Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/apple/green-pass-obbligatorio-per-tutti-i-lavoratori-cosa-cambia-dal-prossimo-15-ottobre_100780.html

Nuovo decreto e nuovi cambiamenti per il Green Pass che diventa obbligatorio per tutti i lavoratori, sia pubblici che privati, dal prossimo 15 ottobre. Il tutto sarà in vigore fino al prossimo 31 dicembre 2021. Ecco allora tutti cambiamenti e come funziona il Green Pass (anche quello digitale).

Click sul link per visualizzare la notizia.

:O

I Principi generali

Gli attenzionati senza dose, singola dose o doppia dose (considerati non vaccinati in iran), senza considerazione di età, di origine e di rango, sono posti in condizione di subordinazione e sono obbligati a obbedire immediatamente e senza discutere agli ordini dei loro superiori, sia che si tratti di detenuti agli ordini degli agenti di inquadramento delle imprese -omissis- (riconoscibili codice QR), sia dei detenuti incaricati di mantenere l'ordine nel luogo di lavoro e non, riconoscibili dall'apposito bracciale.

II I superiori
Ogni sovradosato è un superiore. Ci si deve rivolgere a loro con gli appellativi di "Herr Kommandant, Herr Lagerführer, Herr Rapportführer, Herr Arbeitsdienstführer, Herr Blockführer".

III Zona neutra e catena di sorveglianza
La zona è delmitata da un colore, percorso giorno e notte da... alta tensione. [...] Chi si introduce nella "zona grigia del dubbio" si espone a che gli si spari addosso senza intimazione.

IV Appello
Ogni detenuto all'interno del luogo di lavoro e non è obbligato ad assistere all'appello nominale del barista che chiede il certificato per sedere al tavolo, senza eccezioni e in tutte le circostanze.

V Kommando di lavoro
Ogni detenuto è assegnato a un kommando di lavoro (preside o datore di lavoro). È proibito cambiare kommando di propria iniziativa. [...] Chi, senza ordine, abbandona il suo posto perchè preso dal dubbio o assalito dalla critica, sarà accusato d'evasione e severamente punito. [...] È severamente vietato entrare in contatto con civili all'interno del posto di lavoro.

VI Tenuta degli armadietti personali
Il ripiano superiore è destinato alle mascherine, al disinfettante, al necessario per epurarsi da eventuali virioni.. Sul piano inferiore si collocano la gamella (pulita e capovolta) e sopra il bicchiere di metallo egualmente capovolto con sopra il busto di Draghi.

VII facebook-Posta
La posta verrà consegnata o spedita solo dopo essere stata censurata. Ogni detenuto ha diritto di ricevere e di scrivere post al mese. [...] Al detenuto è proibito parlare di questioni relative al campo in modo critico, delle malattie - questo è originale non l'ho inserito io - :read: , della disinfestazione e delle domande di congedo. [...] Sono vietate le abbreviazioni o le sottolineature.

VIII Invio di denaro
I detenuti sono autorizzati a farsi spedire dei vaglia dai loro parenti per sopravvivere se sospesi dal lavoro o licenziati. Valido anche per il recepimento del reddito di cittadinanza o sopravvivenza. [...] Per permettere gli acquisti allo spaccio, ogni titolare di conto può disporre della sua razione settimanale/mensile.

IX Collette e assembramenti
Sono proibite le collette e assembramenti di qualsiasi genere, ad eccezione di doni volontari per abbonamento a giornali di regime (netflix, amazon prime, ikea).

X Richieste e reclami
Ogni detenuto è autorizzato a presentare richieste e reclami per scritto. [...] I reclami collettivi, considerati atti di rivolta, sono rigorosamente proibiti.

XI Ricreazione
Durante la ricreazione, i detenuti possono dedicarsi a loro piacimento, nelle sale di soggiorno delle loro baracche, alla lettura, alla corrispondenza o ai giochi di società solo distanziati e con mascherina.

XII Uso del tabacco
Non è proibito ne' lo è mai stato, il fumo passivo e i danni derivanti dal fumo ormai sono solo un lontano ricordo. Abbiamo debellato ogni forma di carcinoma maligno.

XIII Dichiarazione di malattia e bagni
I detenuti ammalati si devono presentare al Blockführer. Il detenuto che si sottrae con premeditazione o intenzionalmente e con leggerezza al trattamento medico sarà punito, come pure colui che simula una malattia. [...] Ogni detenuto è obbligato a prendere parte ai bagni. Andata e ritorno in riga serrati per cinque.

XIV Inosservanza del regolamento
Ogni reato contro il regolamento del campo deve essere denunciato senza indugio. Specialmente chi sorprenda qualcuno a preparare o a concertarsi su un tentativo d'evasione deve subito farne denuncia [...].

ps: non tutte le regole sono ancora state applicate pedissequamente, maaaa.... mai dire mai

Ma scusate, più tosto che fare sta boiata del greenpass e arrivare a queste leggi tanto stringenti, non conveniva mettere l'obbligo di vaccinazione?
Facevano prima e a quest'ora stavamo parlando di come contare i granelli di sabbia nel mare al posto del covid....


ps: sono vaccinato e ho greenpass da quando è uscito :)

Ma scusate, più tosto che fare sta boiata del greenpass e arrivare a queste leggi tanto stringenti, non conveniva mettere l'obbligo di vaccinazione?
Facevano prima e a quest'ora stavamo parlando di come contare i granelli di sabbia nel mare al posto del covid....

a parole è tutto semplice. c'è un clima leggermente teso e pure le virgole pesano. se fossimo tutti vaccinati nemmeno esisterebbe il greenpass e spesso chi non si vaccina ha paura. la paura della gente è una brutta bega

a parole è tutto semplice. c'è un clima leggermente teso e pure le virgole pesano. se fossimo tutti vaccinati nemmeno esisterebbe il greenpass e spesso chi non si vaccina ha paura. la paura della gente è una brutta bega

E mi stà bene, ma ora è una presa in giro, che fà più danni che non mettere l'obbligatorietà di vaccinazione.

E mi stà bene, ma ora è una presa in giro, che fà più danni che non mettere l'obbligatorietà di vaccinazione.

se ti immagini lo scenario "vaccini obbligatori" migliore rispetto a "green pass" abbiamo immaginazioni opposte :D difficile dire chi oggettivamente avrebbe ragione

se ti immagini lo scenario "vaccini obbligatori" migliore rispetto a "green pass" abbiamo immaginazioni opposte :D difficile dire chi oggettivamente avrebbe ragione

probabilmente avrebbe avuto lo stesso esito, ma non mi sarei sentito preso per il culo dai politici spendendo soldi e tempo inutilmente :)
Comunque, io farei in modo di togliere la sanità grauita o economicamente ridotta a chiunque sia un no-vax, specialmente quelli super sfegatati e purtroppo ne conosco (uno di loro mi ha tolto il saluto perché è venuto a sapere che ho fatto il vaccino, vabbé poco male.), tanto non credono nella scienza e medicina ma nel curcumino, 5g o cavolate simili.

probabilmente avrebbe avuto lo stesso esito, ma non mi sento preso per il culo dai politici spendendo soldi e tempo inutilmente :)
Comunque, io farei in modo di togliere la sanità grauita o economicamente ridotta a chiunque sia un no-vax, specialmente quelli super sfegatati e purtroppo ne conosco (uno di loro mi ha tolto il saluto perché è venuto a sapere che ho fatto il vaccino, vabbé poco male.), tanto non credono nella scienza e medicina ma nel curcumino, 5g o cavolate simili.

eh ti ha tolto il saluto perchè ti sei vaccinato, pensa che ci potrebbero essere molte persone come lui e pensa che vengano obbligate a vaccinarsi. non mi immagino uno scenario allegro :D

eh ti ha tolto il saluto perchè ti sei vaccinato, pensa che ci potrebbero essere molte persone come lui e pensa che vengano obbligate a vaccinarsi. non mi immagino uno scenario allegro :D

Beh ti ripeto, si toglie la sanità gratuita a questi individui, se fai un'incidente e non hai l'assicurazione sanitaria, viene rattoppato per tenerlo in vita, ma poi fuori dai coglioni.
Se ti serve un un cerotto, gesso o quant'altro lo paghi, dal materiale (compresa di carta per la stampante) alle ore di lavoro del medico.

Beh ti ripeto, si toglie la sanità gratuita a questi individui, se fai un'incidente e non hai l'assicurazione sanitaria, viene rattoppato per tenerlo in vita, ma poi fuori dai coglioni.
Se ti serve un un cerotto, gesso o quant'altro lo paghi, dal materiale (compresa di carta per la stampante) alle ore di lavoro del medico.

spera non leggano queste tue affermazioni i dubbio-vax del forum che trovi a questo thread :D
https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2902846&page=1810

Stupendi i commenti di odio verso gli altri e di approvazione di restrizioni alle libertà di tutti quello che vorrebbero scegliere diversamente; senza contare che nulla è ancora stato approvato, ma la notizia hwupgrade la da già come certa...
Ah, ovviamente: notizia relativa a informatica e tecnologia, come sempre...uno accede alla pagina di una testata giornalistica "specializzata" e si trova a dover vedere pipponi di questo genere.
Contenti voi...

P.S. Ah, noto pure che anche qui hanno iniziato con la censura dei commenti, in quanto il primo non presente ma messo in reply da altro utente...fantastico, e c'è chi dice che non stiamo andando verso il pensiero unico.
Farete la fine di HDblo(ck) anche voi?

Bene, ora ridatemi la saletta dove pranzare, grazie.


Ckxjsbshsosjsjssgsisj

Stupendi i commenti di odio verso gli altri e di approvazione di restrizioni alle libertà di tutti quello che vorrebbero scegliere diversamente; senza contare che nulla è ancora stato approvato, ma la notizia hwupgrade la da già come certa...
Ah, ovviamente: notizia relativa a informatica e tecnologia, come sempre...uno accede alla pagina di una testata giornalistica "specializzata" e si trova a dover vedere pipponi di questo genere.
Contenti voi...

Parliamo di libertà...
Di chi è la scelta di non vaccinarsi? Tua e me ne farò una ragione.
Ma perché per colpa delle persone come voi, IO e gli altri dobbiamo continuare a stare in questa situazione di merda (a 360°, dall'economia alle restrizioni) solamente perché la gente non vuole vaccinarsi perché ha letto che topogigio con la lauerea presa su facebook non sà leggere i dati statistici o spara supercazzole?

Mi dispiace constatare ogni giorno di più che l'Italia è ormai un paese autoritario. Questi obblighi sono assurdi e il bello è che la maggior parte di voi non se ne rende conto. Fierissimo di essermi trasferito a Londra anni fa, qui tutto questo sarebbe inammissibile e per fortuna si respira aria di libertà e nessuna dittatura sanitaria. Vi hanno tolto una coscienza, si sono impadroniti delle vostre vite. Amen

P.S. Ah, noto pure che anche qui hanno iniziato con la censura dei commenti, in quanto il primo non presente ma messo in reply da altro utente...fantastico, e c'è chi dice che non stiamo andando verso il pensiero unico.
Farete la fine di HDblo(ck) anche voi?

Questo è un chiaro esempio di ignoranza.
C'è il tasto quote nel wysiwyg.
e ci puoi scrivere che minchia vuoi.

Mi dispiace constatare ogni giorno di più che l'Italia è ormai un paese autoritario. Questi obblighi sono assurdi e il bello è che la maggior parte di voi non se ne rende conto. Fierissimo di essermi trasferito a Londra anni fa, qui tutto questo sarebbe inammissibile e per fortuna si respira aria di libertà e nessuna dittatura sanitaria. Vi hanno tolto una coscienza, si sono impadroniti delle vostre vite. Amen

E allora perché ti lamenti se sei lì?
Rimani lì, anche se hai bisogno di cure però :)

Mi dispiace constatare ogni giorno di più che l'Italia è ormai un paese autoritario. Questi obblighi sono assurdi e il bello è che la maggior parte di voi non se ne rende conto. Fierissimo di essermi trasferito a Londra anni fa, qui tutto questo sarebbe inammissibile e per fortuna si respira aria di libertà e nessuna dittatura sanitaria. Vi hanno tolto una coscienza, si sono impadroniti delle vostre vite. Amen

sai che chi decide di non vaccinarsi razionalmente E di uscire di casa decide razionalmente di essere più pericoloso per il prossimo rispetto a un vaccinato (oltre ovviamente a occupare preziosi posti occupati in ospedale)? non confondiamo la libertà con la libertà di fare del male al prossimo

Ma scusate, più tosto che fare sta boiata del greenpass e arrivare a queste leggi tanto stringenti, non conveniva mettere l'obbligo di vaccinazione?
Facevano prima e a quest'ora stavamo parlando di come contare i granelli di sabbia nel mare al posto del covid....


ps: sono vaccinato e ho greenpass da quando è uscito :)

eh si, poi pero ci spieghi anche come faresti a far rispettare l'obblig...
diventerebbe un TSO e quindi dovresti mandare la polizia a prendere ogni retard e portarlo in ospedale...

Visto che è semplicemente IRREALIZZABILE lo fanno con il Green Pass che è un sistema applicabile nel mondo reale.

a parole è tutto semplice. c'è un clima leggermente teso e pure le virgole pesano. se fossimo tutti vaccinati nemmeno esisterebbe il greenpass e spesso chi non si vaccina ha paura. la paura della gente è una brutta bega

cit.
“In principio, c’è l’ignoranza. L’ignoranza genera paura. La paura genera odio, e l’odio genera violenza. La violenza crea altra violenza, finché l’unica legge diventa ciò che viene stabilito dal più forte”


l'ignoranza della gente è una brutta bega e, visto che non l'hanno capita in 1 anno e mezzo, è anche ora di chiuderla qui.

Stupendi i commenti di odio verso gli altri e di approvazione di restrizioni alle libertà di tutti quello che vorrebbero scegliere diversamente; senza contare che nulla è ancora stato approvato, ma la notizia hwupgrade la da già come certa...
Ah, ovviamente: notizia relativa a informatica e tecnologia, come sempre...uno accede alla pagina di una testata giornalistica "specializzata" e si trova a dover vedere pipponi di questo genere.
Contenti voi...


scommetto che non sei vaccinato e non hai intenzione di farlo :asd:
comunque: il decreto è gia stato emandato, non è hwupgrade , sono tutti che danno questa notizia.
ps: il commento non lo vedi perche l'utente (probabilmente anche idiota) è stato creato fake e quindi eliminato dal forum e questo accade sempre :asd:

restrizioni alle libertà di tutti quello che vorrebbero scegliere diversamente

perchè parli di restrizioni alle libertà? chi non vuole fare il vaccino non lo faccia, basta il tampone ogni 72h. sempre liberi di andare ovunque e di lavorare ovunque

finito lo stato di emergenza (ad oggi, 31/12/2021) più nessun tampone e nessun vaccino inoculato o bi-inoculato contro propria volontà

scommetto che non sei vaccinato e non hai intenzione di farlo :asd:
comunque: il decreto è gia stato emandato, non è hwupgrade , sono tutti che danno questa notizia.
ps: il commento non lo vedi perche l'utente (probabilmente anche idiota) è stato creato fake e quindi eliminato dal forum e questo accade sempre :asd:

No, il quote c'è sempre, non può linkare il post cancellato, ma il nome rimane :)

I commenti dei novax sono sempre spassosissimi. :sofico:

la solita buffonata italica!!!mettere obbligatorio il vaccino e non questa presa per i fondelli!!!!

perchè parli di restrizioni alle libertà? chi non vuole fare il vaccino non lo faccia, basta il tampone ogni 72h. sempre liberi di andare ovunque e di lavorare ovunque

finito lo stato di emergenza (ad oggi, 31/12/2021) più nessun tampone e nessun vaccino inoculato o bi-inoculato contro propria volontà

Esattamente, ma uno che lavora con me, si è licenziato ieri (era a tempo indeterminato) perchè novax e non vuole fare il tampone perché dice che gli si rovina la ghiandola X (non ricordo il nome) e non vuole farsi il vaccino, crede alle sciie chimiche e al complotto 5g.

Fai conto che per il termoscanner mi ha chiesto le certificazioni per le emissioni elettromagnetiche e la scheda tecnica :doh:

ps: il termoscanner ha una telecamera normale per rilevare la presenza della mascherina e un sistema di presenze oltre ad una telecamera termometrica per la temperatura, ma non si è accorto che ha il WiFi 5ghz :asd:

Esattamente, ma uno che lavora con noi, si è licenziato ieri (era a tempo indeterminato) perché non vuole fare il tampone perché dice che gli si rovina la ghiandola X (non ricordo il nome) e non vuole farsi il vaccino perché no-vax, crede alle sciie chimiche e al complotto 5g.

Fai conto che per il termoscanner mi ha chiesto le certificazioni per le emissioni elettromagnetiche e la scheda tecnica :asd:

ps: il termoscanner ha una telecamera normale per rilevare la presenza della mascherina e un sistema di presenze, inoltre una telecamera termometrica la temperatura, ma non si è accorto che ha il WiFi 5ghz :asd:

ogni volta che sento/leggo di queste cose mi viene in mente il film "la cena dei cretini" :asd:

ogni volta che sento/leggo di queste cose mi viene in mente il film "la cena dei cretini" :asd:

Altro che cena, con quanti ce ne sono riempiremmo il Modena Park meglio di Vasco Rossi :asd:

Stupendi i commenti di odio verso gli altri e di approvazione di restrizioni alle libertà di tutti quello che vorrebbero scegliere diversamente; senza contare che nulla è ancora stato approvato, ma la notizia hwupgrade la da già come certa...
Ah, ovviamente: notizia relativa a informatica e tecnologia, come sempre...uno accede alla pagina di una testata giornalistica "specializzata" e si trova a dover vedere pipponi di questo genere.
Contenti voi...

Se tu non ti vaccini e ti prendi il covid sono io insieme a tutti gli altri che con le mie tasse dovrò pagarti le cure, quindi se permetti mi incavolo un bel po' se uno non si vaccina.
Il Decreto è stato approvato ieri sera e questa mattina è stato firmato dal PdR. entrerà in vigore il 15 ottobre. Dovrà essere poi approvato in parlamento entro il 16 Novembre, altrimenti decade.
Ora con l'obbligo sul posto di lavoro il tempone verrà pagato solo 15€, le restanti 50 ce le metterà lo stato sempre con le mie tasse quindi sono incavolato 2 volte. A questo punto sarebbe stato meglio o pagarli a prezzo maggiorato tipo 100€ (65 di tampone e 35 di tasse per sovvenzionare le spese medica di chi non vaccinato finisce in ospedale) oppure la vaccinazione obbligatoria.

E se uno vaccinato finisce in ospedale e gli devi pagare le cure ti incavoli lo stesso?

Esattamente, ma uno che lavora con me, si è licenziato ieri (era a tempo indeterminato) perchè novax e non vuole fare il tampone perché dice che gli si rovina la ghiandola X (non ricordo il nome) e non vuole farsi il vaccino, crede alle sciie chimiche e al complotto 5g.

Fai conto che per il termoscanner mi ha chiesto le certificazioni per le emissioni elettromagnetiche e la scheda tecnica :doh:

ps: il termoscanner ha una telecamera normale per rilevare la presenza della mascherina e un sistema di presenze oltre ad una telecamera termometrica per la temperatura, ma non si è accorto che ha il WiFi 5ghz :asd:

visto che il termoscanner usa gli infrarossi probabilmente userà la TV senza telecomando e non cucinerà nulla nel forno elettrico. Ovviamente esce di casa solo di notte perché la maggior radiazione infrarossa è quella proveniente dal sole...

non c'è nessun utente o commento cancellato..

l'utente ha fatto il "quote" del regolamento dei campi di concentramento secondo wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Regolamento_dei_campi_di_concentramento_nazisti


Riguardo l'articolo..vorrei scrivere qualcosa ma servirebbero 8 pagine di premesse

Esattamente, ma uno che lavora con me, si è licenziato ieri (era a tempo indeterminato) perchè novax e non vuole fare il tampone perché dice che gli si rovina la ghiandola X (non ricordo il nome) e non vuole farsi il vaccino, crede alle sciie chimiche e al complotto 5g.

Fai conto che per il termoscanner mi ha chiesto le certificazioni per le emissioni elettromagnetiche e la scheda tecnica :doh:

ps: il termoscanner ha una telecamera normale per rilevare la presenza della mascherina e un sistema di presenze oltre ad una telecamera termometrica per la temperatura, ma non si è accorto che ha il WiFi 5ghz :asd:

Spettacolo!
Speriamo si licenzino in tanti, così avremo un sacco di no-vax senza lavoro. Con questa logica di obbligatorietà di green pass, si è licenziato ma non dovrebbe nemmeno riuscire a trovaee un altro lavoro. :D
Scelta moooolto furba!

E se uno vaccinato finisce in ospedale e gli devi pagare le cure ti incavoli lo stesso?

No, perché hanno fatto il loro dovere.
Il vaccino dati alla mano dell'ISS ha una efficienza del 77% per quanto riguardo il contagio del virus, per l'ospedalizzazione siamo al 90%, per terapia intensiva e morte al 95%

Per chi non è vaccinato l'efficienza è 0%.
Quindi serve il 100% dei vaccinati per avere una immunità di gregge al 77%, finche non saremo tutti vaccinati il virus continuerà a circolare in eterno.

E se uno vaccinato finisce in ospedale e gli devi pagare le cure ti incavoli lo stesso?

No, anzi, lo curi con tutti i metodi possibili, perché lui ha fatto il meglio che poteva per gli altri cercando di evitare di intasare gli ospedali, però purtroppo è finito nella minor percentuale di gente che ha problemi sanitari con il vaccino, come quelli che prendono la tachipirina o il brufen, ma vanno in ospedale perché ignari del fatto di essere allergici a qualche ingrediente, oppure ancor più semplicmente che non l'hanno dichiarato al medico che gli ha prescritto le medicine :)

Ma questa porcheria ce l'abbiamo noi, i francesi e poi ? Quali altri idioti ? Pochi mi sembra di capire.

visto che il termoscanner usa gli infrarossi probabilmente userà la TV senza telecomando e non cucinerà nulla nel forno elettrico. Ovviamente esce di casa solo di notte perché la maggior radiazione infrarossa è quella proveniente dal sole...

ma va, esce di casa con i cappellini foderati in carta stagnola.

Mi dispiace constatare ogni giorno di più che l'Italia è ormai un paese autoritario. Questi obblighi sono assurdi e il bello è che la maggior parte di voi non se ne rende conto. Fierissimo di essermi trasferito a Londra anni fa, qui tutto questo sarebbe inammissibile e per fortuna si respira aria di libertà e nessuna dittatura sanitaria. Vi hanno tolto una coscienza, si sono impadroniti delle vostre vite. Amen

in inghilterra negli ultimi 28 giorni sono morte per covid più di 2800 persone, 100 al giorno.
Io sono fiero di vivere in Italia dove si dà più valore alla vita delle persone

Ma questa porcheria ce l'abbiamo noi, i francesi e poi ? Quali altri idioti ?

https://tg24.sky.it/mondo/2021/09/14/covid-green-pass-europa-regole#08

Spettacolo!
Speriamo si licenzino in tanti, così avremo un sacco di no-vax senza lavoro. Con questa logica di obbligatorietà di green pass, si è licenziato ma non dovrebbe nemmeno riuscire a trovaee un altro lavoro. :D
Scelta moooolto furba!

E non ti ho detto che ha uno Xiaomi Mi 11...ovviamente la sua scusa era che non ha il contratto 5G e quindi è ok.
Ho smesso di parlarci se non per il lavoro dopo questa affermazione :asd:

E se uno vaccinato finisce in ospedale e gli devi pagare le cure ti incavoli lo stesso?

le cure non le paghi tu, le paga lo stesso utente ospedalizzato che sia vax o no vax con le proprie tasse...

se questo è il ragionamento, allora togliamo le cure a chi fuma, a chi si ubriaca, a chi si droga, a chi fa incidenti per distrazione o droga o perchè ha trincato troppo e così via

non c'è nessun utente o commento cancellato..

l'utente ha fatto il "quote" del regolamento dei campi di concentramento secondo wikipedia https://it.wikipedia.org/wiki/Regolamento_dei_campi_di_concentramento_nazisti


Riguardo l'articolo..vorrei scrivere qualcosa ma servirebbero 8 pagine di premesse

no, nessuno mi ha censurato, su hwupgrade non mi pare che io ricordi, di aver visto censure o almeno censure pesanti

riguardo al quote, sì, preso da wiki, dato che si parla anche tanto di negazionismo - termine utilizzato dagli accaniti del metodo tedesco aka praticamente tutti i partiti -, proprio per evidenziare che non c'è negazione, anzi il metodo utilizzato è quello

ok non è aderente al 100%, è come il pfizer cioè 95-98%, per diventare 100% serve qualche mese, ma da qui a fine dicembre vedrete

il vaccino è cosa buona e sacra, ma il metodo utilizzato per applicarlo è lo stesso di 80 fa... miei piccoli pinocchietti :O cit.

A questo punto sarebbe stato meglio o pagarli a prezzo maggiorato tipo 100€ (65 di tampone e 35 di tasse per sovvenzionare le spese medica di chi non vaccinato finisce in ospedale)

no beh questo assolutamente no: i tamponi (in un mondo normale) servono per prevenire ed individuare, non possono essere di fatto disincentivati per il loro alto costo

Ovviamente esce di casa solo di notte perché la maggior radiazione infrarossa è quella proveniente dal sole...

giusto 1kw/m3 :O

le cure non le paghi tu, le paga lo stesso utente ospedalizzato che sia vax o no vax con le proprie tasse...
No! le spese sanitarie sono coperte solo per una piccola parte con il ticket

se questo è il ragionamento, allora togliamo le cure a chi fuma, a chi si ubriaca, a chi si droga, a chi fa incidenti per distrazione o droga o perchè ha trincato troppo e così via


No! Tabacchi e Alcol hanno le accise proprio per coprire le spese delle cure. Le altre droghe sono illegali

le cure non le paghi tu, le paga lo stesso utente ospedalizzato che sia vax o no vax con le proprie tasse...


seeee, ceeeeerto, come no;

se ognuno ricevesse le cure in base alle sole proprie tasse personali, a meno di un essere un contribuente con svariati zeri di stipendio, morirebbero tutti :asd:

Signori...
Faccio un appello a tutti. Basta con l'odio tra si vax e no vax.
Non è così che ne usciremo.

I non vaccinati vanno convinti con le evidenze scientifiche e non con le balle ed il terrore come fà il governo. Altrimenti si polarizzano sempre di più e rischiamo veramente la guerra civile.

Ed i recidivi che proprio non ne vogliono sapere ... beh pazienza. Li si continuerà a curare come sempre.

Onestamente non vendo alcun pericolo da un non vaccinato. Al massimo è lui che deve preoccuparsi di essere più soggetto a prendersi il virus.

no beh questo assolutamente no: i tamponi (in un mondo normale) servono per prevenire ed individuare, non possono essere di fatto disincentivati per il loro alto costo

Intendo solo per i tamponi fatti per ottenere il green pass, gli altri per verificare se dei sintomi sospetti siano o meno covid sono richiesti dal medico curante, quelli li pagavi 0 prima e continueresti a pagarli 0 ora

le cure non le paghi tu, le paga lo stesso utente ospedalizzato che sia vax o no vax con le proprie tasse...

Nì, dipende dalle cure, se sono già da terapia intensiva, non le paga solo l'utente ospedalizzato in quanto sono decisamente costose, quindi lo stato chiede a tutti una "tassa" per pagare le cure delle persone che ora sono ospedalizzate.

no, nessuno mi ha censurato, su hwupgrade non mi pare che io ricordi, di aver visto censure o almeno censure pesanti

riguardo al quote, sì, preso da wiki, dato che si parla anche tanto di negazionismo ...


l'utente "sk0rpi0n" dovrebbe appartenere piu alla categoria Complottisti
visto che ha rilevato un occultamento dei messaggi da parte dei "piani alti" per coprire qualcosa di scomodo, che nella realtà NON E' MAI ESISTITO.

Signori...
Faccio un appello a tutti. Basta con l'odio tra si vax e no vax.
Non è così che ne usciremo.

I non vaccinati vanno convinti con le evidenze scientifiche e non con le balle ed il terrore come fà il governo. Altrimenti si polarizzano sempre di più e rischiamo veramente la guerra civile.

Ed i recidivi che proprio non ne vogliono sapere ... beh pazienza. Li si continuerà a curare come sempre.

Onestamente non vendo alcun pericolo da un non vaccinato. Al massimo è lui che deve preoccuparsi di essere più soggetto a prendersi il virus.

se il non vaccinato sta chiuso in casa effettivamente non è un pericolo

Signori...
Faccio un appello a tutti. Basta con l'odio tra si vax e no vax.
Non è così che ne usciremo.

I non vaccinati vanno convinti con le evidenze scientifiche e non con le balle ed il terrore come fà il governo. Altrimenti si polarizzano sempre di più e rischiamo veramente la guerra civile.

Ed i recidivi che proprio non ne vogliono sapere ... beh pazienza. Li si continuerà a curare come sempre.

Onestamente non vendo alcun pericolo da un non vaccinato. Al massimo è lui che deve preoccuparsi di essere più soggetto a prendersi il virus.

ne conosco 3 di non vaccinati. 1no vax, e 2 che hanno paura. Tutti e 3 dicono che i dati forniti da ISS sono falsi. il no vax non crede neanche all'esistenza del covid, quindi figuriamoci... non li convincerai mai con la ragione, ma solo complicandogli la vita

Signori...
Faccio un appello a tutti. Basta con l'odio tra si vax e no vax.
Non è così che ne usciremo.

I non vaccinati vanno convinti con le evidenze scientifiche e non con le balle ed il terrore come fà il governo. Altrimenti si polarizzano sempre di più e rischiamo veramente la guerra civile.

Ed i recidivi che proprio non ne vogliono sapere ... beh pazienza. Li si continuerà a curare come sempre.

Onestamente non vendo alcun pericolo da un non vaccinato. Al massimo è lui che deve preoccuparsi di essere più soggetto a prendersi il virus.

Bisognava arrivare alla quinta pagina di commenti per leggerne uno sensato

ne conosco 3 di non vaccinati. 1no vax, e 2 che hanno paura. Tutti e 3 dicono che i dati forniti da ISS sono falsi. il no vax non crede neanche all'esistenza del covid, quindi figuriamoci... non li convincerai mai con la ragione, ma solo complicandogli la vita

Non sono d'accordo.
Il no vax negazionista non lo convincerai mai.
Ma gli altri due probabilmente li convinceresti mettendo bene i dati in chiaro.

Di certo il ricatto introdotto tramite il green pass non aiuta per niente la situazione.
Qualcuno cederà sicuramente e andrà a vaccinarsi, ma ho paura che la situazione possa portare a rivolte violente.

Signori...
Faccio un appello a tutti. Basta con l'odio tra si vax e no vax.
Non è così che ne usciremo.

I non vaccinati vanno convinti con le evidenze scientifiche e non con le balle ed il terrore come fà il governo. Altrimenti si polarizzano sempre di più e rischiamo veramente la guerra civile.

Ed i recidivi che proprio non ne vogliono sapere ... beh pazienza. Li si continuerà a curare come sempre.

Onestamente non vendo alcun pericolo da un non vaccinato. Al massimo è lui che deve preoccuparsi di essere più soggetto a prendersi il virus.

No, perché chi non è vaccinato rischia di intasare gli ospedali.
Se invece lo stato avesse detto: Hai sintomi covid? Via in quarantena in capannoni addibiti ad ospedali da campo fino a che guarisci, sarei stato d'accordo con te.

ne conosco 3 di non vaccinati. 1no vax, e 2 che hanno paura. Tutti e 3 dicono che i dati forniti da ISS sono falsi. il no vax non crede neanche all'esistenza del covid, quindi figuriamoci... non li convincerai mai con la ragione, ma solo complicandogli la vita

Io qualcuno di più, anche conoscenze di una vita. Ho notato che chi è no vax a Milano è impossibile da convincere, sguazza nel complottismo più profondo. Uno invece vive in un paese poco popolato, quindi non ha vissuto il covid come noi (tipo pagliacciate come applausi sui balconi o sirene di ambulanze dalla mattina alla sera) e non ritiene che sia un pericolo "reale", può gestire il suo distanziamento eccetera. Credo che a seconda delle realtà cambi parecchio anche la percezione del covid stesso.

Non sono d'accordo.
Il no vax negazionista non lo convincerai mai.
Ma gli altri due probabilmente li convinceresti mettendo bene i dati in chiaro.

Di certo il ricatto introdotto tramite il green pass non aiuta per niente la situazione.
Qualcuno cederà sicuramente e andrà a vaccinarsi, ma ho paura che la situazione possa portare a rivolte violente.

Ci ho provato più volte con entrambe le categorie, novax e preoccupati, ma non ne salti fuori, perché ovviamente non sono un medico e quindi non è una fonte attendibile.
Mentre i dati che mostri, sono falsificati dallo stato.
Però enbrambi credono a ciò che gira su facebook e su lercio.it

No, perché chi non è vaccinato rischia di intasare gli ospedali.
Se invece lo stato avesse detto: Hai sintomi covid? Via in quarantena in capannoni addibiti ad ospedali da campo fino a che guarisci, sarei stato d'accordo con te.

Il rischio è comunque molto basso e si riduce quasi a 0 man mano che l'età diminuisce.
E dato che la popolazione a rischio (over 50) è ben vaccinata e le terapie intensive stanno sostanzialmente bene (siamo ancora tutti in zona bianca dopotutto) non capisco questo incattivimento verso i non vaccinati.

Ripeto non è con le forzature, con i ricatti o con le frottole che li convinceremo.

Questa situazione li può solamente far incattivire e polarizzare di più.

Il rischio è comunque molto basso e si riduce quasi a 0 man mano che l'età diminuisce.
E dato che la popolazione a rischio (over 50) è ben vaccinata e le terapie intensive stanno sostanzialmente bene (siamo ancora tutti in zona bianca dopotutto) non capisco questo incattivimento verso i non vaccinati.

Ripeto non è con le forzature, con i ricatti o con le frottole che li convinceremo.

Questa situazione li può solamente far incattivire e polarizzare di più.

si licenzino e restino a casa, per me non c'è problema

Il rischio è comunque molto basso e si riduce quasi a 0 man mano che l'età diminuisce.
E dato che la popolazione a rischio (over 50) è ben vaccinata e le terapie intensive stanno sostanzialmente bene (siamo ancora tutti in zona bianca dopotutto) non capisco questo incattivimento verso i non vaccinati.

Ripeto non è con le forzature, con i ricatti o con le frottole che li convinceremo.

Questa situazione li può solamente far incattivire e polarizzare di più.

Ora sì, ma prima com'eravamo messi?
Lo stato DOVEVA fare ospedali adhoc per i malati di una X qualsiasi pandemia, hanno avuto mesi per farlo, invece hanno scelto di mandarli tutti negli ospedali, bloccando tutto il resto dei reparti addibiti a "malattie comuni".

le cure non le paghi tu, le paga lo stesso utente ospedalizzato che sia vax o no vax con le proprie tasse...

se questo è il ragionamento, allora togliamo le cure a chi fuma, a chi si ubriaca, a chi si droga, a chi fa incidenti per distrazione o droga o perchè ha trincato troppo e così via



no, nessuno mi ha censurato, su hwupgrade non mi pare che io ricordi, di aver visto censure o almeno censure pesanti

riguardo al quote, sì, preso da wiki, dato che si parla anche tanto di negazionismo - termine utilizzato dagli accaniti del metodo tedesco aka praticamente tutti i partiti -, proprio per evidenziare che non c'è negazione, anzi il metodo utilizzato è quello

ok non è aderente al 100%, è come il pfizer cioè 95-98%, per diventare 100% serve qualche mese, ma da qui a fine dicembre vedrete

il vaccino è cosa buona e sacra, ma il metodo utilizzato per applicarlo è lo stesso di 80 fa... miei piccoli pinocchietti :O cit.

Direi che da buon novax non stai bene.

si licenzino e restino a casa, per me non c'è problema

Utopia, che però mi auguro / spero pure io.

Onestamente non vendo alcun pericolo da un non vaccinato. Al massimo è lui che deve preoccuparsi di essere più soggetto a prendersi il virus.

non è proprio cosi, il non vaccinato trasmette molto di piu del vaccinato.
questo per tre motivi molto semplici e molto pratici:
per durata (un vaccinato ha una media di giorni di malattia/contagio molto inferiore rispetto a un non vaccinato
per meccanica (sintomatologia), ovvero con tosse e raffreddore la potenzialità di contagiare è piu alta.
terzo motivo per ospedalizzazione, dato che la maggioranza dei ricoverati sono senza vaccino.

non dobbiamo pensare che a noi non tocchi mai.
vaccinarsi è bene. morire di fame d'aria non è bello, anzi è un inferno.

non è proprio cosi, il non vaccinato trasmette molto di piu del vaccinato.
questo per tre motivi molto semplici e molto pratici:
per durata (un vaccinato ha una media di giorni di malattia/contagio molto inferiore rispetto a un non vaccinato
per meccanica (sintomatologia), ovvero con tosse e raffreddore la potenzialità di contagiare è piu alta.
terzo motivo per ospedalizzazione, dato che la maggioranza dei ricoverati sono senza vaccino.

non dobbiamo pensare che a noi non tocchi mai.
vaccinarsi è bene. morire di fame d'aria non è bello, anzi è un inferno.

perdona la puntigliosità ma mi sembra dimentichi il motivo più importante: si infetta molto più facilmente appunto non essendo vaccinato

non è proprio cosi, il non vaccinato trasmette molto di piu del vaccinato.
questo per tre motivi molto semplici e molto pratici:
per durata (un vaccinato ha una media di giorni di malattia/contagio molto inferiore rispetto a un non vaccinato
per meccanica (sintomatologia), ovvero con tosse e raffreddore la potenzialità di contagiare è piu alta.
terzo motivo per ospedalizzazione, dato che la maggioranza dei ricoverati sono senza vaccino.

non dobbiamo pensare che a noi non tocchi mai.
vaccinarsi è bene. morire di fame d'aria non è bello, anzi è un inferno.

Ma il Fauci non aveva mica detto che in realtà non c'è differenza tra vaccinati e non vaccinati come potenziale di trasmissione del contagio?

Ma il Fauci non aveva mica detto che in realtà non c'è differenza tra vaccinati e non vaccinati come potenziale di trasmissione del contagio?

dove l'hai letto?
https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/07/29/vaccino-delta-fauci/

preso dall'articolo
“Ora abbiamo a che fare con un virus diverso – ha detto ancora Fauci -, che non è quello originario. Ha capacità molto più efficienti nella trasmissione da persona a persona. Due mesi fa i Cdc avevano detto che le persone vaccinate non dovevano indossare la mascherina al chiuso. Ora è cambiata una cosa: è cambiato il virus. I Cdc non hanno fatto nessun ‘ribaltone’: quando hanno diramato la raccomandazione precedente, avevamo a che fare soprattutto con la variante alfa. Una persona vaccinata, se positiva, avrebbe difficilmente trasmesso il virus. Per questo le raccomandazioni sono state cambiate"

Ma il Fauci non aveva mica detto che in realtà non c'è differenza tra vaccinati e non vaccinati come potenziale di trasmissione del contagio?
Se sei infetto in entrambi i casi, infetti altri, ma la durata temporale dell'infezione di una persona vaccinata è minore.
Ad esempio, se tu fossi vaccinato, ma infetto in 7 giorni (esempio) contagi 100 persone, perché il tuo tempo di guarigione è di soli (esempio) 3 giorni.
Uno non vaccinato, in 7 giorni infetta 300 persone perché il suo tempo di guarigione non è più di 3 giorni, ma di 10-15 ad esempio.

Ma il Fauci non aveva mica detto che in realtà non c'è differenza tra vaccinati e non vaccinati come potenziale di trasmissione del contagio?

Certo, come ha anche detto che in realtà i vaccinati si contagiano come e più dei non vaccinati, si ammalano come e più dei non vaccinati e finiscono in terapia intensica come e più dei non vaccinati, oltre al fatto che è previsto che vengano terminati entro 3 anni.

Per cui si prospetta un mondo a intera disposizione dei non vaccinati.

Certo, come ha anche detto che in realtà i vaccinati si contagiano come e più dei non vaccinati, si ammalano come e più dei non vaccinati e finiscono in terapia intensica come e più dei non vaccinati, oltre al fatto che è previsto che vengano terminati entro 3 anni.

Per cui si prospetta un mondo a intera disposizione dei non vaccinati.

hahahahhaah

mi domando chi me lo controllerà i giorni in cui farò presenza negli spazi di co-working. lì non c'è nessuno "fisso" a cui attribuire l'onere della verifica.
boh :D

dove l'hai letto?
https://www.wired.it/scienza/medicina/2021/07/29/vaccino-delta-fauci/

preso dall'articolo
“Ora abbiamo a che fare con un virus diverso – ha detto ancora Fauci -, che non è quello originario. Ha capacità molto più efficienti nella trasmissione da persona a persona. Due mesi fa i Cdc avevano detto che le persone vaccinate non dovevano indossare la mascherina al chiuso. Ora è cambiata una cosa: è cambiato il virus. I Cdc non hanno fatto nessun ‘ribaltone’: quando hanno diramato la raccomandazione precedente, avevamo a che fare soprattutto con la variante alfa. Una persona vaccinata, se positiva, avrebbe difficilmente trasmesso il virus. Per questo le raccomandazioni sono state cambiate"

Devo essermi confuso. Non so perchè mi era rimasta in testa questa cosa. Forse ne parlavano in qualche sitp no vax.

mi domando chi me lo controllerà i giorni in cui farò presenza negli spazi di co-working. lì non c'è nessuno "fisso" a cui attribuire l'onere della verifica.
boh :D

ovviamente sarà a obbligo e carico del fornitore del servizio;

Infermiera ospedale di Santorso: il virus è mutato,ce ne siamo accorti in reparto,ora i ricoverati più che avere il polmone a vetro smerigliato (anche un bambino che guarda le radiografie capirebbe cosa è) hanno problemi neurologici,ne abbiamo diversi in reparto covid con paralisi,il problema è che non sappiamo se sono momentanee o permanenti.
Ho chiesto a infermieri in altri ospedali e mi hanno confermato un aumento delle paralisi.
Ora,io ho avuto mia zia che è morta in 14 giorni,e ha pure sofferto,purtroppo non c'erano ne vaccini ne cure,non auguro a nessuno di vedere un parente stretto morire di covid, è straziante anche perché non lo puoi nemmeno vedere.
Il virus esiste, può essere parecchio pericoloso,il vaccino può contenere la pericolosità del virus.
Non capisco perché la gente non vuole rischiare di fare il vaccino ma rischia tutti i giorni di morire,alcuni esempi?
Andare con la macchina agli 80 all'ora dove c'è il limite dei 50 e dove ci sono parecchi incroci,basta anche la distrazione di un momento (cambiare la stazione alla radio,guardare lo smartphone etc) per ammazzarsi o ammazzare qualcuno,salire su un aereo,salire su un treno,non adottare i sistemi e i dispositivi di sicurezza sul lavoro e altro ancora.
Gli stessi no vax fanno tutte queste cose ma guai a fare un vaccino perché è pericoloso.
Ipocrisia allo stato dell'arte.

Infermiera ospedale di Santorso: il virus è mutato,ce ne siamo accorti in reparto,ora i ricoverati più che avere il polmone a vetro smerigliato (anche un bambino che guarda le radiografie capirebbe cosa è) hanno problemi neurologici,ne abbiamo diversi in reparto covid con paralisi,il problema è che non sappiamo se sono momentanee o permanenti.
Ho chiesto a infermieri in altri ospedali e mi hanno confermato un aumento delle paralisi.
Ora,io ho avuto mia zia che è morta in 14 giorni,e ha pure sofferto,purtroppo non c'erano ne vaccini ne cure,non auguro a nessuno di vedere un parente stretto morire di covid, è straziante anche perché non lo puoi nemmeno vedere.
Il virus esiste, può essere parecchio pericoloso,il vaccino può contenere la pericolosità del virus.
Non capisco perché la gente non vuole rischiare di fare il vaccino ma rischia tutti i giorni di morire,alcuni esempi?
Andare con la macchina agli 80 all'ora dove c'è il limite dei 50 e dove ci sono parecchi incroci,basta anche la distrazione di un momento (cambiare la stazione alla radio,guardare lo smartphone etc) per ammazzarsi o ammazzare qualcuno,salire su un aereo,salire su un treno,non adottare i sistemi e i dispositivi di sicurezza sul lavoro e altro ancora.
Gli stessi no vax fanno tutte queste cose ma guai a fare un vaccino perché è pericoloso.
Ipocrisia allo stato dell'arte.

E più rischioso prendere la malaria a Oslo morso dalla Zanzara infetta che avere problemi gravi col vaccino, secondo le statistiche

Vaccinatevi e non sparate puttanate!!!

Infermiera ospedale di Santorso: il virus è mutato,ce ne siamo accorti in reparto,ora i ricoverati più che avere il polmone a vetro smerigliato (anche un bambino che guarda le radiografie capirebbe cosa è) hanno problemi neurologici,ne abbiamo diversi in reparto covid con paralisi,il problema è che non sappiamo se sono momentanee o permanenti.
Ho chiesto a infermieri in altri ospedali e mi hanno confermato un aumento delle paralisi.
Ora,io ho avuto mia zia che è morta in 14 giorni,e ha pure sofferto,purtroppo non c'erano ne vaccini ne cure,non auguro a nessuno di vedere un parente stretto morire di covid, è straziante anche perché non lo puoi nemmeno vedere.
Il virus esiste, può essere parecchio pericoloso,il vaccino può contenere la pericolosità del virus.
Non capisco perché la gente non vuole rischiare di fare il vaccino ma rischia tutti i giorni di morire,alcuni esempi?
Andare con la macchina agli 80 all'ora dove c'è il limite dei 50 e dove ci sono parecchi incroci,basta anche la distrazione di un momento (cambiare la stazione alla radio,guardare lo smartphone etc) per ammazzarsi o ammazzare qualcuno,salire su un aereo,salire su un treno,non adottare i sistemi e i dispositivi di sicurezza sul lavoro e altro ancora.
Gli stessi no vax fanno tutte queste cose ma guai a fare un vaccino perché è pericoloso.
Ipocrisia allo stato dell'arte.

Il problema per i novax è che a dire le frasi sopra, è un'infermiera, non un dottore virologo, ma se un dottore (magari inesistente) oppure se è un dottore ultra 70enne super raccomando e che l'ultimo articolo di medicina l'ha letto su un blocco di pietra, scrivono/dicono minchiate, ci credono subito.

Esattamente, ma uno che lavora con me, si è licenziato ieri (era a tempo indeterminato) perchè novax e non vuole fare il tampone perché dice che gli si rovina la ghiandola X (non ricordo il nome) e non vuole farsi il vaccino, crede alle sciie chimiche e al complotto 5g.

Bene così, uno scemo in meno...

ne conosco 3 di non vaccinati. 1no vax, e 2 che hanno paura. Tutti e 3 dicono che i dati forniti da ISS sono falsi. il no vax non crede neanche all'esistenza del covid, quindi figuriamoci... non li convincerai mai con la ragione, ma solo complicandogli la vita

Quoto, è così.

Se nella fascia 50-65 anni non si ridurranno i vaccinati, temo per l'obbligo vaccinale.

ovviamente sarà a obbligo e carico del fornitore del servizio;

questo fuor di dubbio. mi domando come.
che fanno? pagano uno 20 minuti per verificare le entrate?

questo fuor di dubbio. mi domando come.
che fanno? pagano uno 20 minuti per verificare le entrate?

essendo QR CODE, credo si possano fare anche tornelli automatici come quelli delle Metro.

essendo QR CODE, credo si possano fare anche tornelli automatici come quelli delle Metro.

si. ma se nessuno controlla io posso benissimo passare il mio codice a un'altra persona...
certo, se mi beccano avrò delle (giustissime) rogne, ma anche l'azienda non la passa liscia...

si. ma se nessuno controlla io posso benissimo passare il mio codice a un'altra persona...
certo, se mi beccano avrò delle (giustissime) rogne, ma anche l'azienda non la passa liscia...

il modo di fregare c'è per tutto e c'è sempre non è la persona che farà la differenza; statisticamente ci saranno sempre delle falle o zone d'ombra ma il grosso non riuscira a sviare.


Non capisco perché la gente non vuole rischiare di fare il vaccino ma rischia tutti i giorni di morire,alcuni esempi?


la risposta è semplice, una buona fetta della popolazione è ignorante e non è un caso che le regioni con meno vaccinati siano anche quelle con il tasso di maggiore di ignoranza in Italiano e Matematica...

e non parliamo di qualche errore bonario grammaticale e qualche punteggiatura errata, parliamo di gente che non capisce proprio quello che gli viene detto/legge dal giornale ( ammesso che riesca a leggerlo ) e i numeri servono solo per la smorfia :asd:, figuriamoci avere un minimo di comprensione della statistica... persino in questo forum trovi gente che non sa calcolare le %...

non è nemmeno un caso che il beota medio di quelli che non vuole vaccinarsi usi feisbuc per informarsi, un sistema basato su meme di facile comprensione; avendo i 2 problemi sopra citati vorrai mica che si ponga il problema dell'autorevolezza della fonte :asd:

Mi dispiace constatare ogni giorno di più che l'Italia è ormai un paese autoritario. Questi obblighi sono assurdi e il bello è che la maggior parte di voi non se ne rende conto. Fierissimo di essermi trasferito a Londra anni fa, qui tutto questo sarebbe inammissibile e per fortuna si respira aria di libertà e nessuna dittatura sanitaria. Vi hanno tolto una coscienza, si sono impadroniti delle vostre vite. Amen

This

perchè parli di restrizioni alle libertà? chi non vuole fare il vaccino non lo faccia, basta il tampone ogni 72h. sempre liberi di andare ovunque e di lavorare ovunque

finito lo stato di emergenza (ad oggi, 31/12/2021) più nessun tampone e nessun vaccino inoculato o bi-inoculato contro propria volontà

Credici :asd:

le cure non le paghi tu, le paga lo stesso utente ospedalizzato che sia vax o no vax con le proprie tasse...

se questo è il ragionamento, allora togliamo le cure a chi fuma, a chi si ubriaca, a chi si droga, a chi fa incidenti per distrazione o droga o perchè ha trincato troppo e così via

Discorso fatto tante di quelle volte, ma gli adepti-vax non lo vogliono capire.

Per inciso, a scanso di equivoci per i suddetti, non sono un no-vax e ho già fatto la seconda dose di pfizer, ma non sono per l'obbligo e nemmeno favorevole alla terza/quarta/quinta/ecc. dose.

Signori...
Faccio un appello a tutti. Basta con l'odio tra si vax e no vax.
Non è così che ne usciremo.

I non vaccinati vanno convinti con le evidenze scientifiche e non con le balle ed il terrore come fà il governo. Altrimenti si polarizzano sempre di più e rischiamo veramente la guerra civile.

Ed i recidivi che proprio non ne vogliono sapere ... beh pazienza. Li si continuerà a curare come sempre.

Onestamente non vendo alcun pericolo da un non vaccinato. Al massimo è lui che deve preoccuparsi di essere più soggetto a prendersi il virus.

Finalmente un commento sensato.
Ma purtroppo ne leggo pochi di questo tipo.

Ho un amico, vaccinato, che è stato lasciato dalla morosa perché i parenti di lei, compreso un medico, si, un medico, hanno fatto pressioni lavandole il cervello sul fatto che sarebbe diventata sterile o avrebbe potuto morire baciandolo :mbe: o peggio avendo ancora rapporti sessuali con lui.:muro:
Qualcuno dice che a certa gente bisognerebbe togliere la sanità pubblica, io direi anche il diritto di voto e, come minimo, cacciare dall’ordine dei medici quel parente.:banned:
Ma come si fa a vivere così?:mad:
Un conto è non voler fare il vaccino per questioni relativamente più serie.
Ancora posso capire chi dice che non è stato testato abbastanza e non si fida.
Se ne può parlare, ma almeno c’è un motivo ragionevole che non condivido, ma posso comprendere.
Ma qui siamo oltre e sono in tanti così, non è più questione è di ignoranza, ma di analfabetismo funzionale totale.:read:
In Italia mi rendo conto che c’è un’ignoranza colossale diffusissima.:doh:
E allora ben vengano gli obblighi diretti o indiretti tipo questi perché la gente normale in casi come questo, dove le vaccinazioni fanno la differenza, ed è evidente, va protetta da sta marmaglia che non sa nemmeno le tabelline e vuole insegnare medicina, pretendendo pure di essere presa sul serio.
Non si può fare diversamente.

Beh ti ripeto, si toglie la sanità gratuita a questi individui, se fai un'incidente e non hai l'assicurazione sanitaria, viene rattoppato per tenerlo in vita, ma poi fuori dai coglioni.
Se ti serve un un cerotto, gesso o quant'altro lo paghi, dal materiale (compresa di carta per la stampante) alle ore di lavoro del medico.Si toglie la sanità GRATUITA?
Ma ti sfugge forse che paghi il servizio sanitario nazionale con le tasse, nella misura del 20%, ovvero il 20% delle tasse che versi vanno al SSN?

Si toglie la sanità GRATUITA?
Ma ti sfugge forse che paghi il servizio sanitario nazionale con le tasse, nella misura del 20%, ovvero il 20% delle tasse che versi vanno al SSN?

Purtroppo la maggior parte dei "sapientoni" qui dentro è convinta che la sanità in Italia sia gratuita perché fanno il raffronto con quella americana :rolleyes:

Si toglie la sanità GRATUITA?
Ma ti sfugge forse che paghi il servizio sanitario nazionale con le tasse, nella misura del 20%, ovvero il 20% delle tasse che versi vanno al SSN?

Diciamo che se quella sanità ti suggerisce un trattamento e tu lo rifiuti, finendo magari per aver bisogno di una costosissima terapia intensiva quando magari altre persone ne restano fuori pur essendo vaccinate perché hai occupato il loro posto, forse, almeno quel trattamento dovresti pagarlo di tasca tua, e se hai un minimo di coscienza, pregare che quello che ne è rimasto sprovvisto non ci lasci la pelle.

Per tutti quelli che parlano di "dittature" e "stato autoritario" vorrei far notare come siate bravi quando si tratta di stupidaggini novax ma quando aumentavano a tradimento gli anni di contributi per la pensione, dimezzavano i sussidi, aumentavano le tasse, han piazzato la bolletta RAI su quella dell'elettricità, favoreggiamento degli immigrati negri e rom o le tasse sul carburante non avete fatto nulla !

E adesso si solleva sto polverone perchè c'è gente così stupida che non vuole vaccinarsi ?

Dittatura e autorità a casa mia vuol dire che io stato vengo a casa tua, ti sfondo la porta, ti riempo di mazzate e ti faccio l'iniezione sulla chiappa e ti lascio una multa, che se non paghi ti porto in un centro "rieducativo" come quelli cinesi che sono a porte chiuse.
E i novax non esisterebbero proprio.

Usare la parola "dittatura" per il green pass significa solo che non sapete nemmeno cosa sia !

Purtroppo la maggior parte dei "sapientoni" qui dentro è convinta che la sanità in Italia sia gratuita perché fanno il raffronto con quella americana :rolleyes:

Infatti! Certi sono beoti, altri in malafede. L'espressione "sanità gratuita" è anche una leva psicologica per giustificare una pressione fiscale ingiustificabile, visto che quando si sono presi i soldi delle tue tasse poi ci fanno quello che vogliono e alla sanità ci fanno i tagli.
E a chi tolgono la sanità "gratuita", che lascino anche i soldi delle tasse che in teoria servirebbero a finanziarla, che uno si possa fare un'assicurazione sanitaria se vuole.

Per tutti quelli che parlano di "dittature" e "stato autoritario" vorrei far notare come siate bravi quando si tratta di stupidaggini novax ma quando aumentavano a tradimento gli anni di contributi per la pensione, dimezzavano i sussidi, aumentavano le tasse, han piazzato la bolletta RAI su quella dell'elettricità, favoreggiamento degli immigrati negri e rom o le tasse sul carburante non avete fatto nulla !

E adesso si solleva sto polverone perchè c'è gente così stupida che non vuole vaccinarsi ?

Dittatura e autorità a casa mia vuol dire che io stato vengo a casa tua, ti sfondo la porta, ti riempo di mazzate e ti faccio l'iniezione sulla chiappa e ti lascio una multa, che se non paghi sono guai. E i novax non esisterebbero proprio.

Usare la parola "dittatura" per il green pass significa solo che non sapete nemmeno cosa sia !

"dittatura" è ormai una parola che ha perso significato, come "fascista", "razzista", ecc... tutte parole che vengono usate col solo scopo di tirare acqua al proprio mulino, di destare gli animi dei componenti di una società ormai ignava e pecora.

Infatti! Certi sono beoti, altri in malafede. L'espressione "sanità gratuita" è anche una leva psicologica per giustificare una pressione fiscale ingiustificabile, visto che quando si sono presi i soldi delle tue tasse poi ci fanno quello che vogliono e alla sanità ci fanno i tagli.
E a chi tolgono la sanità "gratuita", che lascino anche i soldi delle tasse che in teoria servirebbero a finanziarla, che uno si possa fare un'assicurazione sanitaria se vuole.
Sanità gratuita ? :asd:
Peccato che funzioni ben poco.

Parliamo di libertà...
Di chi è la scelta di non vaccinarsi? Tua e me ne farò una ragione.
Ma perché per colpa delle persone come voi, IO e gli altri dobbiamo continuare a stare in questa situazione di merda (a 360°, dall'economia alle restrizioni) solamente perché la gente non vuole vaccinarsi perché ha letto che topogigio con la lauerea presa su facebook non sà leggere i dati statistici o spara supercazzole?Parliamo di libertà...
Di chi è la scelta di non vaccinarsi? Tua e me ne farò una ragione.
Ma perché per colpa delle persone come voi, IO e gli altri dobbiamo continuare a stare in questa situazione di merda (a 360°, dall'economia alle restrizioni) solamente perché la gente non vuole vaccinarsi perché ha letto che topogigio con la lauerea presa su facebook non sà leggere i dati statistici o spara supercazzole?
Scusami, con tutto il rispetto, ma non siamo in questa situazione di merda perchè c'è chi non vuole vaccinarsi, e dobbiamo fare dei distinguo, su 2 situazioni.

1. IL VACCINO
2. IL GREEN PASS

1. IL VACCINO
Le persone non voglio vaccinarsi per ragioni diverse, tralasciando gli estremismi che stanno sia da una parte che dall’altra.
Io ti farò una quanto più breve possibile analisi su dati oggettivi, visto che tiri in ballo la statistica ma senza produrne dati.
Iniziamo con il dire che l’etichettatura che piace tanto alla stampa di NO VAX è molto generalista, perché parliamo di persone che sono contro o diffidenti verso questo vaccino, e non verso i vaccini in generale.
Ma la diffidenza verso questo vaccino viene da poca chiarezza fin dall’inizio.
Intanto la tempistica; la Johns Hopkins University ha dichiarato che per immettere sul mercato un vaccino efficace e sicuro servono dai 5 ai 10 anni.
A typical vaccine development timeline takes 5 to 10 years, and sometimes longer, to assess whether the vaccine is safe and efficacious in clinical trials, complete the regulatory approval processes, and manufacture sufficient quantity of vaccine doses for widespread distribution.
https://coronavirus.jhu.edu/vaccines/timeline
Dopo meno di un anno invece sono iniziate le vaccinazioni in Italia (29/12/2020 se non erro) e nel mondo, non con uno, ma diversi vaccini: Pfizer, Moderna, Astrazeneca etc…
C’è un programma di accelerazione degli steps necessari per la gravità della pandemia, ma passare da 5 anni a 10 mesi, io qualche domanda me la faccio.
Quindi è normale che ci sia chi abbia qualche legittimo dubbio sulla sicurezza dei vaccini, alla luce delle reazioni avverse che sono state registrate, e qui andiamo ora alla statistica di cui parlavi.
In una trasmissione una deputata leghista ( il video lo trovate su YT) denuncia a dott. Sileri, sottosegretario di Stato al Ministero della salute, 84.000 reazioni avverse al vaccino, molte anche gravi, e certe addirittura mortali.
Sileri controbatte dicendo che sono 84.000 casi su 40 mln di vaccini, e che quindi è una percentuale minima che consente di accettare il rischio.
Concordo con lui sul fatto che la percentuale delle reazioni avverse in quel momento era dello 0,21%.
Quindi giustamente Sileri dice che una percentuale dello 0,21% giustifica il rischio.

Allora io devo capire una cosa.
A oggi nel mondo ci sono stati, (Dati ufficiali OMS) 4,5 milioni di morti per covid. Su 7 miliardi e mezzo di persone in un anno e mezzo vuol dire che è morta lo 0,06% della popolazione mondiale, e lo 0,04% su base annua.
Perciò secondo il ragionamento assolutamente corretto di Sileri, se lo 0,21% giustifica il rischio di un vaccino, lo 0,06% giustifica non vaccinarsi.
Stai bene, sei giovane, non hai patologie, ti tieni in forma, fai una vita regolare e attenta, e dovresti rischiare un vaccino, perché hai lo 0,06% di probabilità di morire di Covid?
E’ legittimo che uno preferisca non correre nemmeno quello 0,06% di rischio, ma diventa una tua scelta personale, e una volta vaccinato, perché dovrrsti temere il non vaccinato? Tu sei a posto, di che ti preoccupi? Della mia salute? Sarai d’accordo che le statistiche di cui parlavi prima, non danno ragione né a te, né a Sileri?
Ma se non ti basta quella mondiale, entro nel dettaglio di quella italiana, sempre dai dati ufficiali di oggi dell’OMS, e mettendoti a fianco anche l’andamento dell’influenza stagionale (che nel frattempo è scomparsa) degli anni passati con i dati ufficiali presi dal sito dell’ISS.
In Italia siamo 60 milioni circa di abitanti:
https://img6.uploadhouse.com/fileuploads/29196/2919676669bcee03af9326b92240e8d05f95308a.jpg

Dall’inizio della pandemia, l’influenza stagionale non esiste più…se ce l’hai non è influenza ma covid.
Ma fai attenzione, io non sono un negazionista, e non dico infatti che il covid non esista.
Esiste, sarà probabilmente anche più trasmissibile, ma i dati statistici parlano chiaro. Covid 4,73% di contagiosità, influenza mai sotto il 9% negli ultimi 5 anni pre covid.
Più morti però? Può essere…di che età? Con quali patologie? E parliamo di vaccinare i bambini dai 12 anni…addirittura dai 3 anni vorrebbero, per tutelare i 90enni? Signori, voi dovete capire che l’immortalità non è cosa di questo mondo, fatevene una ragione.
Poi tu puoi anche dire che sono tutte cavolate, e rispetto la tua posizione di pensiero, ma tu rispetta la mia, perché io i dati li metto sul piatto.

2. IL GREEN PASS
Qui sarò più breve, e mi scuso di essermi dilungato.
Qui invece si parla di limitazione della libertà, di andare contro la costituzione e il sacro ed inviolabile confine del proprio essere, del proprio io, soprattutto valutando le statistiche di cui sopra.
A me dispiace che siano riusciti a creare una guerra trai i poveri…pro vax, no vax.
Questa è una strategia che in passato è sempre stata usata…mettere le persone una contro l’altra, per poi entrare in battaglia e riscattare il malloppo. La teoria della finestra di Overton è uno studio scientifico che dimostra i passaggi per far diventare l’inaccettabile, non solo accettabile, ma normalità.
Allo stesso modo l’esperimento della 5 scimmie e della banana sopra la scala.
Ma poi tutti hanno una memoria breve…. “Ancora due settimane di sacrifici” ripetuto all’infinito ce lo siamo scordato.
E un green pass che da una validità di 12 mesi con un vaccino che copre per 9 mesi, non vi fa venire il dubbio che l’emergenza sia politica e non sanitaria.
Che lo Pfizer si doveva conservarlo a -80°, e che ora te lo fanno al supermercato ancora un po’, vi lascia indifferenti ( ma questo è il problema minore)
Che per la vostra libertà, vi sia indispensabile un lasciapassare, non vi interessa.
Io mi ricordo il film Braveheart, quando Mel Gibson dice che “potranno toglierci tutto, ma mai la nostra libertà” – o piuttosto “ Se non combattete ora, un giorno quando sarete vecchi, barattereste ogni singolo giorno della vostra vita, per tornare qui a difenderla”
A quel tempo standing ovation…se ci fossero stati i social, milionate di Likes o commenti a effetto, del tipo “ A noi nessuno dirà cosa fare della mia vita”
Poi arriva il momento, e tocca a te difenderla, et voilà…Braveheart diventa un DVD, un filmetto sulla mensola.
Fino a ieri la classe politica, la casta, che dei cittadini se ne frega, che guarda solo i propri interessi, i propri privilegi, che non cambiano mai, che sono tutti ladri, che non ci si può fidare, che sono uno peggio dell’altro, che la destra e la sinistra non esiste più, che è tutto un magna magna…tutto questo era un dogma.
Oggi sono i salvatori della patria e della sanità pubblica, e hanno a cuore la salute dei cittadini italiani o almeno di quelli vaccinati….però tu senza green pass non potevi andare in mensa, ma quella di Montecitorio non ha MAI chiuso in questo anno e mezzo.
E poi vi convincono a odiare, a fare voi il lavoro sporco per loro….
Quelli che ieri erano vostri amici, ora non lo sono più perché non vogliono farsi un vaccino, oppure non lo sono più perché se lo sono fatto.
Non stiamo bene signori, ma non fisicamente, ma nel cuore e nella mente.
Avete difeso sempre la libertà (generalizzando)… odiato il nazismo, l’Apartheid (Only Colored vi dice qualcosa?), la parità dei sessi e dei loro diritti, contro l’omofobia etc…
Ora odiate, augurate la morte, volete negare lavoro e cure mediche.
C’è chi dice che se uno non vaccinato si prende il covid, allora deve pagarsi le spese mediche da solo…io già le pago con le tasse…il 20% delle mie tasse va al SSN. Però secondo questo ragionamento se uno si è vaccinato, e ha firmato un consenso e rinuncia di ricorso contro le reazioni avverse, se si prende lo stesso il covid, va valutata allo stesso modo.
Ma io non voglio questo, io non sono contro nessuno, non auguro niente di male a nessuno, ma permettetemi di decidere della mia vita, perché se un vaccinato non prende il covid, ma se anche se lo prende non corre rischi e non finisce all’ospedale ( lo dicono loro eh…), se io non mi vaccino non vi cambia nulla. Al limite se avete ragione voi, in un anno i cosidetti NO Vax saranno tutti morti, e fine del problema…
Voi sperate davvero che il 31 dicembre finirà lo stato di emergenza e con lui il green pass, ma non sarà così. Questa sarà la nuova normalità…per avere il diritto di vivere dovrete sempre fare qualcosa, qualsiasi cosa lo stato vi dica di fare.
Voi aspettate di sconfiggere la variante delta ( che variante indiana è discriminatorio), intanto..
La variante Lambda: Secondo una ricerca coordinata dall'Università di Tokyo - accessibile online sul sito bioRxiv che accoglie gli articoli non ancora sottoposti all'esame della comunità scientifica - la variante Lambda ha due mutazioni che la rendono altamente infettiva. Queste sono indicate con le sigle T76I e L452Q, e si trovano sulla proteina Spike con la quale il virus penetra nelle cellule umane. Una terza mutazione, indicata con RSYLTPGD246-253N, si trova nella parte terminale della proteina Spike e grazie a essa questa variante riesce a sfuggire agli anticorpi.

L'alfabeto greco ha 24 lettere....così, per dire...

Diciamo che se quella sanità ti suggerisce un trattamento e tu lo rifiuti, finendo magari per aver bisogno di una costosissima terapia intensiva quando magari altre persone ne restano fuori pur essendo vaccinate perché hai occupato il loro posto, forse, almeno quel trattamento dovresti pagarlo di tasca tua, e se hai un minimo di coscienza, pregare che quello che ne è rimasto sprovvisto non ci lasci la pelle.Capisco. Sai, è che voi guardate sempre solo il dito e non la luna.
Vuoi qualche dato su quante persone sono morte per tumore per diagnosi tardive nel frattempo? E parlo solo di tumori, perchè la lista è lunga.
Questo perchè l'allarmismo provocato dai media ha fatto sì che al primo starnuto o linea di febbre la gente correva a intasare gli ospedali.

Dice che quelli che hanno creato questo clima di terrore stanno seguendo il tuo consiglio di indagare sulla propria coscienza? Chiedo per un amico....

Usare la parola "dittatura" per il green pass significa solo che non sapete nemmeno cosa sia !Ne sei sicuro?
Quindi tu hai vissuto in qualche dittatura e sai cosa significhi?
Perchè se sei del 1988 e hai quindi 33 anni mi chiedo da quale paese tu provenga per averla vissuta in prima persona e saperla riconoscere già dagli inizi...

Te lo chiedo perchè mia moglie nella dittatura comunista ci ha vissuto 20 anni, e non la pensa proprio come te.

Dittatura e autorità a casa mia vuol dire che io stato vengo a casa tua, ti sfondo la porta, ti riempo di mazzate e ti faccio l'iniezione sulla chiappa e ti lascio una multa, che se non paghi sono guai. E i novax non esisterebbero proprio.
Non siamo ancora a quel punto, ma l'emarginazione è il primo passo, e sembra anzi che tu auspichi il salto verso quella totalitaria.

Ammiro la puntualità con cui riporti notizie e dati accuratamente alterati, falsi o male interpretati. Non ho tempo da perdere dietro questa valanga di sciocchezze che circola da tempo negli ambienti novax e che conosco bene. Sappi che, se ci credi davvero, il tuo è un bel problema, perché azzerare tutto e ricominciare da zero per capirci qualcosa è pressoché impossibile. Ti suggerisco di fartene una ragione, sono gli altri a guidare contromano in autostrada, ma adeguati, fermati il prima possibile ed adeguati, altrimenti rischi di farti molto male.

Ammiro la puntualità con cui riporti notizie e dati accuratamente alterati, falsi o male interpretati. Non ho tempo da perdere dietro questa valanga di sciocchezze che circola da tempo negli ambienti novax e che conosco bene. Sappi che, se ci credi davvero, il tuo è un bel problema, perché azzerare tutto e ricominciare da zero per capirci qualcosa è pressoché impossibile. Ti suggerisco di fartene una ragione, sono gli altri a guidare contromano in autostrada, ma adeguati, fermati il prima possibile ed adeguati, altrimenti rischi di farti molto male.
Le statistiche le ho fatte io in excel mettendo i dati presi dagli organi ufficiali OMS, ISS. senza frequentare alcun sito novax (quanto vi piace questa etichetta)... è pura matematica, come quella di Sileri. Puoi facilmente controllarli, ma capisco che sia più facile etichettare e dire di non avere tempo di controbattere.
Di questo mi farò una ragione.
Tu nel frattempo rimani pure parcheggiato in Autogrill.

Ammiro la puntualità con cui riporti notizie e dati accuratamente alterati, falsi o male interpretati. Non ho tempo da perdere dietro questa valanga di sciocchezze che circola da tempo negli ambienti novax e che conosco bene. Sappi che, se ci credi davvero, il tuo è un bel problema, perché azzerare tutto e ricominciare da zero per capirci qualcosa è pressoché impossibile. Ti suggerisco di fartene una ragione, sono gli altri a guidare contromano in autostrada, ma adeguati, fermati il prima possibile ed adeguati, altrimenti rischi di farti molto male.

Mi sembra un ragionamento monto infantile questo, il tipo si è fatto un mazzo tanto per imbastire una discussione decente, con anche dei dati interessanti, ma a te o per pigrizia o altro lo bolli come No vax e fine dicendo che i sui dati sono sbagliati, perché dovrei credere a te?

Oltretutto non ho notato particolare accanimento nel commento, solo una posizione pacata e rispettosa di tutte le visioni sia quelli che aspettano per il vaccino sia quelle a favore del vaccino.

sono fantastici i non vaccinati.
non si vaccinano dall'alto delle loro lauree in "lettore di articoli facebook" E decidono di uscire di casa nonostante siano consapevoli di essere più contagiabili e quindi più contagiosi e poi ti chiedono rispetto.
per avere rispetto bisogna rispettare prima rispettare il prossimo e soprattutto rispettare la salute del prossimo

Non solo non vi volete vaccinare fregandovene delle conseguenze per voi e per gli altri ma ve ne andate pure in giro nel web senza vergogna a diffondere le vostre perle cercando proseliti.

Le statistiche le ho fatte io in excel mettendo i dati presi dagli organi ufficiali OMS, ISS. senza frequentare alcun sito novax (quanto vi piace questa etichetta)... è pura matematica, come quella di Sileri. Puoi facilmente controllarli, ma capisco che sia più facile etichettare e dire di non avere tempo di controbattere.
Di questo mi farò una ragione.
Tu nel frattempo rimani pure parcheggiato in Autogrill.

Mi sembra un ragionamento monto infantile questo, il tipo si è fatto un mazzo tanto per imbastire una discussione decente, con anche dei dati interessanti, ma a te o per pigrizia o altro lo bolli come No vax e fine dicendo che i sui dati sono sbagliati, perché dovrei credere a te?

Oltretutto non ho notato particolare accanimento nel commento, solo una posizione pacata e rispGettosa di tutte le visioni sia quelli che aspettano per il vaccino sia quelle a favore del vaccino.

Uno che prende le statistiche sui contagi e morti da covid paragonandole ad altro senza considerare la mole di contromisure prese per limitare i contagi, a partire dalle mascherine e soprattutto ai lockdown, chiaramente non può meritare più di una pernacchia.

@Bonovox767 e alien321

Non ci perdete tempo.

Se fate un ragionamento e portate dei dati, la risposta sarà sempre che chi non si vaccina attenta alla vita altrui.

Quando gli chiederete come ciò sia possibile dato che un vaccinato è più protetto dal contagio e della malattia grave, vi tireranno fuori la difesa degli immunodepressi.

Gli stessi dei quali nessuno se n'è mai beatamente fregato al pari dei disabili (e se lo dico, parlo con cognizione di causa per entrambe le categorie).

In un altro thread sono mesi che facciamo presente come identificare il vaccino come la panacea di ogni male, rischia di diventare un pericolo.

Purtroppo questo virus non si può paragonare agli altri del passato per i quali giustamente IL VACCINO ERA LA SOLUZIONE.

Questo ahimè ha il bruttissimo vizio di mutare continuamente (a titolo informativo esiste anche la variante Mu colombiana) e la durata della protezione varia molto da produttore e tecnologia utilizzata.

Siamo anche qui arrivati ad augurare la morte dei "no-vax" (a giorni devo far fare il richiamo a mio figlio di un vaccino obbligatorio e prossimamente altri facoltativi... ;) ), il diniego delle cure e la sospensione dal lavoro (che per alcuni rappresenta la morte sociale ed economica... perchè tasse e spese fisse non verrebbero sospese).

Unici nel panorama MONDIALE abbiamo istituito il GP anche per i lavoratori perchè in Europa siamo solo 5 (davanti a Germania e Francia) e 11 al Mondo.

Ma se senti le tv nazionali, sembra che in ogni cespuglio sbuchi un pericoloso non vaccinato che tossisce in faccia alle persone nella speranza di proseguire la pandemia.

Ovviamente il più totale silenzio sul fatto che AD OGGI solo il 2% della nazioni povere ha avuto almeno una dose di vaccino... ma a noi non interessa degli altri... se non della piccola penisola felice italica (perchè la variante Indiana, Inglese, SudAfricana in realtà sono tutte autoctone... :D :D :D ).

Le statistiche le ho fatte io in excel mettendo i dati presi dagli organi ufficiali OMS, ISS. senza frequentare alcun sito novax (quanto vi piace questa etichetta)... è pura matematica, come quella di Sileri. Puoi facilmente controllarli, ma capisco che sia più facile etichettare e dire di non avere tempo di controbattere.
Di questo mi farò una ragione.
Tu nel frattempo rimani pure parcheggiato in Autogrill.

Di tutte le sciocchezze che hai scritto, tiri in ballo solo una tabella, su cui ricami discorsi senza senso. Ripeto, fattene una ragione, trattieni il tuo insulso sdegno ed adeguati alle norme ed alla correttezza di comportamento.

Mi sembra un ragionamento monto infantile questo, il tipo si è fatto un mazzo tanto per imbastire una discussione decente, con anche dei dati interessanti, ma a te o per pigrizia o altro lo bolli come No vax e fine dicendo che i sui dati sono sbagliati, perché dovrei credere a te?

Oltretutto non ho notato particolare accanimento nel commento, solo una posizione pacata e rispettosa di tutte le visioni sia quelli che aspettano per il vaccino sia quelle a favore del vaccino.

Evidentemente non hai capito cosa ha scritto e/o sei anche tu un novax. Propendo per quest’ultima ipotesi

@Bonovox767 e alien321

Non ci perdete tempo.

Se fate un ragionamento e portate dei dati, la risposta sarà sempre che chi non si vaccina attenta alla vita altrui.

Quando gli chiederete come ciò sia possibile dato che un vaccinato è più protetto dal contagio e della malattia grave, vi tireranno fuori la difesa degli immunodepressi.

Gli stessi dei quali nessuno se n'è mai beatamente fregato al pari dei disabili (e se lo dico, parlo con cognizione di causa per entrambe le categorie).

In un altro thread sono mesi che facciamo presente come identificare il vaccino come la panacea di ogni male, rischia di diventare un pericolo.

Purtroppo questo virus non si può paragonare agli altri del passato per i quali giustamente IL VACCINO ERA LA SOLUZIONE.

Questo ahimè ha il bruttissimo vizio di mutare continuamente (a titolo informativo esiste anche la variante Mu colombiana) e la durata della protezione varia molto da produttore e tecnologia utilizzata.

Siamo anche qui arrivati ad augurare la morte dei "no-vax" (a giorni devo far fare il richiamo a mio figlio di un vaccino obbligatorio e prossimamente altri facoltativi... ;) ), il diniego delle cure e la sospensione dal lavoro (che per alcuni rappresenta la morte sociale ed economica... perchè tasse e spese fisse non verrebbero sospese).

Unici nel panorama MONDIALE abbiamo istituito il GP anche per i lavoratori perchè in Europa siamo solo 5 (davanti a Germania e Francia) e 11 al Mondo.

Ma se senti le tv nazionali, sembra che in ogni cespuglio sbuchi un pericoloso non vaccinato che tossisce in faccia alle persone nella speranza di proseguire la pandemia.

Ovviamente il più totale silenzio sul fatto che AD OGGI solo il 2% della nazioni povere ha avuto almeno una dose di vaccino... ma a noi non interessa degli altri... se non della piccola penisola felice italica (perchè la variante Indiana, Inglese, SudAfricana in realtà sono tutte autoctone... :D :D :D ).

Ed ecco puntuale l’enciclopedia della disinformazione. Spero anche tu adesso provvederai a vaccinarti.

Uno che prende le statistiche sui contagi e morti da covid paragonandole ad altro senza considerare la mole di contromisure prese per limitare i contagi, a partire dalle mascherine e soprattutto ai lockdown, chiaramente non può meritare più di una pernacchia.

Ma sul serio questi pensano che uno ogni volta abbia voglia di mettersi a rispiegare sempre le stesse identiche cose? Ogni volta che leggo certi post spero ci sia un qualche elemento nuovo degno di discussione. E invece le solite scemenze: l’influenza stagionale è sparita, per un vaccino ci vogliono 5-10 anni, se sei in salute il vaccino non serve, percentuali a caso di rischio, ecc. ecc.
Per questo lascio stare, tanto ormai ste discussioni sono inutili con l’obbligo del gp anche i novax più stupidi non potranno nuocere più di tanto.

Capisco. Sai, è che voi guardate sempre solo il dito e non la luna.
Vuoi qualche dato su quante persone sono morte per tumore per diagnosi tardive nel frattempo? E parlo solo di tumori, perchè la lista è lunga.
Questo perchè l'allarmismo provocato dai media ha fatto sì che al primo starnuto o linea di febbre la gente correva a intasare gli ospedali.

Dice che quelli che hanno creato questo clima di terrore stanno seguendo il tuo consiglio di indagare sulla propria coscienza? Chiedo per un amico....

So solo che la quasi totalità dei ricoveri in terapia intensiva oggi è novax, così pure come i morti.
So che se avesse potuto andare in intensiva un mio parente stretto magari ci sarebbe ancora, come ci sarebbe ancora se fosse sfuggito al covid per altri 2 mesi e si sarebbe vaccinato.
Quindi mi prudono le mani quando sento certi discorsi e divento in vena di calci in culo gratis.

@Bonovox767
@alien321

Non ci perdete tempo.

Rinnovo anch'io l'invito di canislupus, non ne vale la pena, rischiate di entrare in una discussione loop del tipo while(1) :asd:

So solo che la quasi totalità dei ricoveri in terapia intensiva oggi è novax, così pure come i morti.
So che se avesse potuto andare in intensiva un mio parente stretto magari ci sarebbe ancora, come ci sarebbe ancora se fosse sfuggito al covid per altri 2 mesi e si sarebbe vaccinato.
Quindi mi prudono le mani quando sento certi discorsi e divento in vena di calci in culo gratis.

riesco a immaginare la sofferenza di certe situazioni pur non avendole vissute direttamente. ti consiglio di evitare di leggere certi thread o rischi solo di inca**arti e di star male. personalmente non penso chi scrive certe amenità sia cattivo. penso che per qualche paura preferiscano aggrapparsi a un dettaglio che gli da ragione piuttosto che vedere l'insieme delle cose

@Bonovox767
@alien321

Non ci perdete tempo.

Rinnovo anch'io l'invito di canislupus, non ne vale la pena, rischiate di entrare in una discussione loop del tipo while(1) :asd:

Ecco l’altro. Fate il piacere di rispettare le regole, fa nulla se siete convinti siano ingiuste e che siamo in una dittatura sanitaria. Abbiate il buon senso di rispettarle. O ne pagherete le conseguenze.

Capisco. Sai, è che voi guardate sempre solo il dito e non la luna.
Vuoi qualche dato su quante persone sono morte per tumore per diagnosi tardive nel frattempo? E parlo solo di tumori, perchè la lista è lunga.
Questo perchè l'allarmismo provocato dai media ha fatto sì che al primo starnuto o linea di febbre la gente correva a intasare gli ospedali.


sarebbe interessante averle, si.
perchè qui sono saltate tutte una quantità importante di visite di routine, di screening preventivi e, in breve, è stato differito tutto il differibile.
tralasciando il fatto d chi, sotto terapia oncologica, si è dovuto fare 15-20 km per andare a farsi le chemio.
che sembra una cazzata, ma se una è una zitella senza patente, significa dovere andare in taxi.

ora tralasciando il fatto che "ma io la sanità me la pago con il mio 20%" è una cazzata, perchè i tuoi contribuiti con cavolo che si pagano due settimane di terapia intensiva, ti direi che la tue cure te le erogo. dopo che ho finito di curare tutti gli altri.
perchè non dovrei?

So solo che la quasi totalità dei ricoveri in terapia intensiva oggi è novax, così pure come i morti.Perchè lo hai letto sui giornali?
Perchè non è esattamente cosi, e tu non sai che lavoro faccio io, ma va bene, non ha importanza.


Quindi mi prudono le mani quando sento certi discorsi e divento in vena di calci in culo gratis.
A me questo dispiace, non per paura, figurati, ma perchè ormai nessuno in quasi nessun forum riesce a fare una discussione seria e di confronto.
Io non ho offeso nessuno, nè minacciato nessuno.
Siete assolutamente padroni di non pensarla come me, ma avrei gradito un minimo di rispetto.

Detto questo, buona serata a tutti.
La chiudo qui.
In un prossimo futuro vedremo cosa accadrà, e spero davvero con tutto il cuore che siate voi nel giusto e che io sbagli...non mi interessa avere ragione , nè augurarvi alcunchè di male, ma odiare non vi fa bene...

saluti.

Scusami, con tutto il rispetto, ma non siamo in questa situazione di merda perchè c'è chi non vuole vaccinarsi, e dobbiamo fare dei distinguo, su 2 situazioni.

1. IL VACCINO
2. IL GREEN PASS

1. IL VACCINO
Le persone non voglio vaccinarsi per ragioni diverse, tralasciando gli estremismi che stanno sia da una parte che dall’altra.
Io ti farò una quanto più breve possibile analisi su dati oggettivi, visto che tiri in ballo la statistica ma senza produrne dati.
Iniziamo con il dire che l’etichettatura che piace tanto alla stampa di NO VAX è molto generalista, perché parliamo di persone che sono contro o diffidenti verso questo vaccino, e non verso i vaccini in generale.
Ma la diffidenza verso questo vaccino viene da poca chiarezza fin dall’inizio.
Intanto la tempistica; la Johns Hopkins University ha dichiarato che per immettere sul mercato un vaccino efficace e sicuro servono dai 5 ai 10 anni.

Dopo meno di un anno invece sono iniziate le vaccinazioni in Italia (29/12/2020 se non erro) e nel mondo, non con uno, ma diversi vaccini: Pfizer, Moderna, Astrazeneca etc…
C’è un programma di accelerazione degli steps necessari per la gravità della pandemia, ma passare da 5 anni a 10 mesi, io qualche domanda me la faccio.
Quindi è normale che ci sia chi abbia qualche legittimo dubbio sulla sicurezza dei vaccini, alla luce delle reazioni avverse che sono state registrate, e qui andiamo ora alla statistica di cui parlavi.
In una trasmissione una deputata leghista ( il video lo trovate su YT) denuncia a dott. Sileri, sottosegretario di Stato al Ministero della salute, 84.000 reazioni avverse al vaccino, molte anche gravi, e certe addirittura mortali.
Sileri controbatte dicendo che sono 84.000 casi su 40 mln di vaccini, e che quindi è una percentuale minima che consente di accettare il rischio.
Concordo con lui sul fatto che la percentuale delle reazioni avverse in quel momento era dello 0,21%.
Quindi giustamente Sileri dice che una percentuale dello 0,21% giustifica il rischio.

Allora io devo capire una cosa.
A oggi nel mondo ci sono stati, (Dati ufficiali OMS) 4,5 milioni di morti per covid. Su 7 miliardi e mezzo di persone in un anno e mezzo vuol dire che è morta lo 0,06% della popolazione mondiale, e lo 0,04% su base annua.
Perciò secondo il ragionamento assolutamente corretto di Sileri, se lo 0,21% giustifica il rischio di un vaccino, lo 0,06% giustifica non vaccinarsi.
Stai bene, sei giovane, non hai patologie, ti tieni in forma, fai una vita regolare e attenta, e dovresti rischiare un vaccino, perché hai lo 0,06% di probabilità di morire di Covid?
E’ legittimo che uno preferisca non correre nemmeno quello 0,06% di rischio, ma diventa una tua scelta personale, e una volta vaccinato, perché dovrrsti temere il non vaccinato? Tu sei a posto, di che ti preoccupi? Della mia salute? Sarai d’accordo che le statistiche di cui parlavi prima, non danno ragione né a te, né a Sileri?
Ma se non ti basta quella mondiale, entro nel dettaglio di quella italiana, sempre dai dati ufficiali di oggi dell’OMS, e mettendoti a fianco anche l’andamento dell’influenza stagionale (che nel frattempo è scomparsa) degli anni passati con i dati ufficiali presi dal sito dell’ISS.
In Italia siamo 60 milioni circa di abitanti:
https://img6.uploadhouse.com/fileuploads/29196/2919676669bcee03af9326b92240e8d05f95308a.jpg

Dall’inizio della pandemia, l’influenza stagionale non esiste più…se ce l’hai non è influenza ma covid.
Ma fai attenzione, io non sono un negazionista, e non dico infatti che il covid non esista.
Esiste, sarà probabilmente anche più trasmissibile, ma i dati statistici parlano chiaro. Covid 4,73% di contagiosità, influenza mai sotto il 9% negli ultimi 5 anni pre covid.
Più morti però? Può essere…di che età? Con quali patologie? E parliamo di vaccinare i bambini dai 12 anni…addirittura dai 3 anni vorrebbero, per tutelare i 90enni? Signori, voi dovete capire che l’immortalità non è cosa di questo mondo, fatevene una ragione.
Poi tu puoi anche dire che sono tutte cavolate, e rispetto la tua posizione di pensiero, ma tu rispetta la mia, perché io i dati li metto sul piatto.

2. IL GREEN PASS
Qui sarò più breve, e mi scuso di essermi dilungato.
Qui invece si parla di limitazione della libertà, di andare contro la costituzione e il sacro ed inviolabile confine del proprio essere, del proprio io, soprattutto valutando le statistiche di cui sopra.
A me dispiace che siano riusciti a creare una guerra trai i poveri…pro vax, no vax.
Questa è una strategia che in passato è sempre stata usata…mettere le persone una contro l’altra, per poi entrare in battaglia e riscattare il malloppo. La teoria della finestra di Overton è uno studio scientifico che dimostra i passaggi per far diventare l’inaccettabile, non solo accettabile, ma normalità.
Allo stesso modo l’esperimento della 5 scimmie e della banana sopra la scala.
Ma poi tutti hanno una memoria breve…. “Ancora due settimane di sacrifici” ripetuto all’infinito ce lo siamo scordato.
E un green pass che da una validità di 12 mesi con un vaccino che copre per 9 mesi, non vi fa venire il dubbio che l’emergenza sia politica e non sanitaria.
Che lo Pfizer si doveva conservarlo a -80°, e che ora te lo fanno al supermercato ancora un po’, vi lascia indifferenti ( ma questo è il problema minore)
Che per la vostra libertà, vi sia indispensabile un lasciapassare, non vi interessa.
Io mi ricordo il film Braveheart, quando Mel Gibson dice che “potranno toglierci tutto, ma mai la nostra libertà” – o piuttosto “ Se non combattete ora, un giorno quando sarete vecchi, barattereste ogni singolo giorno della vostra vita, per tornare qui a difenderla”
A quel tempo standing ovation…se ci fossero stati i social, milionate di Likes o commenti a effetto, del tipo “ A noi nessuno dirà cosa fare della mia vita”
Poi arriva il momento, e tocca a te difenderla, et voilà…Braveheart diventa un DVD, un filmetto sulla mensola.
Fino a ieri la classe politica, la casta, che dei cittadini se ne frega, che guarda solo i propri interessi, i propri privilegi, che non cambiano mai, che sono tutti ladri, che non ci si può fidare, che sono uno peggio dell’altro, che la destra e la sinistra non esiste più, che è tutto un magna magna…tutto questo era un dogma.
Oggi sono i salvatori della patria e della sanità pubblica, e hanno a cuore la salute dei cittadini italiani o almeno di quelli vaccinati….però tu senza green pass non potevi andare in mensa, ma quella di Montecitorio non ha MAI chiuso in questo anno e mezzo.
E poi vi convincono a odiare, a fare voi il lavoro sporco per loro….
Quelli che ieri erano vostri amici, ora non lo sono più perché non vogliono farsi un vaccino, oppure non lo sono più perché se lo sono fatto.
Non stiamo bene signori, ma non fisicamente, ma nel cuore e nella mente.
Avete difeso sempre la libertà (generalizzando)… odiato il nazismo, l’Apartheid (Only Colored vi dice qualcosa?), la parità dei sessi e dei loro diritti, contro l’omofobia etc…
Ora odiate, augurate la morte, volete negare lavoro e cure mediche.
C’è chi dice che se uno non vaccinato si prende il covid, allora deve pagarsi le spese mediche da solo…io già le pago con le tasse…il 20% delle mie tasse va al SSN. Però secondo questo ragionamento se uno si è vaccinato, e ha firmato un consenso e rinuncia di ricorso contro le reazioni avverse, se si prende lo stesso il covid, va valutata allo stesso modo.
Ma io non voglio questo, io non sono contro nessuno, non auguro niente di male a nessuno, ma permettetemi di decidere della mia vita, perché se un vaccinato non prende il covid, ma se anche se lo prende non corre rischi e non finisce all’ospedale ( lo dicono loro eh…), se io non mi vaccino non vi cambia nulla. Al limite se avete ragione voi, in un anno i cosidetti NO Vax saranno tutti morti, e fine del problema…
Voi sperate davvero che il 31 dicembre finirà lo stato di emergenza e con lui il green pass, ma non sarà così. Questa sarà la nuova normalità…per avere il diritto di vivere dovrete sempre fare qualcosa, qualsiasi cosa lo stato vi dica di fare.
Voi aspettate di sconfiggere la variante delta ( che variante indiana è discriminatorio), intanto..


L'alfabeto greco ha 24 lettere....così, per dire...

non puoi confrontare le probabile reazioni avverse del vaccino con la mortalità del virus, o lo fai con la mortalità del virus con quelle del vaccino (morti sulla popolazione mondiale) quindi <0.0001% del vaccino contro lo 0.6% del virus, o con la letalità dei due (morti tra i vaccinato e tra i positivi) 0.001% contro il 2,7%, oppure confrontare le condizioni avverse 0.26% per il vaccino con circa il 30% tra i positivi di covid non vaccinati .
Come vedi faceno i confronti tra gli stessi dati, ci sono ordini di grandezza differenti tra la sicurezza di usare il vaccino e non usarlo.


Edit: Per fare un vaccino servono almeno 5 anni, vero ma perché.
In genere servono tra i 3 e i 10 anni per reperire i fondi per creare un vaccino
Poi servono 10 mesi di sperimentazioni
Infine almeno un anno di attesa per avere l'approvazione dagli organi competenti (l'ultimo che arriva è l'ultimo che viene analizzato)

Nel caso dei vaccini per il covid-19 hanno ridotto a 0 il tempo per reperire i fondi. Pfizer ha reperito circa 50 miliardi come prestiti da varie banche e altri 30 dagli stati come anticipo sul futuro acquisto. Astrazenca ne ha reperiti 20 dalle banche e altrettanti dal Regno Unito. Moderna ha copiato il progetto di pfizer (attraverso qualche fuga di notizie o pagando qualcuno di pfizer) e ha ricevuto cmq anticipi anche lei per gli acquisti.
In tutti i casi ci sono stati 10 mesi di sperimentazioni
Una volta effettuate le sperimentazioni le autorità competenti hanno immediatamente analizzato i dati per l'approvazione scavalcando tutte le altre che c'erano in coda.

Alla fine hanno ridotto tutti i tempi della realizzazione del vaccino tranne quello relativo alle sperimentazioni

Esulando dal discorso dei vaccini che reputo utili...

mi hanno girato questo: https://www.referendumnogreenpass.it/

Portare al voto questo referendum esprimerebbe in modo democratico l'opinione degli italiani. Credo sia giusto che si possa realizzare.

Mi sembra un ragionamento monto infantile questo, il tipo si è fatto un mazzo tanto per imbastire una discussione decente, con anche dei dati interessanti, ma a te o per pigrizia o altro lo bolli come No vax e fine dicendo che i sui dati sono sbagliati, perché dovrei credere a te?

Oltretutto non ho notato particolare accanimento nel commento, solo una posizione pacata e rispettosa di tutte le visioni sia quelli che aspettano per il vaccino sia quelle a favore del vaccino.
i dati possono anche essere vere ma se paragoni mele con pere non dai un'informazione corretta

Perchè lo hai letto sui giornali?
Perchè non è esattamente cosi, e tu non sai che lavoro faccio io, ma va bene, non ha importanza.


i giornali di tutto il mondo per la precisione. ma dicci la verità su quanti non vaccinati ci sono in terapia intensiva

Esulando dal discorso dei vaccini che reputo utili...

mi hanno girato questo: https://www.referendumnogreenpass.it/

Portare al voto questo referendum esprimerebbe in modo democratico l'opinione degli italiani. Credo sia giusto che si possa realizzare.

Effettivamente sentire il parere delle persone non è mai male.

Esulando dal discorso dei vaccini che reputo utili...

mi hanno girato questo: https://www.referendumnogreenpass.it/

Portare al voto questo referendum esprimerebbe in modo democratico l'opinione degli italiani. Credo sia giusto che si possa realizzare.

Raccogliere 500.000 firme entro il 30/9/2021, termine ultimo previsto dalla legge?
Tutto si può fare, ne hanno fatte altrettante per la cannabis in una settimana

Quel limite è perchè puoi presentare una richiesta di abrogazione di leggi/Decreti in vigore, ed allo stato attuale quelle sul green pass lo sono fino al 31/12/2021.
Quindi o raccogli e depositi le firme in 12 giorni, oppure devi aspettare che i termini di quelle leggi vengano prorogati di altri X mesi, in tal caso raccogliere le firme necessarie a partire da gennaio (se anche venissero prorogate le leggi/decreti sul green pass, le firme sarebbero comunque valide)

Meglio fare un ricorso alla Corte Costituzionale, visto che i promotori su quel sito sono convinti che il green pass sia in contrasto con l'art. 3 e 32 della Costituzione (il che va' dimostrato, c'è la Corte Costituzionale espressamente a quello scopo)

Fino ad ora i ricorsi contro il green pass ed obbligo vaccinale per personale sanitario ed insegnanti, non hanno sortito alcun effetto al TAR e Consiglio di Stato. Quindi occorre salire di livello.
Ce ne sono diverse, ne prendo una delle ultime:
https://www.altalex.com/documents/news/2021/09/15/vaccino-anti-covid-non-e-un-farmaco-sperimentale

in particolare questa parte:
I presupposti necessari per imporre con legge un trattamento sanitario

La dottoressa sostiene che manchino i presupposti per imporre con legge un trattamento sanitario come la vaccinazione. Ella afferma che, in tal modo, si sacrifica il diritto alla salute del singolo senza, con ciò, tutelare la collettività, dal momento che il vaccino è uno strumento inidoneo a prevenire i contagi.
Il TAR rigetta anche tale argomentazione elencando i presupposti in virtù dei quali è stato disposto l’obbligo vaccinale. Le condizioni necessarie per imporre una profilassi vaccinale obbligatoria sono state elencate dalla Consulta (C. Cost. 5/2018) con riferimento ai 10 vaccini imposti ai minori di sedici anni.
La legge impositiva di un obbligo vaccinale è compatibile con l’art. 32 Cost:

“se il trattamento è diretto non solo a migliorare o a preservare lo stato di salute di chi vi è assoggettato, ma anche a preservare lo stato di salute degli altri;
se si prevede che esso non incida negativamente sullo stato di salute di colui che è obbligato, salvo che per quelle sole conseguenze che appaiano normali e, pertanto, tollerabili;
se, nell'ipotesi di danno ulteriore, sia prevista comunque la corresponsione di una equa indennità in favore del danneggiato, e ciò a prescindere dalla parallela tutela risarcitoria (sentenze n. 258 del 1994 e n. 307 del 1990)”.

Scusami, con tutto il rispetto, ma non siamo in questa situazione di merda perchè c'è chi non vuole vaccinarsi, e dobbiamo fare dei distinguo, su 2 situazioni.

1. IL VACCINO
2. IL GREEN PASS

1. IL VACCINO
Le persone non voglio vaccinarsi per ragioni diverse, tralasciando gli estremismi che stanno sia da una parte che dall’altra.
Io ti farò una quanto più breve possibile analisi su dati oggettivi, visto che tiri in ballo la statistica ma senza produrne dati.
Iniziamo con il dire che l’etichettatura che piace tanto alla stampa di NO VAX è molto generalista, perché parliamo di persone che sono contro o diffidenti verso questo vaccino, e non verso i vaccini in generale.
Ma la diffidenza verso questo vaccino viene da poca chiarezza fin dall’inizio.
Intanto la tempistica; la Johns Hopkins University ha dichiarato che per immettere sul mercato un vaccino efficace e sicuro servono dai 5 ai 10 anni.

Dopo meno di un anno invece sono iniziate le vaccinazioni in Italia (29/12/2020 se non erro) e nel mondo, non con uno, ma diversi vaccini: Pfizer, Moderna, Astrazeneca etc…
C’è un programma di accelerazione degli steps necessari per la gravità della pandemia, ma passare da 5 anni a 10 mesi, io qualche domanda me la faccio.
Quindi è normale che ci sia chi abbia qualche legittimo dubbio sulla sicurezza dei vaccini, alla luce delle reazioni avverse che sono state registrate, e qui andiamo ora alla statistica di cui parlavi.
In una trasmissione una deputata leghista ( il video lo trovate su YT) denuncia a dott. Sileri, sottosegretario di Stato al Ministero della salute, 84.000 reazioni avverse al vaccino, molte anche gravi, e certe addirittura mortali.
Sileri controbatte dicendo che sono 84.000 casi su 40 mln di vaccini, e che quindi è una percentuale minima che consente di accettare il rischio.
Concordo con lui sul fatto che la percentuale delle reazioni avverse in quel momento era dello 0,21%.
Quindi giustamente Sileri dice che una percentuale dello 0,21% giustifica il rischio.

Allora io devo capire una cosa.
A oggi nel mondo ci sono stati, (Dati ufficiali OMS) 4,5 milioni di morti per covid. Su 7 miliardi e mezzo di persone in un anno e mezzo vuol dire che è morta lo 0,06% della popolazione mondiale, e lo 0,04% su base annua.
Perciò secondo il ragionamento assolutamente corretto di Sileri, se lo 0,21% giustifica il rischio di un vaccino, lo 0,06% giustifica non vaccinarsi.
Stai bene, sei giovane, non hai patologie, ti tieni in forma, fai una vita regolare e attenta, e dovresti rischiare un vaccino, perché hai lo 0,06% di probabilità di morire di Covid?
E’ legittimo che uno preferisca non correre nemmeno quello 0,06% di rischio, ma diventa una tua scelta personale, e una volta vaccinato, perché dovrrsti temere il non vaccinato? Tu sei a posto, di che ti preoccupi? Della mia salute? Sarai d’accordo che le statistiche di cui parlavi prima, non danno ragione né a te, né a Sileri?
Ma se non ti basta quella mondiale, entro nel dettaglio di quella italiana, sempre dai dati ufficiali di oggi dell’OMS, e mettendoti a fianco anche l’andamento dell’influenza stagionale (che nel frattempo è scomparsa) degli anni passati con i dati ufficiali presi dal sito dell’ISS.
In Italia siamo 60 milioni circa di abitanti:
https://img6.uploadhouse.com/fileuploads/29196/2919676669bcee03af9326b92240e8d05f95308a.jpg

Dall’inizio della pandemia, l’influenza stagionale non esiste più…se ce l’hai non è influenza ma covid.
Ma fai attenzione, io non sono un negazionista, e non dico infatti che il covid non esista.
Esiste, sarà probabilmente anche più trasmissibile, ma i dati statistici parlano chiaro. Covid 4,73% di contagiosità, influenza mai sotto il 9% negli ultimi 5 anni pre covid.
Più morti però? Può essere…di che età? Con quali patologie? E parliamo di vaccinare i bambini dai 12 anni…addirittura dai 3 anni vorrebbero, per tutelare i 90enni? Signori, voi dovete capire che l’immortalità non è cosa di questo mondo, fatevene una ragione.
Poi tu puoi anche dire che sono tutte cavolate, e rispetto la tua posizione di pensiero, ma tu rispetta la mia, perché io i dati li metto sul piatto.

2. IL GREEN PASS
Qui sarò più breve, e mi scuso di essermi dilungato.
Qui invece si parla di limitazione della libertà, di andare contro la costituzione e il sacro ed inviolabile confine del proprio essere, del proprio io, soprattutto valutando le statistiche di cui sopra.
A me dispiace che siano riusciti a creare una guerra trai i poveri…pro vax, no vax.
Questa è una strategia che in passato è sempre stata usata…mettere le persone una contro l’altra, per poi entrare in battaglia e riscattare il malloppo. La teoria della finestra di Overton è uno studio scientifico che dimostra i passaggi per far diventare l’inaccettabile, non solo accettabile, ma normalità.
Allo stesso modo l’esperimento della 5 scimmie e della banana sopra la scala.
Ma poi tutti hanno una memoria breve…. “Ancora due settimane di sacrifici” ripetuto all’infinito ce lo siamo scordato.
E un green pass che da una validità di 12 mesi con un vaccino che copre per 9 mesi, non vi fa venire il dubbio che l’emergenza sia politica e non sanitaria.
Che lo Pfizer si doveva conservarlo a -80°, e che ora te lo fanno al supermercato ancora un po’, vi lascia indifferenti ( ma questo è il problema minore)
Che per la vostra libertà, vi sia indispensabile un lasciapassare, non vi interessa.
Io mi ricordo il film Braveheart, quando Mel Gibson dice che “potranno toglierci tutto, ma mai la nostra libertà” – o piuttosto “ Se non combattete ora, un giorno quando sarete vecchi, barattereste ogni singolo giorno della vostra vita, per tornare qui a difenderla”
A quel tempo standing ovation…se ci fossero stati i social, milionate di Likes o commenti a effetto, del tipo “ A noi nessuno dirà cosa fare della mia vita”
Poi arriva il momento, e tocca a te difenderla, et voilà…Braveheart diventa un DVD, un filmetto sulla mensola.
Fino a ieri la classe politica, la casta, che dei cittadini se ne frega, che guarda solo i propri interessi, i propri privilegi, che non cambiano mai, che sono tutti ladri, che non ci si può fidare, che sono uno peggio dell’altro, che la destra e la sinistra non esiste più, che è tutto un magna magna…tutto questo era un dogma.
Oggi sono i salvatori della patria e della sanità pubblica, e hanno a cuore la salute dei cittadini italiani o almeno di quelli vaccinati….però tu senza green pass non potevi andare in mensa, ma quella di Montecitorio non ha MAI chiuso in questo anno e mezzo.
E poi vi convincono a odiare, a fare voi il lavoro sporco per loro….
Quelli che ieri erano vostri amici, ora non lo sono più perché non vogliono farsi un vaccino, oppure non lo sono più perché se lo sono fatto.
Non stiamo bene signori, ma non fisicamente, ma nel cuore e nella mente.
Avete difeso sempre la libertà (generalizzando)… odiato il nazismo, l’Apartheid (Only Colored vi dice qualcosa?), la parità dei sessi e dei loro diritti, contro l’omofobia etc…
Ora odiate, augurate la morte, volete negare lavoro e cure mediche.
C’è chi dice che se uno non vaccinato si prende il covid, allora deve pagarsi le spese mediche da solo…io già le pago con le tasse…il 20% delle mie tasse va al SSN. Però secondo questo ragionamento se uno si è vaccinato, e ha firmato un consenso e rinuncia di ricorso contro le reazioni avverse, se si prende lo stesso il covid, va valutata allo stesso modo.
Ma io non voglio questo, io non sono contro nessuno, non auguro niente di male a nessuno, ma permettetemi di decidere della mia vita, perché se un vaccinato non prende il covid, ma se anche se lo prende non corre rischi e non finisce all’ospedale ( lo dicono loro eh…), se io non mi vaccino non vi cambia nulla. Al limite se avete ragione voi, in un anno i cosidetti NO Vax saranno tutti morti, e fine del problema…
Voi sperate davvero che il 31 dicembre finirà lo stato di emergenza e con lui il green pass, ma non sarà così. Questa sarà la nuova normalità…per avere il diritto di vivere dovrete sempre fare qualcosa, qualsiasi cosa lo stato vi dica di fare.
Voi aspettate di sconfiggere la variante delta ( che variante indiana è discriminatorio), intanto..


L'alfabeto greco ha 24 lettere....così, per dire...

A parte quello che ti ha fatto notare @Personaggio, cioè confronto fra mele e pere... ma anche se i tuoi calcoli fossero corretti significa che per limitare i contagi/morti senza i vaccini occorrono lockdown, remoteworking e mascherine per sempre. Non so te, ma a me questa prospettiva non fa impazzire di gioia...

A parte quello che ti ha fatto notare @Personaggio, cioè confronto fra mele e pere... ma anche se i tuoi calcoli fossero corretti significa che per limitare i contagi/morti senza i vaccini occorrono lockdown, remoteworking e mascherine per sempre. Non so te, ma a me questa prospettiva non fa impazzire di gioia...

Infatti adesso in Italia hanno abolito i lockdown, lo smartworking e le mascherine... :D :D :D

Se facessimo come in Danimarca o negli UK potrei darti ragione... ma non mi sembra che sia questa la nostra impostazione.

Da noi non si conosce neanche il limite presunto dell'immunità di gregge (che per inciso non esiste per questo virus, ma vabbè).

Ecco l’altro. Fate il piacere di rispettare le regole, fa nulla se siete convinti siano ingiuste e che siamo in una dittatura sanitaria. Abbiate il buon senso di rispettarle. O ne pagherete le conseguenze.

E' una minaccia?

Ammetto che mi mancavano le tue perle di saggezza, libertà e democrazia, direi che tra te e Torretto non saprei dire chi è più allineato al volere del governo che usa le minacce per piegare la gente al proprio volere, ma sicuramente posso scommettere che andreste molto d'accordo.

Infatti adesso in Italia hanno abolito i lockdown, lo smartworking e le mascherine... :D :D :D

Se facessimo come in Danimarca o negli UK potrei darti ragione... ma non mi sembra che sia questa la nostra impostazione.

Da noi non si conosce neanche il limite presunto dell'immunità di gregge (che per inciso non esiste per questo virus, ma vabbè).

Quale parte di (*) "limitare i contagi/morti senza i vaccini" non è sufficientemente chiara?


*
Cit.

Il Green Pass, come la maggior parte delle misure restrittive, si basano sull'illusione sciocca di alcuni (governanti in primis), che una pandemia globale si combatta grazie alla volontà dei cittadini (quanti e quali?) e ad un intervento burocratico dello Stato atto a normare i comportamenti e la vita delle persone.

Riguardo i governanti, questa è solo la migliore delle ipotesi, ovvero che siano ingenui. Nella peggiore assistiamo semplicemente a gente pervasa dal complesso del Salvatore che si traduce in mania del controllo, che per inciso è un disturbo.

Bisognerebbe prendere atto invece che è un problema che andrebbe *strettamente* relegato all'ambito sanitario. Non bisogna farne né una questione di principio, né una questione di morale, né una questione di "chi si vaccina è più bravo di chi non si vaccina".

Cazzate. Non è una questione di essere più bravi, o più "cittadini" di altri.

Io mi sono vaccinato perché proteggo me stesso e i miei cari (che a loro volta si sono vaccinati per proteggersi). PUNTO. FINE.

L'accanimento religioso di alcuni verso i non vaccinati è irricevibile, perché è un loro sacrosanto diritto. Dopodiché l'Italia è tra i paesi che ha vaccinato di più in Europa, e allora qualcuno mi vuole spiegare di grazia di cosa stiamo parlando? :rolleyes:

Non si può e non si dovrebbe poi confondere il diritto alla salute con qualcosa che non esiste in natura: il diritto all'immunità.

Qui c'è chi vorrebbe garanzie di non ammalarsi mai, ma signori miei questa cosa non esiste in natura.

Che cosa si sta cercando di tutelare? Se vogliamo tutelare la nostra vita, intesa non solo come meri parametri biologici, ma anche tutto il resto (diritto ad avere delle relazioni, un lavoro, il libero arbitrio), non si può ignorare la deriva statalista che fa della mania del controllo la propria principale politica.

non puoi confrontare le probabile reazioni avverse del vaccino con la mortalità del virus, o lo fai con la mortalità del virus con quelle del vaccino (morti sulla popolazione mondiale) quindi <0.0001% del vaccino contro lo 0.6% del virus, o con la letalità dei due (morti tra i vaccinato e tra i positivi) 0.001% contro il 2,7%, oppure confrontare le condizioni avverse 0.26% per il vaccino con circa il 30% tra i positivi di covid non vaccinati .
Come vedi faceno i confronti tra gli stessi dati, ci sono ordini di grandezza differenti tra la sicurezza di usare il vaccino e non usarlo.


Edit: Per fare un vaccino servono almeno 5 anni, vero ma perché.
In genere servono tra i 3 e i 10 anni per reperire i fondi per creare un vaccino
Poi servono 10 mesi di sperimentazioni
Infine almeno un anno di attesa per avere l'approvazione dagli organi competenti (l'ultimo che arriva è l'ultimo che viene analizzato)

Nel caso dei vaccini per il covid-19 hanno ridotto a 0 il tempo per reperire i fondi. Pfizer ha reperito circa 50 miliardi come prestiti da varie banche e altri 30 dagli stati come anticipo sul futuro acquisto. Astrazenca ne ha reperiti 20 dalle banche e altrettanti dal Regno Unito. Moderna ha copiato il progetto di pfizer (attraverso qualche fuga di notizie o pagando qualcuno di pfizer) e ha ricevuto cmq anticipi anche lei per gli acquisti.
In tutti i casi ci sono stati 10 mesi di sperimentazioni
Una volta effettuate le sperimentazioni le autorità competenti hanno immediatamente analizzato i dati per l'approvazione scavalcando tutte le altre che c'erano in coda.

Alla fine hanno ridotto tutti i tempi della realizzazione del vaccino tranne quello relativo alle sperimentazioni

Complimenti per la pazienza anche ...



Cjxnxnxnsmsmss

propria principale politica.

Infatti guarda caso il GP non si applica ai politici in Parlamento. Come mai?

Questa è una cosa che non mi so spiegare, evidentemente ci saranno all'interno del parlamento troppi novax che non vogliono distruggersi le narici a furia di tamponi ogni 48 72 ore
O forse le loro esigue finanze non gli permetterebbero di poter sopravvivere per via dei costi dei suddetti tamponi.
Di sicuro non danno il buon esempio....

Infatti guarda caso il GP non si applica ai politici in Parlamento. Come mai?

https://www.repubblica.it/politica/2021/09/16/news/parlamento_green_pass_obbligo-318097480/




Ckcnxnxmzmxmxmx

Questa è una cosa che non mi so spiegare, evidentemente ci saranno all'interno del parlamento troppi novax che non vogliono distruggersi le narici a furia di tamponi ogni 48 72 ore
O forse le loro esigue finanze non gli permetterebbero di poter sopravvivere per via dei costi dei suddetti tamponi.
Di sicuro non danno il buon esempio....

Ho editato il post perché non è ancora detto, vedremo cosa succederà, certo non mi stupirei se non venisse applicato in quel contesto.

Comunque è chiaro che lo Stato ha risolto la questione Ilva: se il diritto alla salute è più importante del diritto al lavoro, allora mi aspetto che Ilva verrà rapidamente chiusa.

Infatti adesso in Italia hanno abolito i lockdown, lo smartworking e le mascherine... :D :D :D

Se facessimo come in Danimarca o negli UK potrei darti ragione... ma non mi sembra che sia questa la nostra impostazione.

Da noi non si conosce neanche il limite presunto dell'immunità di gregge (che per inciso non esiste per questo virus, ma vabbè).

Ah non esiste? Scommetto perché muta. Però non è farina del tuo sacco, quindi questa idiozia devi averla sentita da qualcuno.

https://www.repubblica.it/politica/2021/09/16/news/parlamento_green_pass_obbligo-318097480/




Ckcnxnxmzmxmxmx

Ho editato il post, comunque rimane ancora da vedere, al momento sono chiacchere :)

E' una minaccia?

Ammetto che mi mancavano le tue perle di saggezza, libertà e democrazia, direi che tra te e Torretto non saprei dire chi è più allineato al volere del governo che usa le minacce per piegare la gente al proprio volere, ma sicuramente posso scommettere che andreste molto d'accordo.

Nessuna minaccia, sono previste sanzioni per chi non rispetta la legge.

E' una minaccia?

Ammetto che mi mancavano le tue perle di saggezza, libertà e democrazia, direi che tra te e Torretto non saprei dire chi è più allineato al volere del governo che usa le minacce per piegare la gente al proprio volere, ma sicuramente posso scommettere che andreste molto d'accordo.

come diceva un altro utente (non ricordo il nome)
"ci dovrebbe essere la fila a fare i vaccini come se vendessero la ps5 a 1 euro al mediaworld"

minacce, mah

Il Green Pass, come la maggior parte delle misure restrittive, si basano sull'illusione sciocca di alcuni (governanti in primis), che una pandemia globale si combatta grazie alla volontà dei cittadini (quanti e quali?) e ad un intervento burocratico dello Stato atto a normare i comportamenti e la vita delle persone.

Riguardo i governanti, questa è solo la migliore delle ipotesi, ovvero che siano ingenui. Nella peggiore assistiamo semplicemente a gente pervasa dal complesso del Salvatore che si traduce in mania del controllo, che per inciso è un disturbo.

Bisognerebbe prendere atto invece che è un problema che andrebbe *strettamente* relegato all'ambito sanitario. Non bisogna farne né una questione di principio, né una questione di morale, né una questione di "chi si vaccina è più bravo di chi non si vaccina".

Cazzate. Non è una questione di essere più bravi, o più "cittadini" di altri.

Io mi sono vaccinato perché proteggo me stesso e i miei cari (che a loro volta si sono vaccinati per proteggersi). PUNTO. FINE.

L'accanimento religioso di alcuni verso i non vaccinati è irricevibile, perché è un loro sacrosanto diritto. Dopodiché l'Italia è tra i paesi che ha vaccinato di più in Europa, e allora qualcuno mi vuole spiegare di grazia di cosa stiamo parlando? :rolleyes:

Non si può e non si dovrebbe poi confondere il diritto alla salute con qualcosa che non esiste in natura: il diritto all'immunità.

Qui c'è chi vorrebbe garanzie di non ammalarsi mai, ma signori miei questa cosa non esiste in natura.

Che cosa si sta cercando di tutelare? Se vogliamo tutelare la nostra vita, intesa non solo come meri parametri biologici, ma anche tutto il resto (diritto ad avere delle relazioni, un lavoro, il libero arbitrio), non si può ignorare la deriva statalista che fa della mania del controllo la propria principale politica.

A parte i deliri politici, il gp è una misura sanitaria. Superato il discorso della volontarietà del vaccino, ora l’obbligo del gp supera la questione. Non ci sono più i buoni e i cattivi, ma chi rispetta la legge e chi non la rispetta. Lascio ad altri la discussione sull’opportunità o meno di questa norma, sono stanco di discutere con chi ignora la realtà.

come diceva un altro utente (non ricordo il nome)
"ci dovrebbe essere la fila a fare i vaccini come se vendessero la ps5 a 1 euro al mediaworld"

minacce, mah

Beh di sicuro avrebbero riscosso molto più successo con la campagna vaccinale se anziché inventarsi roba tipo il Green Pass avessero dato soldi a chi si vaccinava :asd:

Questa è una cosa che non mi so spiegare, evidentemente ci saranno all'interno del parlamento troppi novax che non vogliono distruggersi le narici a furia di tamponi ogni 48 72 ore
O forse le loro esigue finanze non gli permetterebbero di poter sopravvivere per via dei costi dei suddetti tamponi.
Di sicuro non danno il buon esempio....

Mi risulta si applichi anche lì.

Beh di sicuro avrebbero riscosso molto più successo con la campagna vaccinale se anziché inventarsi roba tipo il Green Pass avessero dato soldi a chi si vaccinava :asd:

Non credo, non l’efficacia che avrà l’obbligo istituito adesso.

A parte i deliri politici, il gp è una misura sanitaria. Superato il discorso della volontarietà del vaccino, ora l’obbligo del gp supera la questione. Non ci sono più i buoni e i cattivi, ma chi rispetta la legge e chi non la rispetta. Lascio ad altri la discussione sull’opportunità o meno di questa norma, sono stanco di discutere con chi ignora la realtà.

Il GP è una misura burocratica. Non garantisce né che la persona non abbia il COVID, né che non possa trasmetterlo ad altri.

Anzi, la situazione è paradossale: se hai ottenuto il GP per un tampone negativo probabilmente il certificato ha pure più valenza che per un vaccinato di 6 mesi fa.

Gli unici a delirare e ad ignorare la realtà, come spesso capita, sono i politici.

Lo stesso Stato schizzofrenico ammette che NON si può controllare tutto, e *rinuncia* scientemente ad una parte della sua mania di controllo, ad esempio sugli autobus locali.

Evidentemente per gli Speranza-boys sopra gli autobus il diritto alla salute può essere un po' meno tutelato che in altri posti.

Non credo, non l’efficacia che avrà l’obbligo istituito adesso.

Non basta fare una legge, devi farla rispettare, e sappiamo che in Italia se c'è una cosa che NON viene fatta, o viene fatto con fare molto lasco, è far rispettare le leggi :asd:

Nessuna minaccia, sono previste sanzioni per chi non rispetta la legge.

Peccato che tali sanzioni sono previste per un vaccino che di fatto non è obbligatorio per legge
quindi si è una minaccia, o ti vaccini o ti rendiamo la vita impossibile e oltre a questo la beffa che per essere vaccinati dovrai firmare un consenso informato dove di fatto certifichi che vaccinarti è stata una tua libera scelta.
Questi criminali al governo sono dei geni...bisogna dargliene atto.

E' una minaccia?

Ammetto che mi mancavano le tue perle di saggezza, libertà e democrazia, direi che tra te e Torretto non saprei dire chi è più allineato al volere del governo che usa le minacce per piegare la gente al proprio volere, ma sicuramente posso scommettere che andreste molto d'accordo.Inutile che continui a sparare le tue solite vaccate, ora o ti vaccini o paghi per ogni tampone o perdi il lavoro.
Quindi taci e obbedisci.

Il GP è una misura burocratica. Non garantisce né che la persona non abbia il COVID, né che non possa trasmetterlo ad altri.

Anzi, la situazione è paradossale: se hai ottenuto il GP per un tampone negativo probabilmente il certificato ha pure più valenza che per un vaccinato di 6 mesi fa.

Gli unici a delirare e ad ignorare la realtà, come spesso capita, sono i politici.

Lo stesso Stato schizzofrenico ammette che NON si può controllare tutto, e *rinuncia* scientemente ad una parte della sua mania di controllo, ad esempio sugli autobus locali.

Evidentemente per gli Speranza-boys sopra gli autobus il diritto alla salute può essere un po' meno tutelato che in altri posti.

Non è così. Il gp ti garantisce tampone o vaccinazione, quindi riduzione notevole di contagiosità. Capisco che tu la pensi diversamente, ma non ha alcuna importanza quando questi sono fatti e non opinioni.

Non basta fare una legge, devi farla rispettare, e sappiamo che in Italia se c'è una cosa che NON viene fatta, o viene fatto con fare molto lasco, è far rispettare le leggi :asd:

Questo valeva per l’obbligo di questa estate. Ma con quello a partire dal 15 la situazione è completamente diversa e non servono controlli serrati per mettere nei guai i trasgressori.

Peccato che tali sanzioni sono previste per un vaccino che di fatto non è obbligatorio per legge
quindi si è una minaccia, o ti vaccini o ti rendiamo la vita impossibile e oltre a questo la beffa che per essere vaccinati dovrai firmare un consenso informato dove di fatto certifichi che vaccinarti è stata una tua libera scelta.
Questi criminali al governo sono dei geni...bisogna dargliene atto.

Che lagna. Ripeto, adeguati o ne subirai le conseguenze.

Peccato che tali sanzioni sono previste per un vaccino che di fatto non è obbligatorio per legge
quindi si è una minaccia, o ti vaccini o ti rendiamo la vita impossibile e oltre a questo la beffa che per essere vaccinati dovrai firmare un consenso informato dove di fatto certifichi che vaccinarti è stata una tua libera scelta.
Questi criminali al governo sono dei geni...bisogna dargliene atto.
Quindi ? Adesso che hai dato sfoggio della tua lagna cosa intendi fare ?

Se non vuoi vaccinarti sei libero di non farlo a patto che tu non ti infiltri fra i vaccinati. Se ci arrivi a capirlo bene altrimenti taci e paga i tampone, nella speranza che lo stato d'emergenza si protragga e i costi del tampone lievitino come se non ci fosse un domani. :read:

Inutile che continui a sparare le tue solite vaccate, ora o ti vaccini o paghi per ogni tampone o perdi il lavoro.
Quindi taci e obbedisci.

Ah profumo di fascismo numero '20 :asd:

Comunque c'è sempre l'opportunità di pagare le multe quando (e se) ti beccano.

Probabilmente un ricco no-vax sta già gongolando all'idea :asd:

Ah profumo di fascismo numero '20 :asd:

Comunque c'è sempre l'opportunità di pagare le multe quando (e se) ti beccano.

Probabilmente un ricco no-vax sta già gongolando all'idea :asd:

Irrilevante, pochissimi quelli sufficientemente stupidi ed allo stesse tempo facoltosi per farlo.

Ah profumo di fascismo numero '20 :asd:

Della serie "non sò un beneamato caxxo di cosa sia nè il fascismo nè la dittatura".:rolleyes:
Vedo che segui la moda del citare termine senza conoscerne il significato, degno del peggior ignorante.
Cosa ci sarebbe di fascista ?


Avessi voluto parlare di dittatura in generale ( non specificatamente fascismo ) io stato ti sarei venuto a prendere a casa, avrei sfondato la porta, pestato di fronte ai tuoi figli e ti avrei infilato la siringa di forza e lasciato un multone da pagare sul tavolo, salvo deportazione in un campo rieducativo come quelli presenti in cina tutt'oggi.

Inutile che continui a sparare le tue solite vaccate, ora o ti vaccini o paghi per ogni tampone o perdi il lavoro.
Quindi taci e obbedisci.

Oh pensavo che i fascistelli che bazzicavano da queste parti fossero solo 2, evidentemente mi sbagliavo

https://i.postimg.cc/dQGvwDYw/E3-e-NXi-XIAYhkkw2.jpg (https://postimages.org/)

Tranquillo comunque, sono un lavoratore autonomo e solitario che lavora da casa quindi in un certo senso non posso richiedere il GP a me stesso, o posso? mi posso autosanzionare o mi tolgo lo stipendio?

Oh pensavo che i fascistelli che bazzicavano da queste parti fossero solo 2, evidentemente mi sbagliavo

https://i.postimg.cc/dQGvwDYw/E3-e-NXi-XIAYhkkw2.jpg (https://postimages.org/)

Tranquillo comunque, sono un lavoratore autonomo e solitario che lavora da casa quindi in un certo senso non posso richiedere il GP a me stesso, o posso? mi posso autosanzionare o mi tolgo lo stipendio?
Fascista perchè si chiede il GP :asd:
Quanta imb3cillità .... :rolleyes:

Ecco bravo stai a casa.

Ecco bravo stai a casa.

Non ho alcun problema guarda...
te piuttosto preparati alla 6° dose :asd:
https://i.postimg.cc/7LDGqjCZ/Image1775.jpg (https://postimg.cc/DSjygjd9)

Non ho alcun problema guarda...
te piuttosto preparati alla 6° dose :asd:
https://i.postimg.cc/7LDGqjCZ/Image1775.jpg (https://postimg.cc/DSjygjd9)
E' gratis, file velocissime, non senti manco il pizzicotto e con Pfizer non ho avuto alcun effetto collaterale, in più i punti di vaccinazione sono diffusi quindi non devi andar lontano. :rolleyes:

Tirar sù questa lagna per una cosa così semplice ....

E' gratis, file velocissime, non senti manco il pizzicotto e con Pfizer non ho avuto alcun effetto collaterale, in più i punti di vaccinazione sono diffusi quindi non devi andar lontano. :rolleyes:

Tirar sù questa lagna per una cosa così semplice ....

Gratis? credi di non pagarlo con le tasse? Nulla è gratis a questo mondo ...nulla, a momenti neanche l'aria.
Pfizer poi li fa anche pagare oltre 20 volte il costo di produzione e prevede di arrivare fino a 148 volte, come sono caritatevoli in una situazione emergenziale come questa, o forse è più esatto definirli degli avvoltoi :rolleyes:
Davvero avrei preferito che tenessero J&J e Astrazeneca, almeno loro sono più onesti con i prezzi dei vaccini, ma evidentemente a qualcuno ciò dava fastidio.

Comunque non dimendicare la sesta dose...

Uno che prende le statistiche sui contagi e morti da covid paragonandole ad altro senza considerare la mole di contromisure prese per limitare i contagi, a partire dalle mascherine e soprattutto ai lockdown, chiaramente non può meritare più di una pernacchia.

Tipo quelle di mettere gli infetti nelle RSU, o altri centri con persone mezze morte? Si certo bella misura!
Sempre memoria corta solo vedere gli ultimi 6 mesi...

Evidentemente non hai capito cosa ha scritto e/o sei anche tu un novax. Propendo per quest’ultima ipotesi

E si vede che sei in malefede dato che sono vaccinato da luglio, vai a conclusioni basandoti solo sulla tua piccola vita e piccolo punto di vista.

Non provi a metterti nei panni degli altri e a vedere altri punti di vista.

Mi fai pietà

E si vede che sei in malefede dato che sono vaccinato da luglio, vai a conclusioni basandoti solo sulla tua piccola vita e piccolo punto di vista.

Non provi a metterti nei panni degli altri e a vedere altri punti di vista.

Mi fai pietà

Mi baso su quello che scrivi. Mi sono sbagliato, non hai capito cosa ha scritto. Addirittura pietà? Non chiuderò occhio sta notte. :fagiano:

Tipo quelle di mettere gli infetti nelle RSU, o altri centri con persone mezze morte? Si certo bella misura!
Sempre memoria corta solo vedere gli ultimi 6 mesi...

Quindi puoi dire che è giusto paragonare le conseguenze che davano le normali influenze stagionali senza alcuna restrizione o norma di comportamento quando i contagiati andavano in giro con 38 di febbre e una Tachipirina perché "c'ho da lavorare" con quelle del covid che con i lockdown hanno chiuso in casa anche i sani?

Quindi puoi dire che è giusto paragonare le conseguenze che davano le normali influenze stagionali senza alcuna restrizione o norma di comportamento quando i contagiati andavano in giro con 38 di febbre e una Tachipirina perché "c'ho da lavorare" con quelle del covid che con i lockdown hanno chiuso in casa anche i sani?

Non esiste solo bianco o nero, 0 o 1, esistono sfumature.

Fare un lockdown come quello Italiano è stato ESAGERATO, si poteva farlo in maniera minore
magari rinunciando a Calcio Concerti e grandi assembramenti ma ammettendo il resto.

Le misure sono state esagerate e hanno solo stressato e inviperito le persone, oltretutto la loro efficacia
è tutta da dimostrare, se si paragonano stati in cui le norme erano molto più rilassate non si nota
questo grande calo nei morti.

Forse e dico forse fare in 40 000 terapie intensive in più sarebbe stato più utile, con tutti gli ospedali
dismessi che ci sono non penso sarebbe stato un sforzo proibitivo. A quante terapie ci sono adesso? Sempre 7000?

Ti pare normale il comportamento di Ginopilot? Ha una violenza nelle sue parole allucinante scommetto che 2 anni fa non era cosi.

E come lui ne ho visti altri in questo thread, veramente triste

Non esiste solo bianco o nero, 0 o 1, esistono sfumature.

Fare un lockdown come quello Italiano è stato ESAGERATO, si poteva farlo in maniera minore
magari rinunciando a Calcio Concerti e grandi assembramenti ma ammettendo il resto.

Le misure sono state esagerate e hanno solo stressato e inviperito le persone, oltretutto la loro efficacia
è tutta da dimostrare, se si paragonano stati in cui le norme erano molto più rilassate non si nota
questo grande calo nei morti.

Forse e dico forse fare in 40 000 terapie intensive in più sarebbe stato più utile, con tutti gli ospedali
dismessi che ci sono non penso sarebbe stato un sforzo proibitivo. A quante terapie ci sono adesso? Sempre 7000?

Ti pare normale il comportamento di Ginopilot? Ha una violenza nelle sue parole allucinante scommetto che 2 anni fa non era cosi.

E come lui ne ho visti altri in questo thread, veramente triste

Possiamo fare anche 100000 TI, la gente si dimentica sempre di un piccolo particolare, non abbiamo medici.

Non esiste solo bianco o nero, 0 o 1, esistono sfumature.

Fare un lockdown come quello Italiano è stato ESAGERATO, si poteva farlo in maniera minore
magari rinunciando a Calcio Concerti e grandi assembramenti ma ammettendo il resto.

Le misure sono state esagerate e hanno solo stressato e inviperito le persone, oltretutto la loro efficacia
è tutta da dimostrare, se si paragonano stati in cui le norme erano molto più rilassate non si nota
questo grande calo nei morti.

Forse e dico forse fare in 40 000 terapie intensive in più sarebbe stato più utile, con tutti gli ospedali
dismessi che ci sono non penso sarebbe stato un sforzo proibitivo. A quante terapie ci sono adesso? Sempre 7000?

Ti pare normale il comportamento di Ginopilot? Ha una violenza nelle sue parole allucinante scommetto che 2 anni fa non era cosi.

E come lui ne ho visti altri in questo thread, veramente triste
Un giorno mi spiegherai cosa c'entrano il confrontare i morti per influenza annuale con quelli per covid e l'aumento delle terapie intensive.

Se si parla di pere non puoi mettere insieme i mattoni, sono altra cosa.

Possiamo fare anche 100000 TI, la gente si dimentica sempre di un piccolo particolare, non abbiamo medici.

E soprattutto che in ti è meglio non andare visto che in piena pandemia il 40% ci usciva cadavere.

E soprattutto che in ti è meglio non andare visto che in piena pandemia il 40% ci usciva cadavere.

per tacere di quelli che in intensiva non ci entravano proprio perchè "mi spiace, ma è uno di quelli che ha poche possibilità".

però alla fin della fiera... 8 miliardi. 1 o 2... amen.

Gratis? credi di non pagarlo con le tasse? Nulla è gratis a questo mondo ...nulla, a momenti neanche l'aria.
Pfizer poi li fa anche pagare oltre 20 volte il costo di produzione e prevede di arrivare fino a 148 volte, come sono caritatevoli in una situazione emergenziale come questa, o forse è più esatto definirli degli avvoltoi :rolleyes:
Se la metti in questo modo allora lo paghi anche tu, anche se non lo fai, quindi tanto vale farlo.

Ma stai tranquillo a breve una parte sarà pagata dai novax come te a che vivranno di tamponi ( a pagamento ).

Davvero avrei preferito che tenessero J&J e Astrazeneca, almeno loro sono più onesti con i prezzi dei vaccini, ma evidentemente a qualcuno ciò dava fastidio.

Si si dovevano mantenere quelli peggiori come no.
E risparmiare sulla salute certo.
Pensavo avessi un basso QI, ma ti avevo SOPRAvvalutato.

Non esiste solo bianco o nero, 0 o 1, esistono sfumature.
Fare un lockdown come quello Italiano è stato ESAGERATO, si poteva farlo in maniera minore
Tipica frase di chi cerca di arrampicarsi.
Le sfumature esistono ma mica devono esistere a priori dappertutto.

Inoltre parli di bianco/nero senza avere manco la minima idea ( probabilmente perchè vedi solo la prospettiva italiana ) visto che in cina e in filippine sparavano a vista ! Mentre a inizio pandemia Boris Jonson aveva proposto di favorire i contagi e lasciar morire i deboli, queste 2 sono il bianco e il nero, non il nostro finto lockdown.

Il lockdown sarebbe stato anche significativamente utile se solo l'Italia avesse saputo farlo rispettare.
Figurati poi in una situazione parzialmente aperta come la zona gialla, con tutti i ragazzi a far festa e i mezzi pubblici pieni zeppi.

Già solo tenere la mascherina non siamo capaci.


magari rinunciando a Calcio Concerti e grandi assembramenti ma ammettendo il resto.Non serve il grande assembramento per veicolare il virus, basta un gruppo ristretto di persone che si accatastano in un tabaccaio o al mercato alimentare o la semplice fila fuori dai negozi ( visto i distanziamenti, le mascherine sotto il nero e soprattutto le mascherine che non venivano cambiate ogni giorni eran all'ordine del giorno ) e il contagio sale esponenzialmente comunque.

Come detto prima poi il nostro lockdown era falsato, molti violavano le regole e l'Italia totalmente incapace di farle rispettare con tanto di poliziotti che si facevano quasi sempre i caxxi propri davanti alle illegalità.

Le misure sono state esagerate e hanno solo stressato e inviperito le persone, oltretutto la loro efficacia
è tutta da dimostrare, se si paragonano stati in cui le norme erano molto più rilassate non si nota Ci sono state nazioni senza lockdown ? :rolleyes:
Quelle del terzo mondo certo.


Forse e dico forse fare in 40 000 terapie intensive in più sarebbe stato più utile, con tutti gli ospedali
dismessi che ci sono non penso sarebbe stato un sforzo proibitivo. A quante terapie ci sono adesso? Sempre 7000?L'hai capito vero che non c'è ancora cura contro il coronavirus vero ? Finire in TI non vuol dire poi guarire.

Fare dei posti letto in più sarebbe potuto essere stato utile se avessero seguito un altra strategia.

Ho un amico, vaccinato, che è stato lasciato dalla morosa perché i parenti di lei, compreso un medico, si, un medico, hanno fatto pressioni lavandole il cervello sul fatto che sarebbe diventata sterile o avrebbe potuto morire baciandolo :mbe: o peggio avendo ancora rapporti sessuali con lui.:muro:
Qualcuno dice che a certa gente bisognerebbe togliere la sanità pubblica, io direi anche il diritto di voto e, come minimo, cacciare dall’ordine dei medici quel parente.:banned:
Ma come si fa a vivere così?:mad:
Un conto è non voler fare il vaccino per questioni relativamente più serie.
Ancora posso capire chi dice che non è stato testato abbastanza e non si fida.
Se ne può parlare, ma almeno c’è un motivo ragionevole che non condivido, ma posso comprendere.
Ma qui siamo oltre e sono in tanti così, non è più questione è di ignoranza, ma di analfabetismo funzionale totale.:read:
In Italia mi rendo conto che c’è un’ignoranza colossale diffusissima.:doh:
E allora ben vengano gli obblighi diretti o indiretti tipo questi perché la gente normale in casi come questo, dove le vaccinazioni fanno la differenza, ed è evidente, va protetta da sta marmaglia che non sa nemmeno le tabelline e vuole insegnare medicina, pretendendo pure di essere presa sul serio.
Non si può fare diversamente.

Pensavano che dopo il vaccino diventasse così? :D

https://i.imgflip.com/36e85j.jpg

Beh di sicuro avrebbero riscosso molto più successo con la campagna vaccinale se anziché inventarsi roba tipo il Green Pass avessero dato soldi a chi si vaccinava :asd:

o una gpu! :D

Tipica frase di chi cerca di arrampicarsi.
Le sfumature esistono ma mica devono esistere a priori dappertutto.

Inoltre parli di bianco/nero senza avere manco la minima idea ( probabilmente perchè vedi solo la prospettiva italiana ) visto che in cina e in filippine sparavano a vista ! Mentre a inizio pandemia Boris Jonson aveva proposto di favorire i contagi e lasciar morire i deboli, queste 2 sono il bianco e il nero, non il nostro finto lockdown.

Il lockdown sarebbe stato anche significativamente utile se solo l'Italia avesse saputo farlo rispettare.
Figurati poi in una situazione parzialmente aperta come la zona gialla, con tutti i ragazzi a far festa e i mezzi pubblici pieni zeppi.

Già solo tenere la mascherina non siamo capaci.


Non serve il grande assembramento per veicolare il virus, basta un gruppo ristretto di persone che si accatastano in un tabaccaio o al mercato alimentare o la semplice fila fuori dai negozi ( visto i distanziamenti, le mascherine sotto il nero e soprattutto le mascherine che non venivano cambiate ogni giorni eran all'ordine del giorno ) e il contagio sale esponenzialmente comunque.

Come detto prima poi il nostro lockdown era falsato, molti violavano le regole e l'Italia totalmente incapace di farle rispettare con tanto di poliziotti che si facevano quasi sempre i caxxi propri davanti alle illegalità.

Ci sono state nazioni senza lockdown ? :rolleyes:
Quelle del terzo mondo certo.


L'hai capito vero che non c'è ancora cura contro il coronavirus vero ? Finire in TI non vuol dire poi guarire.

Fare dei posti letto in più sarebbe potuto essere stato utile se avessero seguito un altra strategia.

Ti do solo un numero: 4.388.951 su 4.632.275.

Sono i guariti dal Covid... quelli che in base alle dichiarazioni i Draghi sarebbero Zombie (ti infetti, ti ammali e muori).

Pensa che la quasi totalità ha superato la Covid in casa senza nessun farmaco (io l'ho avuto asintomatico insieme ad altri due miei familiari e altri due si sono curati da soli con il protocollo dato dal MMG... quello ufficiale, non cose strane).

Puoi anche guardare solo quelli che sono andati in TI o in ospedale, ma la maggioranza delle persone non ha avuto problemi.

Pensa che su 60 milioni di persone, ufficialmente se ne è contagiato solo 1/15esimo in 20 mesi... e di questi il 95% è guarito.

Il fatto poi che di quei 130.000 di decessi oltre il 93% fosse sopra i 60 anni è un dato marginale (e che avesse anche diverse patologie).

Ah già adesso vengono ricoverati anche i 20enni, 30enni e 40enni...

Ti spoilero una cosa... è sempre accaduto nella storia dell'umanità.

Non è che se hai 20 anni diventi invulnerabile, ma questo non significa che avrai il medesimo decorso di un 90enne o che rimarrai per forza di cose in ospedale per mesi.

Ma comprendo che ormai faccia più scalpore dire che il 90% dei ricoveri sono di non vaccinati... vero... ma sarebbe corretto dire anche l'età, le patologie e anche il tipo di lavoro.

Oppure vorresti dirmi che un ragazzo di 20 sani e che magari lavora in smartworking sia equiparabile ad un anziano di 80anni con 3-4 patologie e che vive in una casa di riposo?

E soprattutto che in ti è meglio non andare visto che in piena pandemia il 40% ci usciva cadavere.

Vediamo anche perché questo? Magari ricoveri tardivi, terapie sbagliate ecc

Tipica frase di chi cerca di arrampicarsi.
Le sfumature esistono ma mica devono esistere a priori dappertutto.

Inoltre parli di bianco/nero senza avere manco la minima idea ( probabilmente perchè vedi solo la prospettiva italiana ) visto che in cina e in filippine sparavano a vista ! Mentre a inizio pandemia Boris Jonson aveva proposto di favorire i contagi e lasciar morire i deboli, queste 2 sono il bianco e il nero, non il nostro finto lockdown.


Non è il caso di prendere come esempio la Cina che ha detto balle su tutto.

Per Boris Jonson il suoi piano iniziale secondo me era interessante naturalmente dovevi avere le strutture sanitarie per farlo, purtroppo
non ha combinato.


Il lockdown sarebbe stato anche significativamente


Il lockdown è stato uno dei punti più tristi della repubblica italiana da dopo il dopoguerra!
Non applicato? Ma sai quanti sono le forze di polizia che fanno attività sul campo in Italia?

Su 500 000 totali probabilmente meno di 40 000, in Italia siamo 60 000 000, basta vedere
cosa hanno fatto quando c'è stato il rave party un po di mesi fa...NULLA



Ci sono state nazioni senza lockdown ? :rolleyes:
Quelle del terzo mondo certo.


Se il Giappone è una nazione del 3 mondo...


L'hai capito vero che non c'è ancora cura contro il coronavirus vero ? Finire in TI non vuol dire poi guarire.



Non c'è cura? Spiegami come hanno salvato Berlusconi,Trump, Boris ecc, anzi dimmi un politico importante che sia morto di covd...


Fare dei posti letto in più sarebbe potuto essere stato utile se avessero seguito un altra strategia.
Poco ma sicuro

Non è il caso di prendere come esempio la Cina che ha detto balle su tutto.

Per Boris Jonson il suoi piano iniziale secondo me era interessante naturalmente dovevi avere le strutture sanitarie per farlo, purtroppo
non ha combinato.



Il lockdown è stato uno dei punti più tristi della repubblica italiana da dopo il dopoguerra!
Non applicato? Ma sai quanti sono le forze di polizia che fanno attività sul campo in Italia?

Su 500 000 totali probabilmente meno di 40 000, in Italia siamo 60 000 000, basta vedere
cosa hanno fatto quando c'è stato il rave party un po di mesi fa...NULLA




Se il Giappone è una nazione del 3 mondo...




Non c'è cura? Spiegami come hanno salvato Berlusconi,Trump, Boris ecc, anzi dimmi un politico importante che sia morto di covd...


Poco ma sicuro

Qua ci sono tutte le cure, se ne conosci qualcuna di migliore puoi sempre diventare ricco proponendola.

https://tg24.sky.it/salute-e-benessere/2021/09/19/cure-covid-vaccini-aifa-ema#00

Non è il caso di prendere come esempio la Cina che ha detto balle su tutto.

Per Boris Jonson il suoi piano iniziale secondo me era interessante naturalmente dovevi avere le strutture sanitarie per farlo, purtroppo
non ha combinato.Cosa centra la CIna ?
Tu hai parlato di bianco e nero come l'italia con il lockdown avesse preso la misura più estrema.

Sembra tu sia uno di quelli che appena riceve un pizzicotto o una sberla crede di aver subito un aggressione, quando le aggressioni vere sono ben altre.

Il lockdown è stato uno dei punti più tristi della repubblica italiana da dopo il dopoguerra!
Non applicato? Ma sai quanti sono le forze di polizia che fanno attività sul campo in Italia?
E tu sai quanti di questi hanno seriamente fatto il loro dovere e quando si facevano i caxxi propri ?
Ovunque andavo c'era sempre gente senza mascherina che potevi vedere in qualsiasi punto, e il bello è che la polizia c'era .... ma non faceva appunto nulla.

cosa hanno fatto quando c'è stato il rave party un po di mesi fa...NULLA
Ah certo il rave party è colpa del num di poliziotti certo :asd:
I poliziotti per scortarli però c'erano vero ? :asd:


Non c'è cura? Spiegami come hanno salvato Berlusconi,Trump, Boris ecc, anzi dimmi un politico importante che sia morto di covd...
Gli anticorpi monoclonari non sono cure !
Servono a dare un supporto al sistema immunitario ma non possono di certo essere impiegati per tutti.
Inoltre essendo politici son stati curati da subito.

Il lockdown è stato uno dei punti più tristi della repubblica italiana da dopo il dopoguerra!Un modo eleganti per negare che l'Italia ha vissuto momenti mooooooolto peggiori ? :asd:

Vediamo anche perché questo? Magari ricoveri tardivi, terapie sbagliate ecc

Possibile che ovunque si siano fatti certi errori? Possibile si continuino a fare? Abbiamo la stragrande maggioranza di medici inetti?

Ti do solo un numero: 4.388.951 su 4.632.275.

Sono i guariti dal Covid... quelli che in base alle dichiarazioni i Draghi sarebbero Zombie (ti infetti, ti ammali e muori).

Pensa che la quasi totalità ha superato la Covid in casa senza nessun farmaco (io l'ho avuto asintomatico insieme ad altri due miei familiari e altri due si sono curati da soli con il protocollo dato dal MMG... quello ufficiale, non cose strane).

Puoi anche guardare solo quelli che sono andati in TI o in ospedale, ma la maggioranza delle persone non ha avuto problemi.

Pensa che su 60 milioni di persone, ufficialmente se ne è contagiato solo 1/15esimo in 20 mesi... e di questi il 95% è guarito.

Il fatto poi che di quei 130.000 di decessi oltre il 93% fosse sopra i 60 anni è un dato marginale (e che avesse anche diverse patologie).

Ah già adesso vengono ricoverati anche i 20enni, 30enni e 40enni...

Ti spoilero una cosa... è sempre accaduto nella storia dell'umanità.

Non è che se hai 20 anni diventi invulnerabile, ma questo non significa che avrai il medesimo decorso di un 90enne o che rimarrai per forza di cose in ospedale per mesi.

Ma comprendo che ormai faccia più scalpore dire che il 90% dei ricoveri sono di non vaccinati... vero... ma sarebbe corretto dire anche l'età, le patologie e anche il tipo di lavoro.

Oppure vorresti dirmi che un ragazzo di 20 sani e che magari lavora in smartworking sia equiparabile ad un anziano di 80anni con 3-4 patologie e che vive in una casa di riposo?

20 mesi e ancora ti sfuggono i veri problemi di questa pandemia, che non sono solo i morti che abbiamo avuto.

Osservazione per i no-vax over-50:

Se l'anno scorso non vi siete ammalati è soprattutto grazie a misure come lockdown e sistemi di protezione come mascherine e distanziamento sociale.
Queste misure sono state prese perchè gli ospedali si riempivano di ammalati covid. Adesso grazie al vaccino questo non stà più avvenendo ed è probabile che quest'anno non ci saranno lockdown...

la conseguenza di ciò è che il virus circolerà più facilmente (anche tenendo conto della variante delta più contagiosa) di conseguenza se non vi siete ammalati l'anno scorso quest'anno la possibilità che vi prendete il covid è molto più alta, ma non preoccupatevi, la possibilità che ci lasciate la pelle è "soltanto" del 2%... buona fortuna!


PS. Se vi beccate il covid e finite in ospedale ve lo meritate: l'anno scorso noi giovani abbiamo sacrificato la nostra libertà, non potendo uscire, viaggiare, andare a scuola, solo per salvarvi la pellaccia, adesso sarebbe ora di ricambiare ma siete troppo ingrati per prenderlo in considerazione

ma siete troppo ingrati per prenderlo in considerazione

forse i 3 milioni di over 50 dubbio-vax sono convinti che mal che vada richiuderanno tutto per salvargli il culetto ma io non lo darei troppo per scontato!

Osservazione per i no-vax over-50:

Se l'anno scorso non vi siete ammalati è soprattutto grazie a misure come lockdown e sistemi di protezione come mascherine e distanziamento sociale.
Queste misure sono state prese perchè gli ospedali si riempivano di ammalati covid. Adesso grazie al vaccino questo non stà più avvenendo ed è probabile che quest'anno non ci saranno lockdown...

la conseguenza di ciò è che il virus circolerà più facilmente (anche tenendo conto della variante delta più contagiosa) di conseguenza se non vi siete ammalati l'anno scorso quest'anno la possibilità che vi prendete il covid è molto più alta, ma non preoccupatevi, la possibilità che ci lasciate la pelle è "soltanto" del 2%... buona fortuna!


PS. Se vi beccate il covid e finite in ospedale ve lo meritate: l'anno scorso noi giovani abbiamo sacrificato la nostra libertà, non potendo uscire, viaggiare, andare a scuola, solo per salvarvi la pellaccia, adesso sarebbe ora di ricambiare ma siete troppo ingrati per prenderlo in considerazione

A me sebra che non sia cambiato niente dall'anno scorso . In ospedale serve controllo febbre e mascherina, le classi vengono cmq messe da dad se con positivi , idem per le fabbriche, Anzi ora in più serve serve il grin pas per ristoranti lavoro e altre cose.

Con questo dico che si conviene tutelarsi vaccinadosi , ma credere che finalmente passeremo un inverno normale è solo un sogno.

PS l'unico peggioramento è dato dal deltone .

Speriamo che non faccia troppi positivi altrimenti ci richiudono di nuovo

la possibilità che ci lasciate la pelle è "soltanto" del 2%... buona fortuna!
2% di mortalità :confused: fonte?

2% di mortalità :confused: fonte?

Ammiocuggino.

Non sappiamo neppure quanti sono gli infetti questi fanno percentuali.

2% di mortalità :confused: fonte?
protezione civile può andare bene?


https://datastudio.google.com/u/0/reporting/91350339-2c97-49b5-92b8-965996530f00/page/RdlHB

vabbe tanto per voi sono tutti dati falsi o incompleti:cry: :cry:

protezione civile può andare bene?


https://datastudio.google.com/u/0/reporting/91350339-2c97-49b5-92b8-965996530f00/page/RdlHB

vabbe tanto per voi sono tutti dati falsi o incompleti:cry: :cry:

Nessun under 50 teme la morte col covid, ciò che si temono sono le conseguenze permanenti che hanno avuto diversi individui anche in seguito alla guarigione.

Osservazione per i no-vax over-50:

Se l'anno scorso non vi siete ammalati è soprattutto grazie a misure come lockdown e sistemi di protezione come mascherine e distanziamento sociale.
Queste misure sono state prese perchè gli ospedali si riempivano di ammalati covid. Adesso grazie al vaccino questo non stà più avvenendo ed è probabile che quest'anno non ci saranno lockdown...

la conseguenza di ciò è che il virus circolerà più facilmente (anche tenendo conto della variante delta più contagiosa) di conseguenza se non vi siete ammalati l'anno scorso quest'anno la possibilità che vi prendete il covid è molto più alta, ma non preoccupatevi, la possibilità che ci lasciate la pelle è "soltanto" del 2%... buona fortuna!


PS. Se vi beccate il covid e finite in ospedale ve lo meritate: l'anno scorso noi giovani abbiamo sacrificato la nostra libertà, non potendo uscire, viaggiare, andare a scuola, solo per salvarvi la pellaccia, adesso sarebbe ora di ricambiare ma siete troppo ingrati per prenderlo in considerazione

Di gente che non segue le regole, no mask, no vax, no gas ce ne sono anche di 30/40 anni (anche meno in realtà).
Questa cosa che i giovani hanno sacrificato la libertà fa discretamente sorridere, ci sono persone che hanno sacrificato la loro vita per cose ben più serie che il non uscire o viaggiare, ma vabbè sono eroi con relativa statua. :stordita:

A me questo dispiace, non per paura, figurati, ma perchè ormai nessuno in quasi nessun forum riesce a fare una discussione seria e di confronto.
Io non ho offeso nessuno, nè minacciato nessuno.
Siete assolutamente padroni di non pensarla come me, ma avrei gradito un minimo di rispetto.Questo passaggio va quotato. E non ha nulla a che vedere col contenuto del suo pensiero espresso (che per buona parte non condivido).
Non c'è cura? Spiegami come hanno salvato Berlusconi,Trump, Boris ecc, anzi dimmi un politico importante che sia morto di covd...Quello è stato il normale decorso della malattia. Non sono stati curati, al massimo hanno usato farmaci per ridurre gli effetti della malattia, o evitare delle complicazioni.

Ma non esistono farmaci o terapie che colpiscono direttamente il virus e lo eliminano, o comunque gli impediscono di colpire l'organismo. Un po' come per l'AIDS, per la quale ancora oggi non esistono cure (e in quel caso te la tieni pure per tutta la vita), ma le terapie ad oggi presenti ti permettono di vivere in maniera normale e con un'aspettativa di vita molto lunga.

Se non erro alcuni personaggi famosi hanno preso i monoclonali , e la malattia ha avuto un decorso più rapido.

Poi va detto che costano uno sfracello e non si possono usare in massa .

I vaccini sono importanti cmq .

È come viene gestita la campagna vaccinale soprattutto in Italia, ma non solo che fa schifo

Per non parlare del grin pass che è una idiozia usato in questo modo


PS o forse erano gli anticorpi dei guariti?

Gratis? credi di non pagarlo con le tasse? Nulla è gratis a questo mondo ...nulla, a momenti neanche l'aria.
Pfizer poi li fa anche pagare oltre 20 volte il costo di produzione e prevede di arrivare fino a 148 volte, come sono caritatevoli in una situazione emergenziale come questa, o forse è più esatto definirli degli avvoltoi :rolleyes:
Davvero avrei preferito che tenessero J&J e Astrazeneca, almeno loro sono più onesti con i prezzi dei vaccini, ma evidentemente a qualcuno ciò dava fastidio.


Pienamente d'accordo, anzi, la potenza lobbistica della Pfizer potrebbe essere la causa dell'accanimento mediatico contro Astrazeneca, che sebbene sia effettivamente meno efficiente di Pfizer e Moderna con la variante Delta, dopo centinaia di milioni di dose effettuate gli effetti collaterali sono identici.
Ripeto, non voglio sembrare un complottista, è solo una mia teoria indotta dal susseguirsi degli eventi, ma con nessuna prova che l'attesti.

Tipica frase di chi cerca di arrampicarsi.
Le sfumature esistono ma mica devono esistere a priori dappertutto.

Inoltre parli di bianco/nero senza avere manco la minima idea ( probabilmente perchè vedi solo la prospettiva italiana ) visto che in cina e in filippine sparavano a vista ! Mentre a inizio pandemia Boris Jonson aveva proposto di favorire i contagi e lasciar morire i deboli, queste 2 sono il bianco e il nero, non il nostro finto lockdown.

Il lockdown sarebbe stato anche significativamente utile se solo l'Italia avesse saputo farlo rispettare.
Figurati poi in una situazione parzialmente aperta come la zona gialla, con tutti i ragazzi a far festa e i mezzi pubblici pieni zeppi.

Già solo tenere la mascherina non siamo capaci.


Non serve il grande assembramento per veicolare il virus, basta un gruppo ristretto di persone che si accatastano in un tabaccaio o al mercato alimentare o la semplice fila fuori dai negozi ( visto i distanziamenti, le mascherine sotto il nero e soprattutto le mascherine che non venivano cambiate ogni giorni eran all'ordine del giorno ) e il contagio sale esponenzialmente comunque.

Come detto prima poi il nostro lockdown era falsato, molti violavano le regole e l'Italia totalmente incapace di farle rispettare con tanto di poliziotti che si facevano quasi sempre i caxxi propri davanti alle illegalità.

Ci sono state nazioni senza lockdown ? :rolleyes:
Quelle del terzo mondo certo.


L'hai capito vero che non c'è ancora cura contro il coronavirus vero ? Finire in TI non vuol dire poi guarire.

Fare dei posti letto in più sarebbe potuto essere stato utile se avessero seguito un altra strategia.

I morti non sono l'unico problema ma gli effetti sul lungo termine di quel 95% dei guariti, anche asintomatici e soprattutto la possibilità, direttamente proporzionale alla diffusione delle varianti attuali, che si possano generare una o più varianti immuni ai vaccini attuali e con una letalità peggiore.
Se vogliamo uscire dalla pandemia dobbiamo uccidere il virus e possiamo farlo solo con una immunità di gregge dell'80% e considerando che l'efficacia dei vaccini varia dal 75 al 95%, per raggiungere o avvicinarsi a qull'80% serve vaccinare il 90/100% della popolazione.
Riguardo alle misure adottate l'anno scorso l'obbiettivo era ridurre il rischio di contagio, visto che eliminarlo è impossibile. E non importa se alla fine le norme non venivano in alcuni casi rispettate e che non ci fossero sufficienti controlli perché la stragrande maggioranza delle persone ha rispettato le restrizioni e lo fa tuttora e questo a permesso alla diminuzione drastica del rischio di contagio, l'obbiettivo è stato raggiunto.

mammamia veramente alcuni, per fortuna pochissimi, ancora non hanno capito un cazzo dopo 20 mesi.
CURIAMOLIACCCASA ?
dai su per piacere... vaccinatevi e non rompete i coglioni che gia lo avete fatto abbastanza in poche righe.
e se dovete informarvi mi raccomando, non su facccebukke ne su youtubbe ne su telegrammmecanalidellaveritàhh.
bensì qui.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/
e se non capite una fava di inglese sappiate che google traduttore è vostro amico.


:smack:

I morti non sono l'unico problema ma gli effetti sul lungo termine di quel 95% dei guariti, anche asintomatici e soprattutto la possibilità, direttamente proporzionale alla diffusione delle varianti attuali, che si possano generare una o più varianti immuni ai vaccini attuali e con una letalità peggiore.
Se vogliamo uscire dalla pandemia dobbiamo uccidere il virus e possiamo farlo solo con una immunità di gregge dell'80% e considerando che l'efficacia dei vaccini varia dal 75 al 95%, per raggiungere o avvicinarsi a qull'80% serve vaccinare il 90/100% della popolazione.
Riguardo alle misure adottate l'anno scorso l'obbiettivo era ridurre il rischio di contagio, visto che eliminarlo è impossibile. E non importa se alla fine le norme non venivano in alcuni casi rispettate e che non ci fossero sufficienti controlli perché la stragrande maggioranza delle persone ha rispettato le restrizioni e lo fa tuttora e questo a permesso alla diminuzione drastica del rischio di contagio, l'obbiettivo è stato raggiunto.

Piacere guarito asintomatico.
L'immunità di gregge esiste con un vaccino sterilizzante, non con un vaccino leaky.
Il fatto che un 23% di vaccinati doppia dose POSSA vaccinarti ti dovrebbe far sospettare che forse siano solo titoli da giornale.
Il 100% di vaccinazione non esiste neanche nel paese delle favole.
Innanzitutto non tutti si possono vaccinare, poi non tutti rispondono allo stesso modo, non hai un tempo standard valido per tutti riguardo la protezione residua (e per l'OMS i test sierologici sono poco validi).
Quindi l'unica parte su cui mi trovi d'accordo è il rispetto delle regole che in nazioni come il Giappone ha permesso di avere TUTTI I PARAMETRI negativi più bassi dei nostri a fronte di una campagna vaccinale non efficacissima.

PS. Se vi beccate il covid e finite in ospedale ve lo meritate: l'anno scorso noi giovani abbiamo sacrificato la nostra libertà, non potendo uscire, viaggiare, andare a scuola, solo per salvarvi la pellaccia, adesso sarebbe ora di ricambiare ma siete troppo ingrati per prenderlo in considerazione

I giovani??? Quelli che a inizio pandemia se ne fregavano di tutti perche' dovevano per forza fare l'aperitivo? :doh:

Piacere guarito asintomatico.
L'immunità di gregge esiste con un vaccino sterilizzante, non con un vaccino leaky.
Il fatto che un 23% di vaccinati doppia dose POSSA vaccinarti ti dovrebbe far sospettare che forse siano solo titoli da giornale.
Il 100% di vaccinazione non esiste neanche nel paese delle favole.
Innanzitutto non tutti si possono vaccinare, poi non tutti rispondono allo stesso modo, non hai un tempo standard valido per tutti riguardo la protezione residua (e per l'OMS i test sierologici sono poco validi).
Quindi l'unica parte su cui mi trovi d'accordo è il rispetto delle regole che in nazioni come il Giappone ha permesso di avere TUTTI I PARAMETRI negativi più bassi dei nostri a fronte di una campagna vaccinale non efficacissima.
infatti ho detto vaccinare il 100% di tutti quelli che possono avere il vaccino, così da avere una immunità di gregge reale vicina all'80%

sento puzza di non vaccinati....:D :D :D :D :D :D

infatti ho detto vaccinare il 100% di tutti quelli che possono avere il vaccino, così da avere una immunità di gregge reale vicina all'80%

Per avere l'immunità di gregge è necessario averci un vaccino che rende immuni.
L'attuale non lo fa quindi non ha senso neanche nominarla.

Si può parlare di protezione individuale dalla forma grave.
Quindi chi si vaccina fa bene per se , chi non lo fa sono affari suoi.
Il green pass crea solo disagi oltre che non avete senso per come viene usato

Per avere l'immunità di gregge è necessario averci un vaccino che rende immuni.
L'attuale non lo fa quindi non ha senso neanche nominarla.

Si può parlare di protezione individuale dalla forma grave.
Quindi chi si vaccina fa bene per se , chi non lo fa sono affari suoi.
Il green pass crea solo disagi oltre che non avete senso per come viene usato

non è proprio cosi....
Il termine indica il raggiungimento di una percentuale alta di popolazione coperta contro un'infezione, per impedire alla malattia di circolare.
puo' spegnersi anche naturalmente se circola poco, con larghissima parte della popolazione vaccinata. (fonte pubmed non è una mia opinione)
anche se la comunità scientifica sta ancora studiando questo fenomeno e l'evolversi della diffusione del covid.

infatti ho detto vaccinare il 100% di tutti quelli che possono avere il vaccino, così da avere una immunità di gregge reale vicina all'80%

E il restante 20% che si potrebbe contagiare? su solo i nostri 50.000.000 sono circa 10.000.000... non lo so... sono pochi?

sento puzza di non vaccinati....:D :D :D :D :D :D

Già... ci hai inquadrati... presto chiama Cazzola con i suoi cannoni alla Bava Beccaris... :D :D :D

Tranquillo le stesse identiche cose le dirò anche se e quando avrò la mia singola dose di vaccino.

Se il vaccino non è immunizzante contro il contagio ed è tipo leaky... è verissimo quello che ha scritto fraussantin (che per inciso è vaccinato doppia dose).

non è proprio cosi....
Il termine indica il raggiungimento di una percentuale alta di popolazione coperta contro un'infezione, per impedire alla malattia di circolare.
puo' spegnersi anche naturalmente se circola poco, con larghissima parte della popolazione vaccinata. (fonte pubmed non è una mia opinione)
anche se la comunità scientifica sta ancora studiando questo fenomeno e l'evolversi della diffusione del covid.

Non esiste con un virus ad alta mutabilità come questo.
Il morbillo necessità del 95%e non muta neanche lontanamente come il SarsCov2.
Inoltre questo virus necessita ogni X mesi di un richiamo in quanto genera varianti che potrebbero essere più contagiose o persino più resistenti al vaccino stesso.

Ma perché continuate da ripetere questa cosa?

E' sbagliata!

Immune non vuol dire 100% di copertura ma resistenza dell'organismo a un patogeno. E nessun vaccino ti garantisce il 100% (anzi nessuna cosa nell'universo, di sicuro c'è solo la morte).

I vaccini, da che mondo e mondo, sono misure COLLETTIVE.

Quindi anche la frase che chi non lo fa sono fatti suoi è sbagliata.

Io non so perché è così difficile da capire.

si esatto pensano che gli altri vaccini abbiano il 100% di copertura... quando invece è piu bassa e variabile... è che ognuno ascolta quattro nozioni su internet, un po su facebook, un po alla tv ma dal primo che parla...non essendo esperti in materia e butti tutto in pentola ed ecco... :D

Già... ci hai inquadrati... presto chiama Cazzola con i suoi cannoni alla Bava Beccaris... :D :D :D

Tranquillo le stesse identiche cose le dirò anche se e quando avrò la mia singola dose di vaccino.

Se il vaccino non è immunizzante contro il contagio ed è tipo leaky... è verissimo quello che ha scritto fraussantin (che per inciso è vaccinato doppia dose).



Non esiste con un virus ad alta mutabilità come questo.
Il morbillo necessità del 95%e non muta neanche lontanamente come il SarsCov2.
Inoltre questo virus necessita ogni X mesi di un richiamo in quanto genera varianti che potrebbero essere più contagiose o persino più resistenti al vaccino stesso.


quello a cui puntano è il fatto che non possa mutare in eterno (in maniera considerata importante). il farlo girare di meno aiuta questa cosa.
tutto qua

sento puzza di non vaccinati....:D :D :D :D :D :D

Oh chi s'ar vede ! Com'è toro ?!?

...tu nnel sè per riuscì a fà sta c__o de seconda dose ntempo a luglio...è toccato gì tutte le sere come n'apo matto ta tutti i centri vaccinali a vede se gli avanzava qualcosina...sinnò evo da prende la vacca pei sorbi nvece de gi 'n ferie !!!

Che ala fine pu mia tai tedeschi gne bastava l'green passe con do dosi vecchio solo de na settimana ! Pure l'tampone de corsa ta la farmacia la sera prima...altri vent'euri...en pochi ! EN POCHI !

Manco volessi armanecce dai crucchi...era solo transito...stevo annà n Norvegia a "n corso sulla valorizzazione dei dialetti !"

Fortuna che gliel'em fatta a gì e a artornà...sani ! :sofico:

p.s. e vendeme una rtx su...daje !!! :D

Oh chi s'ar vede ! Com'è toro ?!?

...tu nnel sè per riuscì a fà sta c__o de seconda dose ntempo a luglio...è toccato gì tutte le sere come n'apo matto ta tutti i centri vaccinali a vede se gli avanzava qualcosina...sinnò dove prende la vacca pei sorbi nvece de gi 'n ferie !!!

Che ala fine pu mia tai tedeschi gne bastava l'green passe con do dosi vecchio solo de na settimana ! Pure l'tampone de corsa ta la farmacia...altri vent'euri...en pochi ! EN POCHI !

Manco volessi armanecce dai crucchi...era solo transito...stevo annà in Norvegia a "n corso sulla valorizzazione dei dialetti !"

Fortuna che gliel'em fatta a gì e a artornà...sani ! :sofico:

p.s. e vendeme una rtx su...daje !!! :D


limportante è artorna' sane :D :D :D :D
io giria in norvegia solo per non senti' tutta sta sega alla tv e dalla gente tutti i giorni :D :D :D :D :D
appena la smollo te fo un fischio tranquillo :D

limportante è artorna' sane :D :D :D :D
io giria in norvegia solo per non senti' tutta sta sega alla tv e dalla gente tutti i giorni :D :D :D :D :D

Vacci, vacci se hai occasione. Merita veramente ! E se possibile visitala tutta noleggiando un auto...
...alcune zone potresti attraversarle con i traghetti ma secondo me è molto più spettacolare vedersele guidando, magari fermandosi quando si vuole pure per qualche foto !

appena la smollo te fo un fischio tranquillo :D

Grazie ! :)

Ma perché continuate da ripetere questa cosa?

E' sbagliata!

Immune non vuol dire 100% di copertura ma resistenza dell'organismo a un patogeno. E nessun vaccino ti garantisce il 100% (anzi nessuna cosa nell'universo, di sicuro c'è solo la morte).

I vaccini, da che mondo e mondo, sono misure COLLETTIVE.

Quindi anche la frase che chi non lo fa sono fatti suoi è sbagliata.

Io non so perché è così difficile da capire.

Un vaccino così poco efficace per una malattia così altamente infettiva non è adatto a quello scopo.

Altrimenti non starebbero qui a inventarsi minchiate su come costringere la gente a vaccinarsi nonostante lo siamo già tanti .

Serve a proteggere se stessi e non gli altri , meno che mai la comunità.

Poi siete liberi di pensare il contrario , ma se non fosse così non si parlerebbe già di quarta dose in Israele.

Qua non si tratta di pensare il contrario.

Il vaccino diminuisce la circolazione del virus ed è un dato di fatto che di sicuro non mi invento io.

Continuare a sostenere il contrario è semplicemente errato.

Anche gli airbag in macchina non ti evitano al 100% di morire quando fai un frontale ma non vuol dire che sia meglio toglierli allora.

Sono discorsi senza nessun senso logico.


la cosa più incredibile è che vogliono sembrare tutti dei virologi… io mi limito a riportare quello che leggo da fonti UFFICIALI e non canali telegram. Perfino Montagnier ha cambiato opinione. All inizio diceva che non si doveva vaccinare in pandemia, ora dopo che ha visto che non solo i vaccini sono utili ma non causano le varianti, ha cambiato la versione dicendo che i vaccini vanno bene basta che siano sicuri :D

Evidentemente non diminuisce abbastanza la trasmissione da creare una immunità di gregge. Altrimenti non staremmo qui a parlare di gp , lavoro scuola cessi pubblici e bordelli.

Aspettiamo l'80% e vediamo cosa succederà.

E ripeto , perché bisogna sempre ribadirlo , io sono vaccinato perché mi interessava proteggermi per me e non per altruismo inutile. E Non sono un novax. Sono solamente un nogreenpass.

PS

Cmq il 5g del Pfizer è potente , interessa anche a Samsung :asd:

https://wccftech.com/samsung-could-soon-start-producing-pfizer-vaccine/

Il virus è mutato e sono cambiate le variabili in gioco.

Questo non vuol dire che i vaccini sono inutili.

La motivazione che ci spinge a vaccinarci non è rilevante ne mi interessa (e credo non interessi a nessuno).

Qui si stanno cercando di fare discorsi logici usando dati e conoscenze UFFICIALI senza improvvisarci medici, virologi ecc.

Il vaccino sta risultando EFFICACE sia per la prevenzione della malattia grave sia come contenimento dei contagi che senza il vaccino sarebbero molto più ampi.

Tutti gli altri discorsi al di fuori di questi sono solo FUFFA.

Io non ho mai detto che il vaccino è inutile , . Serve per proteggersi per se stessi.

Io non ho mai detto che il vaccino è inutile , . Serve per proteggersi per se stessi.

e anche gli altri.
minor tempo di contagio e residenza del virus
minor sintomatologia (meno starnuti, tossi, meno traffico in ospedale, meno contatti in generale)
da vaccinati si contagia in media molto di meno

Vedremo quando arriveremo al 80% non manca tanto.specialmente se sdoganano il Pfizer ai bambini da 5 anni faremo presto.

Spero che abbiate ragione voi almeno potremo gettare il green pass e tornare ad una vita normale.

Vedremo quando arriveremo al 80% non manca tanto.specialmente se sdoganano il Pfizer ai bambini da 5 anni faremo presto.

Spero che abbiate ragione voi almeno potremo gettare il green pass e tornare ad una vita normale.A una vita normale non torneremo mai, quasi normale semmai.

Il vaccino non rende immuni al virus, è un po' come quello del raffreddore.
Va bene per ripartire e per ridurre drasticamente la minaccia ma finchè continueremo ad ospitare feccia delinquenziale proveniente dalla savana africana e dall'est ....

e anche gli altri.
minor tempo di contagio e residenza del virus
minor sintomatologia (meno starnuti, tossi, meno traffico in ospedale, meno contatti in generale)
da vaccinati si contagia in media molto di meno

Quindi in Israele sono scemi che stanno già vaccinando tutti con la 3 dose...

Ad oggi si parla di un 23% di possibilità di contagio ANCHE tra i vaccinati.

Se per te il fatto 1 su 5 anche con il vaccino può infettarsi e quindi aiutare nella produzione di mutazioni... allora hai ragione tu... che ti devo dire.

QUESTO VACCINO è tipo leaky... leggiti cosa voglia dire.

Tutti gli altri invece ti permettono di essere relativamente tranquillo... infatti in quei casi si può parlare di immunità di gregge.

Poi il nostro continuo errore è quello di guardare l'Italia PUNTO.

Mi ricordi quante varianti principali sono nate nel nostro paese?

Quindi in Israele sono scemi che stanno già vaccinando tutti con la 3 dose...

Ad oggi si parla di un 23% di possibilità di contagio ANCHE tra i vaccinati.

Se per te il fatto 1 su 5 anche con il vaccino può infettarsi e quindi aiutare nella produzione di mutazioni... allora hai ragione tu... che ti devo dire.

QUESTO VACCINO è tipo leaky... leggiti cosa voglia dire.

Tutti gli altri invece ti permettono di essere relativamente tranquillo... infatti in quei casi si può parlare di immunità di gregge.

Poi il nostro continuo errore è quello di guardare l'Italia PUNTO.

Mi ricordi quante varianti principali sono nate nel nostro paese?

L’immunità di gregge si può raggiungere con qualsiasi vaccino e non dipende solo dal vaccino. Preciso solo questo, ma non vuol dire che sia d’accordo con tutte le altre sciocchezze che hai scritto.

Quindi in Israele sono scemi che stanno già vaccinando tutti con la 3 dose...

Ad oggi si parla di un 23% di possibilità di contagio ANCHE tra i vaccinati.

Se per te il fatto 1 su 5 anche con il vaccino può infettarsi e quindi aiutare nella produzione di mutazioni... allora hai ragione tu... che ti devo dire.

QUESTO VACCINO è tipo leaky... leggiti cosa voglia dire.

Tutti gli altri invece ti permettono di essere relativamente tranquillo... infatti in quei casi si può parlare di immunità di gregge.

Poi il nostro continuo errore è quello di guardare l'Italia PUNTO.

Mi ricordi quante varianti principali sono nate nel nostro paese?
La terza dose non la fai perchè il vaccino non funziona ma per aumentarne l'efficacia, specie poi sui soggetti anziani.

23% ? A parte il fatto che questo numero è da verificare, ma anche se fosse le ospedalizzazioni sono ulteriormente molto inferiori.
Comunque sia fra soli vaccinati è difficile essere contagiati, se il contagio avviene è perchè un novax come voi si è infiltrato.

La terza dose non la fai perchè il vaccino non funziona ma per aumentarne l'efficacia, specie poi sui soggetti anziani.

23% ? Si ok ma le ospedalizzazioni ?
Comunque sia fra soli vaccinati è difficile essere contagiati, se il contagio avviene è perchè un novax si è infiltrato.

nickname88, fai come me, lascia perdere
è tutto tempo perso

tanto per ogni cosa che tu/noi diciamo LORO trovano sempre un'ALTRO che ha detto l'esatto opposto, il piu delle volte senza fondamento e senza valore scientifico, EPPURE credono senza alcun dubbio a quella persona.

è davvero inutile, credimi :)

è già stato detto infinite volte che il vaccino serve a evitare l'esplosione acuta del covid, NON che non puoi essere infettato. E parlo di dati SCIENTIFICI.
è stato anche dimostrato che la quasi totalità di quelli in terapia intensiva e ospedalizzati sono NON VACCINATI. Anche qui dati alla mano.

Eppure sbuca il fenomeno che dice che vaccinarsi è forse peggio che prendere il virus, e LORO credono a quel fenomeno.

Non puoi vincere.
E' una battaglia persa in partenza.

La terza dose non la fai perchè il vaccino non funziona ma per aumentarne l'efficacia, specie poi sui soggetti anziani.

23% ? A parte il fatto che questo numero è da verificare, ma anche se fosse le ospedalizzazioni sono ulteriormente molto inferiori.
Comunque sia fra soli vaccinati è difficile essere contagiati, se il contagio avviene è perchè un novax come voi si è infiltrato.

La terza dose la stanno facendo anche dai 12 anni in su in Israele
questo vuol dire che l'efficacia del vaccino è già a rischio anche in soggetti che non sono a rischio
come al solito non guardiamo mai al di là del nostro orticello...

La terza dose la stanno facendo anche dai 12 anni in su in Israele
questo vuol dire che l'efficacia del vaccino è già a rischio anche in soggetti che non sono a rischio
come al solito non guardiamo mai al di là del nostro orticello...A rischio ? :rolleyes:
Non ho mica detto che la devono fare solo agli anziani, ho solo detto che gli anziano essendo quelli più soggetti la terza dose è più influente, ma in linea generale aumenta la risposta immunitaria su tutti, non che su alcuni non funzioni.

nickname88, fai come me, lascia perdere
è tutto tempo perso

tanto per ogni cosa che tu/noi diciamo LORO trovano sempre un'ALTRO che ha detto l'esatto opposto, il piu delle volte senza fondamento e senza valore scientifico, EPPURE credono senza alcun dubbio a quella persona.

è davvero inutile, credimi :)

Lo sò, ho sempre creduto infatti che l'uguaglianza per tutti è una stupidata, c'è sempre qualche individuo intellettualmente inferiore e senza speranza a cui non dovrebbero dare nè il diritto di voto nè la libertà di espressione.

Sarebbe il caso di riaprire qualche campetto per replicare un po' la politica cinese con i loro famigerati "campi rieducativi", è l'unica soluzione per soggetti come loro.

Si preannuncia uno scontro tra titani.

nickname88 VS rattopazzo



Ho già avuto modo "di confrontarmi" a suo tempo con il primo e sono sicuro che questa nuova discussione ci darà grandi soddisfazioni ! :D

...a nickname...lascia perdere...ti hanno pure avvisato...fatti un regalo almeno questa volta, lo dico per te...!

...a nickname...lascia perdere...ti hanno pure avvisato...fatti un regalo almeno questa volta, lo dico per te...!ok

A rischio ? :rolleyes:
Non ho mica detto che la devono fare solo agli anziani, ho solo detto che gli anziano essendo quelli più soggetti la terza dose è più influente, ma in linea generale aumenta la risposta immunitaria su tutti, non che su alcuni non funzioni.

Si, a rischio, non credo che si mettono a fare la terza dose così per sport, o perchè qualcuno ci guadagna (o forse si?)
Intanto mentre in Israele si pensa di vaccinare con la 3° dose i bambini che non rischiano quasi nulla ci sono paesi dove non si arriva a vaccinare nenche il 10% delle persone davvero a rischio... ridicoli.

Si preannuncia uno scontro tra titani.

nickname88 VS rattopazzo



Ho già avuto modo "di confrontarmi" a suo tempo con il primo e sono sicuro che questa nuova discussione ci darà grandi soddisfazioni ! :D

...a nickname...lascia perdere...ti hanno pure avvisato...fatti un regalo almeno questa volta, lo dico per te...!

Però temo tu sia leggermente di parte anche per fare l'arbitro, dovrei lasciare perdere anch'io misà, tanto è inutile, nessuno qui dentro indietreggerà mai dalle sue posizioni.

Alla fine hanno ridotto tutti i tempi della realizzazione del vaccino tranne quello relativo alle sperimentazioni


li hanno ridotti anche perchè:

- non sono partiti da 0; si stava gia lavorando da tempo sui coronavirus ed erano gia molto conosciuti.

- oggi esistono tecniche di produzione che anche solo 5 anni non esistevano


Piacere guarito asintomatico.
L'immunità di gregge esiste con un vaccino sterilizzante, non con un vaccino leaky.
Il fatto che un 23% di vaccinati doppia dose POSSA vaccinarti ti dovrebbe far sospettare che forse siano solo titoli da giornale.
Il 100% di vaccinazione non esiste neanche nel paese delle favole.
Innanzitutto non tutti si possono vaccinare, poi non tutti rispondono allo stesso modo, non hai un tempo standard valido per tutti riguardo la protezione residua (e per l'OMS i test sierologici sono poco validi).
Quindi l'unica parte su cui mi trovi d'accordo è il rispetto delle regole che in nazioni come il Giappone ha permesso di avere TUTTI I PARAMETRI negativi più bassi dei nostri a fronte di una campagna vaccinale non efficacissima.

I Giapponesi hanno un senso civico che è anni luce dal nostro e il Giappone non ha la Sicilia, la Calabria e la Campania.

visto che noi ci ritroviamo con questo fardello dobbiamo operare in modo differente.

I Giapponesi hanno un senso civico che è anni luce dal nostro e il Giappone non ha la Sicilia, la Calabria e la Campania.

visto che noi ci ritroviamo con questo fardello dobbiamo operare in modo differente.

Ok, quindi il coronavirus adesso si diffonde maggiormente in Sicilia, Calabria e campania a causa della gente irrispettosa che abita quei luoghi, e dopo questa le ho davvero sentite tutte...
Ti ricordo che tutto ebbe inizio in Italia in Lombardia e quelle tre regioni sono state praticamente risparmiate dal virus per mesi se non per dei casi isolati come tutte le altre regioni del resto.
Ma va bene, diciamolo che Sicilia, Calabria o Campania sono abitate da gente di merda...tanto anche se era sottinteso si capiva benissimo.
Il senso civico dei Giapponesi comunque non centra molto, la loro cultura è tutta fatta di apparenze, dentro le mura domestiche spesso sono persino peggio di noi Italiani.

I Giapponesi hanno un senso civico che è anni luce dal nostro e il Giappone non ha la Sicilia, la Calabria e la Campania.

visto che noi ci ritroviamo con questo fardello dobbiamo operare in modo differente.
Non solo senso civico , ma anche intelligenza.
I giapponesi hanno anche chiuso a guscio il paese invece che la gente in casa a differenza nostra, che mentre eravamo chiusi come topi da laboratorio era un continuo sviaggiare gente da ogni parte del mondo.

Al solito leggo una valanga di sciocchezze, come in ogni discussione sul tema. Cancello l'iscrizione anche da qui che e' meglio.

Si, a rischio, non credo che si mettono a fare la terza dose così per sport, o perchè qualcuno ci guadagna (o forse si?)
Intanto mentre in Israele si pensa di vaccinare con la 3° dose i bambini che non rischiano quasi nulla ci sono paesi dove non si arriva a vaccinare nenche il 10% delle persone davvero a rischio... ridicoli.

in una recente intervista il coordinatore della campagna vaccinale israeliana ha parlato (in un eccellente italiano, per altro!) di 4a e 5a dose.
la 4a da cominciare a somministrare entro fine 2021

in una recente intervista il coordinatore della campagna vaccinale israeliana ha parlato (in un eccellente italiano, per altro!) di 4a e 5a dose.
la 4a da cominciare a somministrare entro fine 2021

inizio a capire come mai siano finiti in quel modo 100 anni fa... tutti zitti buoni a testa bassa... :rolleyes:

ma quanto è il numero di dosi corretto in un determinato arco temporale per reputare accettabile un vaccino per il covid? chiedo perchè vedo molti esperti indigniati per l'attuale situazione

in una recente intervista il coordinatore della campagna vaccinale israeliana ha parlato (in un eccellente italiano, per altro!) di 4a e 5a dose.
la 4a da cominciare a somministrare entro fine 2021

Che il vaccino andrà ripetuto per sempre è un dato di fatto , e a cadenza annuale mi sta anche bene ( 1 dose)
Quello che trovo senza senso è andare a fare dosi a casaccio non sperimentate senza nemmeno controllare se sono sempre presenti gli anticorpi , Soprattutto di un vaccino non ancora aggiornato.
Si rischia davvero di farla diventare una roulette russa.

ma quanto è il numero di dosi corretto in un determinato arco temporale per reputare accettabile un vaccino per il covid?

è come il pesce... 1-2 volte a settimana fa solo che bene :O però non sempre quello... girali un po tutti :Prrr:

è come il pesce... 1-2 volte a settimana fa solo che bene :O però non sempre quello... girali un po tutti :Prrr:

Solo però se non contiene metalli pesanti come mercurio ....

... Il pesce è... Che avete capito :asd:

e a cadenza annuale mi sta anche bene ( 1 dose)

a me mica tanto, a dire il vero.

inizio a capire come mai siano finiti in quel modo 100 anni fa... tutti zitti buoni a testa bassa... :rolleyes:

a dire il vero 100 anni fa sono morti in 50 milioni (mondo occidentale) per mancanza di un vaccino.

nickname88, fai come me, lascia perdere
è tutto tempo perso

tanto per ogni cosa che tu/noi diciamo LORO trovano sempre un'ALTRO che ha detto l'esatto opposto, il piu delle volte senza fondamento e senza valore scientifico, EPPURE credono senza alcun dubbio a quella persona.

è davvero inutile, credimi :)

è già stato detto infinite volte che il vaccino serve a evitare l'esplosione acuta del covid, NON che non puoi essere infettato. E parlo di dati SCIENTIFICI.
è stato anche dimostrato che la quasi totalità di quelli in terapia intensiva e ospedalizzati sono NON VACCINATI. Anche qui dati alla mano.

Eppure sbuca il fenomeno che dice che vaccinarsi è forse peggio che prendere il virus, e LORO credono a quel fenomeno.

Non puoi vincere.
E' una battaglia persa in partenza.

Se dici falsità, perdi credibilità.

Io non ho MAI sostenuto che il vaccino non sia efficace contro la malattia grave.

Ho detto che i suoi benefici non sono ugualmente paragonabili per un 12enne così come un 90enne.

Guarda anche solo i dati dei decessi suddivisi per fasce.

Guarda sopra i 60 anni e guarda sotto i 12 anni.

Io per tua informazione uso solo i dati ufficiali... non mi vado a cercare informazioni sui social (su cui non ho account), telegram o sito tipo byoblu.

Se vuoi rispetto, inizia tu ad averlo nei confronti di chi te lo porta.

Altrimenti poi non lamentarti se non sei in grado di tenere in piedi una discussione sana e civile con persone che tuo malgrado non sono no-vax (anche se sarebbe più facile data l'assurdità di certe tesi che vorrebbero propinare alle masse).



I Giapponesi hanno un senso civico che è anni luce dal nostro e il Giappone non ha la Sicilia, la Calabria e la Campania.

visto che noi ci ritroviamo con questo fardello dobbiamo operare in modo differente.

Quindi esiste un altro modo... perchè sembra che senza vaccino, siamo destinati a morte certa.

Quindi esiste un altro modo... perchè sembra che senza vaccino, siamo destinati a morte certa.
ovvio che no; basta accettare un congruo numero di morti.
li accettiamo?

a dire il vero 100 anni fa sono morti in 50 milioni (mondo occidentale) per mancanza di un vaccino.

Beh... non avevano le cure di oggi, non avevano il livello attuale di vita, uscivano da una guerra devastante, erano denutriti.

Noi abbiamo fatto dei lockdown in mezzo mondo, chiuso spesso intere nazioni, imposto misure dragoniane (draconiane non mi suonava bene :D ).

Inoltre buona parte dei decessi è nel mondo ricco... e pure qui mi farei un paio di domande...

Beh... non avevano le cure di oggi, non avevano il livello attuale di vita, uscivano da una guerra devastante, erano denutriti.

per carità... volevo solo mettere i puntini sulle i; l'altro evento è di 20 anni successivo e con un impatto in termini di vite almeno 10 volte inferiore



Noi abbiamo fatto dei lockdown in mezzo mondo, chiuso spesso intere nazioni, imposto misure dragoniane (draconiane non mi suonava bene :D ).

questa te la frego....


Inoltre buona parte dei decessi è nel mondo ricco... e pure qui mi farei un paio di domande...
embeh... immagino che nel terzo mondo debbano per forza avere un sistema immunitario migliore che non nel debosciato primo.
quello che, personalmente, mi lascia perplesso è l'estrema etereogeneità con cui ha colpito nazioni assai simili e relativamente vicine tra loro.

ovvio che no; basta accettare un congruo numero di morti.
li accettiamo?

Ti ho portato l'esempio del Giappone...

Hanno avuto tutti i dati migliori di noi e non stanno vaccinando con grandi ritmi.

Quindi vuol dire che non si debba pensare che esista SOLO UNA VIA.

Sui decessi ti invito a studiarti bene la letalità.

ma quanto è il numero di dosi corretto in un determinato arco temporale per reputare accettabile un vaccino per il covid? chiedo perchè vedo molti esperti indigniati per l'attuale situazione

Non saprei, ma certamente 4 richiami/dosi in un anno mi sembrano un pelino tanti per qualcosa che si possa definire vaccino.
Allora chiamiamola Profilassi pre-esposizione, sarebbe già più esatto.

Non saprei, ma certamente 4 richiami/dosi in un anno mi sembrano un pelino tanti per qualcosa che si possa definire vaccino.
Allora chiamiamola Profilassi pre-esposizione, sarebbe già più esatto.

ho riso anche se non avrei dovuto

Quindi esiste un altro modo...

si, per noi è quello dei sogni :asd:


perchè sembra che senza vaccino, siamo destinati a morte certa.

noi senza vaccino saremmo SICURAMENTE destinati a morte certa;

basso tasso di vaccinazione + incivilta = morte

non è un caso che le 2 regioni culturalmente elevate quali Sicilia e Calabria con un tasso di vaccinazione fra i piu bassi in Italia siano anche le uniche 2 regioni con Il livello di saturazione dei reparti ordinari oltre il limite, e la Sicilia ha fatto filotto andando oltre il limite anche delle terapie intensive e la Calabria se continua cosi le supererà anche lei e saranno entrambe le uniche regioni Gialle :fagiano:

Ti ho portato l'esempio del Giappone...

Hanno avuto tutti i dati migliori di noi e non stanno vaccinando con grandi ritmi.

Quindi vuol dire che non si debba pensare che esista SOLO UNA VIA.

Sui decessi ti invito a studiarti bene la letalità.


se da loro il governo mette le regole stanno zitti e le seguono, da noi il governo mette le regole e trovi orde di idioti in piazza a lamentarsi e questo ben prima dei vaccini, quindi NO, da noi NON ESISTE un'alternativa.

noi senza vaccino saremmo SICURAMENTE destinati a morte certa;

basso tasso di vaccinazione + incivilta = morte

Non mi sembra... abbiamo avuto MILIONI di persone in piazza per festeggiare l'Europeo di calcio... quello è civile? è intelligente?

Comprendo che il calcio annebbia le menti (anche dei politici che si lamentano degli assembramenti), ma non credo abbiamo dato un grande esempio.

non è un caso che le 2 regioni culturalmente elevate quali Sicilia e Calabria con un tasso di vaccinazione fra i piu bassi in Italia siano anche le uniche 2 regioni con Il livello di saturazione dei reparti ordinari oltre il limite, e la Sicilia ha fatto filotto andando oltre il limite anche delle terapie intensive e la Calabria se continua cosi le supererà anche lei e saranno entrambe le uniche regioni Gialle :fagiano:


Sono due delle regioni con la situazione sanitaria più disastrosa da decenni.

In Regione Calabria l'ultimo Commissario straordinario a momenti neanche sapeva che esisteva la pandemia.

Forse alcuni problemi sono atavici oltre alla mancanza di fiducia nei confronti dello Stato in certe aree del paese che ha radici molto antiche-

se da loro il governo mette le regole stanno zitti e le seguono, da noi il governo mette le regole e trovi orde di idioti in piazza a lamentarsi e questo ben prima dei vaccini, quindi NO, da noi NON ESISTE un'alternativa.

Durante il 1 lockdown io non ho visto tutte queste scene di palese violazione delle regole... dopo sicuramente le persone hanno iniziato a fregarsene... ma forse anche perchè hai poca credibilità quando scrivi un libro in cui ti autoelogi per le tue capacità di vittoria nei confronti del virus e poi devi ritirarlo in fretta e furia. :D :D :D

Ti ho portato l'esempio del Giappone...

Hanno avuto tutti i dati migliori di noi e non stanno vaccinando con grandi ritmi.


Sui decessi ti invito a studiarti bene la letalità.

i dati, seppur per sommi capi li conosco.
e l'esempio di israele è, a mio avviso, abbastanza rappresentativo.
clima caldo, sanità eccellente, campagna vaccinale aggressiva.
hanno avuto quasi 8000 morti; in proporzione circa 1/3 dell'Italia; numeri quindi relativamente importanti.

di contro, paesi dove anche un'aspirina diventa un problema hanno avuto tassi di mortalità assai bassi; mondo arabo quasi non pervenuto.
non siamo tutti uguali a questo mondo.

Quindi vuol dire che non si debba pensare che esista SOLO UNA VIA.
embeh certo; il giappone si è chiuso a riccio, tra le altre cose.
loro sono un'isola, però.

non è un caso che le 2 regioni culturalmente elevate quali Sicilia e Calabria con un tasso di vaccinazione fra i piu bassi in Italia siano anche le uniche 2 regioni con Il livello di saturazione dei reparti ordinari oltre il limite, e la Sicilia ha fatto filotto andando oltre il limite anche delle terapie intensive e la Calabria se continua cosi le supererà anche lei e saranno entrambe le uniche regioni Gialle :fagiano:

sarebbe però interessante sapere quelle regioni di quanti posti FUNZIONANTI di TI per milione di abitanti dispongono.

Solo però se non contiene metalli pesanti come mercurio ....

ma io ho tanto di quel mercurio in corpo che sul pisello ho fatto le tacche come sul termometro lo uso per misurare la febbre :asd:

a dire il vero 100 anni fa sono morti in 50 milioni (mondo occidentale) per mancanza di un vaccino.

intendevo il periodo successivo... facciamo 80-100 anni fa


noi senza vaccino saremmo SICURAMENTE destinati a morte certa

a per forza, se mi togli lo stipendio muoio di fame... :muro:

Vi siete spostati di qua?

:fagiano:

questo è il thread dove si parla solo di Green Pass? :ave:

Cosa centra la CIna ?
Tu hai parlato di bianco e nero come l'italia con il lockdown avesse preso la misura più estrema.

Sembra tu sia uno di quelli che appena riceve un pizzicotto o una sberla crede di aver subito un aggressione, quando le aggressioni vere sono ben altre.



Non per dire ma un pizzicotto è oltre che aggressione anche violenza sessuale se sei una donna, e una sberla è 100% aggressione



E tu sai quanti di questi hanno seriamente fatto il loro dovere e quando si facevano i caxxi propri ?


Non so da te ma qui lo hanno fatto anche troppo bene


Ovunque andavo c'era sempre gente senza mascherina che potevi vedere in qualsiasi punto, e il bello è che la polizia c'era .... ma non faceva appunto nulla.


Mi sembra anche comprensibile, non serve esasperare la gente


Ah certo il rave party è colpa del num di poliziotti certo :asd:


Certo, per sfollarli senza ammazzali ti servono almeno il doppio delle persone in tenuta antisommossa, certo se entri dentro con 5000 poliziotti
armati fino ai denti e spari lacrimogeni ecc combini ma si ci scappa il morto come a Genova ci sono teste che volano. Nessuno voleva assumersi la responsabilità..



I poliziotti per scortarli però c'erano vero ? :asd:


Tra SCORTARE e SGOMBRARE c'è parecchia differenze



Gli anticorpi monoclonari non sono cure !


Chiamale terapie


Inoltre essendo politici son stati curati da subito.


Ma non avevi detto che non c'erano cure?Alla fine però non ne è morto uno, tutti fortunati.




Un modo eleganti per negare che l'Italia ha vissuto momenti mooooooolto peggiori ? :asd:[/QUOTE]

Possibile che ovunque si siano fatti certi errori? Possibile si continuino a fare? Abbiamo la stragrande maggioranza di medici inetti?

No ma abbiamo la stragrande maggioranza di strutture carenti, insieme a una popolazione vecchia. Vai a vedere come sono gestite le case di riposo!

Vi siete spostati di qua?

:fagiano:

questo è il thread dove si parla solo di Green Pass? :ave:

No infatti premier... torno subito a casa... scusate l'intromissione... il capo chiama.. :ave: :ave: :ave:

Non mi sembra... abbiamo avuto MILIONI di persone in piazza per festeggiare l'Europeo di calcio... quello è civile? è intelligente?

Comprendo che il calcio annebbia le menti (anche dei politici che si lamentano degli assembramenti), ma non credo abbiamo dato un grande esempio.


e infatti poi c'è stato un picco dei contagi causato da quegli imbecilli; fortunatamente c'era gia un buon livello di vaccinati.


Sono due delle regioni con la situazione sanitaria più disastrosa da decenni.


3 regioni, perchè ora anche la basilicata ha superato il primo alert di saturazione dei reparti ordinari; i posti letto sono stati potenziati con la pioggia di soldi, quindi ora hanno il numero di legge stabilito.

la loro situazione è data solo dalla loro stupidita, ne piu ne meno; anche perchè, al dila dei posti letto occupati, loro hanno il tasso di contagio maggiore d'Italia, e non sono nemmeno regioni densamente popolate; la Sicilia è 8 la Calabria 13 e la Basilicata 19; la Lombardia è 2,5 volte piu densa della Sicilia, piu del triplo della Calabria e 8 volta la Basilicata...

e poi trovi i geni che parlano di vaccino OBBLIGATORIO, poi voglio vedere questi geni come intenderebbero applicare un TSO di massa su quella mandria di sveglioni.


Durante il 1 lockdown io non ho visto tutte queste scene di palese violazione delle regole... dopo sicuramente le persone hanno iniziato a fregarsene... ma forse anche perchè hai poca credibilità quando scrivi un libro in cui ti autoelogi per le tue capacità di vittoria nei confronti del virus e poi devi ritirarlo in fretta e furia. :D :D :D

la scelta è proprio o vaccinare tutti o bloccare tutti, visto che un'altro blocco di tutti come il primo non lo puoi piu fare rimane solo vaccinate TUTTI.

poi se la capisci bene seno pazienza, tanto oramai fortunatamente il green pass è passato, quindi c'è poco da stare qui a discutere :D

Ma non esistono farmaci o terapie che colpiscono direttamente il virus e lo eliminano,


Nemmeno per l'influenza


Un po' come per l'AIDS, per la quale ancora oggi non esistono cure


Tu paragoni seriamente il virus del AIDS con il covid? Seriamente?
Quanti casi di guarigione SPONTANEA ci sono stati per l'AIDS?
Quanti per il COVID?


Cmq chiamale terapie o quello che vuoi, il fatto che nemmeno 1 politico importate c'è rimasto secco. Nemmeno Berlusconi che è un rottame

e infatti poi c'è stato un picco dei contagi causato da quegli imbecilli; fortunatamente c'era gia un buon livello di vaccinati.



3 regioni, perchè ora anche la basilicata ha superato il primo alert di saturazione dei reparti ordinari; i posti letto sono stati potenziati con la pioggia di soldi, quindi ora hanno il numero di legge stabilito.

la loro situazione è data solo dalla loro stupidita, ne piu ne meno; anche perchè, al dila dei posti letto occupati, loro hanno il tasso di contagio maggiore d'Italia, e non sono nemmeno regioni densamente popolate; la Sicilia è 8 la Calabria 13 e la Basilicata 19; la Lombardia è 2,5 volte piu densa della Sicilia, piu del triplo della Calabria e 8 volta la Basilicata...

e poi trovi i geni che parlano di vaccino OBBLIGATORIO, poi voglio vedere questi geni come intenderebbero applicare un TSO di massa su quella mandria di sveglioni.



la scelta è proprio o vaccinare tutti o bloccare tutti, visto che un'altro blocco di tutti come il primo non lo puoi piu fare rimane solo vaccinate TUTTI.

poi se la capisci bene seno pazienza, tanto oramai fortunatamente il green pass è passato, quindi c'è poco da stare qui a discutere :D

Un TSO dovrebbero farlo a te. Ma non per vaccinarti.

Un TSO dovrebbero farlo a te. Ma non per vaccinarti.

ah, Calabria, ok.

bye

Hai snocciolato numeri, dati, situazioni. Tutto ok, tutto IT, nulla in contrario da dire. Però, per favore, così come ha fatto finora la quasi totalità degli utenti in questo thread, evita di infarcire i tuoi concetti con epiteti palesemente offensivi e assolutamente OT (a titolo esemplificativo: "ignoranti", "incivili", "stupidi", "mandria di sveglioni"). Non è bello, non solo per me che "ah ok sono calabrese", per chi è siciliano, campano o lucano ma anche per tutti gli altri che leggono. Prova a rileggere gli ultimi post che hai scritto con un po' di attenzione e vedi se anche senza "l'infarcitura" i concetti che volevi esprimere sarebbero stati comunque gli stessi. Io credo che ammetterai che è così, cioè che i concetti "sarebbero stati gli stessi" e quindi... :mano:. Se invece credi di no devo pensare, mio malgrado, che la tua intenzione era solo quella di offendere gratuitamente, che ci sei riuscito e quindi... complimenti.

bye

Un TSO dovrebbero farlo a te. Ma non per vaccinarti.

che argomentazioni possenti.

Nemmeno per l'influenzaE quindi?
Tu paragoni seriamente il virus del AIDS con il covid? Seriamente?
Quanti casi di guarigione SPONTANEA ci sono stati per l'AIDS?
Quanti per il COVID?Tu si che hai capito che intendevo dire... :fagiano:
Cmq chiamale terapie o quello che vuoi, il fatto che nemmeno 1 politico importate c'è rimasto secco. Nemmeno Berlusconi che è un rottameLo sai che stai ammettendo implicitamente quello che ho detto io con questa affermazione? Lo sai che questa tua affermazione non mi smentisce nè corrobora la tua affermazione?

Il fatto che Tizio o Caio non ci siano rimasti secchi e abbiano superato la malattia non vuol dire che esista una cura per la malattia stessa. Molte malattie possono non essere curate e giungere comunque ad un termine che non provoca conseguenze... come lo stesso Covid-19 in diversi casi (in alcuni si è anche asintomatici).

Questo non toglie il fatto che tutte le azioni mediche che vengono effettuate sui pazienti NON sono delle cure, ma atte a ridurre i sintomi o eventuali pericoli (in alcuni casi potenzialmente letali) che possono insorgere. Ma al momento non esiste una cura approvata che colpisca il virus e lo inibisca o debelli del tutto.
Da qui il mio esempio di cui sopra per far capire questo banale concetto (anche se pare che per qualcuno non è così banale). Il paragone con l'AIDS ovviamente (anche se pare che per qualcuno non è così ovvio) non era sugli effetti e le conseguenze, bensi sul semplice fatto che pur non esistendo una cura le terapie applicate hanno permesso a chi è malato di condurre una vita tutto sommato normale e con un'aspettativa decisamente più lunga; da qui il parallelo con il Covid-19.


Se poi non si riesce a capire la distinzione non è colpa mia. Poi però si pretende dagli altri estrema precisione e chiarezza su qualunque cosa, dimostrando anche una buona dose di ipocrisia.

Hai snocciolato numeri, dati, situazioni. Tutto ok, tutto IT, nulla in contrario da dire. Però, per favore, così come ha fatto finora la quasi totalità degli utenti in questo thread, evita di infarcire i tuoi concetti con epiteti palesemente offensivi e assolutamente OT (a titolo esemplificativo: "ignoranti", "incivili", "stupidi", "mandria di sveglioni"). Non è bello, non solo per me che "ah ok sono calabrese", per chi è siciliano, campano o lucano ma anche per tutti gli altri che leggono. Prova a rileggere gli ultimi post che hai scritto con un po' di attenzione e vedi se anche senza "l'infarcitura" i concetti che volevi esprimere sarebbero stati comunque gli stessi. Io credo che ammetterai che è così, cioè che i concetti "sarebbero stati gli stessi" e quindi... :mano:. Se invece credi di no devo pensare, mio malgrado, che la tua intenzione era solo quella di offendere gratuitamente, che ci sei riuscito e quindi... complimenti.

bye

che sia bello o non bello è la raltà e io chiamo le cose come sono, non mi interessa minimamente il politically correct.

- se tu credi veramente che non ci sia un problema di inciviltà bè, sei assuefatto da cio che ti circonda e non vedi la differenza abissale con altre realta ( Italiane non certo la Svizzera o il Giappone )

- per cio che concerne l'ignoranza ci sono i dati che lo dicono e, ribadisco, non è un caso che le regioni con il tasso inferiore di scolarizzazione siano le stesse con il tasso inferiore di vaccinazioni, e non è farina del mio sacco, ma di sociologi ;)


e no, non sono gratuiti, visto che ci stanno costando una fucilata in assistenza sanitaria;

E il restante 20% che si potrebbe contagiare? su solo i nostri 50.000.000 sono circa 10.000.000... non lo so... sono pochi?

Già... ci hai inquadrati... presto chiama Cazzola con i suoi cannoni alla Bava Beccaris... :D :D :D

Tranquillo le stesse identiche cose le dirò anche se e quando avrò la mia singola dose di vaccino.

Se il vaccino non è immunizzante contro il contagio ed è tipo leaky... è verissimo quello che ha scritto fraussantin (che per inciso è vaccinato doppia dose).



Non esiste con un virus ad alta mutabilità come questo.
Il morbillo necessità del 95%e non muta neanche lontanamente come il SarsCov2.
Inoltre questo virus necessita ogni X mesi di un richiamo in quanto genera varianti che potrebbero essere più contagiose o persino più resistenti al vaccino stesso.

Evidentemente non diminuisce abbastanza la trasmissione da creare una immunità di gregge. Altrimenti non staremmo qui a parlare di gp , lavoro scuola cessi pubblici e bordelli.

Aspettiamo l'80% e vediamo cosa succederà.

E ripeto , perché bisogna sempre ribadirlo , io sono vaccinato perché mi interessava proteggermi per me e non per altruismo inutile. E Non sono un novax. Sono solamente un nogreenpass.

PS

Cmq il 5g del Pfizer è potente , interessa anche a Samsung :asd:

https://wccftech.com/samsung-could-soon-start-producing-pfizer-vaccine/

E' proprio per questi motivi che state elencando che bisogna vaccinare il 100% della popolazione, l'80% non basta perché i vaccinati hanno cmq il virus in circolazione

ma quanto è il numero di dosi corretto in un determinato arco temporale per reputare accettabile un vaccino per il covid? chiedo perchè vedo molti esperti indigniati per l'attuale situazione

Guardando i dati ITALIANI e l'efficacia del vaccino sul contagio dopo 6 mesi è calata al 74%, ma resta elevata >90% per ospedalizzazione, TI e morte. Quindi dipende secondo me dalla politica di stabilire quale sia l'obbiettivo, diminuire il più possibile i contagi o evitare semplicemente le ospedalizzazioni?
Non abbiamo ancora dati sufficienti per vedere cosa succede dopo nove mesi ma possiamo vederlo dal Regno Unito, che l'efficacia crolla anche in tutte le situazioni.
Quindi se vogliamo cercare di evitare il contagio allora servirà una dose ogni 6 mesi, se vogliamo curarci solo delle ospedalizzazioni allora va bene 1 dose ogni 9 mesi.
1 dose con anno, credo sarebbe inutile.
Quanto deve durare questo processo? Fino a che non sparisce il virus dal mondo. questo può avvenire per vari motivi:verrà generato un vaccino che immunizza il vaccinato a vita (o almeno per decenni) o si riesce a creare un'immunità di gregge mondiale, oppure, si spera, il covid-19 avrà una variante contagiosa ma non rischiosa per la salute umana simile al raffreddore.
In ogni caso serviranno anni

ma questa non era la discussione del green pass e del lavoro? Perché continuate a parlare di vaccini e questioni mediche?

Green pass al lavoro, il testo definitivo del decreto: per chi non è in regola niente sospensione, ma solo stop allo stipendio (https://www.ilfattoquotidiano.it/2021/09/22/green-pass-al-lavoro-il-testo-definitivo-del-decreto-per-chi-non-e-in-regola-niente-sospensione-ma-solo-stop-allo-stipendio/6328491/)

Lo stop alla retribuzione scatterà dal primo giorno di assenza ingiustificata sia nel settore pubblico che nel privato, ma non sarà accompagnato dalla sanzione disciplinare della sospensione. È la principale novità contenuta nel testo definitivo del terzo decreto legge sul green pass – che lo rende obbligatorio per 23 milioni di lavoratori – firmato martedì sera dal presidente della Repubblica ed entrato in vigore con la pubblicazione in Gazzetta Ufficiale. Rispetto alla bozza diffusa nei giorni precedenti, infatti, salta il passaggio che prevedeva che “a decorrere dal quinto giorno di assenza, il rapporto di lavoro è sospeso fino alla presentazione della certificazione”. Lo stipendio, però, resta congelato fino a quando il dipendente non risulta in regola con la certificazione verde.

Quindi in soldoni che vuol dire ?
Che uno può lavorare anche senza gp , ma non viene retribuito ?

Quindi in soldoni che vuol dire ?
Che uno può lavorare anche senza gp , ma non viene retribuito ?

non credo.
Perché dovresti lavorare se avrai lo stipendio congelato?

Più che altro sembra un modo carino di dire: ti tengo in caldo il posto di lavoro, però non ti pago, se accetti di fare l'infame tesserina verde ti faccio rientrare e potrai avere lavorare e avere i tuoi soldi.
La novità sarà non avere il provvedimento disciplinare, quindi non resta nulla di scritto.

Una magra consolazione. Non vieni licenziato, NON PUOI LAVORARE ALTROVE perché il contratto di lavoro è sospeso e comunque non potresti comunque perché tutti chiedono la tesserina infame, però intanto mangi l'aria nutriente e ti scaldi (arriva il freddo) con le scorregge (se mangi l'aria... da qualche parte dovrà uscire).

Quindi in soldoni che vuol dire ?
Che uno può lavorare anche senza gp , ma non viene retribuito ?

se vieni licenziato ti danno la cig. così no :muro:

intanto già ci sono proposte di divieto di voto per chi non ha GP... poi si scandalizzano se si parla di dittatura :muro:

secondo me, molti non si scandalizzerebbero nemmeno se riaprissero i campi di concentramento con la scritta "il vaccino rende liberi"

avete la mente dietro le sbarre, il corpo libero ma la mente imprigionata :banned: