Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/caos-incentivi-auto-elettriche-ci-sono-57-milioni-ma-chi-compra-oggi-riceve-zero-ecco-perche_100132.html

Il fondo per gli incentivi Ecobonus si è completamente esaurito, ma restano ancora 57 milioni di extrabonus, che al momento però sono bloccati da un cavillo burocratico

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Sempre attivo, il deputato. Forse il suo partito non è come lui, visto che era al governo quando è stato deciso il bonus di cui si parla. O forse è facile fare pasticci in un sistema di diritto mostruosamente prolisso, ed è poi conveniente dipingersi come il salvatore della patria che corregge gli errori dell'ignobile governo, tralasciando il fatto che ne fai parte. La politica italiana sarebbe spettacolare, se fosse un film comico.

Un'auto (peugeot 206 hdi, che tutt'ora possiede la mia compagna) full optional nel 2004 costava circa 14000€, senza incentivi, prestiti, tassi o puttanate varie.
Ora un peugeot 207 base parte da 14000€ senza incentivi, prestiti, tassi ecc.

Ora mi chiedo, se togliessimo tutti sti incentivi del cavolo, quanti soldi costerebbe? di meno o di più?
Cioè, quello che mi chiedo è: venderebbero uguale senza gli incentivi? il prezzo sarebbe lo stesso? ne dubito, secondo me scenderanno e lo stato ha più soldi in tasca.

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/caos-incentivi-auto-elettriche-ci-sono-57-milioni-ma-chi-compra-oggi-riceve-zero-ecco-perche_100132.html

Il fondo per gli incentivi Ecobonus si è completamente esaurito, ma restano ancora 57 milioni di extrabonus, che al momento però sono bloccati da un cavillo burocratico
Complimenti, tanto per cambiare.........:doh:

Lasciando perdere gli inutili elogi al deputato, M5S stava al Governo quindi il decreto è anche figlio loro, io voglio vedere quanti di questi ordinativi verranno soddisfatti con tempi di consegna di 6 mesi.

Un'auto (peugeot 206 hdi, che tutt'ora possiede la mia compagna) full optional nel 2004 costava circa 14000€, senza incentivi, prestiti, tassi o puttanate varie.
Ora un peugeot 207 base parte da 14000€ senza incentivi, prestiti, tassi ecc.

Ora mi chiedo, se togliessimo tutti sti incentivi del cavolo, quanti soldi costerebbe? di meno o di più?
Cioè, quello che mi chiedo è: venderebbero uguale senza gli incentivi? il prezzo sarebbe lo stesso? ne dubito, secondo me scenderanno e lo stato ha più soldi in tasca.

Ormai è chiaro che gli ecoincentivi vengono dati solo per non ritrovarsi con molti disoccupati.
Se non ci fossero il mercato dell'auto sarebbe crollato almeno da 5 anni e, forse, non si sarebbero nemmeno gonfiati così tanto i prezzi.

Comprate quello che potete permettervi, fanculo gli incentivi. E soprattutto fatevela durare una decina di anni, almeno, la macchina

Gli incentivi alla rottamazione sono incentivi ad inquinare. Le auto con 10 anni hanno ancora tanta vita davanti. Sono anche euro5, il che è francamente ridicolo. Dovrebbero al limite farlo per le euro3.

Gli incentivi alla rottamazione sono incentivi ad inquinare. Le auto con 10 anni hanno ancora tanta vita davanti. Sono anche euro5, il che è francamente ridicolo. Dovrebbero al limite farlo per le euro3.

io da circa 25 anni aquisto auto con gia 10 anni all attivo e me le faccio durare altri 5 6 . poca spesa tanta resa .

io da circa 25 anni aquisto auto con gia 10 anni all attivo e me le faccio durare altri 5 6 . poca spesa tanta resa .

Quali auto hai avuto?
Purtroppo con le limitazioni dovute alle emissioni questa cosa nelle grandi città non si può più fare

io da circa 25 anni aquisto auto con gia 10 anni all attivo e me le faccio durare altri 5 6 . poca spesa tanta resa .

Prendendo auto così così tanti anni sul groppone non è così facile evitare cantonate, del tipo odissee dai meccanici ecc, bisogna sicuramente avere un buon occhio/conoscenza e un pò di fortuna

Detto questo tra prendere auto usate di 10 anni e comprare l'auto nuova ogni 5 anni ci sta pure la via di mezzo...tipo comprarsela nuova e farsela durare 10 anni

io da circa 25 anni aquisto auto con gia 10 anni all attivo e me le faccio durare altri 5 6 . poca spesa tanta resa .

Anche io inizio a pensarla come te, ma mi sa che con l'elettrico questo discorso non sarà più valido.

Quali auto hai avuto?
Purtroppo con le limitazioni dovute alle emissioni questa cosa nelle grandi città non si può più fare

fiat uno 45

fiat uno turbo (che ho ancora )

golf 4 Tdi 130cv che e arrivato a quasi 400.000km

focus 1600 diesel 110cv gia mappato e defappato .

premetto che ho un amico meccanico , di solito faccio gia cinghie distribuzione e servizi appena le prendo + un bel tagliando . se serve anche frizione

peccato che le elettriche dopo 10 anni saranno gia dei ruderi , obsolete e con le batterie KO come un portatile di 10 anni

Anche io inizio a pensarla come te, ma mi sa che con l'elettrico questo discorso non sarà più valido.

si le elettriche dopo 10 anni saranno gia da buttare in ecocentro come rifiuto speciale . cmq la prossima auto sara turbo benzina a metano cosi non ho nessuna limitazione

dafappato.....lo sai che viaggi con un auto resa illegale e che in caso di incidente se se ne accorgono ti tolgono anche la pelle del c-lo?
ogni volta che mi chiedono di togliere il fap/dpf indico il portone e li mando a farselo fare altrove..

dafappato.....lo sai che viaggi con un auto resa illegale e che in caso di incidente se se ne accorgono ti tolgono anche la pelle del c-lo?
ogni volta che mi chiedono di togliere il fap/dpf indico il portone e li mando a farselo fare altrove..

Oltre ad inquinare come auto di 30 anni fa e a fumare nero come un trattore.

welcome to the itaglian's burocrazzzia
I 100 euro per cambiare la TV li danno? :asd:

fiat uno 45

fiat uno turbo (che ho ancora )

golf 4 Tdi 130cv che e arrivato a quasi 400.000km

focus 1600 diesel 110cv gia mappato e defappato .

premetto che ho un amico meccanico , di solito faccio gia cinghie distribuzione e servizi appena le prendo + un bel tagliando . se serve anche frizione

peccato che le elettriche dopo 10 anni saranno gia dei ruderi , obsolete e con le batterie KO come un portatile di 10 anni

Scommetto che quando cambi l'olio lo butti nel cesso o nel tombino vicino casa :asd:

Oltre ad inquinare come auto di 30 anni fa e a fumare nero come un trattore.

senza Fap cambia solo il particolato ma non il Nox e le altre sostanze inquinanti che vengono bruciate dal catalizzatore , infatti alla prova dei fumi revisione e ok .

poi se vogliamo dirla tutta il particolato e piu pericoloso dopo il passaggio del Fap che su un diesel senza Fap


-------------- i filtri Fap non sarebbero affatto ecologici ma avrebbero come effetto finale quello di sminuzzare le Pm10 in particelle piccolissime, Pm2,5 o ancora inferiori, che invece di fermarsi nel naso finirebbero direttamente nei nostri polmoni causando gravi patologie respiratorie. Ma non è tutto. Queste nano particelle sarebbero così piccole da non essere neanche rilevate dalle centraline usate per il rilevamento delle polveri sottile nell’atmosfera e collocate in diverse zone del nostro Paese.-----------------

Scommetto che quando cambi l'olio lo butti nel cesso o nel tombino vicino casa :asd:

no vado dal meccanico ogni volta che lo raccoglie nell apposita vasca per smaltimento

Quali auto hai avuto?
Purtroppo con le limitazioni dovute alle emissioni questa cosa nelle grandi città non si può più fare

Si può prendere con alimentazione a benzina ed installare impianto GPL !

Le - fin'ora - due auto che ho avuto intestate ... le ho prese con lo stesso criterio di Gigioracing, estremizzato. Vetture molto vecchie, all'apparenza ben tenute. Bassissimo costo iniziale, più spese successivamente ... ma almeno non devo perdere il sonno all'idea che ho lasciato qualche decina di migliaia di euro in strada. Da automobilista non appassionato, ne' particolarmente competente, di poche pretese, ho preferito usati ... molto usati, a pochi soldi.
Fossero state fregature, ci avrei rimesso poco.

Fiat Uno S 1.1 2007 (166000 Km) -> 2018 (277000 Km)
Fiat Punto 1.2 16V 2018 (200000 Km) -> oggi (228000 Km)

Sono vetture usate per attività personali e nel tempo libero, ci giravo / giro per lo più da solo e quasi esclusivamente fuori città. Per un uso quotidiano e/o condiviso, avrei fatto scelte diverse.

Il mercato delle auto è drogato dagli incentivi da più di 20 anni. Se lo stato non mantenesse questi incentivi, il mercato crollerebbe del 70-80% e ci troveremo come nel 2013 che non si vendevano più auto.
Quell'estate, mi avevano proposto una citronen c3 diesel a 12 mila euro senza trattare.

Non mi esprimo sul defappare che a torto o a ragione è illegale punto. Se il fap lo ritenete inutile o addirittura dannoso si fanno iniziative legali per cambiare la normativa e non "faccio come mi pare arrivederci e grazie".


Detto ciò il fatto che buona parte di questo forum usi l'auto semplicemente per andare da A a B e quindi usi auto che permettetemi e senza che nessuno si senta offeso ma per chi è un minimo appassionato, fanno schifo non significa che a tutti vada bene così.


L'elettrico prenderà sempre più piede perché sia l'usato sia le officine per decenni hanno rubato a man bassa. Oggi se devo fare un tagliando mi prende male perché trovare un'officina non dico ottima ma anche solo decente è un'impresa.
Prendiamo un'operazione banale come il cambio d'olio che magari anche voi avete assistito:

Quante volte gli avete visto smontare completamente la coppa e il filtro per togliere anche solo gli ultimi rimasugli di olio usato?

Quante volte gli avete visto smontare le bobine o l'accensione per fare delle messe in moto a vuoto per rimettere in pressione l'olio prima di riaccendere l'auto?

Quante volte gli avete visto fare il lavaggio se l'olio tolto era particolarmente sporco o c'erano residui?

E questo su un'operazione BANALE come il cambio olio. Se dovessi elencare tutte le cose che non vengono fatte ai tagliandi... stiamo freschi. Quasi nessuna officina ha il rifrattometro per controllare il glicole, quasi nessuna ha la "pennetta" per controllare se il liquido freni che è igroscopico ha assorbito acqua ecc... ecc... ecc...


La gente si è francamente rotta di esser presa per i fondelli. L'elettrico mi assicura 10 anni di vita sicura (secondo me molti di più ma vabbè diciamo 10) e mi evita di dover andare a farmi fregare in officine a cui devo spiegare io come devono lavorare? Ben venga.

Con o senza incentivi non mi fa differenza anzi per quanto mi riguarda abolirei tutti gli incentivi. Se l'auto te la puoi permettere bene e altrimenti ci sono i mezzi pubblici.

senza Fap cambia solo il particolato ma non il Nox e le altre sostanze inquinanti che vengono bruciate dal catalizzatore , infatti alla prova dei fumi revisione e ok .

poi se vogliamo dirla tutta il particolato e piu pericoloso dopo il passaggio del Fap che su un diesel senza Fap


-------------- i filtri Fap non sarebbero affatto ecologici ma avrebbero come effetto finale quello di sminuzzare le Pm10 in particelle piccolissime, Pm2,5 o ancora inferiori, che invece di fermarsi nel naso finirebbero direttamente nei nostri polmoni causando gravi patologie respiratorie. Ma non è tutto. Queste nano particelle sarebbero così piccole da non essere neanche rilevate dalle centraline usate per il rilevamento delle polveri sottile nell’atmosfera e collocate in diverse zone del nostro Paese.-----------------

Quindi defappare fa bene all’ambiente e all’uomo :sofico:

smontare la coppa per togliere gli ultimi rimasugli di olio usato??
ma lo pagheresti il tempo per fare quest operazione o te lo aspetti gratis?
smontare l accensione o le bobine per fare accensioni a vuoto?
a parte il fatto che su alcuni modelli poi vengono registrate avarie se fai quello che chiedi e poi tocca attaccare la diagnosi per cancellare tutto,ma se il motore non e' spompato a morte,in un paio di secondi l olio e' in pressione ovunque,anche perche' non si riesce mai a scaricarlo tutto.
se paghi il lavaggio per l olio sporco te lo fanno tutti,se te lo aspetti gratis invece...
il rifrattore non ce l ho,pero ho un paio di densimetri che fanno lo stesso lavoro per l antigelo e per il liquido dei freni basterebbe cambiarlo ogni 3-4 anni per star tranquilli ma vabbe,ormai basta che l auto parta...
le pretese della nobilta a volte sono semplicemente assurde :asd:

smontare la coppa per togliere gli ultimi rimasugli di olio usato??
ma lo pagheresti il tempo per fare quest operazione o te lo aspetti gratis?
smontare l accensione o le bobine per fare accensioni a vuoto?
a parte il fatto che su alcuni modelli poi vengono registrate avarie se fai quello che chiedi e poi tocca attaccare la diagnosi per cancellare tutto,ma se il motore non e' spompato a morte,in un paio di secondi l olio e' in pressione ovunque,anche perche' non si riesce mai a scaricarlo tutto.
se paghi il lavaggio per l olio sporco te lo fanno tutti,se te lo aspetti gratis invece...
il rifrattore non ce l ho,pero ho un paio di densimetri che fanno lo stesso lavoro per l antigelo e per il liquido dei freni basterebbe cambiarlo ogni 3-4 anni per star tranquilli ma vabbe,ormai basta che l auto parta...
le pretese della nobilta a volte sono semplicemente assurde :asd:

Gli esempi portati da Darkon sono magari un pò estremi però in linea generale non si possa dire che non abbia ragione.

Io già con la mia prima macchina ho capito che o trovo un meccanico di fiducia (cosa che fortunatamente non ho ancora dovuto fare) oppure meglio il fai da te dove posso arrivare...mi son già fatto spennare per 3 anni di tagliandi in casa madre, fortunatamente le riparazioni in garanzia sono più o meno andate lisce ma dopo aver visto come lavoravano di fretta e che ai tagliandi non mi trovavo nemmeno l'olio al giusto livello, ho deciso quindi di arrangiarmi almeno su tutti i lavori minori.

Se devo pagare e avere anche il dubbio che il lavoro venga fatto di m.. anche no grazie :stordita:

Scommetto che quando cambi l'olio lo butti nel cesso o nel tombino vicino casa :asd:

a tal proposito mi hai fatto venire in mente un tipo che quando cambia l'olio dell'auto, quello vecchio lo tiene da parte per la motosega, in quanto la catena della motosega va lubrificata di continuo (almeno la sua, non se sono tutte così) e infatti ha un serbatoietto apposito che bagna di continuo la catena. questo olio viene assorbito dal legno che poi accendiamo nel caminetto... :muro:

Oggi se devo fare un tagliando mi prende male perché trovare un'officina non dico ottima ma anche solo decente è un'impresa.
Prendiamo un'operazione banale come il cambio d'olio che magari anche voi avete assistito:

Quante volte gli avete visto smontare completamente la coppa e il filtro per togliere anche solo gli ultimi rimasugli di olio usato?

Quante volte gli avete visto smontare le bobine o l'accensione per fare delle messe in moto a vuoto per rimettere in pressione l'olio prima di riaccendere l'auto?

Quante volte gli avete visto fare il lavaggio se l'olio tolto era particolarmente sporco o c'erano residui?

le officine hanno costi sempre più elevati, quello che dici tu andrebbe fatto come costo extra. il personale costa un botto e non è capace di fare niente, i meccanici migliori vanno a lavorare nelle officine di marchi prestigiosi a 80-100€ l'ora...

La gente si è francamente rotta di esser presa per i fondelli. L'elettrico mi assicura 10 anni di vita sicura (secondo me molti di più ma vabbè diciamo 10) e mi evita di dover andare a farmi fregare in officine a cui devo spiegare io come devono lavorare? Ben venga.

l'auto elettrica se ti capita il modello sfortunato è meglio che gli dai fuoco direttamente :D inoltre, se ho ben capito, i costruttori europei fanno decadere la garanzia sulla batteria se non si fanno i tagliandi programmati, che costano meno di un auto a benzina ma comunque quei 100-150€ partono...

smontare la coppa per togliere gli ultimi rimasugli di olio usato??
ma lo pagheresti il tempo per fare quest operazione o te lo aspetti gratis?

Mai preteso niente gratis. Io quando lavoro vengo pagato, quando faccio lavorare altri pago. Mi dai un servizio di qualità, pago di qualità.

smontare l accensione o le bobine per fare accensioni a vuoto?
a parte il fatto che su alcuni modelli poi vengono registrate avarie se fai quello che chiedi e poi tocca attaccare la diagnosi per cancellare tutto,ma se il motore non e' spompato a morte,in un paio di secondi l olio e' in pressione ovunque,anche perche' non si riesce mai a scaricarlo tutto.

Il punto è che io pretendo che sia svuotato tutto e comunque in quel paio di secondi rischi che dia qualche colpettino a secco.

se paghi il lavaggio per l olio sporco te lo fanno tutti,se te lo aspetti gratis invece...

Ripeto ma perché dovrei volerlo gratis? Io non ho mai e ripeto mai preteso che altri lavorassero gratis. Mi interessa la qualità e non risparmiare qualche spiccio.

il rifrattore non ce l ho,pero ho un paio di densimetri che fanno lo stesso lavoro per l antigelo e per il liquido dei freni basterebbe cambiarlo ogni 3-4 anni per star tranquilli ma vabbe,ormai basta che l auto parta...
le pretese della nobilta a volte sono semplicemente assurde :asd:

L'importante è avere uno strumento di misura adeguato e utilizzarlo. Il punto è che sono controlli che verranno fatti se va bene in 3 officine su 1000.
Ci sono auto che viaggiano con il glicole e il liquido dei freni vecchio anche di 15 anni perché tanto ai tagliandi se ne fregano e puntano a risparmiare il più possibile e in questo sia colpa dei proprietari che dei meccanici.

credo che come faccio io,ogni mio collega serio sia sempre pronto a suggerire certi lavori,ma il cliente attuale vede l auto come se fosse un frigorifero o un elettrodomestico a scelta e non vuole spendere soldi extra,anzi il meno possibile.
se poi hai avuto brutte esperienze mi spiace ma ci sono ancora meccanici vecchia scuola che tengono a quello che fanno.
certi lavori che hai suggerito pero' sono davvero inutili e costosi,basta rispettare le scadenze classiche o i tagliandi long life a proprio rischio e pericolo

credo che come faccio io,ogni mio collega serio sia sempre pronto a suggerire certi lavori,ma il cliente attuale vede l auto come se fosse un frigorifero o un elettrodomestico a scelta e non vuole spendere soldi extra,anzi il meno possibile.
se poi hai avuto brutte esperienze mi spiace ma ci sono ancora meccanici vecchia scuola che tengono a quello che fanno.
certi lavori che hai suggerito pero' sono davvero inutili e costosi,basta rispettare le scadenze classiche o i tagliandi long life a proprio rischio e pericolo

Il problema è trovarlo il meccanico come dici te.

Ti faccio il mio esempio ma solo perché mi è comodo: per lavoro mi sposto mediamente ogni 2/3 anni e con mi sposto intendo ad oltre 100Km (cambio proprio casa).

Come lo trovo il meccanico vecchia scuola?

Recensioni di google? Passaparola? Spesso quelli più "raccomandati" sono quelli che fanno pagare meno ma per far pagare meno possibile ti mettono ricambi di infima qualità e risparmiano su tutto.
Senza contare che magari uno usa prodotti di qualità ma è specializzato in auto più comuni e come gli chiedi qualcosa oltre non è attrezzato o comunque ti dice che non è esperto.

Ti dico apertamente che sono francamente rassegnato... ogni volta gioco al lotto sperando che non ho trovato qualcuno di pessimo o che fa cose irreparabili.

Secondo me dovrebbero esserci degli standard qualitativi e delle ispezioni per cui sia pubblico sapere se è un'officine di seria A o serie B o serie C e poi io scelgo e pago per la serie che voglio. Voglio la serie A? Pagherò per la serie A ma ora come ora rischio di pagare la serie A e prendere il servizio da serie Z.

Ripeto la fuori ci sono ottimi meccanici, non sto dicendo che tutti sono dei cani. In Italia ho conosciuto gente che definire competente e preparata è poco ma il problema rimane che per alcuni veramente bravi e capaci c'è una marea che di capacità ne hanno poca quando non si sfocia proprio nella truffa.