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View Full Version : McDonald's, Starbucks, Pizza Hut e non solo: è già possibile pagare con Bitcoin in El Salvador


Redazione di Hardware Upg
08-09-2021, 10:31
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/mcdonald-s-starbucks-pizza-hut-e-non-solo-e-gia-possibile-pagare-con-bitcoin-in-el-salvador_100482.html

Subito dopo l'entrata in vigore della legge che rende Bitcoin una moneta a corso legale, in El Salvador è già possibile effettuare pagamenti presso le grandi catene di food and beverage

Click sul link per visualizzare la notizia.

Mr_Green
08-09-2021, 10:34
Visione personale, ma nei prossimi mesi mi aspetto un aumento dei crypto-turisti che andranno lì a spendere i loro BTC.

MikTaeTrioR
08-09-2021, 10:37
"puo andare bene solo come strumento speculativo."

cit.(^N utenti di questo forum)



già....



ora vado a prendermi i pop corn....vai ragazzi, che "bolllaaaahhHH!" sia .. :)

TorettoMilano
08-09-2021, 10:39
"puo andare bene solo come strumento speculativo."

cit.(^N utenti di questo forum)



già....



ora vado a prendermi i pop corn....vai ragazzi, che "bolllaaaahhHH!" sia .. :)

? sono obbligati per legge a accettare i bitcoin

MikTaeTrioR
08-09-2021, 10:43
? sono obbligati per legge a accettare i bitcoin

bhe?!?


possono essere usati come strumento di pagamento agile e veloce.

PUNTO.


ergo, mille messaggi di nocoiners totalmente privi di fondamento. A cui ci si spreca pure a rispondere.....


torno ai miei pop corn, proseguite senza di me... :)

RaZoR93
08-09-2021, 10:46
E quindi? Che differenza fa pagare in dollari, euro o bitcoin alla fine?

TorettoMilano
08-09-2021, 10:48
bhe?!?


possono essere usati come strumento di pagamento agile e veloce.

PUNTO.


ergo, mille messaggi di nocoiners totalmente privi di fondamento. A cui ci si spreca pure a rispondere.....


torno ai miei pop corn, proseguite senza di me... :)

ma è da sempre possibile pagare con bitcoin in modo agile e veloce. 9 anni fa ricordo già ci fossero le mappe dei negozi in cui venivano accettati i bitcoin e probabilmente c'erano anche prima

E quindi? Che differenza fa pagare in dollari, euro o bitcoin alla fine?

in merito sono curioso anch'io, i prezzi vengono aggiornati live, c'è un prezzo giornaliero o cosa?

MikTaeTrioR
08-09-2021, 10:54
ma è da sempre possibile pagare con bitcoin in modo agile e veloce. 9 anni fa ricordo già ci fossero le mappe dei negozi in cui venivano accettati i bitcoin e probabilmente c'erano anche prima


a riconferma di

"puo andare bene solo come strumento speculativo."

cit.(^N utenti di questo forum)



anni e anni di cazzate sparate giusto per, senza sapere nulla...ed è solo una delle tante...ora è palese e sotto gli occhi di tutti che sono sempre e solo state idiozie da nocoiners..

:tapiro:

Sandro kensan
08-09-2021, 10:54
Quindi posso ordinare un espresso con i bitcoin tramite LN?

e tutti quelli che facevano la battutona adesso cosa diranno? Forse che la cosa si può fare in El salvador ma non in tutti gli altri stati? Tempo al tempo.

Edit: non era meglio stare zitti e lasciare il dubbio che la cosa si poteva realizzare prima o poi? Poi dire una cosa per anni come ha giustamente notato Mik, veramente deplorevole come comportamento generalizzato, della serie prima si parla e poi ci si pensa su.

TorettoMilano
08-09-2021, 10:55
a riconferma di

"puo andare bene solo come strumento speculativo."

cit.(^N utenti di questo forum)



anni e anni di cazzate sparate giusto per, senza sapere nulla...ed è solo una delle tante...ora è palese e sotto gli occhi di tutti che sono sempre e solo state idiozie da nocoiners..

:tapiro:

al posto di aizzare flame non necessario rispondi a questo, sono curioso


in merito sono curioso anch'io, i prezzi vengono aggiornati live, c'è un prezzo giornaliero o cosa?

MikTaeTrioR
08-09-2021, 11:02
al posto di aizzare flame non necessario rispondi a questo, sono curioso


Originariamente inviato da TorettoMilano Guarda i messaggi
in merito sono curioso anch'io, i prezzi vengono aggiornati live, c'è un prezzo giornaliero o cosa?



Scusami Toretto, vorrei chiamarmi fuori da questa discussione ma voglio farti riflettere un attimo prima di mollare veramente, fai tanto quello che ci capisce, che è un coiner di lunga data, che è un mondo che per te non ha segreti e fai veramente una domanda cosi banale???


sono OVVIAMENTE aggiornati al millesimo di secondo. Ma non sto neanche a cercare conferma perchè è il minimo, la base.....siamo nel 3° millennio ragazzi, è il caso che ve ne rendiate conto.


saluti


edit:
e il flame è più che necessario, dovuto e giusto che ci sia....mettiamo un po al loro posto sti nocoiner che parlano parlano livorosi disinformati e solo per disinformare.

Sandro kensan
08-09-2021, 11:06
Scusami Toretto, vorrei chiamarmi fuori da questa discussione ma voglio farti riflettere un attimo prima di mollare veramente, fai tanto quello che ci capisce, che è un coiner di lunga data, che è un mondo che per te non ha segreti e fai veramente una domanda cosi banale???


sono OVVIAMENTE aggiornati al millesimo di secondo. Ma non sto neanche a cercare conferma perchè è il minimo, la base.....siamo nel 3° millennio ragazzi, è il caso che ve ne rendiate conto.


saluti

Confermo, se uno ha fatto acquisti con i bitcoin lo sa di certo. Basta avere usato bitpay e ci si rende conto di come funziona la cosa. In Eu bitpay è molto usato e fa da intermediario tra i bitcoin e l'euro da una parte e il cliente e lo shop dall'altra. È come un paypal o un satispay.

MikTaeTrioR
08-09-2021, 11:06
Quindi posso ordinare un espresso con i bitcoin tramite LN?

e tutti quelli che facevano la battutona adesso cosa diranno? Forse che la cosa si può fare in El salvador ma non in tutti gli altri stati? Tempo al tempo.

Edit: non era meglio stare zitti e lasciare il dubbio che la cosa si poteva realizzare prima o poi? Poi dire una cosa per anni come ha giustamente notato Mik, veramente deplorevole come comportamento generalizzato, della serie prima si parla e poi ci si pensa su.

*

MikTaeTrioR
08-09-2021, 11:07
Confermo, se uno ha fatto acquisti con i bitcoin lo sa di certo. Basta avere usato bitpay e ci si rende conto di come funziona la cosa. In Eu bitpay è molto usato e fa da intermediario tra i bitcoin e l'euro da una parte e il cliente e lo shop dall'altra. È come un paypal o un satispay.

*

TorettoMilano
08-09-2021, 11:10
Scusami Toretto, vorrei chiamarmi fuori da questa discussione ma voglio farti riflettere un attimo prima di mollare veramente, fai tanto quello che ci capisce, che è un coiner di lunga data, che è un mondo che per te non ha segreti e fai veramente una domanda cosi banale???


sono OVVIAMENTE aggiornati al millesimo di secondo. Ma non sto neanche a cercare conferma perchè è il minimo, la base.....siamo nel 3° millennio ragazzi, è il caso che ve ne rendiate conto.


saluti

ma io veramente non capisco e non ho problemi a ammetterlo. le mie critiche sono sempre stati sulla gestione e su delle problematiche annesse e problematiche sull'utilizzo dell'utente comune. entrare nei tecnicismi e analisi finanziarie/monetarie non è di mia competenza.
quindi i prezzi vengono aggiornati live e quindi non saprò quanto devo pagare fino a che non arrivo alla cassa

omerook
08-09-2021, 11:13
É a sorpresa. Se vai il giorno giusto prendi panino, coca e patatine, se sbagli giorno solo patatine:D ma se musk fa il twitt giusto ti compri tutto il mcdonalds:D

HackaB321
08-09-2021, 11:15
Faccio presente che 990 miliardi di shitcoin sono state create in questi anni perchè Bitcoin è troppo lento, caro, non adatto per i pagamenti...


:asd:

RaZoR93
08-09-2021, 11:19
Ma poi chi ha mai detto che non sarebbe mai stato possibile fare acquisti con Bitcoin? È un asset digitale come tanti altri. Volendo nulla vieterebbe ai negozi di accettare frazioni di contratti futures del petrolio per comprarsi un caffè. Il valore è pure simile.
Le critiche sono rivolte fondamentalmente al prezzo al quale questi asset sono scambiati e alla loro volatilità e nulla è cambiato in tal senso.
Pagare tutto in Bitcoin sarebbe davvero interessante comunque, perché di fatto cancellerebbe la motivazione economica che c’è dietro la criptomoneta, perché diciamo le cose come stanno, la stragrande maggioranza della gente è interessata a Bitcoin perché è convinta che il suo prezzo salirà e il controvalore in euro aumenterà di conseguenza. Le persone che invece hanno motivazioni filosofiche solo quattro gatti.

Certo, poi ci sarebbero considerazioni più serie da fare del tipo: se uno stato accetta Bitcoin come moneta nazionale come può operare in deficit ed emettere titoli di stato? Una nazione di fatto rinuncerebbe alla possibilità di iniettare liquidità nel sistema e avrebbe zero controllo sulla politica monetaria interna, cosa piuttosto folle, ma forse non per uno stato messo male come El Salvador, che ha un deficit al 10% e sta ricevendo prestiti (per miliardi di USD) dal fondo monetario internazionale. Sarei davvero curioso di sapere come funzionerebbe la cosa senza dollaro e solo con Bitcoin.

MikTaeTrioR
08-09-2021, 11:21
É a sorpresa. Se vai il giorno giusto prendi panino, coca e patatine, se sbagli giorno solo patatine:D ma se musk fa il twitt giusto ti compri tutto il mcdonalds:D

oppure si scegli di pagare in usd che al pagamento vengono convertiti in btc istantaneamente ed inviati e alla ricezione il venditore puo decidere se anche lui convertire istantaneamente in dollari....uno penserà " e ma che casino "... e invece la tecnologia è cosi potente da rendere tutto ciò una banalità dal costo irrisorio e dalla grande velocità...


ma siamo sempre nell'ABC e sinceramente sono stanco di ripeterlo :D

MikTaeTrioR
08-09-2021, 11:23
Faccio presente che 990 miliardi di shitcoin sono state create in questi anni perchè Bitcoin è troppo lento, caro, non adatto per i pagamenti...


:asd:


vero..... il piu stupido a il simbolo di un cane se non sbaglio... :asd:

ma tanti altri per una gestione nativa degli smart contracts...su questi, per me, è stato giustissimo puntate.

omerook
08-09-2021, 11:25
oppure si scegli di pagare in usd che al pagamento vengono convertiti in btc istantaneamente ed inviati e alla ricezione il venditore puo decidere se anche lui convertire istantaneamente in dollari....uno penserà " e ma che casino "... e invece la tecnologia è cosi potente da rendere tutto ciò una banalità dal costo irrisorio e dalla grande velocità...


ma siamo sempre nell'ABC e sinceramente sono stanco di ripeterlo :D


ti ringrazio per lo sforzo ma non ti preoccupare dovrei sopravvivere anche non sapendolo:D

cata81
08-09-2021, 11:32
Per chi già li usa: a quanto ammonta la fee per una transazione di 10€ di controvalore? in quanto tempo viene processata?

Sandro kensan
08-09-2021, 11:52
É a sorpresa. Se vai il giorno giusto prendi panino, coca e patatine, se sbagli giorno solo patatine:D ma se musk fa il twitt giusto ti compri tutto il mcdonalds:D

Simpatica come battuta. Però devi anche considerare la realtà di gran parte del mondo. In moltissimi paesi gli Stati stampano moneta in modo furioso e l'inflazione galoppa a due cifre. Per cui se compri il caffè il primo del mese allora l'ultimo del mese ti danno solo un bicchiere di acqua. Quindi è una fregatura. L'unica consolazione è che queste fregature sono abbastanza lineari e prevedibili, l'inflazione si mantiene grosso modo a due cifre senza spike a tre cifre, di solito.

Per quanto riguarda l'euro e il dollaro occorre anche qui fare dei distinguo. È solo apparenza che un caffè costi 1 euro il primo dell'anno e probabilmente costi 1 euro l'ultimo dell'anno.

Leggevo sul fatto quotidiano che dal 1978 ad oggi gli stipendi sono aumentati del 18% mentre molte altre categoria hanno avuto incrementi a doppia e tripla cifra. Anche lo Stato si arricchisce sempre di più stampando moneta in modo indiretto con il quantitative easing, per non parlare di quanta moneta stampino gli USA.

Quindi in realtà la stampa della moneta euro e dollaro vanno a finire a poche categorie di persone i quali vedono il caffè diminuire di costo mentre la maggior parte della popolazione vede il caffè a costo praticamente fisso.

Con i bitcoin a parte l'effetto bolla non ci sono gli Stati che stampano moneta e quindi la ricchezza del bitcoin viene divisa tra tutti i possessori e non va solo a determinate categorie come nel sistema finanziario dell'euro o del dollaro. Man mano che sale la nostra economia sale anche il valore del bitcoin e la ricchezza di ogni uno in base a quanti bitcoin ha. Per cui si troverà ad avere il caffè che costa sempre la stessa cifra in euro e sempre meno in bitcoin. Inoltre si accorgerà di quanto viene pagato sempre meno in stipendio in euro pur rimanendo fisso il valore nominale.

robweb2
08-09-2021, 11:58
Un bel machicazzosenefrega lo vogliamo aggiungere?

Sandro kensan
08-09-2021, 12:00
Per chi già li usa: a quanto ammonta la fee per una transazione di 10€ di controvalore? in quanto tempo viene processata?

https://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_costi_transazione.php

Inserisco qui un programma automatico che preleva i dati dal sito bitcoinfees e che calcola la fee in tempo reale basandosi su una transazione da 226 byte che è un valore molto probabile. Questo il risultato:

La transazione veloce costa 0.00023052 bitcoin ovvero in milli bitcoin: 0.23052.

Questo valore va moltiplicato per il prezzo di oggi (ieri) dei bitcoin in euro. Prezzo di 1 bitcoin: 39219.9 €.

Complessivamente fanno di fee*: 9.04 €.

Edit: questa fee è totale e relativa a una transazione on chain sia di 1 satoshi (10^-8 bitcoin) che di milioni di bitcoin.

invece con il sistema usato da El Salvador con la lighting network LN la fee è bassa, ho visto cifre intorno allo 0.25%.

cata81
08-09-2021, 12:12
[QUOTE=cata81;47543076]Per chi già li usa: a quanto ammonta la fee per una transazione di 10€ di controvalore? in quanto tempo viene processata?[/QUOTE

https://www.kensan.it/articoli/Bitcoin_costi_transazione.php

Ma veramente sono 9€ di fee per una transazione di 10€?!?! la vedo dura per le piccole transazioni.

Sandro kensan
08-09-2021, 12:18
[QUOTE=Sandro kensan;47543109]

Ma veramente sono 9€ di fee per una transazione di 10€?!?! la vedo dura per le piccole transazioni.

Non si useranno transazioni on chain ovvero sulla blockchain ma off chain ovvero si userà lighting network, LN, che permette transazioni anche di cifre vicine a zero euro. La fee in questo caso va a percentuale (mi pare di avere capito e non è un fisso), ho visto cifre intorno a llo 0.25% ma mi pare di avere capito che potrebbe esserci concorrenze e le fee potrebbero scendere ancora. Aspetto gli esperti su questo.

Gringo [ITF]
08-09-2021, 13:00
Ma veramente sono 9€ di fee per una transazione di 10€?!?! la vedo dura per le piccole transazioni.
Diciamo che per un Panino da Mc Donald in Bitcoin hai 5$ di Bitcoin e 750KW di energia spesa dalla comunità che ha le miningfarm, ma tanto non si vedono, altri 4 Uragani IDA e ridiamo.

randorama
08-09-2021, 13:34
bhe?!?


possono essere usati come strumento di pagamento agile e veloce.

PUNTO.


ergo, mille messaggi di nocoiners totalmente privi di fondamento. A cui ci si spreca pure a rispondere.....


torno ai miei pop corn, proseguite senza di me... :)

a riconferma di

"puo andare bene solo come strumento speculativo."

cit.(^N utenti di questo forum)




Scusami Toretto,

*

*

oppure si scegli di pagare in usd che al pagamento vengono convertiti in btc istantaneamente ed inviati e alla ricezione

vero..... il piu stupido a il simbolo di un cane se non sbaglio... :asd:

La prossima volta che vai a mangiare popcorn crolla la dorsale...

randorama
08-09-2021, 13:36
ad ogni modo...
FINALMENTE.
adesso - imposta (pardon: autorizzata) per legge - la prova sul campo c'è.
adesso, FINALMENTE, non si parla di "non vogliono", "non ci lasciano" "hanno paura".
adesso un "ambiente laboratorio" c'è; vediamo come va.

cecco89
08-09-2021, 13:51
limitarsi a pensare hai crypto turisti e ridicolo, il fine di questa manovra e ben piu importante che attirare 4 turisti che spedono 10€.
se in questo stato la cryptovaluta e legalizzata significa che gli enormi capitali che attualmente girano nel mondo crypto potrebbero scegliere di passare per un paese che li accetta per favorire il ritorno a valuta fiat senza troppi problemi fiscali.

quindi sono mosse molto astute per attirare enormi capitali che attualmente si puo dire che non hanno una casa.

MikTaeTrioR
08-09-2021, 14:18
ti ringrazio per lo sforzo ma non ti preoccupare dovrei sopravvivere anche non sapendolo:D

si ma dovresti anche evitare di sparare fesserie allora :asd:

MikTaeTrioR
08-09-2021, 14:20
La prossima volta che vai a mangiare popcorn crolla la dorsale...

eh ma state tutti ammutoliti nocoinerini.... :D

mi aspettavo fossimo gia alla 90ima pagina ma siete muti ora he!? :rotfl:

randorama
08-09-2021, 14:23
eh ma state tutti ammutoliti nocoinerini.... :D

mi aspettavo fossimo gia alla 90ima pagina ma siete muti ora he!? :rotfl:

deve esserti andato qualche popcorn negli occhi.
tira un sospiro (magari anche un ruttino, potrebbe aiutarti) poi rileggi.
il poco che c'è tra i tuoi interventi.

Zappz
08-09-2021, 14:23
eh ma state tutti ammutoliti nocoinerini.... :D

mi aspettavo fossimo gia alla 90ima pagina ma siete muti ora he!? :rotfl:

Non ci danno più le soddisfazioni di una volta... :D

MikTaeTrioR
08-09-2021, 14:25
deve esserti andato qualche popcorn negli occhi.
tira un sospiro (magari anche un ruttino, potrebbe aiutarti) poi rileggi.
il poco che c'è tra i tuoi interventi.

solo rumore di fondo, grottesco rumore di fondo caro rando... :)

randorama
08-09-2021, 14:27
solo rumore di fondo, grottesco rumore di fondo caro rando... :)

vuoi che riposto a caratteri più grandi? o basta che cambio colore?

MikTaeTrioR
08-09-2021, 14:28
vuoi che riposto a caratteri più grandi? o basta che cambio colore?

si dai, grazie...facci divertire almeno tu....


"ne rimarrà soltanto unooooo" :asd:

randorama
08-09-2021, 14:30
non me ne voglia il moderatore, ma MikTaeTrioR è in ipossia da popcorn e ci vede poco.

ad ogni modo...
FINALMENTE.
adesso - imposta (pardon: autorizzata) per legge - la prova sul campo c'è.
adesso, FINALMENTE, non si parla di "non vogliono", "non ci lasciano" "hanno paura".
adesso un "ambiente laboratorio" c'è; vediamo come va.

MikTaeTrioR
08-09-2021, 14:34
clap clap...

vedi è normale che se in un messaggio ribadisci l'ovvio nessuno si cagherà quel messaggio :rotfl:

l'unica cosa degna di attenzione è la parola "laboratorio"....che è sbagliata se letta in termini generali, perchè tecnicamente già funziona alla grande, e cosi è da anni ormai, a discapito delle folli dichiarazioni degli N espertono nocoiner del forum...il laboratorio al massimo è dal punto di vista macroeconomico, vedremo quanti e se utilizzeranno direttamente btc e che impatto avrà sull'economia e sul welfare del paese.

randorama
08-09-2021, 14:36
clap clap...

vedi è normale che se in un messaggio ribadisci l'ovvio nessuno si cagherà quel messaggio :rotfl:

l'unica cosa degna di attenzione è la parola "laboratorio"....che è sbagliata se letta in termini generali, perchè tecnicamente già funziona alla grande, e cosi è da anni ormai, a discapito delle folli dichiarazioni degli N espertono nocoiner del forum...il laboratorio al massimo è dal punto di vista macroeconomico, vedremo quanti e se utilizzeranno direttamente btc e che impatto avrà sull'economia e sul wellfare del paese.

la parola sbagliata è "wellfare". però no problem.

Sandro kensan
08-09-2021, 14:36
Ho letto su un giornale per i BTC che Mc Donalds usa per le transazioni OpenNode. Andando nel loro sito si dice che per piccoli numeri i costi sono dell'1%:

https://www.opennode.com/pricing/

What you request: 100€
What your customer pays 0.0024...
What you receive instantly after processing fees: 99€

Quindi il costo standard è di 1% come fee.

Per i grandi clienti fanno un prezzo su misura.

Ovviamente posso trasferire 0.01€, 25 satoshi e riceverò meno di 1 euro cent. Quindi posso pagare questo articolo che ho letto anche una frazione di centesimo e HWup riceverà la cifra meno la commissione del 1%. Una micro micro transazione.

MikTaeTrioR
08-09-2021, 14:39
la parola sbagliata è "wellfare". però no problem.

fixed

sbaffo
08-09-2021, 22:48
dal basso della mia ignoranza in materia ho alcune domande:
Faccio presente che 990 miliardi di shitcoin sono state create in questi anni perchè Bitcoin è troppo lento, caro, non adatto per i pagamenti...
:asd:
è quanto sapevo anch'io, e il motivo per cui Musk ha cambiato idea sulla vendita delle Tesla in btc, cioè troppo consumo energetico. Cosa è cambiato da quando Musk ha fatto dietro-front pochi mesi fa?
Non credo questo:

Non si useranno transazioni on chain ovvero sulla blockchain ma off chain ovvero si userà lighting network, LN, che permette transazioni anche di cifre vicine a zero euro. La fee in questo caso va a percentuale (mi pare di avere capito e non è un fisso), ho visto cifre intorno a llo 0.25% ma mi pare di avere capito che potrebbe esserci concorrenze e le fee potrebbero scendere ancora. Aspetto gli esperti su questo.
anche open node si basa su LN, dal video sul sito dice che sarebbe dovuto entrare in funzione nel 2018 se tutto andava bene, diciamo circa due-tre anni fa.
Ho visto il video ma non ho capito se è sicura quanto la blockchain, a parte i loro ovvi proclami.
a riconferma di
anni e anni di cazzate sparate giusto per, senza sapere nulla...ed è solo una delle tante...ora è palese e sotto gli occhi di tutti che sono sempre e solo state idiozie da nocoiners..

non sempre se prima non esisteva un equivalente della LN, ma questo non lo so. Il video dice che la blockchain btc principale può processare solo 7 operazioni al secondo (contro le migliaia di Visa), troppo poche per un uso di massa.
Erano gli stessi procoiners a dire che era fondamentalmente un investimento, per vari motivi non solo le transazioni, anche la volatilità.
Anzi è da qualche tempo che anche circuiti di carte di credito si stanno muovendo sui coin.


sono OVVIAMENTE aggiornati al millesimo di secondo. Ma non sto neanche a cercare conferma perchè è il minimo, la base.....siamo nel 3° millennio ragazzi, è il caso che ve ne rendiate conto.


oppure si scegli di pagare in usd che al pagamento vengono convertiti in btc istantaneamente ed inviati e alla ricezione il venditore puo decidere se anche lui convertire istantaneamente in dollari....uno penserà " e ma che casino "... e invece la tecnologia è cosi potente da rendere tutto ciò una banalità dal costo irrisorio e dalla grande velocità...

Mi pare di capire che in realtà i prezzi restano in dollari, le transazioni sono in realtà da dollaro a dollaro con in mezzo il coin solo come intermediario per pochi secondi, forse millesimi di secondo. Mi sfugge il senso di usare una moneta intermedia.

Certo in paesi centro-sudamericani dove la moneta locale vale meno di zero con inflazione mensile a due cifre, dove già tutti usano il dollaro come riferimento, il governo non potendolo usare ufficialmente si appiglia ai coin come escamotage per sganciarsi dalla prorpia moneta che affonda. I prezzi reali poi saranno parametrati ai dollari come sempre, insomma diventa un intermediario "ufficiale" del dollaro.
Poi ci sono le commissioni esose sulle rimesse dall'estero, che dicevano essere anche del 10%, allora sì, ma non è una questione di moneta, solo di costi.

MikTaeTrioR
08-09-2021, 23:00
Certo in paesi centro-sudamericano dove la moneta locale vale meno di zero con inflazione mensile a due cifre, dove già tutti usano il dollaro come riferimento, il governo non potendo usarlo ufficialmente si appiglia ai coin come escamotage per sganciarsi dalla prorpia moneta che affonda. I prezzi reali poi saranno parametrati ai dollari, insomma diventa un intermediario "ufficiale" del dollaro.
Poi ci sono le commissioni esose sulle rimesse dall'estero, che dicevano essere anche del 10%, allora sì, ma non è una questione di moneta, solo di costi.

certamente.


non sempre se prima non esisteva un equivalente della LN, ma questo non lo so. Erano gli stessi procoiners a dire che era fondamentalmente un investimento, per vari motivi non solo le transazioni. Anzi è da qualche tempo che anche circuiti di carte di credito si stanno muovendo sui coin.




Mi pare di capire che in realtà i prezzi restano in dollari, le transazioni sono in realtà da dollaro a dollaro con in mezzo il coin solo come intermediario per pochi secondi, forse millesimi di secondo. Mi sfugge il senso di usare una moneta intermedia.


esiste da parecchio come i suoi detrattori.


i prezzi li leggi sia in btc che in dollari, hai tu la scelta di ragionarli in un modo o nell'altro...la scelta, questa è la cosa più importante..è la prima ufficiale astrazione del valore su un mezzo indipendente e completamente autonomo, non importa se a specchio sul dollaro o meno, il mezzo rimane quello e probabilmente si dimostrerà all'altezza..

sbaffo
08-09-2021, 23:21
i prezzi li leggi sia in btc che in dollari, hai tu la scelta di ragionarli in un modo o nell'altro...la scelta, questa è la cosa più importante..è la prima ufficiale astrazione del valore su un mezzo indipendente e completamente autonomo, non importa se a specchio sul dollaro o meno, il mezzo rimane quello e probabilmente si dimostrerà all'altezza..
si, la scelta è sempre una buona cosa ovviamente. Però se come dicevi il prezzo in btc si aggiorna ogni millisecondo capirai che non fai in tempo ad entrare in negozio e bere il caffè che il prezzo è già cambiato. Ok su un caffè anche se mi varia del 10% chissenefrega, ma su una tesla no...
Cioè la moneta di riferimento non può essere così volatile, non puoi stabilirci uno stipendio per dire, dovrai sempre dire ti pagherò Xmila dollari in btc.
Come nei quiz televisivi in cui al vincitore davano 100.000euro in lingotti d'oro (per motivi fiscali), non 10kg d'oro. Sebbene l'oro abbia una storia millenaria come moneta, il riferimento è in euro.

MikTaeTrioR
09-09-2021, 05:23
si, la scelta è sempre una buona cosa ovviamente. Però se come dicevi il prezzo in btc si aggiorna ogni millisecondo capirai che non fai in tempo ad entrare in negozio e bere il caffè che il prezzo è già cambiato. Ok su un caffè anche se mi varia del 10% chissenefrega, ma su una tesla no...
Cioè la moneta di riferimento non può essere così volatile, non puoi stabilirci uno stipendio per dire, dovrai sempre dire ti pagherò Xmila dollari in btc.
Come nei quiz televisivi in cui al vincitore davano 100.000euro in lingotti d'oro (per motivi fiscali), non 10kg d'oro. Sebbene l'oro abbia una storia millenaria come moneta, il riferimento è in euro.

Si aggiorna ma in base al dollaro quindi se la ragioni in dollari il problema volatilità non esiste...stanno sostituendo il sistema bancario, sostituire il dollaro è solo un eventualità

sbaffo
09-09-2021, 18:55
Si aggiorna ma in base al dollaro quindi se la ragioni in dollari il problema volatilità non esiste...stanno sostituendo il sistema bancario, sostituire il dollaro è solo un eventualità
Ok, quindi più che investimento o moneta (di conto) può essere considerato un sistema di pagamento/alternativa alle banche e ai circuiti credit card/money tranfer che hanno commissioni esose e altri vincoli. Così mi è più chiaro.

Vabbè poi in uno stato sull'orlo del fallimento come l'ecuador (edit: il salvador) qualunque cosa è meglio della loro carta straccia. :D

randorama
09-09-2021, 19:52
Ok, quindi più che investimento o moneta (di conto) può essere considerato un sistema di pagamento/alternativa alle banche e ai circuiti credit card/money tranfer che hanno commissioni esose e altri vincoli. Così mi è più chiaro.

Vabbè poi in uno stato sull'orlo del fallimento come l'ecuador qualunque cosa è meglio della loro carta straccia. :D

el salvador, non ecuador ;)