Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/luglio-2021-le-auto-alla-spina-volano-al-10-in-italia-ma-motus-e-lamenta-il-mancato-rinnovo-degli-incentivi_99626.html

Le immatricolazioni di elettriche e plug-in a luglio superano il 10% del totale, ma l'associazione Motus-E è preoccupata per il mancato intervento del Governo sui fondi Ecobonus, che rischiano di esaurirsi prima della fine dell'anno

Click sul link per visualizzare la notizia.

Aspetta che smettano del tutto gli incentivi e che comincino a tassare la energia elettrica per la ricarica e poi vedrai che "ritorno di fiamma :D :D :D" ai motori a combustione interna ...

Non capisco la logica dell'incentivo pagato dallo Stato alla Multinazionale con le tasse del popolo. Se un cittadino non ha la possibilità di acquistare un'auto elettrica o impianto fotovoltaico Nonostante l'incentivo per motivi economici propri, perchè il cittadino più ricco che può spendere di più ottiene anche l'incentivo ? quindi l'incentivo statale in quanto NON fruibile da Tutto il popolo diventa Discriminante, eticamente e socialmente scorretto. Che ne pensate ?

Aspetta che smettano del tutto gli incentivi e che comincino a tassare la energia elettrica per la ricarica e poi vedrai che "ritorno di fiamma :D :D :D" ai motori a combustione interna ...

Ma no... Cosa potra' mai consumare una macchina a batteria che richiede ore di ricarica a 15 kW... come 5 civili abitazioni... :asd:

Togliamo i sussidi al petrolio e la detassazione sul diesel, poi vediamo.

Aspetta che smettano del tutto gli incentivi e che comincino a tassare la energia elettrica per la ricarica e poi vedrai che "ritorno di fiamma :D :D :D" ai motori a combustione interna ...
Non serve la tassazione, basta aspettare il prossimo trimestre quando ARERA dovrà adeguare i prezzi agli utenti in seguito agli aumenti dei prezzi all'ingrosso (raddoppiati)
A settembre andiamo a ridere. :rolleyes:

Giusto per rispondere a qualche commento:

1) Incentivi... fatemi capire bene. Da 40 anni a questa parte il settore automobilistico è campato a suon di incentivi diretti e indiretti. Solo di aiuti di stato le varie compagnie automobilistiche han incassato miliardi con il beneplacito di tutti e adesso siccome danno incentivi ANCHE sull'elettrico è uno scandalo gli incentivi? A me sta bene togliere gli incentivi eh... però li togliamo da tutto allora.

2) Prezzo energia: un'auto elettrica ha un consumo medio di circa 0,15kWh/Km, una diesel mediamente fa 20 (so benissimo che ci sono percorrenze migliori per entrambe ma ripeto sono medie non il dato migliore per nessuna delle due).

1 lt di diesel oggi 03.08.2021 è 1,51057
1 kWh costa mediamente 0,22€

Significa che se il prezzo dell'energia elettrica raddoppiasse cosa che è francamente del tutto inverosimile comunque percorreresti con 1,51€ circa 22Km quindi non cambierebbe assolutamente niente. Nel frattempo abbiamo la certezza del prezzo del diesel ma devo ancora veder raddoppiare il prezzo dell'energia elettrica. Fra parentesi nei calcoli ho considerato un raddoppio del prezzo finale... se consideriamo invece il raddoppio della sola componente energia (come diceva l'utente sopra l'energia all'ingrosso) la differenza a favore dell'elettrico si mantiene enorme.

Giusto per dare qualche numero il prezzo del kWh all'ingrosso a giugno 21 è circa € 0,084800 considerando una tariffa mono-oraria, chi ha tariffe a fasce nella fascia di minor costo scende a € 0,076750.

Ciliegina sulla torta... asserire che i prezzi attuali siano determinati dalle auto elettriche o che le auto elettriche influiscano è pura demagogia. Vi allego sotto l'immagine del prezzo al MWh per anno e potrete vedere che in anni in cui l'elettrico era irrisorio si è pagata l'elettricità molto, altri anni meno. Il MWh viene comprato e venduto come qualsiasi altro bene e ha momenti di ascesa e discesa e in tutto ciò le auto elettriche se anche prendessero sempre più piede per almeno 15 anni influirebbero in maniera del tutto marginale.

https://i.ibb.co/WnPCnfw/elett.png

Fonte: http://www.mercatoelettrico.org/It/Statistiche/ME/GraphAnnuale.aspx

Ah in tutto questo ovviamente nessuno parla che magari dico magari c'è chi spenderebbe anche qualcosa di più di carburante pur poter camminare per strada senza respirare lo scarico delle auto. Ma questo sembra una cosa di poco conto.

Il dato lampante è che i naftari hanno un gran terrore di questo elettrico dato che a ogni notizia accorrete come se domani vi togliessero il naftone. Tranquilli potrete continuare a godervi la nafta per decenni probabilmente se proprio non vi piace l'elettrico arriverete a essere vecchi prima di esser definitivamente costretti a cambiare quindi non serve che ripetete a ogni singolo post a ogni singola notizia le stesse identiche cose. Comprate quello che volete, se vi piace tanto la nafta i modelli sono lì, in commercio, nessuno ve li sta togliendo e se domani non ci sono più è più una decisione dei costruttori che non della politica perché son soprattutto i costruttori che vogliono abbandonare i termici.

Togliamo i sussidi al petrolio e la detassazione sul diesel, poi vediamo.

Togliamo i sussidi al petrolio e la detassazione sul diesel, poi vediamo.

Alla pompa il diesel costa ormai come la benzina per i comuni mortali, il grosso della detassazione è per autotrazione-agricoltura e pesca, non bisogna essere geni della lampada per capire che togliendo il carburante agevolato a queste categorie poi i maggiori costi verrano spalmati ai consumatori.

Che bello io non vedo l'ora, grazie a Dio potrò permettermi lo stesso una bistecca del pesce e l'insalata mentre i poveracci dovranno mangiare di meno per far comprare l'auto elettrica a chi abita in centro a Milano :-)

Più auto elettriche per tutti, anzi per pochi ma con i soldi di tutti ! :muro:

Che bello io non vedo l'ora, grazie a Dio potrò permettermi lo stesso una bistecca del pesce e l'insalata mentre i poveracci dovranno mangiare di meno per far comprare l'auto elettrica a chi abita in centro a Milano :-)

Più auto elettriche per tutti, anzi per pochi ma con i soldi di tutti ! :muro:

Ma evitiamo sti piagnistei del tutto infondati. Nessuno fa la fame per via del passaggio all'elettrico. Gli incentivi ci sono sempre stati e tra l'altro la maggior parte degli incentivi all'elettrico vengono dall'Europa e non dallo stato italiano.

Poi ripeto vogliamo togliere tutti gli incentivi? A me va benissimo... però a questo punto si tolgono per tutti anche benzina, diesel e compagnia bella senza contare che quest'ultimi ne hanno goduto per 40 anni ma fammi indovinare... gli ultimi 40 anni di incentivi erano un'altra cosa... fanno eccezione, quelli non erano con i soldi di tutti per pochi.

Togliamo i sussidi al petrolio e la detassazione sul diesel, poi vediamo.

togliamo le accise al gasolio e mettiamole sull'energia elettrica delle colonnine, poi vediamo

2) Prezzo energia: un'auto elettrica ha un consumo medio di circa 0,15kWh/Km, una diesel mediamente fa 20 (so benissimo che ci sono percorrenze migliori per entrambe ma ripeto sono medie non il dato migliore per nessuna delle due).

1 lt di diesel oggi 03.08.2021 è 1,51057
1 kWh costa mediamente 0,22€

Significa che se il prezzo dell'energia elettrica raddoppiasse cosa che è francamente del tutto inverosimile comunque percorreresti con 1,51€ circa 22Km quindi non cambierebbe assolutamente niente. Nel frattempo abbiamo la certezza del prezzo del diesel ma devo ancora veder raddoppiare il prezzo dell'energia elettrica. Fra parentesi nei calcoli ho considerato un raddoppio del prezzo finale... se consideriamo invece il raddoppio della sola componente energia (come diceva l'utente sopra l'energia all'ingrosso) la differenza a favore dell'elettrico si mantiene enorme.

Giusto per dare qualche numero il prezzo del kWh all'ingrosso a giugno 21 è circa € 0,084800 considerando una tariffa mono-oraria, chi ha tariffe a fasce nella fascia di minor costo scende a € 0,076750.

Quasi: il prezzo di un litro di diesel è circa 0.35 centesimi + 1,2 € di accise e tasse varie + iva.
Con le accise sui carburanti lo Stato incassa decine di miliardi di Euro l'anno (24 miliardi previsti per il 2021). Pensi che possa permettersi di rinunciare a tutto ciò?
Finchè le auto a pile saranno poche non succederà nulla, ma se prenderanno piede la tassazione si sposterà inevitabilmente sulle colonnine e il costo al km peggiorerà anche per le elettriche.

Quasi: il prezzo di un litro di diesel è circa 0.35 centesimi + 1,2 € di accise e tasse varie + iva.
Con le accise sui carburanti lo Stato incassa decine di miliardi di Euro l'anno (24 miliardi previsti per il 2021). Pensi che possa permettersi di rinunciare a tutto ciò?
Finchè le auto a pile saranno poche non succederà nulla, ma se prenderanno piede la tassazione si sposterà inevitabilmente sulle colonnine e il costo al km peggiorerà anche per le elettriche.

Può darsi indubbiamente... però rimane il fatto che ad oggi non è così. Se domani ipoteticamente anche succedesse semplicemente ci sarebbe una equivalenza: tante tasse pagavi prima e altrettante pagherai poi con comunque un miglioramento della qualità della vita per chi abita in città o deve anche solo camminare per strada.

il "bene placido" :asd:

il "bene placido" :asd:

Corretto, grazie della segnalazione. Chissà perché anche il correttore di Chrome vorrebbe "bene placido" invece di beneplacito cosa che ovviamente non ha senso.

Ecco qui che intanto gli incentivi si fanno già sentire, poi ci sono sempre i bimbiminchia che scrivono quanto è bello l'elettrico perchè tanto le bollette le pagano ancora mamma e papà e una casa non se la potranno mai permettere ......

https://www.ilsole24ore.com/art/la-stangata-dell-energia-99percento-l-elettricita-e-153percento-il-gas-AE7iI0T

tra l'altro la maggior parte degli incentivi all'elettrico vengono dall'Europa e non dallo stato italiano.


Quindi ora l'Europa è un generatore automatico di soldi? Da dove pensi che vengano? :rolleyes:

Significa che se il prezzo dell'energia elettrica raddoppiasse cosa che è francamente del tutto inverosimile comunque percorreresti con 1,51€ circa 22Km quindi non cambierebbe assolutamente niente.
peccato solo che una auto a pile costa il doppio, e il maggiore costo se l'energia elettrica aumenta non lo ammortizzi mai più

Ecco qui che intanto gli incentivi si fanno già sentire, poi ci sono sempre i bimbiminchia che scrivono quanto è bello l'elettrico perchè tanto le bollette le pagano ancora mamma e papà e una casa non se la potranno mai permettere ......

https://www.ilsole24ore.com/art/la-stangata-dell-energia-99percento-l-elettricita-e-153percento-il-gas-AE7iI0T

Quindi secondo te l'attuale parco elettrico o gli attuali incentivi hanno inciso su quegli aumenti?

Dall'articolo da te linkato:

I listini internazionale di carbone, petrolio e metano sono saliti con velocità, spinti dalla ripresa dei consumi energetici e resi bollenti dal taglio degli investimenti nella produzione di energie fossili, e anche per l'Italia il forte aumento delle quotazioni delle materie prime e la decisa crescita dei prezzi dei permessi di emissione di CO2 avrebbero portato a un aumento record di circa il 20% della bolletta dell'elettricità

Quindi in questi aumenti NON ha alcun ruolo né gli incentivi né le auto elettriche e d'altra parte non potrebbe essere diversamente dato che i consumi delle auto elettriche ivi compresi gli incentivi sono ad oggi assolutamente marginali sia rispetto al mercato energetico sia a qualsiasi livello italiano.

Quindi ora l'Europa è un generatore automatico di soldi? Da dove pensi che vengano?

A parte che in linea puramente teorica essendo l'univa vera banca centrale rimasta in linea teorica la risposta è che sì... l'europa è l'unica che può generare liquidità da immettere nel mercato cosa che ovviamente non fa perché il mercato è già troppo liquido ma che potrebbe fare quindi la battuta è fuori luogo.

Detto ciò anche se parzialmente vengono dall'Italia stante agli ultimi dati l'Italia contribuisce per il 12%.

Infine ribadisco a me sta benissimo non fare più incentivi a patto che non si facciano per nessun tipo di auto e che non si diano aiuti di stato a nessun costruttore. Ci metto la firma anche subito.

peccato solo che una auto a pile costa il doppio, e il maggiore costo se l'energia elettrica aumenta non lo ammortizzi mai più

Ma costa il doppio rispetto a cosa?

Una A3 decente o una model 3 hanno pressappoco lo stesso prezzo.

Idem una VW Golf con una equivalente elettrica.

Certo se paragoni una Panda non 4x4 con una model 3 allora certo... costa il doppio anzi anche il triplo però sono auto completamente diverse per segmenti completamente diversi.

Non capisco la logica dell'incentivo pagato dallo Stato alla Multinazionale con le tasse del popolo. Se un cittadino non ha la possibilità di acquistare un'auto elettrica o impianto fotovoltaico Nonostante l'incentivo per motivi economici propri, perchè il cittadino più ricco che può spendere di più ottiene anche l'incentivo ? quindi l'incentivo statale in quanto NON fruibile da Tutto il popolo diventa Discriminante, eticamente e socialmente scorretto. Che ne pensate ?

Ne penso esattamente quel che ne pensi tu; e lo penso fin dal primo momento di istituzione di questo e di qualunque altro incentivo a disposizione di chi i soldi li ha per poter accedere al benefit, pagato coi soldi di tutti i contribuenti, anche quelli che i soldi per usufruirne non li hanno.

Aggiungerei che quelli che di soldi ne hanno generalmente evadono le tasse molto più di quelli che di soldi ne hanno pochi!

Schifo!

Ne penso esattamente quel che ne pensi tu; e lo penso fin dal primo momento di istituzione di questo e di qualunque altro incentivo a disposizione di chi i soldi li ha per poter accedere al benefit, pagato coi soldi di tutti i contribuenti, anche quelli che i soldi per usufruirne non li hanno.

Schifo!

I motivi sono semplici:

1) Lo stato ha bisogno che si comprino auto nuove perché ci guadagna e ci guadagna in molti più modi di quello che pensi.

2) Lo stato ha interesse a tenere in vita i costruttori che senza incentivi ne sopravvivrebbe forse 3 o 4.

3) Gli incentivi li usano tutti da chi i soldi non li ha a chi ha i miliardi e il giorno che un partito li levasse praticamente sarebbe la sua morte politica

Detto ciò sono concorde che li toglierei (per tutti eh) ma tanto non succederà praticamente mai.

Infine ribadisco a me sta benissimo non fare più incentivi a patto che non si facciano per nessun tipo di auto e che non si diano aiuti di stato a nessun costruttore. Ci metto la firma anche subito.


Sarebbe anche l'ora. Comunque sai bene anche tu che non si può stampare denaro così tanto per.



Ma costa il doppio rispetto a cosa?

Una A3 decente o una model 3 hanno pressappoco lo stesso prezzo.

Idem una VW Golf con una equivalente elettrica.

Certo se paragoni una Panda non 4x4 con una model 3 allora certo... costa il doppio anzi anche il triplo però sono auto completamente diverse per segmenti completamente diversi.

Parliamo di auto per comuni mortali, perchè ormai una A3 decente da 40/45 mila € è per persone che se la passano bene, casa pagata o regalata dai genitori.

Peugeot 208 Active Pack 1.2 benzina 18.100€ (che è già un furto)
Peugeot 208 Active Pack 1.2 turbo benzina 19.300€
Peugeot e208 Active Pack 34.650€

differenza col 1.2:
16550€
+91%

differenza col turbo:
15350€
+79%

Sarebbe anche l'ora. Comunque sai bene anche tu che non si può stampare denaro così tanto per.




Parliamo di auto per comuni mortali, perchè ormai una A3 decente da 40/45 mila € è per persone che se la passano bene, casa pagata o regalata dai genitori.

Peugeot 208 Active Pack 1.2 benzina 18.100€ (che è già un furto)
Peugeot 208 Active Pack 1.2 turbo benzina 19.300€
Peugeot e208 Active Pack 34.650€

differenza col 1.2:
16550€
+91%

differenza col turbo:
15350€
+79%

Premesso che prendere una Peugeot elettrica penso sia la più oscena scelta che chi vuole andare verso l'elettrico possa fare... è una macchina che pur essendo elettrica ha prestazioni che definire del tutto schifose e fuori mercato non rende l'idea e anche come prezzo è totalmente folle e fuori mercato.

E premesso che anche i prezzi benzina e turbo benzina sono indecenti. Tanto per dare un'idea con qualche migliaio di € in più ti compri una turbo benzina alfaromeo giulietta che è tutt'altro livello di macchina... non ha senso pagare 19.000€ per una Peugeot 208.

Quindi fatte tutte le dovute premesse.

Se devi fare il paragone con una 208 tanto vale che prendi una Dacia Spring che costa uguale tanto se punti al risparmio massimo e delle prestazioni non te ne frega niente (altrimenti non prenderesti una 208 in considerazione) tanto vale.


Detto ciò personalmente ritengo che il 100% elettrico ha senso per chi compra berline o per le utilitarie da usare in città.
Al momento chi invece non ha il budget da berlina e non sta strettamente in città ritengo che sia meglio se si orienta su un mild hybrid fatto bene o al limite un plug-in hybrid.

Eccerto, anzi guarda, le auto elettriche adesso costano meno !!!1!!!1 :rolleyes:
Hai perso ogni credibilità

Eccerto, anzi guarda, le auto elettriche adesso costano meno !!!1!!!1 :rolleyes:
Hai perso ogni credibilità

Guarda che il prezzo della Dacia Spring è pubblico eh... non è che devi credermi sulla parola o cose strane. Se non ci credi in 30 secondi lo trovi da solo.

Prima di accusare gli altri di poca credibilità magari fare una ricerca di 30 secondi e verificare sarebbe opportuno anche solo per buona educazione.

https://i.ibb.co/LvPNkbx/dacia.jpg

Fonte https://www.drivek.it/offerte/?fuelType=elettrico&sort=lowestPrice%20asc