View Full Version : L'elettrica i4 è tra le più desiderate: BMW costretta ad aumentare i turni in fabbrica
Redazione di Hardware Upg
09-12-2021, 16:35
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/l-elettrica-i4-e-tra-le-piu-desiderate-bmw-costretta-ad-aumentare-i-turni-in-fabbrica_103104.html
La BMW i4, prima berlina elettrica della casa tedesca, sta ottenendo un ottimo successo, tanto da avere già tempi d'attesa piuttosto lunghi. BMW è stata quindi costretta ad aumentare la produzione
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Ginopilot
09-12-2021, 17:09
La prova che elettrica non vuol dire necessariamente una orribile tesla.
La prova che elettrica non vuol dire necessariamente una orribile tesla.
francamente, qualunque elettrica (anche la prima panda elettra degli anni 80) piuttosto che quel muso da tricheco...
Costa poco più di una Tesla model 3 :Puke: ma è una macchina quasi come si deve, non un tablet con intorno il gigapresssssss.
Ginopilot
09-12-2021, 17:32
Costa poco più di una Tesla model 3 :Puke: ma è una macchina quasi come si deve, non un tablet con intorno il gigapresssssss.
Ma soprattutto non si stacca roba appena la tocchi.
Hiei3600
09-12-2021, 18:13
Carina come macchina, ma non ho capito bene quanto costa :mc:
Ma soprattutto non si stacca roba appena la tocchi.
Fanno così schifo? Hai dati da fonti autorevoli su qualità e affidabilità?
Ciao
magicohw
09-12-2021, 19:47
Purtroppo e' cosi. Ma un test drive su bmw lo faro' e aggiorno la mia opinione purtroppo anche bmw e' mezza crollata!
Carina come macchina, ma non ho capito bene quanto costa :mc:
dai 70000 euri in su :D
Non fate vedere sta news ai fanboy e azionisti tesla! :asd:
Non fate vedere sta news ai fanboy e azionisti tesla! :asd:
No infatti saranno tristissimi... https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/altro-colpaccio-per-tesla-la-citta-di-new-york-vuole-acquistare-centinaia-di-model-3_103111.html
francamente, qualunque elettrica (anche la prima panda elettra degli anni 80) piuttosto che quel muso da tricheco...
HAHAHAHAHAHAHA
Da possessore di due BMW mi associo al muso da tricheco. Orribile secondo me :Puke:
Per il resto mi associo al commento di magicohw, BMW è scesa parecchio come qualità percepita... almeno per me...
oribbile. la model s gli passa sopra 10 volte
La prova che elettrica non vuol dire necessariamente una orribile tesla.
Da quello che ho capito Bmw sta usando nuovi nomi (iX) per le vetture elettriche che "altro" non sono che le berline termiche esteticamente.
Leggevo della Serie 3 elettrica che si chiamerà i3, non ricordo però se in tutti i paesi.
La prova che elettrica non vuol dire necessariamente una orribile tesla.
vedremo quante ne venderanno :D
Previsione: molto meno delle model y e model 3
No infatti saranno tristissimi... https://auto.hwupgrade.it/news/auto-elettriche/altro-colpaccio-per-tesla-la-citta-di-new-york-vuole-acquistare-centinaia-di-model-3_103111.html
Non è specificato per il momento a quali modelli si faccia riferimento ma, considerando le differenze di prezzo tra le versioni, dovrebbe essere un numero compreso tra 200 e 300 veicoli.. che bella notizia oh :asd:
NUMERI INCREDIBILI! ahahahaha
vedremo quante ne venderanno :D
Previsione: molto meno delle model y e model 3
CREDICI :asd:
Intanto sono operativi e possono venderle, mentre TESLA è ancora lì che deve partire con la gigafactory :asd:
Non è specificato per il momento a quali modelli si faccia riferimento ma, considerando le differenze di prezzo tra le versioni, dovrebbe essere un numero compreso tra 200 e 300 veicoli.. che bella notizia oh :asd:
NUMERI INCREDIBILI! ahahahaha
Non c'è bisogno di queste notizie per dire che le Tesla vanno a ruba, basta il fatto che ne venderanno 900mila quest'anno e hanno ordini coperti per mesi e mesi, nonostante abbiano i margini di guadagno maggiori di tutta l'industria dell'auto...
Non c'è bisogno di queste notizie per dire che le Tesla vanno a ruba, basta il fatto che ne venderanno 900mila quest'anno e hanno ordini coperti per mesi e mesi, nonostante abbiano i margini di guadagno maggiori di tutta l'industria dell'auto...
E credi anche a Babbo Natale immagino:rolleyes:
Ridicolo.
Guarda che anche la BMW ha liste di attesa che arriveranno a 12mesi ma te continui ad osannare TESLA ciecamente e non ti rendi conto del resto del mercato
CREDICI :asd:
Intanto sono operativi e possono venderle, mentre TESLA è ancora lì che deve partire con la gigafactory :asd:
Quest'anno Tesla venderà più di mezzo milione di model 3 e 300 mila model y e l'anno prossimo aumenterà le vendite del 50%.
Chiamami quando BMW sarà arrivata anche solo a 100mila I4 consegnate... :D
E credi anche a Babbo Natale immagino:rolleyes:
Ridicolo.
Guarda che anche la BMW ha liste di attesa che arriveranno a 12mesi ma te continui ad osannare TESLA ciecamente e non ti rendi conto del resto del mercato
E' facile avere una lista di attesa quando hai una produzione limitata, voglio vedere una lista di attesa di mesi quando produci 1 milione di auto elettriche all'anno, mezzo milione per modello.
E' facile avere una lista di attesa quando hai una produzione limitata, voglio vedere una lista di attesa di mesi quando produci 1 milione di auto elettriche all'anno, mezzo milione per modello.
Come la fantomatica Gigafactory tedesca? :asd:
Come la fantomatica Gigafactory tedesca? :asd:
Nota bene: Tesla produce quel numero di automobili senza considerare la Gigafactory tedesca ne quella texana...
Nota bene: Tesla produce quel numero di automobili senza considerare la Gigafactory tedesca ne quella texana...
Seeeee coooome noooo.
Ripeto, credi troppo a Babbo Natale, siamo nel 2021
Seeeee coooome noooo.
Ripeto, credi troppo a Babbo Natale, siamo nel 2021
Ancora non hai capito che sono numeri reali, non previsioni?
Quest'anno Tesla venderà 900 mila automobili, nel terzo trimestre ha prodotto 238 mila automobili, che corrispondono ad un ritmo annuale di 950 mila e questo trimestre è previsto aumentare ancora...
Ancora non hai capito che sono numeri reali, non previsioni?
Quest'anno Tesla venderà 900 mila automobili, nel terzo trimestre ha prodotto 238 mila automobili, che corrispondono ad un ritmo annuale di 950 mila e questo trimestre è previsto aumentare ancora...
Venderà, previsioni, numeri campati per aria.
Ah beh, NUMERONI :asd:
Scrivi tanto per scrivere o sei nel consiglio di amministrazione?
Perchè le tue sono solo supposizioni.
Produrre è diverso dal vendere, leggi bene il significato delle due parole
Venderà, previsioni, numeri campati per aria.
Ah beh, NUMERONI :asd:
Scrivi tanto per scrivere o sei nel consiglio di amministrazione?
Perchè le tue sono solo supposizioni.
Produrre è diverso dal vendere, leggi bene il significato delle due parole
-Prodotte 238mila
-Vendute 241mila
https://ir.tesla.com/press-release/tesla-q3-2021-vehicle-production-deliveries
Quando i produttori storici inizieranno a sfornare auto elettriche a volontà, mi sa che per Tesla sarà dura. Poi come sempre, ben venga la concorrenza.
Quando i produttori storici inizieranno a sfornare auto elettriche a volontà, mi sa che per Tesla sarà dura. Poi come sempre, ben venga la concorrenza.
BMW, Volkswagen e Stellantis (FIAT) hanno già la loro quota in crescita in questo settore
Quando i produttori storici inizieranno a sfornare auto elettriche a volontà, mi sa che per Tesla sarà dura. Poi come sempre, ben venga la concorrenza.
campa cavallo che l'erba cresce :D
Ginopilot
10-12-2021, 11:26
campa cavallo che l'erba cresce :D
In realta' e' gia' cosi', c'e' una pletora di inutili e costose auto elettriche di tutti i marchi.
In realta' e' gia' cosi', c'e' una pletora di inutili e costose auto elettriche di tutti i marchi.
Abbiamo perso un po il filo: io affermo che la I4 di BMW non arriverà mai a vendere tanto quanto la Model 3 o la model Y
campa cavallo che l'erba cresce :D
guarda che è già così, hanno la loro quota e sta crescendo, altro che campa cavallo.
Abbiamo perso un po il filo: io affermo che la I4 di BMW non arriverà mai a vendere tanto quanto la Model 3 o la model Y
e grazie al cazz, Tesla ha due modelli messi in croce, gli altri marchi hanno tutta una GAMMA, dall'utilitaria al Suv a momenti.
e grazie al cazz, Tesla ha due modelli messi in croce, gli altri marchi hanno tutta una GAMMA, dall'utilitaria al Suv a momenti.
Cosa ne dici allora di mettere tutti i modelli insieme e guardare l'intero brand?
BMW l'anno scorso ha venduto 2.3 milioni di automobili, è possibile che quest'anno arrivi a 2.5 milioni, Tesla è a 900mila pari al 35% di BMW
Per superare Tesla quest'anno un terzo delle auto che vende BMW dovrebbe essere elettrica, impossibile.
Ma c'è da dire che la I4 è appena uscita, diamogli tempo... cosa succederà nel 2022?
Tesla venderà 1.4 milioni di automobili, a quel punto perchè BMW possa battere Tesla il 50-60% delle auto che produce dovrà essere elettrica.... possibile? No Fantascienza.
Cosa ne dici allora di mettere tutti i modelli insieme e guardare l'intero brand?
BMW l'anno scorso ha venduto 2.3 milioni di automobili, è possibile che quest'anno arrivi a 2.5 milioni, Tesla è a 900mila pari al 35% di BMW
Per superare Tesla quest'anno un terzo delle auto che vende BMW dovrebbe essere elettrica, impossibile.
Ma c'è da dire che la I4 è appena uscita, diamogli tempo... cosa succederà nel 2022?
Tesla venderà 1.4 milioni di automobili, a quel punto perchè BMW possa battere Tesla il 50-60% delle auto che produce dovrà essere elettrica.... possibile? No Fantascienza.
Certo che sarà possibile caro mio...
Tu parli sempre per supposizioni senza dati alla mano.
Lo fanno i ciarlatani
Il divario sarà più ampio visto che tanti gruppi stanno spingendo sull'elettrico, quindi più concorrenza, quindi meno vendite per Tesla. E' abbastanza semplice da capire.
Ginopilot
10-12-2021, 12:48
Cosa ne dici allora di mettere tutti i modelli insieme e guardare l'intero brand?
BMW l'anno scorso ha venduto 2.3 milioni di automobili, è possibile che quest'anno arrivi a 2.5 milioni, Tesla è a 900mila pari al 35% di BMW
Per superare Tesla quest'anno un terzo delle auto che vende BMW dovrebbe essere elettrica, impossibile.
Ma c'è da dire che la I4 è appena uscita, diamogli tempo... cosa succederà nel 2022?
Tesla venderà 1.4 milioni di automobili, a quel punto perchè BMW possa battere Tesla il 50-60% delle auto che produce dovrà essere elettrica.... possibile? No Fantascienza.
Ma sei serio? :sofico:
Ma sei serio? :sofico:
Se nel 2022 più del 50% delle auto vendute da BMW sarà BEV mi mangerò questo cappello con una base di senape.
https://www.tesla.com/ns_videos/commerce/content/dam/tesla/LIFESTYLE/HEADWEAR/HATS/1462059-00-A_1.jpg
Ginopilot
10-12-2021, 13:05
Se nel 2022 più del 50% delle auto vendute da BMW sarà BEV mi mangerò questo cappello con una base di senape.
https://www.tesla.com/ns_videos/commerce/content/dam/tesla/LIFESTYLE/HEADWEAR/HATS/1462059-00-A_1.jpg
Non hai capito. Gia' dai per scontato 900k auto tesla nel 2021, un risultato notevole e molto ambizioso. Ma poi dai per certo addirittura un 1.400k nel 2022, come se non fosse un numero folle. :mc: :sofico:
Non hai capito. Gia' dai per scontato 900k auto tesla nel 2021, un risultato notevole e molto ambizioso. Ma poi dai per certo addirittura un 1.400k nel 2022, come se non fosse un numero folle. :mc: :sofico:
Non commento il 1.4M del 2021. Ma nel 2021 a tesla basta vendere nel Q4 tante auto quante nel Q3 per arrivare a 900K. Non è che sia una sparata campata per aria. E' sicuramente un obbiettivo a cui nessuno avrebbe creduto visti gli anni passati, ma è a tiro...
TorettoMilano
10-12-2021, 13:13
Non commento il 1.4M del 2021. Ma nel 2021 a tesla basta vendere nel Q4 tante auto quante nel Q3 per arrivare a 900K. Non è che sia una sparata campata per aria. E' sicuramente un obbiettivo a cui nessuno avrebbe creduto visti gli anni passati, ma è a tiro...
ci sono gli hater e i fanboy (-1 da quando hanno bannato pin-head). il successo di tesla è sotto gli occhi di tutti e negarlo è solo da hater. poi da parte mia spero le case europee recupirino il gap il prima possibile. che tesla e i cinesi abbiano il controllo sul mercato delle elettriche non mi entusiasma come prospettiva
Ginopilot
10-12-2021, 13:22
Non commento il 1.4M del 2021. Ma nel 2021 a tesla basta vendere nel Q4 tante auto quante nel Q3 per arrivare a 900K. Non è che sia una sparata campata per aria. E' sicuramente un obbiettivo a cui nessuno avrebbe creduto visti gli anni passati, ma è a tiro...
Ma anche non ci riuscissero, ci si avvicinerebbero molto anche vendendone 750-800k. Il punto e' che 1,4M e' quasi il doppio, decisamente irrealistico allo stato attuale delle cose.
Se nel 2022 più del 50% delle auto vendute da BMW sarà BEV mi mangerò questo cappello con una base di senape.
https://www.tesla.com/ns_videos/commerce/content/dam/tesla/LIFESTYLE/HEADWEAR/HATS/1462059-00-A_1.jpg
prepara la salsa e lo stomaco :asd:
Ma anche non ci riuscissero, ci si avvicinerebbero molto anche vendendone 750-800k. Il punto e' che 1,4M e' quasi il doppio, decisamente irrealistico allo stato attuale delle cose.
anche 900K è quasi il doppio di 500K (500K sono le consegne del 2020).
YoY sono cresciuti quasi del 100%. Con i dovuti se e ma, ovviamente (introduzione della Y in europa e consegne a go-go in usa, incentivi etc.etc.).
Dopodichè, con lo stato attuale del mercato e con il modo di fare che ha tesla, l'anno prossimo può fare +100% come -100%, è una realtà completamente diversa dalle altre case automobilistiche ed è già difficile fare una previsione di quello che farà il mese prossimo, figurarsi i prossimi 12 mesi....
Ginopilot
10-12-2021, 15:23
anche 900K è quasi il doppio di 500K (500K sono le consegne del 2020).
YoY sono cresciuti quasi del 100%. Con i dovuti se e ma, ovviamente (introduzione della Y in europa e consegne a go-go in usa, incentivi etc.etc.).
Dopodichè, con lo stato attuale del mercato e con il modo di fare che ha tesla, l'anno prossimo può fare +100% come -100%, è una realtà completamente diversa dalle altre case automobilistiche ed è già difficile fare una previsione di quello che farà il mese prossimo, figurarsi i prossimi 12 mesi....
Non c’entra l’azienda tesla. Fino ad ora ha beneficiato di politiche ottuse che spingono troppo sull’elettrico. Ormai il mercato è pieno di alternative, il 2021 sarà di assestamento, poi comincerà a tornare a quote di mercato più consone al marchio.
Non c’entra l’azienda tesla. Fino ad ora ha beneficiato di politiche ottuse che spingono troppo sull’elettrico. Ormai il mercato è pieno di alternative, il 2021 sarà di assestamento, poi comincerà a tornare a quote di mercato più consone al marchio.
Oppure no
Non c’entra l’azienda tesla. Fino ad ora ha beneficiato di politiche ottuse che spingono troppo sull’elettrico. Ormai il mercato è pieno di alternative, il 2021 sarà di assestamento, poi comincerà a tornare a quote di mercato più consone al marchio.
se mi presti la tua sfera di cristallo te ne sono grato :)
Oppure no
Oppure si, guarda la mossa di WV ;)
se mi presti la tua sfera di cristallo te ne sono grato :)
Eccola:
https://auto.hwupgrade.it/news/mercato-green/le-auto-elettriche-non-bastano-volkswagen-unisce-nio-xpeng-e-lynk-co-nella-sua-flotta-europea_103134.html
Ginopilot
10-12-2021, 16:15
se mi presti la tua sfera di cristallo te ne sono grato :)
E' lo scenario piu' probabile.
Ginopilot
10-12-2021, 17:37
ne vendono talmente tante che non riportano nemmeno i numeri di esemplari prodotti, ok boomer cit.
la variabile andrebbe in overflow :sofico:
La cosa divertente è che vi ostinate a guardare il mercato dell'auto elettrica come separato del mercato dell'auto generale. No. Esiste solo un mercato dell'auto e in questo Tesla sta crescendo del 50% ogni anno. Ogni auto vendita da Tesla è un auto in meno venduta dagli altri. Tra 2 anni Tesla venderà più auto all'anno di BMW e non parlo solo di elettriche ma in generale.
E non si fermerà mica qui.
cdimauro
11-12-2021, 07:41
Sono anni che continui a non capire che quelli di BMW e Tesla sono mercati diversi.
BMW vende auto (e moto) esclusivamente nel settore Premium e Luxory. E nient'altro. Non vediamo pick-up e neppure camion, e nemmeno auto speciali (per il trasporto di bare, ad esempio).
Ecco perché il nostro business si aggira da tempo attorno ai due milioni di mezzi venduti l'anno, o poco più, e perché cresciamo lentamente: abbiamo una clientela abbastanza stabile.
Ovviamente ci sono anche sovrapposizioni con Tesla, questo è inutile negarlo, ma di ALTRO tipo. Se uno ha 50K€ in mano e decide di comprare una Tesla anziché una BMW, ovviamente è una macchina in meno che vendiamo. Ma vuol dire che il cliente ha preferito spendere i suoi soldi in maniera diversa, e in mercati diversi.
Ciò precisato, in futuro BMW continuerà a vendere auto premium e luxory. Che siano a benzina, diesel, ibride / plugin, completamente elettriche, o a idrogeno, questo lo dirà il mercato e, soprattutto, i governi che stanno obbligando a togliere di mezzo le prime tipologie. Ma in ogni caso BMW venderà auto premium e luxory.
Di Tesla, invece, non è dato sapere cosa farà, visto che sta crescendo, è vero, ma non opera nel settore premium / luxory, quindi a un certo punto troverà parecchia concorrenza.
Non penso sia destinata a sparire, ma probabilmente si ritaglierà anche lei una parte del mercato. Quanto... boh. Non ci sono strumenti né numeri, al momento, che possano fornire delle indicazioni in merito.
Non hai capito. Gia' dai per scontato 900k auto tesla nel 2021, un risultato notevole e molto ambizioso. Ma poi dai per certo addirittura un 1.400k nel 2022, come se non fosse un numero folle. :mc: :sofico:
Notizia di pochi minuti fa: Tesla ha prodotto e venduto in questo trimestre più di 300mila automobili. 936mila auto vendute nel 2021...
Vuol dire inoltre che già adesso, senza contare le due fabbriche che sta per aprire a Berlino e in Texas, ha già una capacità produttiva di 1 milione e 200 mila auto all'anno...per arrivare a 1 milione e 400mila quest'anno deve crescere la produzione solo del 17% considerando che a brevissimo raddoppia il numero di fabbriche mi sembra un risultato non solo facilmente ottenibile ma addirittura fin troppo conservativo. Alla luce di questi numeri è facile prevedere persino un 1 milione e 500 mila auto vendute entro quest'anno.
Ginopilot
02-01-2022, 18:36
Notizia di pochi minuti fa: Tesla ha prodotto e venduto in questo trimestre più di 300mila automobili. 936mila auto vendute nel 2021...
Vuol dire inoltre che già adesso, senza contare le due fabbriche che sta per aprire a Berlino e in Texas, ha già una capacità produttiva di 1 milione e 200 mila auto all'anno...per arrivare a 1 milione e 400mila quest'anno deve crescere la produzione solo del 17% considerando che a brevissimo raddoppia il numero di fabbriche mi sembra un risultato non solo facilmente ottenibile ma addirittura fin troppo conservativo. Alla luce di questi numeri è facile prevedere persino un 1 milione e 500 mila auto vendute entro quest'anno.
Confondi capacita' produttiva con vendita. Ormai tutte le case automobilistiche hanno modelli elettrici il produzione. Tutte le categorie sono coperte. Tesla adesso deve lottare contro tutti, non ha piu' il monopolio. E' stato bello finche' e' durato.
Confondi capacita' produttiva con vendita. Ormai tutte le case automobilistiche hanno modelli elettrici il produzione. Tutte le categorie sono coperte. Tesla adesso deve lottare contro tutti, non ha piu' il monopolio. E' stato bello finche' e' durato.
Tesla è l'unica che produce su grandi volumi, l'unica che di avvicina è Volkswagen ma ancora parecchio distante... Intanto il mercato dell'auto elettrica è ancora piccolo e ha ampissimi margini di crescita (ergo: c'è spazio per tutti per crescere), aggiungiamo che Tesla ha una domanda enorme che ancora non riesce a soddisfare nonostante abbia quasi raddoppiato la produzione in un anno e abbia i margini maggiori di tutte le aziende automobilistiche e che ottenga questo risultato dovendo trasportare le proprie auto per mezzo mondo sicché non produce ancora in Europa... Nel frattempo la model 3 è l'elettrica più venduta in Europa nel 2021...
randorama
02-01-2022, 19:33
Notizia di pochi minuti fa: Tesla ha prodotto e venduto in questo trimestre più di 300mila automobili. 936mila auto vendute nel 2021...
Vuol dire inoltre che già adesso, senza contare le due fabbriche che sta per aprire a Berlino e in Texas, ha già una capacità produttiva di 1 milione e 200 mila auto all'anno...per arrivare a 1 milione e 400mila quest'anno deve crescere la produzione solo del 17% considerando che a brevissimo raddoppia il numero di fabbriche mi sembra un risultato non solo facilmente ottenibile ma addirittura fin troppo conservativo. Alla luce di questi numeri è facile prevedere persino un 1 milione e 500 mila auto vendute entro quest'anno.
gli rimane solo da trovare un numero sufficiente di clienti da 50k.
gli rimane solo da trovare un numero sufficiente di clienti da 50k.
Oppure di scendere a 40mila visto che raddoppierà la produzione in due anni e avrà meno spese di dazi e trasporti etc...
Ginopilot
02-01-2022, 21:27
Oppure di scendere a 40mila visto che raddoppierà la produzione in due anni e avrà meno spese di dazi e trasporti etc...
Ma sei pin2.0?
Oppure di scendere a 40mila visto che raddoppierà la produzione in due anni e avrà meno spese di dazi e trasporti etc...
considerando i componenti che ci sono all'interno di un'auto elettrica, se scendessero a 30k sarebbero ancora in attivo...
nella speranza che entra 3/4 anni (quando ipoteticamente dovrò cambiare la seconda auto) riuscirò a spendere al massimo 12/14k€ (con i normali incentivi) per il segmento B..
altrimenti vadano a quel paese, alzando i prezzi per vendere la metà dei componenti meccanici.......
bio
randorama
02-01-2022, 21:45
Oppure di scendere a 40mila visto che raddoppierà la produzione in due anni e avrà meno spese di dazi e trasporti etc...
sono sicuro che un coupè da 40.000 euro venderà milioni di pezzi.
sono sicuro che un coupè da 40.000 euro venderà milioni di pezzi.
La model Y potrebbe arrivare ad essere l'auto più venduta in Europa nel 2024. Non l'auto elettrica, ma automobile in generale.
randorama
03-01-2022, 08:12
La model Y potrebbe arrivare ad essere l'auto più venduta in Europa nel 2024. Non l'auto elettrica, ma automobile in generale.
potrebbe, dovrebbe, farebbe, funzionerebbe, autonomoguiderebbe.
potrebbe, dovrebbe, farebbe, funzionerebbe, autonomoguiderebbe.
Vogliamo parlare solo dei risultati ottenuti e lasciare perdere le previsioni? Così diventa un pò noioso perchè è un palese trionfo di Tesla lampante ;-)
randorama
03-01-2022, 09:02
Vogliamo parlare solo dei risultati ottenuti e lasciare perdere le previsioni? Così diventa un pò noioso perchè è un palese trionfo di Tesla lampante ;-)
ah, non saprei. se tu l'uomo del futuro e del condizionale.
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