La "stima" ha un tale tasso di variabilità che certi discorsi lasciano il tempo che trovano.

Ormai è endemico nel sistema Italia, che schifo...

Se non la fai non ti pago e non vengo piu' da te, e se vai a lamentarti con la guardia di finanza che non ti pago vallo a spiegare che volevi farti pagare in nero... Stessa cosa se ti metti a fare il furbetto e dire "si, costa tot, ma con la fattura allora costa di piu'"... A quel punto la prossima cosa che faccio e' andare a denunciare la cosa. L'ho fatto personalmente con due dentisti che insistevano a volermi far pagare di piu' di quanto dichiarato per avere le carte in regola.

di solito sono gli stessi clienti a non volere la fattura a fronte di uno sconto

di solito sono gli stessi clienti a non volere la fattura a fronte di uno sconto

che poi tipo il dentista lo scarichi quindi con o senza fattura a te cambia poco, facessero sempre fattura lui paga tutto, tu idem, e meno evasione

invece tu paghi uguale perchè non scarichi e lui incassa uguale perchè non dichiara, ci rimette solo lo stato

che poi tipo il dentista lo scarichi quindi con o senza fattura a te cambia poco, facessero sempre fattura lui paga tutto, tu idem, e meno evasione

invece tu paghi uguale perchè non scarichi e lui incassa uguale perchè non dichiara, ci rimette solo lo stato

infatti è un problema di conflittualità , una persona non ha nessun interesse a farsi fare la fattura dall'idraulico, anzi non la chiede e paga il 22% in meno.
ma detto questo ricordiamoci che il grosso dell'evasione la fanno banche-assicurazioni e grandi gruppi industriali oltre ad eludere.
lo stato - politici e giornalisti sta cosa non te la dicono, danno colpa al panettiere sotto casa che non fa lo scontrino di 2 €, mica ti dicono che gli store apple sono costantemente in "perdita" , perciò oltre a non pagare tasse
recuperano pure come crediti..

beh, bisognerebbe anche guardare la cosa da un altro punto di vista e chiedersi perchè la qualità percepita del lavoro fatto da un professionista è analoga a quella del lavoro fatto da un "ammiocuggino"...

Ti potrei rispondere "perchè la ggente è ignorante come la mmerda" e non ci andrei troppo lontano guardando le foto che mi portano a stampare nel laboratorio, ma sono un signore e non lo faccio, come non metto in dubbio che tu abbia detto la frase in buonafede non intendendo che il lavoro di un professionista possa essere anche lontanamente simile a quello di un "ammiocuggino" :cool:

Non ha molto senso quel che dici...
se lo faccio fare "ammiocugino" o a un amico, gli faccio il bonifico già oggi che non deve speculare su di me...

Quindi il lavoro nero quando fa risparmiare va bene?

Ottimo, avanti il prossimo!!!

Dovrebbero rendere statale il sistema di transazione dei pagamenti, cioè la filiera che va dal POS alla banca, o deposito, in modo che tutta la rete sia statale, come autostrade o altro. Passo successivo, dire che entro tot giorni tutto il contante dovrà essere ritirato/depositato e si utilizzerà solamente pagamenti elettronici, volendo anche delle tessere statali, tipo quelle che adesso ci sono per il reddito di cittadinanza.
Provate a pensare come cambierebbe il mondo se tutto il denaro fosse tracciato/tracciabile:
- niente evasione
- niente tangenti
- niente più lavoro nero
- niente spaccio di droga (come paghi lo spacciatore? )
- niente prostituzione di strada
- niente più rapine o borseggi (appena ti rubano la tessera la blocchi dopo 2 sec)
- niente accattoni
- se ti rubano in casa, come faranno a rivendere la refurtiva?
- poi aggiungete voi...

ci sono paesi come la svezia ed in parte negli USA dove il contante non gira praticamente più
eppure c'è corruzione, droga, prostituzione, evasione , lavoro in nero ecc ecc

Ti potrei rispondere "perchè la ggente è ignorante come la mmerda" e non ci andrei troppo lontano guardando le foto che mi portano a stampare nel laboratorio, ma sono un signore e non lo faccio, come non metto in dubbio che tu abbia detto la frase in buonafede non intendendo che il lavoro di un professionista possa essere anche lontanamente simile a quello di un "ammiocuggino" :cool:

In realtà non c'era alcun intento provocatorio e nulla di personale nei tuoi confronti.

Se le gente è ignorante (ed è vero) semplicemente non ha bisogno del lavoro fatto da un PRO, quindi non avrebbe alcun motivo per rivolgersi ad un PRO.
Chi ha davvero la necessità di rivolgersi ad un PRO semmai è chi è in grado di distinguere il lavoro fatto da un PRO rispetto a quello fatto da un dopolavorista. Che questi siano pochi, perchè la gente è ignorante è irrilevante.

Nel tuo ragionamento parti dal presupposto che un dopolavorista non sia in grado di svolgere un lavoro in modo identico rispetto ad un PRO e parti dal presupposto che i PRO non facciano nero.
Entrambe le considerazioni non sono necessariamente vere, in generale, che si parli di fotografi, musicisti, parrucchiere...e c'è pieno di esempi.


Chi ruba il lavoro non è il dopolavorista, ma semmail il tuo collega PRO che fa nero.
Il dopolavorista che fa nero resta un disonesto evasore, ma dire che ruba il lavoro ad un PRO significa ammettere che le prestazioni siano perfettamente intercambiabili
E a quel punto torno alla considerazione del mio post precedente...

ci sono paesi come la svezia ed in parte negli USA dove il contante non gira praticamente più
eppure c'è corruzione, droga, prostituzione, evasione , lavoro in nero ecc ecc

Tutti reati dove girano contanti, o ti pare che invece di dare le bustarelle gli imprenditori vanno in giro col POS?

Tutti reati dove girano contanti, o ti pare che invece di dare le bustarelle gli imprenditori vanno in giro col POS?

questo lo dici tu per corrompere un politico o chi che sia non c'è bisogno della bustarella , magari regalo un oggetto di valore o semplicemente pago una consulenza o prestazione mai fatta.
quando una banca od un grande gruppo industriale evadono mica usano il contante

Quindi il lavoro nero quando fa risparmiare va bene?

Ottimo, avanti il prossimo!!!

ti consiglierei di valutare attentamente perché... se faccio un bonifico a una partita iva dove sarebbe il lavoro nero?
Se il mio amico/parente è un lavoratore autonomo e gli faccio il bonifico è un lavoro a contratto regolare.

Avanti il prossimo...

Chi ruba il lavoro non è il dopolavorista, ma semmail il tuo collega PRO che fa nero.

A dir il vero chi ruba di più il lavoro sono gli ex-pro, in pensione, che continuano in nero, con stessa qualità e stesse attrezzature!
Imbianchini, elettricisti, idraulici, muratori, ...
E un lavoro fatto da questi a 500, invece che a 1000, sembra un regalo a te, ma a conti fatti loro guadagnano di più dei pro.

A dir il vero chi ruba di più il lavoro sono gli ex-pro, in pensione, che continuano in nero, con stessa qualità e stesse attrezzature!
Imbianchini, elettricisti, idraulici, muratori, ...
E un lavoro fatto da questi a 500, invece che a 1000, sembra un regalo a te, ma a conti fatti loro guadagnano di più dei pro.

Sì, d'accordo, sono comunque equiparabili ai PRO che fanno nero.
Non sono dopolavoristi che nella vita fanno o hanno fatto tutt'altro

ti consiglierei di valutare attentamente perché... se faccio un bonifico a una partita iva dove sarebbe il lavoro nero?
Se il mio amico/parente è un lavoratore autonomo e gli faccio il bonifico è un lavoro a contratto regolare.

Avanti il prossimo...

Ma di cosa stai parlando esattamente e cosa c'entra con quello di cui stavo parlando io???

Ma seriamente le pensi la notte queste cose o ti vengono naturali così, perchè io mi preoccuperei seriamente se fosse che realmente credi di avere detto una cosa sensata eh!

ti consiglierei di valutare attentamente perché... se faccio un bonifico a una partita iva dove sarebbe il lavoro nero?
Se il mio amico/parente è un lavoratore autonomo e gli faccio il bonifico è un lavoro a contratto regolare.

Avanti il prossimo...

Fare un bonifico NON e' fare un lavoro a contratto regolare, perche' per essere tale chi riceve i soldi deve pagare le imposte come l'IVA. Semplicemente e' tracciabile e quindi e' piu' facile capire se qualcuno ha provato a fare il nero.

Secondo me bisognerebbe abolire il contante e contrastare tutti i pagamenti non tracciati, a quel punto basta incrociare i dati per vedere ad esempio quanto dichiari e cosa spendi.

Cazzate. :rolleyes:

Se abolisci il contante gli unici ad essere penalizzate sono le persone oneste. Chi delinque si sposterà verso altri lidi, vedi bitcoin.

PS: come mai negli USA il contante circola, ma l'evasione è bassa?

Cazzate. :rolleyes:

Se abolisci il contante gli unici ad essere penalizzate sono le persone oneste. Chi delinque si sposterà verso altri lidi, vedi bitcoin.

PS: come mai negli USA il contante circola, ma l'evasione è bassa?

Perché in USA se evadi ti mettono in galera e buttano la chiave.
Tempo fa parlai di quanta evasione fiscale c'è in Ita con un collega americano, credeva lo prendessi in giro: dopo aver visto la mia faccia seria mi ha detto che da loro è semplicemente inconcepibile.

Cazzate. :rolleyes:

Se abolisci il contante gli unici ad essere penalizzate sono le persone oneste. Chi delinque si sposterà verso altri lidi, vedi bitcoin.

PS: come mai negli USA il contante circola, ma l'evasione è bassa?

Ancora con sta cazzata che i bitcoin non siano tracciabili? Lo sono molto più dei dollari che sono la valuta preferita dei narcotrafficanti.
Negli States i ricchi le tasse le eludono direttamente con la complicità dello Stato, vallo a chiedere ai “filantropi” ed alle loro “donazioni” miliardarie come Gates, Zuckerberg e compagnia varia.

Perché in USA se evadi ti mettono in galera e buttano la chiave.
Tempo fa parlai di quanta evasione fiscale c'è in Ita con un collega americano, credeva lo prendessi in giro: dopo aver visto la mia faccia seria mi ha detto che da loro è semplicemente inconcepibile.

in italia nell'evasione sono comprese tutte le attività illegali, della serie te spacci droga o ti prostituisci fai evasione fiscale ,
perciò bisogna vedere come si stima negli altri paesi per fare paragoni
a comunque la germania risulta il paese che ha più evasione in europa

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/02/iva-litalia-resta-prima-in-europa-per-evasione-30-miliardi-ma-la-differenza-tra-gettito-atteso-e-pagamenti-effettivi-e-calata/6413313/

Sto cercando fonti migliori ma da una prima ricerca veloce direi che siamo i primi.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/12/02/iva-litalia-resta-prima-in-europa-per-evasione-30-miliardi-ma-la-differenza-tra-gettito-atteso-e-pagamenti-effettivi-e-calata/6413313/

Sto cercando fonti migliori ma da una prima ricerca veloce direi che siamo i primi.

https://www.newslavoro.com/evasione-fiscale-la-germania-evade-molto-di-piu-dellitalia-ma-nessuno-ne-parla/
I Paesi con evasione fiscale pro capite più alta
Il valore assoluto sull’evasione fiscale è quello che salta di più all’occhio ma, in realtà, non il più significativo. A pesare soprattutto è l’evasione relazionata al numero di abitanti di un Paese. Così, infatti, è possibile capire sia quanto il fenomeno è diffuso sia quante difficoltà causa allo Stato. Infatti, le tasse devono servire prima di tutto a pagare i servizi pubblici e le spese per essi necessarie cambiano in base alla situazione demografica.

La prima posizione per evasione fiscale pro capite in Europa spetta sempre all’Italia, con una media di 3.156 euro l’anno a persona. In questo caso non c’è un grande distacco con la seconda della classifica, la Danimarca, che conta una media di 3.026 euro evasi pro capite. Dopo lo Stato scandinavo c’è il Belgio, con 2.676 euro.

sai primi, secondi , terzi , il discorso è un altro , crediamo che l'italia sia la pecora nera mentre i paesi nordici sono un esempio di virtuosità poi vai a vedere i dati e stiamo li

Ok, ci sta, ma i dati sono riferiti a, rispettivamente, 4 e 6 anni fa, non hai sotto mano qualche dato più recente? Sto combattendo con un laser CO2 e al momento non ho tempo di cercare :)

Povere prostitute :oink:
p.s. la prostituzione NON è reato.

Ancora con sta cazzata che i bitcoin non siano tracciabili? Lo sono molto più dei dollari che sono la valuta preferita dei narcotrafficanti.
Negli States i ricchi le tasse le eludono direttamente con la complicità dello Stato, vallo a chiedere ai “filantropi” ed alle loro “donazioni” miliardarie come Gates, Zuckerberg e compagnia varia.

La maggior parte dei cyber-criminali usa ormai criptovalute. Perché?

Dopodiché cosa tracci di preciso? Forse puoi tracciare che c'è stato un movimento dal conto A al conto B, ma riesci a risalire al proprietario?

Lasciando perdere che negli States i ricchi possono eludere le tasse, se il comune cittadino le evade vedi dove finisce... in galera.

Abolire il contante sarebbe solo l'ennesimo soppruso di governi tecnocratici che hanno preso come modello la Cina, pensando di poter invadere la privacy e ridurre le libertà dei cittadini che ormai sono sempre più sudditi.

PS: naturalmente la lotta all'evasione deve essere fatta, ma mediante un sistema di controllo e di pena efficace. Ma in Italia le pene non esistono quindi...

E ti pare che non c'era un complotto dietro per limitare fantomatiche libertà degli individui? :asd::asd:

E ti pare che non c'era un complotto dietro per limitare fantomatiche libertà degli individui? :asd::asd:

Se vuoi abolire il contante si...

E ti pare che non c'era un complotto dietro per limitare fantomatiche libertà degli individui? :asd::asd:

Il non poter disporre liberamente di un bene proprio come lo chiami?

Dovrebbero togliere anche la possibilità di scambiarsi soldi fra amici, parenti, conoscenti e via andare e ne sarei, da professionista, più che contento, sai quanti "ammiocuggino che lo fa a meno" mi rubano il lavoro ogni giorno? Come minimo triplicherei il fatturato e gli "ammicuggino che lavora in fabbrica e fa il fotografo di matrimonio avanzatempo" finirebbero di rubare il lavoro.


Credo che ci siamo fraintesi.
Parlavi di amici e parenti che fanno lavori, ho dato per scontato che fossero persone in regola e, pertanto, pagare loro con un bonifico è la norma. Che facciano a un amico/parente un prezzo di favore, anche. Tutto in regola.
Nessuna legge deve impedirmi di pagare un lavoro a un amico o parente!


Leggendo i tuoi successivi post, ho intuito che ti riferivi a gente senza professionalità, non riesco neppure a pensare a una persona che paghi per un lavoro eseguito da un dilettante... cioè ci sarebbero persone che, invece di chiamare l'elettricista si fanno mettere le mani nell'impianto da un amico "smanettone"? Mi sembra assurdo e pericoloso come fenomeno.
D'altro canto, volendosi immedesimare in chi questi lavori li commissiona per aggiustare un danno con "la 10€", probabilmente non chiamerebbe un professionista spendendo 100€, ma si arrangerebbe da solo...


Un'ultima cosa, con la limitazione del contante non si limita un bene o un servizio e di sicuro nessuno impone una limitazione di un TUO bene. I soldi stampati sono di proprietà della Banca Centrale Europea e con delega di stampa agli Istituti Centrali (BankIT), non sono di chi li usa... Il potere d'acquisto e il valore economico è sempre a tua disposizione, cambia soltanto il metodo di utilizzo, aggiornato a sistemi contemporanei.
Pensa alle storie che devono aver fatto i nostri avi quando i soldi smisero di essere in metalli preziosi per diventare carta stampata...

@paolodekki: la differenza sostanziale è che il contante può essere usato SENZA intermediari.

@paolodekki: la differenza sostanziale è che il contante può essere usato SENZA intermediari.

eh lo so... è proprio quello che si vuole evitare. Introducendo gli intermediari le transazioni diventano tracciabili.

eh lo so... è proprio quello che si vuole evitare. Introducendo gli intermediari le transazioni diventano tracciabili.

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

lo domandi a me?
Io ho la mia idea... non so se è corretta, ma provo a darla, in ordine sparso:
- Pena sugli evasori sicura e grave.
- Tasse molto più basse rispetto alle nostre.
- Una serie di fattori sociali dove chi evade le tasse è visto dalla comunità come un ladro.
- Un'economia più frizzante e una maggiore offerta di lavoro.
- Ricchezza meglio distribuita pro capite.


Per capirci, un confronto con la ns situazione:
- Se non paghi oggi è probabile che tra qualche anno avrai un condono o uno sconto interessante
- Se paghi le tasse ti strozzano... sono altissime e per un impiegato arrivano al 45% mentre per le aziende anche al 60%
- Chi evade le tasse è visto come un eroe...
- Mercato del lavoro fermo e stantio
- Ci sono i ricchissimi che prendono milioni e tantissimi che stanno sotto la soglia di povertà.

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

non gli entra in testa... ho rinunciato a spiegare le cose. tanto poi vengono bombardati dai giornalai 24/7 con le solite storielle che tutti conosciamo e le 2 righe che scrivo si dissolvono come lacrime nella pioggia :O

Credo che ci siamo fraintesi.
Parlavi di amici e parenti che fanno lavori, ho dato per scontato che fossero persone in regola e, pertanto, pagare loro con un bonifico è la norma. Che facciano a un amico/parente un prezzo di favore, anche. Tutto in regola.
Nessuna legge deve impedirmi di pagare un lavoro a un amico o parente!


Leggendo i tuoi successivi post, ho intuito che ti riferivi a gente senza professionalità, non riesco neppure a pensare a una persona che paghi per un lavoro eseguito da un dilettante... cioè ci sarebbero persone che, invece di chiamare l'elettricista si fanno mettere le mani nell'impianto da un amico "smanettone"? Mi sembra assurdo e pericoloso come fenomeno.
D'altro canto, volendosi immedesimare in chi questi lavori li commissiona per aggiustare un danno con "la 10€", probabilmente non chiamerebbe un professionista spendendo 100€, ma si arrangerebbe da solo...


Un'ultima cosa, con la limitazione del contante non si limita un bene o un servizio e di sicuro nessuno impone una limitazione di un TUO bene. I soldi stampati sono di proprietà della Banca Centrale Europea e con delega di stampa agli Istituti Centrali (BankIT), non sono di chi li usa... Il potere d'acquisto e il valore economico è sempre a tua disposizione, cambia soltanto il metodo di utilizzo, aggiornato a sistemi contemporanei.
Pensa alle storie che devono aver fatto i nostri avi quando i soldi smisero di essere in metalli preziosi per diventare carta stampata...

Non so ancora se realmente ci sei o ci fai, sono migliaia i "lavoratori diversamente in regola" e sono regolarmente sul mercato e fanno pure pubblicità, in tanti campi.

Per il mio settore, quello delle foto di cerimonia, sono sicuramente più numerosi i diversamente in regola rispetto a chi ha un'attività regolare.


Per il discorso contante, non so se ho un'esperienza anomala, ma i contanti sono sempre ben accettati anche nei paesi che normalmente vengono considerati cashless, sarà una mia impressione, ma le banconote fruscianti piacciono a tutti, inoltre non c'è bisogno di alcuna tecnologia, bastano le tasche.

lo domandi a me?
Io ho la mia idea... non so se è corretta, ma provo a darla, in ordine sparso:
- Pena sugli evasori sicura e grave.
- Tasse molto più basse rispetto alle nostre.
- Una serie di fattori sociali dove chi evade le tasse è visto dalla comunità come un ladro.
- Un'economia più frizzante e una maggiore offerta di lavoro.
- Ricchezza meglio distribuita pro capite.

Esattamente. Si possono mettere in piedi tutti i sistemi di tracciamento che vuoi, ma se una volta che becchi i trasgressori, non li punisci, non cambierà nulla.

La prima riforma da fare è quella della giustizia, i furbetti la fanno quasi sempre franca e lo Stato anziché combatterli spesso si è messo al loro stesso livello (facendo più danni che altro).

È anche un discorso di fiducia reciproca tra cittadini e Stato, e infatti in Italia questo rapporto, a differenza di altri paesi, è ai minimi termini. E non mi sembra si faccia poi molto per migliorare la situazione, anzi.

Non dico che bisogna essere giustizialisti, ma avere una giustizia che funziona normalmente come in ogni paese che si rispetti, non è poi chiedere molto credo.

Dopodiché ho come l'impressione che l'evasione in Italia sia stata usata come ammortizzatore sociale, l'ennesimo.

lo domandi a me?
Io ho la mia idea... non so se è corretta, ma provo a darla, in ordine sparso:
- Pena sugli evasori sicura e grave.
- Tasse molto più basse rispetto alle nostre.
- Una serie di fattori sociali dove chi evade le tasse è visto dalla comunità come un ladro.
- Un'economia più frizzante e una maggiore offerta di lavoro.
- Ricchezza meglio distribuita pro capite.


Per capirci, un confronto con la ns situazione:
- Se non paghi oggi è probabile che tra qualche anno avrai un condono o uno sconto interessante
- Se paghi le tasse ti strozzano... sono altissime e per un impiegato arrivano al 45% mentre per le aziende anche al 60%
- Chi evade le tasse è visto come un eroe...
- Mercato del lavoro fermo e stantio
- Ci sono i ricchissimi che prendono milioni e tantissimi che stanno sotto la soglia di povertà.

una curiosità se un negoziante "sbaglia" uno scontrino o non lo emette per 1 caffe (1€) quella è evasione, che pena gli diamo?
mi dici quando c'è stato l'ultimo condono?

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal-mondo/articolo/usa-3-anni-e-mezzo-carcere-pena-media-chi-e

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal-mondo/articolo/usa-3-anni-e-mezzo-carcere-pena-media-chi-e

Pagina non trovata.

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal-mondo/articolo/usa-3-anni-e-mezzo-carcere-pena-media-chi-e

si ma non la usano come scusa per giustificare i fallimenti dei vari governi... a differenza che in italia... in cui chi fallisce trova sempre la scusa e non è mai colpa sua :rolleyes:

sfatiamo un mito , l'evasione negli usa (dati 2018) è di 500 mlrd considerando che sono 300 mln di persone risulta più alta che in italia
https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal-mondo/articolo/usa-3-anni-e-mezzo-carcere-pena-media-chi-e

(Neanche a me trova la pagina)

Non sono esperto di economia, ma credo che prendere il valore assoluto lascia il tempo che trova, gli USA sono molto ricchi e hanno un reddito pro-capite decisamente più elevato, circola molto più denaro. Il paragone forse andrebbe fatto anche sulla base del PIL, per cui probabilmente quei 500 miliardi che in senso assoluto ci sembrano (e sono in effetti) tantissimi nella realtà percentualmente magari loro lo considerano fisiologico.

(Neanche a me trova la pagina)

Non sono esperto di economia, ma credo che prendere il valore assoluto lascia il tempo che trova, gli USA sono molto ricchi e hanno un reddito pro-capite decisamente più elevato, circola molto più denaro. Il paragone forse andrebbe fatto anche sulla base del PIL, per cui probabilmente quei 500 miliardi che in senso assoluto ci sembrano (e sono in effetti) tantissimi nella realtà percentualmente magari loro lo considerano fisiologico.

io ho provato la pagina si apre, detto questo i parametri da confrontare sarebbero molti, gira più denaro ma pagano molte meno tasse perciò la situazione si bilancia , comunque il discorso è un altro , come detto prima si ha l'idea che l'italia è brutta sporca cattiva e siamo una massa di evasori, poi vai a vedere i dati e ti accorgi che negli altri paesi si evade in modo simile , nel merito gira la favoletta che negli usa non si evade perchè ti mettono le manette
bhe è falso , come è falso che i paesi nordici sono più ligi, la danimarca come evasione pro-capite è seconda a pochi passi dall'italia

io ho provato la pagina si apre, detto questo i parametri da confrontare sarebbero molti, gira più denaro ma pagano molte meno tasse perciò la situazione si bilancia , comunque il discorso è un altro , come detto prima si ha l'idea che l'italia è brutta sporca cattiva e siamo una massa di evasori, poi vai a vedere i dati e ti accorgi che negli altri paesi si evade in modo simile , nel merito gira la favoletta che negli usa non si evade perchè ti mettono le manette
bhe è falso , come è falso che i paesi nordici sono più ligi, la danimarca come evasione pro-capite è seconda a pochi passi dall'italia

ti si apre perchè usi il link corretto quello che hai inserito qui mi sa che il forum lo taglia e quindi non funziona

il link corretto (https://www.fiscooggi.it/rubrica/dal-mondo/articolo/usa-3-anni-e-mezzo-carcere-pena-media-chi-evade)

Ripeto: come mai negli USA il contante può circolare tranquillamente ma l'evasione è bassa?

Prova ad evadere le tasse in USA e vedi come ti sbattono in galera e buttano direttamente la chiave... L'evasione e' bassa in primis perche' chi e' un evasore viene considerato un criminale, non un furbetto come avviene anche in Italia... in secundis perche' anche se circola tranquillamente, la gente e' abituata ad utilizzare le carte molto piu' che in Italia: pagano tranquillamente il caffe' senza pensare ai complotti del piffero, e molta gente va in giro con diverse carte di credito invece che con una, per poter pagare anche se una per qualche motivo smette di funzionare o viene persa. Poi e' vero che puoi pagare in contanti prezzi molto piu' alti dei 1000 euro in italia (vedevo trasmissioni in TV dove la gente comprava mezzi agricoli in contanti), ma lo possono fare proprio perche' l'evasione e' molto piu' bassa. Se la gente cominciasse ad utilizzare il contante per evadere le tasse tranquillo che prenderebbero provvedimenti MOLTO piu' severi di quelli che fanno in Italia.

Prova ad evadere le tasse in USA e vedi come ti sbattono in galera e buttano direttamente la chiave... L'evasione e' bassa in primis perche' chi e' un evasore viene considerato un criminale, non un furbetto come avviene anche in Italia... in secundis perche' anche se circola tranquillamente, la gente e' abituata ad utilizzare le carte molto piu' che in Italia: pagano tranquillamente il caffe' senza pensare ai complotti del piffero, e molta gente va in giro con diverse carte di credito invece che con una, per poter pagare anche se una per qualche motivo smette di funzionare o viene persa. Poi e' vero che puoi pagare in contanti prezzi molto piu' alti dei 1000 euro in italia (vedevo trasmissioni in TV dove la gente comprava mezzi agricoli in contanti), ma lo possono fare proprio perche' l'evasione e' molto piu' bassa. Se la gente cominciasse ad utilizzare il contante per evadere le tasse tranquillo che prenderebbero provvedimenti MOLTO piu' severi di quelli che fanno in Italia.

A nessuno viene in mente che negli USA tutti possono scaricare dalle tasse tutte le spese sostenute, anche il caffè preso al bar, in questo modo si crea un circolo vizioso per cui tutti pagano per quanto effettivamente hanno guadagnato e non per quanto hanno incassato e così si potrebbe anche realmente abbassare la tassazione automaticamente a chi guadagna poco.

Qua abbiamo fatto l'esatto contrario, come diceva la papera da guerra qua sopra, l'evasione è usata anche come welfare, per cui viene tollerata andando però a disturbare tutta la filiera specialmente di chi vuole essere onesto e subisce la concorrenza dei "diversamente in regola"

Il discorso sarebbe molto lungo, ma la sostanza è che si è preferito tassare il lavoro e il lavoratore dipendente perchè è il sistema più semplice di fare cassa.

Prova ad evadere le tasse in USA e vedi come ti sbattono in galera e buttano direttamente la chiave...

conosco gente in usa e dicono tutti che la piccola evasione è tollerata, del privato dico, qualche centone all'anno, quella che dici tu è la grande evasione che però è difficile da fare perchè le regole sono chiare e non permettono scappatoie come da noi

A nessuno viene in mente che negli USA tutti possono scaricare dalle tasse tutte le spese sostenute, anche il caffè preso al bar, in questo modo si crea un circolo vizioso per cui tutti pagano per quanto effettivamente hanno guadagnato e non per quanto hanno incassato e così si potrebbe anche realmente abbassare la tassazione automaticamente a chi guadagna poco.

non mi sembra proprio... il privato scarica molto poco, l'unico sotterfugio che ha è di comprare merce in altri stati e farsela arrivare al netto dell'iva e poi non dichiararla nei redditi... ma nessuno controlla queste piccole cifre. molti comprano anche roba negli spacci militari e poi non dichiarano, finchè sono piccole somme nessuno va a controllare. considera anche che uno stipendio base in usa è di 3000$ se non di più... un rider guadagna 1800$

conosco gente in usa e dicono tutti che la piccola evasione è tollerata, del privato dico, qualche centone all'anno, quella che dici tu è la grande evasione che però è difficile da fare perchè le regole sono chiare e non permettono scappatoie come da noi



non mi sembra proprio... il privato scarica molto poco, l'unico sotterfugio che ha è di comprare merce in altri stati e farsela arrivare al netto dell'iva e poi non dichiararla nei redditi... ma nessuno controlla queste piccole cifre. molti comprano anche roba negli spacci militari e poi non dichiarano, finchè sono piccole somme nessuno va a controllare. considera anche che uno stipendio base in usa è di 3000$ se non di più... un rider guadagna 1800$

Hai ragione, errore mio di essermi fidato dei ciarlatani.

Prova ad evadere le tasse in USA e vedi come ti sbattono in galera e buttano direttamente la chiave... L'evasione e' bassa in primis perche' chi e' un evasore viene considerato un criminale, non un furbetto come avviene anche in Italia... in secundis perche' anche se circola tranquillamente, la gente e' abituata ad utilizzare le carte molto piu' che in Italia: pagano tranquillamente il caffe' senza pensare ai complotti del piffero, e molta gente va in giro con diverse carte di credito invece che con una, per poter pagare anche se una per qualche motivo smette di funzionare o viene persa. Poi e' vero che puoi pagare in contanti prezzi molto piu' alti dei 1000 euro in italia (vedevo trasmissioni in TV dove la gente comprava mezzi agricoli in contanti), ma lo possono fare proprio perche' l'evasione e' molto piu' bassa. Se la gente cominciasse ad utilizzare il contante per evadere le tasse tranquillo che prenderebbero provvedimenti MOLTO piu' severi di quelli che fanno in Italia.

Appunto, l'evasione è bassa perché viene punita, e NON perché ci sia un divieto di circolazione del contante.

Sono stato negli USA per 9 mesi nel periodo antecedente la pandemia, ho sempre usato la carta, ed in generale tutti la usano perché è la cosa più comoda.

Tanto per fare un esempio: al ristorante ognuno riceve il suo conto personale in un portadocumenti, al tavolo, segni quanto vuoi dare di mancia, metti la carta dentro, ritirano il portadocumenti e poi ti vengono restituita la carta e lo scontrino finale.

Non solo: prelevare soldi dagli ATM in USA costa 2 volte: 1 volta paghi il gestore dell'ATM, la seconda la banca. In totale prelevare ti può costare anche qualcosa come 5$, ma puoi farlo. Gli ATM li trovi anche nei bar, tanto per la cronaca.

Ma nessuno si sogna di abolire il contante. Tali proposte sono solo stronzate. E non c'entrano niente i complotti: semplicemente ci dev'essere la possibilità che io possa pagare caio senza essere obbligato a passare per un intermediario. Questo chiaramente preserva la libertà di ciascun individuo di usare i propri soldi come meglio crede senza chiedere prima il permesso a papà Stato o chi per lui.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/02/effetto-pandemia-il-patrimonio-di-500-ricchissimi-cresce-di-1-000-miliardi-mentre-150-milioni-di-persone-scivolano-in-poverta/6443169/

Nell'articolo ci sono alcune percentuali interessanti di quante tasse hanno pagato i super ricchi.

https://www.truenumbers.it/tasse-dei-ricchi/

https://www.ilfattoquotidiano.it/2022/01/04/evasione-fiscale-la-ricetta-del-tesoro-lotteria-degli-scontrini-con-estrazioni-istantanee-e-raccolta-di-dati-su-web-e-social-per-individuare-chi-dichiara-troppo-poco/6443385/

Mi sarei aspettato "pene più severe per chi evade, carcere, sequestri"... Lotteria degli scontrini e social, ma seriamente?!?