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View Full Version : Bitcoin come riserva di Stato? In Svizzera si pensa ad una raccolta firme


Redazione di Hardware Upg
12-10-2021, 12:01
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/bitcoin-come-riserva-di-stato-in-svizzera-si-pensa-ad-una-raccolta-firme_101451.html

Un laboratorio d'idee svizzero potrebbe proporre di inserire il Bitcoin nella costituzione federale, rendendolo un asset che può essere detenuto dalla Banca Centrale Svizzera

Click sul link per visualizzare la notizia.

euscar
12-10-2021, 13:39
A quanto pare gli svizzeri vorrebbero puntare sul BTC nel lungo periodo.
Che vedano lontano?

Gringo [ITF]
12-10-2021, 14:03
A quanto pare gli svizzeri vorrebbero puntare sul BTC nel lungo periodo.
Che vedano lontano?

E' una scommessa tutto quì, se il Bitcoin si Stabilizza (Improbabile) fa come l'Oro, se invece continuano le montagne russe.... (Almeno fin che non si potrà più minarlo) è ingestibile anche come riserva, visto che sarebbe un Fondo Speculativo non un Assicurazione.
Ti immagini che "Sfiga Vuole" uno stato che da Re del mercato monetario occulto diventa in braghe di tela, ci sarebbe il fuggi fuggi anche dai fondi sicuri.

marchigiano
12-10-2021, 14:05
dovesse passare un referendum del genere il btc arriverebbe a un miliardo minimo :sofico: perchè poi ci sarebbe l'effetto trascinamento di tutte le altre banche centrali al mondo... e le banche centrali comprano a botte di 500mln al giorno, mica bruscolini

Zappz
12-10-2021, 14:10
;47589832']E' una scommessa tutto quì, se il Bitcoin si Stabilizza (Improbabile) fa come l'Oro, se invece continuano le montagne russe.... (Almeno fin che non si potrà più minarlo) è ingestibile anche come riserva, visto che sarebbe un Fondo Speculativo non un Assicurazione.
Ti immagini che "Sfiga Vuole" uno stato che da Re del mercato monetario occulto diventa in braghe di tela, ci sarebbe il fuggi fuggi anche dai fondi sicuri.

Infatti, cosa vuoi che ne capiscano gli svizzeri di finanza... Per fortuna noi abbiamo gli illuminati del forum che ci salvano da queste truffe! :D

Gringo [ITF]
12-10-2021, 14:15
Infatti, cosa vuoi che ne capiscano gli svizzeri di finanza... Per fortuna noi abbiamo gli illuminati del forum che ci salvano da queste truffe!
Di base la forza degli svizzeri è sempre stata "Metterla Nel Culo" agli onesti, fin che non li hanno obbligati ad aprire i conti.
Il Bitcoin rimane tutt'ora una scommessa, come tutti i fondi speculativi.
Ora il TOP della finanza sono le Isole Caiman?

marchigiano
12-10-2021, 14:18
;47589862']Di base la forza degli svizzeri è sempre stata "Metterla Nel Culo" agli onesti, fin che non li hanno obbligati ad aprire i conti

a me sembrava che la forza degli svizzeri fosse "scacciamo i parassiti" ma magari mi sbaglio... :rolleyes:

Gringo [ITF]
12-10-2021, 14:21
a me sembrava che la forza degli svizzeri fosse "scacciamo i parassiti" ma magari mi sbaglio...
No era diamo asilo monetario ai "Parassiti" degli altri stati....
Che poca memoria che ha la gente, anni ottanta ci stavano le macchine che andavano di li per "Turismo".... Che l'Italia sia piena di parassiti, pure con reddito ora è un altro problema.

MikTaeTrioR
12-10-2021, 14:48
"Old but gold" digievolve innnnnn "Gold and old"


:asd:


dai che manca poco e smetteremo di deturpare le terre come dei dementi per estrarre sassolini luccicanti.



edit:
pre e post segreto bancario la Svizzera è sempre stata uno dei migliori stati del mondo...

Sandro kensan
12-10-2021, 14:52
Ma avete visto che il bitcoin è ritornato presso i 50 mila euro?

Zappz
12-10-2021, 14:55
Ma avete visto che il bitcoin è ritornato presso i 50 mila euro?

No figurati, non ci guardo mai... :sofico:

MikTaeTrioR
12-10-2021, 15:08
il prezzo in euro non esiste.

Sempre guardare prezzo in dollari.

Gringo [ITF]
12-10-2021, 15:35
il prezzo in euro non esiste.
..... l'euro non esiste.... Fix.

MikTaeTrioR
12-10-2021, 16:23
;47590005']..... l'euro non esiste.... Fix.

esiste eccome ma non è la FIAT di riferimento globale...


shockato?? :asd:

Gringo [ITF]
12-10-2021, 17:42
shockato??
Quasi...

MikTaeTrioR
12-10-2021, 18:06
;47590173']Quasi...

ti rispondo seriamente perchè lo reputo un discroso interessante, tu prepara pure la battutina per dopo :asd:


si deve guardare il dollaro perchè le dinamiche di prezzo le resistenze i minimi e i massimi sono valutati in dollari...

BTC per il mondo non ha il nuovo minimo di 26k euro ma di 30k dollari...
BTC ora deve sfondare i 60k dollari, non i 50k euro...

il mondo ha queste di barriere psicologiche e punti di riferimento...per il mondo l'euro è come lo yuan. Conta solo in Europa.

marchigiano
12-10-2021, 20:23
;47589874']No era diamo asilo monetario ai "Parassiti" degli altri stati....
Che poca memoria che ha la gente, anni ottanta ci stavano le macchine che andavano di li per "Turismo".... Che l'Italia sia piena di parassiti, pure con reddito ora è un altro problema.

negli anni 80 la dogana italiana poteva pure controllare... invece di timbrare il cartellino in mutande e poi andare a fare i cavoli propri

certo, magari la gente sarebbe stata meno incentivata a portare i soldi in svizzera se non avessero visto dimezzare il valore d'acquisto dei propri risparmi ogni 4 anni... :muro:

mmorselli
12-10-2021, 21:00
;47589874']No era diamo asilo monetario ai "Parassiti" degli altri stati...

Sicuramente ai ricchi, ma parassiti perché? E' come per il Bitcoin, se è possibile usarlo per fini loschi, allora tutti i fini sono loschi.

kliffoth
13-10-2021, 05:52
;47589862']Di base la forza degli svizzeri è sempre stata "Metterla Nel Culo" agli onesti, fin che non li hanno obbligati ad aprire i conti.
...omissis...

Dopodichè hanno continuato a guadagnare soldi e a fare innovazione più velocemente degli altri ed anche durante le crisi (sia la recente sanitaria, sia quella del 2008, anno in cui, proprio per uscire meglio degli altri, aumentarono le borse di studio ed i relativi importi)

L'idea che il popolino medio ha, ossia che la Svizzera abbia solo banche, cioccolato ed orologi (e che approfitti degli onesti, ovverosia di evasori nei loro paesi di origine, quindi disonesti a casa loro ma effettivamente onesti in Svizzera - qui si apre una lunga parentesi su quella che era, la differenza tra frode fiscale ed evasione fiscale, dove solo una è un reato per entrambi i paesi cpinvolti, quali che siano, mentre l'altra costituisce un illecito solo nel paese in cui è commessa; al netto dei nuovi accordi , ecco un articolo per capire i tempi che furono https://www.swissinfo.ch/ita/frode-od-evasione--questo-%C3%A8-il-dilemma/448444) appartiene ad un mondo infantile e chiuso che nulla ha a che fare con la realtà.

Stante il fatto che la piazza finanziaria è di primaria importanza, la Svizzera ha ben più di un piede nelle materie prime (Cargill e soprattutto Glencore - maggiore di UBS come ricavi, tanto per dirne una), nel farmaceutico (Novartis, Roche, Alcion etc etc), nell'alimentare (Nestlè ) nell'agroalimentare (Syngenta).

Le ricerche portate avanti al politecnico di Zurigo se la giocano con quelle del MIT (ma in Svizzera si tende a fare meno chiasso).

Tanto per dirne una il vaccino Moderna per la nota malattia contemporanea, viene fatto in Svizzera da Lonza, una azienducola che produce principalmente principi attivi, vale a dire che molti dei farmaci venduti e prodotti da tante case farmaceutiche nel mondo sono in realtà svizzeri.

Ah e Logitech...e potrei continuare per pagine e pagine.

Sarebbe il caso di smetterla di fare commenti che altro non sono che un sunto di luoghi comuni

MikTaeTrioR
13-10-2021, 07:38
@kiffoh

So' nocoiners..non bisogna dar loro troppo peso...

agonauta78
13-10-2021, 07:58
Si pensa...ad un referendum... Ancora manco una firma hanno. Da qui al dire che gli svizzeri vogliano i bitcoin ne passa... Anche in Italia si pensava al ritorno della monarchia... Non mi sembra sia tornata. Le criptovalute sono instabili per natura e tutto ciò che di più tossico esista, dal punto di vista ecologico, sociale e monetario. Nel momento in cui per problemi energetici o economici qualche altra grande nazione lo vietera', crollerà.

Gringo [ITF]
13-10-2021, 08:15
@kliffoth

Di recente valutazioni da testate giornalistiche:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/svizzera-ndrangheta-1.6817874

Come detto abbiate anche memoria, ci stavano pure un paio di scandali con scorie nucleari, sempre dalla pulitissima Svizzera, anni sempre 80 di cui non trovo più traccia ma forse qualcuno potrebbe ricordarselo.

Come detto in Italia ci sono sprechi, inefficienze, mafia in tre gusti diversi, la peggiore e quella Veneta che è Occulta, è logico che dove ci stanno fondi e vengono redistribuiti sul territorio la gente lo vede, basta andare nell'italianissima Dobiacco e pure l'erba cambia colore.

Però... e rimane sempre un però.... da dove vengono i soldi....
.... il Bitcoin viene definito la Nuova Svizzera.... e lo dice il Mondo non l'italia, quindi la nomea di "Paradiso Fiscale" non gliela abbiamo data noi Italiani.

Comunque vai a votare questo referendum, così vi liberate anche del legame dall'oro.

MikTaeTrioR
13-10-2021, 10:07
Si pensa...ad un referendum... Ancora manco una firma hanno. Da qui al dire che gli svizzeri vogliano i bitcoin ne passa... Anche in Italia si pensava al ritorno della monarchia... Non mi sembra sia tornata. Le criptovalute sono instabili per natura e tutto ciò che di più tossico esista, dal punto di vista ecologico, sociale e monetario. Nel momento in cui per problemi energetici o economici qualche altra grande nazione lo vietera', crollerà.

e si comprerà il dip in attesa che le persone comprendano che semplicemente, nella pratica, non può essere vietato...l'unico modo sarebbe vietare internet, auguri...ma anche in questo caso basterebbe un foglietto di carta con la tua bella chiave privata per avere il tuo personalissimo, invalicabile ed incensurabile caveau...l'unica cosa di instabile è il suo valore...almeno attualmente.

;47590671']@kliffoth

Di recente valutazioni da testate giornalistiche:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/svizzera-ndrangheta-1.6817874

Come detto abbiate anche memoria, ci stavano pure un paio di scandali con scorie nucleari, sempre dalla pulitissima Svizzera, anni sempre 80 di cui non trovo più traccia ma forse qualcuno potrebbe ricordarselo.

Come detto in Italia ci sono sprechi, inefficienze, mafia in tre gusti diversi, la peggiore e quella Veneta che è Occulta, è logico che dove ci stanno fondi e vengono redistribuiti sul territorio la gente lo vede, basta andare nell'italianissima Dobiacco e pure l'erba cambia colore.

Però... e rimane sempre un però.... da dove vengono i soldi....
.... il Bitcoin viene definito la Nuova Svizzera.... e lo dice il Mondo non l'italia, quindi la nomea di "Paradiso Fiscale" non gliela abbiamo data noi Italiani.

Comunque vai a votare questo referendum, così vi liberate anche del legame dall'oro.

che non esiste già più da almeno 70 anni... :asd:


oggi l'oro serve a queste cose:
1) coprire circa il 10% della liquidità ... (uao..)
2) far investire qualche nostalgico
3) creare inutili monili che ci tengano legati alle nostre antiche origini tribali
4) devastare terre e popolazioni indigene


UAO..

Gringo [ITF]
13-10-2021, 10:15
che non esiste già più da almeno 70 anni...
...siamo in Svizzera li sono precisi al femtogrammo, è tutto conteggiato otto volte, quindi per ogni unità infinitesimale di carta ci stà il fg equivalente in Oro sottovuoto spinto.
(Non dire il contrario o i gendarmi sono pronti e partono dal vaticano direttamente)
Solo il resto del mondo non ha più il rapporto 1:1 ma un più onesto Debito Elastico, di solito sono 4 molecole d'oro ogni mille dollari, ma varia a seconda di come il presidente degli stati uniti necessiti alla giornata.

MikTaeTrioR
13-10-2021, 10:38
;47590964']...siamo in Svizzera li sono precisi al femtogrammo, è tutto conteggiato otto volte, quindi per ogni unità infinitesimale di carta ci stà il fg equivalente in Oro sottovuoto spinto.
(Non dire il contrario o i gendarmi sono pronti e partono dal vaticano direttamente)
Solo il resto del mondo non ha più il rapporto 1:1 ma un più onesto Debito Elastico, di solito sono 4 molecole d'oro ogni mille dollari, ma varia a seconda di come il presidente degli stati uniti necessiti alla giornata.

sicuro sicuro???

incredibilemente la Svizzera è messa molto peggio di noi sotto questo aspetto

https://it.wikipedia.org/wiki/Riserva_monetaria

6% la svizzera
60% Italia




guarda che non è obbligatorio dare fiato alla bocca he... :asd:


e comunque l'oro ha avuto questo ruolo solo perchè ha alcune caratteristiche che oggi per fortuna sono replicabili digitalmente, cosa che permette anche altre caratteristiche che ne aumentano l'utilità enormemente.
Ma mi rendo conto che questo concetto non è facilmente digeribile da alcuni....

mmorselli
13-10-2021, 10:41
Si pensa...ad un referendum... Ancora manco una firma hanno. Da qui al dire che gli svizzeri vogliano i bitcoin ne passa... Anche in Italia si pensava al ritorno della monarchia... Non mi sembra sia tornata. Le criptovalute sono instabili per natura e tutto ciò che di più tossico esista, dal punto di vista ecologico, sociale e monetario. Nel momento in cui per problemi energetici o economici qualche altra grande nazione lo vietera', crollerà.

Sì, aspetta e spera... Tu stai ancora ai problemi energetici, sei un nocoiner di livello 1 :D

Molte persone che operano con le cripto aprono società in svizzera, e ci sono consulenti cripto che lo offrono come servizio. La ragione non è che la Svizzera ti aiuta a nasconderle, ma che la Svizzera ha una normativa chiara in materia, a differenza dell'Italia dove ci si rifà ad interpretazioni arbitrarie di leggi pre-euro sulla detenzione di valuta straniera.

kliffoth
13-10-2021, 17:00
;47590671']@kliffoth

Di recente valutazioni da testate giornalistiche:
https://www.ilgiorno.it/cronaca/svizzera-ndrangheta-1.6817874

Come detto abbiate anche memoria, ci stavano pure un paio di scandali con scorie nucleari, sempre dalla pulitissima Svizzera, anni sempre 80 di cui non trovo più traccia ma forse qualcuno potrebbe ricordarselo....

La grande rivelazione è che ci sono infiltrazioni mafiose in Svizzera...WOW non pensavo che altri paesi nel mondo, oltre all'Italia, potessero avere fenomeni di criminalità organizzata (ricordo che una delle più importanti faide di 'ndrangheta è avvenuta a Duilsburg -Germania -, ed è noto e messo agli atti che in Svizzera ci sono locali)

Scandali e scandaletti vari sono ovunque, e la Svizzera è un paese come gli altri: l'animale uomo è uguale ovunque sul pianeta (in alcuni posti lo rivotano anche dopo sentenze di condanna, in altri no, ed in questi altri posti le cose vanno meglio, ma i crimini sono sempre gli stessi)

Il senso del mio intervento era che la Svizzera non è solo mucche, banche, orologi e cioccolato come il suo post lasciava intendere (ma anche quelli di molti altri ogni volta che si parla di Svizzera - o di argomenti su cui ci sono luoghi comuni -: l'errore è commentare senza attivare il cervello).

Riguardo il post presente da me citato, spostare il discorso altrove è una tecnica poco intelligente e poco elegante, e non cado nel "tranello" di rispondere sempre e comunque (non sono un politico)

PS: su questa cosa dell'oro, legga e si informi sugli accordi di Bretton Woods (1944) ed il successivo Smithsonian Agreement (1971). Già un altro utente aveva detto che da 70 anni le cose funzionano diversamente da come lei pensa.
Errare humanum est, perseverare autem diabolicum (oltre al fatto che si fanno figure miserrime)

PPS questa roba dell'articolo (che parla del nulla, giusto per fare numero) non arriverà mai ad un referendum, oltre al fatto che non capisco a quale titolo, come e cosa debba io votare

Zappz
13-10-2021, 17:20
Intanto Binance e' sponsor ufficiale della Lazio...

kliffoth
13-10-2021, 17:25
Intanto Binance e' sponsor ufficiale della Lazio...

un privato che sponsorizza un privato.
Siamo in democrazia e sono cose lecite

Zappz
13-10-2021, 17:51
un privato che sponsorizza un privato.
Siamo in democrazia e sono cose lecite

Piu' che altro anche in Italia le cose si stanno muovendo...

mmorselli
13-10-2021, 19:34
Piu' che altro anche in Italia le cose si stanno muovendo...

E' Binance che si muove, più che altro sponsorizzare lo sport è un modo antico per guadagnare autorevolezza a pagamento. La gente pensa che se sponsorizzi qualcosa che ama non può essere una fregatura. In realtà è un metodo che funziona bene anche per le truffe. Binance non è una truffa, ma hanno certamente un'etica professionale molto elastica.

Zappz
13-10-2021, 20:33
E' Binance che si muove, più che altro sponsorizzare lo sport è un modo antico per guadagnare autorevolezza a pagamento. La gente pensa che se sponsorizzi qualcosa che ama non può essere una fregatura. In realtà è un metodo che funziona bene anche per le truffe. Binance non è una truffa, ma hanno certamente un'etica professionale molto elastica.

Stanno anche allestendo tutta una parte dell'exchange dedicata ad i fan token, sembra stiano facendo le cose seriamente.

https://www.binance.com/it/fan-token