Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/vaccino-obbligatorio-per-facebook-google-e-forse-apple-per-rientrare-a-lavoro-fisicamente_99549.html

Da Google a Facebook (e sembra anche Apple) hanno richiesto ai propri dipendenti di vaccinarsi prima del loro rientro in ufficio previsto per autunno. Tale data oltretutto è stata ritardata rispetto all'iniziale settembre proprio per permettere la vaccinazione.

Click sul link per visualizzare la notizia.

La cosa grave è che una cosa così drammaticamente ovvia debba essere una notizia.

Qui da noi i dementi fanno le le manifestazioni di piazza. :rolleyes:

La cosa grave è che una cosa così drammaticamente ovvia debba essere una notizia.

Qui da noi i dementi fanno le le manifestazioni di piazza. :rolleyes:

Ma sono 4 scemi capitanati dai soliti leghistiexcinquestellecasapoundfratelliditalia a cui si è aggiunto Montesano…dico Montesano.
Dargli rilevanza è la vera esagerazione

Per il resto concordo con le società e pare che anche qui qualcosa si muove, vedi Sterilgarda

Ma sono 4 scemi capitanati dai soliti leghistiexcinquestellecasapoundfratelliditalia

sicuramente si perchè giustamente lo sciacallaggio politico di determinati personaggi non ha limite.
Al punto di trovare gente che trova i suoi ideali in una dittatura scendere in piazza per gridare alla dittatura.
Certo.. saranno incazzati perchè la dittatura non è la loro. :rolleyes:

Comunque la cosa è molto trasversale.
Ci sono dementi veramente ovunque.

La gente qui manifesta contro il green pass, che non ha alcun utilità nel risolvere il problema sanitario, se non quello di creare un nuovo strumento che potrebbe perdurare anche a emergenza finita creando discriminazioni e ricatti.

Qui da noi i dementi fanno le le manifestazioni di piazza. :rolleyes:

Da loro più che da noi. In USA ci sono più novax rispetto a noi, rispetto alla popolazione.

La gente qui manifesta contro il green pass, che non ha alcun utilità nel risolvere il problema sanitario [...]

Come dimostrare in poche parole di non capirne nulla di epidemiologia e di statistica. Complimenti.

Come dimostrare in poche parole di non capirne nulla di epidemiologia e di statistica. Complimenti.

Ci sono anche molti vaccinati che protestano contro questo green pass
non è una questione di capirne di statistica ed epidimiologia, il vaccino non è obbligatorio e la gente fa valere i propri diritti.
Altrimenti se quella è davvero l'unica via per risolvere il problema, perchè non rendere il vaccino obbligatorio?
Il ricatto è la forma peggiore di obbligo.

Ci sono anche molti vaccinati che protestano contro questo green pass
non è una questione di capirne di statistica ed epidimiologia, il vaccino non è obbligatorio e la gente fa valere i propri diritti.
Altrimenti se quella è davvero l'unica via per risolvere il problema, perchè non rendere il vaccino obbligatorio?
Il ricatto è la forma peggiore di obbligo.

Al momento lo stato non lo rende obbligatorio per il semplice motivo che spera che la maggior parte delle persone ragioni e si faccia il vaccino volontariamente, e sà già che quelli che ora dicono "perchè lo stato non lo mette obbligatorio", se lo mettesse obbligatorio, scenderebbero in piazza a gridare alla dittatura perchè lo stato ha messo il vaccino obbligatorio.

Al momento lo stato non lo rende obbligatorio per il semplice motivo che spera che la maggior parte delle persone ragioni e si faccia il vaccino volontariamente, e sà già che quelli che ora dicono "perchè lo stato non lo mette obbligatorio", se lo mettesse obbligatorio, scenderebbero in piazza a gridare alla dittatura perchè lo stato ha messo il vaccino obbligatorio.

Può darsi, ma la gente scenderebbe in piazza comunque
Che poi volontariamente non è certo la parola più esatta quando usi il ricatto per di fatto costringerla a vaccinarsi...
lo stato comunque ha la facoltà per renderlo obbligatorio senza andare contro la costituzione.
Ma non l'ha fatto e non perchè teme la gente in piazza...

Ci sono anche molti vaccinati che protestano contro questo green pass
non è una questione di capirne di statistica ed epidimiologia, il vaccino non è obbligatorio e la gente fa valere i propri diritti.
Altrimenti se quella è davvero l'unica via per risolvere il problema, perchè non rendere il vaccino obbligatorio?
Il ricatto è la forma peggiore di obbligo.

I contagi stanno nuovamente aumentando, credo che vaccini e green pass siano le uniche armi che abbiamo per cercare di convivere con il virus e non chiudere tutto di nuovo.
Se poi sarà efficace non si sa....

Al momento lo stato non lo rende obbligatorio per il semplice motivo che spera che la maggior parte delle persone ragioni e si faccia il vaccino volontariamente...

E chi crepa non potrà richiedere un risarcimento. E' questa la vera ragione.

O davvero credi alla panzana che il "tutti uniti" sia riuscito a bypassare la necessità di svolgere 8-10 anni di test?

Ci sono effetti collaterali che richiedono tempo per emergere e questo è un fatto scientifico. Semplicemente qui hanno preso delle scorciatoie. E hanno paura dei possibili effetti collaterali a lungo termine.

Intanto sarebbe d'aiuto se cominciassero a pubblicare statistiche sulle percentuali di vaccinati che hanno avuto problemi gravi, come trombosi, miocarditi, ecc... Per esempio è emerso che un buon numero di giovanissimi ha avuto problemi di cuore dopo aver fatto Pfizer o Moderna.

Se invece di fare propaganda politica, pubblicassero i freddi numeri, magari la gente si convincerebbe.

I contagi stanno nuovamente aumentando, credo che questa sia la sola e unica arma che abbiamo per cercare di convivere con il virus e non chiudere tutto di nuovo.
Se poi sarà efficace non si sa....

I contagi salgono ovunque anche in paesi dove si è vaccinato di più, lo stesso Fauci ha detto che una persona vaccinata ha buone possibilità di infettarsi e infettare, e i dati proveniente da Inghilterra e Israele sembrano confermarlo.
Il green pass di fatto potrebbe essere una misura che potrebbe agevolare la diffusione del virus proprio perchè una persona vaccinata essendo meno sintomatica fa meno attenzione e controlli e per di più andando in contatto con gente tamponata che quindi è sicuramente non positiva potrebbe persino risultare un pericolo per quest'ultima.


Se invece di fare propaganda politica, pubblicassero i freddi numeri, magari la gente si convincerebbe.

Non solo propaganda politica, ma vere e proprie fake news, ancora più grave quando è un presidente del consiglio in diretta nazionale a rilasciarle:
Quando Draghi afferma: "Il Green pass è una misura con i quali i cittadini possono continuare a svolgere attività con la garanzia di ritrovarsi tra persone che non sono contagiose"
E' palesemente falso, visto che ormai è scientificamente dimostrato che un vaccinato può infettare e infettarsi.
Oppure: "Non vaccinarsi equivale a morire" riferito a persone sotto i 40 anni
quando statisticamente le probabilità di morire per covid a quell'età sono dello 0,

Sono chiaramente delle fake news per giustificare questo pass sanitario
con l'aggravante di intimidire la gente facendo leva sulla paura della morte.

I dati degli effetti collaterali, anche gravi, vengono pubblicati da gennaio ed aggiornati di continuo.
È falso che non si può richiedere il risarcimento ed è irrilevante che il vaccino sia obbligatorio o solo raccomandato.
L'unica scorciatoia è stato lo stanziamento di fondi pubblici e privati, ed in breve tempo, come non se ne erano mai visti prima d'ora.

Fauci ha detto che i vaccinati hanno rare possibilità di infettare gli altri, non buone.
E se gli "altri" sono anche loro vaccinati, la possibilità cala ulteriormente.

The Delta variant has a very unusual capability of spreading much more easily than the Alpha did. And the other data we’re having right now is that, when people get breakthrough infections, when they’re vaccinated and they get infected, even when they have a situation where they don’t have an advanced disease, they clearly can transmit it to other people.

This is not a common event. So I don’t want people to be thinking that all kinds of vaccinated people are transmitting it. No, it’s a very unusual, rare event, but it occurs.

So, when you have vaccinated people who might have a breakthrough infection, and we know now as the fact, as a scientific fact, that they can transmit the virus to an uninfected person, it’s for that reason that the CDC made the change in recommendation, and did, just as you correctly stated, namely, that, if you are vaccinated, if you are in indoor setting, you should still wear a mask.

Se invece di fare propaganda politica, pubblicassero i freddi numeri, magari la gente si convincerebbe.

Seeee... credici...
Fosse così "semplice"...

C è gente che riesce a essere convinta che la terra sia piatta, nonostante credo che di dati e numeri ce ne siano da secoli a dimostrare che non è cosi.
O come quelli che seguono (e pagano) un santone per guarirli dai tumori...

Mi dispiace ma sei un po troppo ingenuo se pensi che "la gente" capisce determinate cose.

Possiamo sapere OGGI gli effetti a lungo termine di questi vaccini? Io penso di no
Possiamo invece sapere che se io mi vaccino e sono comunque vettore del virus, e incontro te che sei vaccinato abbiamo tutti e due buone possibilitá di non avere nemmeno la febbre.

Come dissi ormai oltre un anno fa, quando si era capito che il virus si trasmetteva tramite vie aeree, se tutti fossimo stati OBBLIGATI fin da subito a usare le mascherine io sono convinto che ci sarebbero stati meno della metá dei morti.

I dati degli effetti collaterali, anche gravi, vengono pubblicati da gennaio ed aggiornati di continuo.
È falso che non si può richiedere il risarcimento ed è irrilevante che il vaccino sia obbligatorio o solo raccomandato.
L'unica scorciatoia è stato lo stanziamento di fondi pubblici e privati, ed in breve tempo, come non se ne erano mai visti prima d'ora.

Fauci ha detto che i vaccinati hanno rare possibilità di infettare gli altri, non buone.
E se gli "altri" sono anche loro vaccinati, la possibilità cala ulteriormente.

The Delta variant has a very unusual capability of spreading much more easily than the Alpha did. And the other data we’re having right now is that, when people get breakthrough infections, when they’re vaccinated and they get infected, even when they have a situation where they don’t have an advanced disease, they clearly can transmit it to other people.

This is not a common event. So I don’t want people to be thinking that all kinds of vaccinated people are transmitting it. No, it’s a very unusual, rare event, but it occurs.

So, when you have vaccinated people who might have a breakthrough infection, and we know now as the fact, as a scientific fact, that they can transmit the virus to an uninfected person, it’s for that reason that the CDC made the change in recommendation, and did, just as you correctly stated, namely, that, if you are vaccinated, if you are in indoor setting, you should still wear a mask.

Le autorità Israeliane hanno stimato un efficacia del vaccino nel prevenire l'infezione della variante Delta del 64%, non mi pare quindi così raro che un vaccinato possa infettarsi, c'è anche da considerare che queste stime sono probabilmente molto ottimistiche visto che un vaccinato che si infetta ed è asintomatico o comunque con sintomi di lieve entità non farà tamponi, proprio perchè si ritiene al sicuro.
A confermare ciò, io stesso ieri ero a contatto con una persona che aveva sintomi influenzali e alla mia domanda se si era fatto il tampone mi risponde, "No, non lo faccio, perchè tanto sono vaccinato"
Potremmo anche dire che nell'unione Europea solo Francia e Italia lo stanno usando in maniera tanto discriminatoria, e il regolamento Europeo sul green pass parla chiaro, nessuna discriminazione per le persone che decidono di non vaccinarsi solo questo dovrebbe far capire quando davvero siamo al limite della legalità.
Insomma, da qualsiasi prospettiva lo guardi questo green pass non sta proprio in piedi e la gente fa bene a protestare
o vorreste ritrovarvi tra qualche anno a doverlo esibire in ogni occasione, per andare a prendere un caffè, andare a votare o persino andare in un bagno pubblico?

La cosa grave è che una cosa così drammaticamente ovvia debba essere una notizia.

Qui da noi i dementi fanno le le manifestazioni di piazza. :rolleyes:

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E chi crepa non potrà richiedere un risarcimento. E' questa la vera ragione.

CUT

Intanto sarebbe d'aiuto se cominciassero a pubblicare statistiche sulle percentuali di vaccinati che hanno avuto problemi gravi, come trombosi, miocarditi, ecc... Per esempio è emerso che un buon numero di giovanissimi ha avuto problemi di cuore dopo aver fatto Pfizer o Moderna.

Se invece di fare propaganda politica, pubblicassero i freddi numeri, magari la gente si convincerebbe.

Ovviamente non possono rendere obbligatori vaccini approvati per via emergenziale con relativi obblighi di risarcimento, meglio far firmare un bello scarico responsabilità e gridare al no vax complottista!

I dati cio sono:
Dati ufficiali relativi al bollettino ISS del 21 Luglio:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_21-luglio-2021.pdf

Vedendoli si nota chiaramente che oltre i 50/60 anni il vaccino conviene indubbiamente, soprattutto se si hanno patologie.
La cosa che salta all'occhio comunque sono i dati dei decessi dove si vede che l'età media dei deceduti è di 80anni con una media di 3,7 patologie a carico.

Andando a vedere le fascie fino ai 40 enni (0-39 anni) si legge che da inizio pandemia (3a settimana di Febbraio 2020 al 21/7/2021) ci sono stati 355 deceduti su 1.708.378 casi (Tab 4 pg 17) quindi una mortalità dello 0,02% (stessa mortalità dell'influenza normale), questi i dati ufficiali senza contare che i casi di covid ufficiali rilevati sono di gran lunga inferiori al reale, quindi l'indice di mortalità reale dovrebbe essere ben inferiore......

Adesso leggendo il report ufficiale AIFA sugli ADR (adverse drug reactions) dei vaccini si nota (Pg.7):

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_6_EN.pdf

"As of 26/06/2021, 76,206 reports of adverse events following immunisation have been entered in
the National Pharmacovigilance Network, out of a total of 49,512,799 vaccine doses, with a
reporting rate of 154 per 100,000 doses."

Quindi si ha un bello 0,154% di reazioni avverse al vaccino, di queste lo 0,02% sono gravi (morti?? )

Da questo mi chiedo perchecazzo uno sotto i 40 anni si dovrebbe vaccinare quando ha le stesse probabilità di morire sia di Covid che di vaccino e molte più probabilità di avere reazioni avverse con il vaccino.

Ovvimante vaccinate pure i bambini di 12 anni che ne hanno tanto bisogno. :muro:

I dati degli effetti collaterali, anche gravi, vengono pubblicati da gennaio ed aggiornati di continuo.

Purtroppo no. Si trovano articoli di giornali, ma niente di ufficiale e aggiornato in tempo reale.


È falso che non si può richiedere il risarcimento ed è irrilevante che il vaccino sia obbligatorio o solo raccomandato.

Purtroppo non è così. L'obbligo di risarcimento da parte dello Stato scatta solo se la vaccinazione diventa obbligatoria https://www.laleggepertutti.it/446151_risarcimento-danni-da-vaccino

Con l'unica scappatoia

"ha praticato vaccinazioni non obbligatorie, ma necessarie «per motivi di lavoro o per incarichi d’ufficio o per poter accedere ad uno stato estero»"

Dati ufficiali relativi al bollettino ISS del 21 Luglio:



Che stiano speculando alla grande non c'è dubbio. Mi ricorda la speculazione sul Millennium bug, quando lanciarono un'allarme inutile, ben sapendo che la stragrande maggioranza dei sistemi era aggiornato.

Inoltre noto che in quei bollettini manca il convitato di pietra, ovvero la percentuale ( e relative statistiche demografiche ) di coloro che hanno avuto effetti collaterali o la morte.

Sono queste omissioni a generare diffidenza nella gente. E non parlo di gente comune. Ho avuto modo di parlare con primari ospedalieri, gente che si occupa di malattie infettive, e li ho visti storcere il naso su parecchie questioni.

Il balletto che stanno facendo su vaccini e protezioni dalle varianti, è oltre modo indecente. E contribuisce a creare sospetti e sfiducia. Senza contare misure liberticide che poco hanno a che fare con la pandemia. Che poi se protestano/manifestano gli LGBT nessun problema a stare ammassati e senza mascherine. Se lo fanno i novax, si grida allo scandalo.

E' tutta questa speculazione politica che genera incertezza e diffidenza.

Ovviamente non possono rendere obbligatori vaccini approvati per via emergenziale con relativi obblighi di risarcimento, meglio far firmare un bello scarico responsabilità e gridare al no vax complottista!

I dati cio sono:
Dati ufficiali relativi al bollettino ISS del 21 Luglio:

https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_21-luglio-2021.pdf

Vedendoli si nota chiaramente che oltre i 50/60 anni il vaccino conviene indubbiamente, soprattutto se si hanno patologie.
La cosa che salta all'occhio comunque sono i dati dei decessi dove si vede che l'età media dei deceduti è di 80anni con una media di 3,7 patologie a carico.

Andando a vedere le fascie fino ai 40 enni (0-39 anni) si legge che da inizio pandemia (3a settimana di Febbraio 2020 al 21/7/2021) ci sono stati 355 deceduti su 1.708.378 casi (Tab 4 pg 17) quindi una mortalità dello 0,02% (stessa mortalità dell'influenza normale), questi i dati ufficiali senza contare che i casi di covid ufficiali rilevati sono di gran lunga inferiori al reale, quindi l'indice di mortalità reale dovrebbe essere ben inferiore......

Adesso leggendo il report ufficiale AIFA sugli ADR (adverse drug reactions) dei vaccini si nota (Pg.7):

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_6_EN.pdf

"As of 26/06/2021, 76,206 reports of adverse events following immunisation have been entered in
the National Pharmacovigilance Network, out of a total of 49,512,799 vaccine doses, with a
reporting rate of 154 per 100,000 doses."

Quindi si ha un bello 0,154% di reazioni avverse al vaccino, di queste lo 0,02% sono gravi (morti?? )

Da questo mi chiedo perchecazzo uno sotto i 40 anni si dovrebbe vaccinare quando ha le stesse probabilità di morire sia di Covid che di vaccino e molte più probabilità di avere reazioni avverse con il vaccino.

Ovvimante vaccinate pure i bambini di 12 anni che ne hanno tanto bisogno. :muro:

Il grafico del vaccino Janssen (fig.11) e' terrificante, quello che loro mettono sotto Nervous system disorders e' esattamente quello che e' successo al padre di mia moglie dopo il vaccino antinfluenzale, cioè la sindrome di barrè... Essendo un effetto collaterale non mortale, probabilmente cercano di sminuirlo, ma vuol dire ritrovarsi da un giorno all'altro completamente paralizzato per quasi 2 anni e mettercene altrettanti per riprendere l'uso dei muscoli (a patto di essere abbastanza giovani per poterlo fare).

Purtroppo sono effetti collaterali che capitano anche a persone giovani, nei 2 anni chiusi al reparto ne abbiamo visti passare diversi. :(

allora, in pratica da una parte c'è un folto gruppo di "intelligenti" che promuovono il più possibile le vaccinazioni..

dall'altra parte....

un branco di irresponsabili che in nome della "libbertà di penZiero" (quale pensiero poi vorrei capire) grida al gomblotto e fa i capricci....esclusi ovviamente chi non puo farlo per ragioni fisiche.


io una soluzione ce l'avrei :asd:



si scherza è....vi voglio bene lo stesso nogreepass dei miei cojoni anche se deficete tantissimo... :D



edit: leggo adesso di effetti collaterali vari...
ragazzi, purtroppo bisogna correre il rischio, al momento è forse l'unico modo che dia qualche speranza di uscirne, se in autunno ricapitano altri lockdown è un bel casino a livello economico/sociale, potrebbe essere il colpo di grazia....
anche se non ci sono i bombardieri sopra le nostre teste stiamo vivendo una guerra, e dobbiamo combatterla con tutti i mezzi possibili, non c'è spazio per le esitazioni e per le paure, dobbiamo fare tutti la nostra parte, la posta in gioco è ormai troppo grande.. :(

Ma sono 4 scemi capitanati dai soliti leghistiexcinquestellecasapoundfratelliditalia a cui si è aggiunto Montesano…dico Montesano.
Dargli rilevanza è la vera esagerazione

Per il resto concordo con le società e pare che anche qui qualcosa si muove, vedi Sterilgarda

Lascia perdere i 4 scemi che fanno sempre vedere in TV , perché TV e stampa sanno sempre manipolare bene i fatti e a intervistare e far vedere solo chi gli torna comodo

In Italia ci sono un bel po' di persone che non hanno ricevuto nessuna dose ( secondo gedi visual 25milioni ) , una attività commerciale se deve rinunciare a quasi metà clientela , permetti che potrebbe anche un po' incazzarsi?
Anche la follia che i non vaccinati sono un pericolo per i vaccinati non è un po' paradossale?

Al massimo sono un pericolo per loro stessi perché il vaccino funziona quindi noi vaccinati ( io lo sono e da un bel po' ) siamo al sicuro. Perché se non lo fossimo non dovremmo andarci neppure noi al cinema o al ristorante.

È solo un ricatto per fare vaccinare più gente possibile , ma non mi sembra che abbia avuto grandi riscontri se non far riempire le piazze ancora di più e aumentare gli infetti.

Mi viene difficile dirlo , ma veramente Draghi è riuscito a fare peggio di conte. Sia in comunicazione che in fatti.

La gente qui manifesta contro il green pass, che non ha alcun utilità nel risolvere il problema sanitario, se non quello di creare un nuovo strumento che potrebbe perdurare anche a emergenza finita creando discriminazioni e ricatti.

Deve entrare ancora in vigore, e tu sai già che non ha alcuna utilità ....

Inoltre già ti fasci la testa sul fatto che lo utilizzeranno anche ad emergenza
finita, su quali basi non si sa ......

Strano modo di ragionare.

Lascia perdere i 4 scemi che fanno sempre vedere in TV , perché TV e stampa sanno sempre manipolare bene i fatti e a intervistare e far vedere solo chi gli torna comodo

In Italia ci sono un bel po' di persone che non hanno ricevuto nessuna dose ( secondo gedi visual 25milioni ) , una attività commerciale se deve rinunciare a quasi metà clientela , permetti che potrebbe anche un po' incazzarsi?
Anche la follia che i non vaccinati sono un pericolo per i vaccinati non è un po' paradossale?

Al massimo sono un pericolo per loro stessi perché il vaccino funziona quindi noi vaccinati ( io lo sono e da un bel po' ) siamo al sicuro. Perché se non lo fossimo non dovremmo andarci neppure noi al cinema o al ristorante.

È solo un ricatto per fare vaccinare più gente possibile , ma non mi sembra che abbia avuto grandi riscontri se non far riempire le piazze ancora di più e aumentare gli infetti.

Mi viene difficile dirlo , ma veramente Draghi è riuscito a fare peggio di conte. Sia in comunicazione che in fatti.


il peso dei malumori dei ristoratori causa green pass pesa 0 rispetto al peso di un eventuale ulteriore lockdown invernale...

lo volete capire??


i dati dicono che con doppia dose vi è una riduzione del 90% di ospedalizzazioni che sono poi il vero problema...un vaccinato può contagiarsi e contagiare ma molto meno probabilmente finirà in ospedale a occupare tempo e spazio...è questo il punto.

poi purtroppo tutti dicono la loro e l'attenzione viene distolta da questo punto, alcuni politici ci marciano sopra, altri non si sbilanciano, altri ancora fanno semplicemente quello che è possibile fare.

Non è possibile accontentare tutti, non lo è mai stato, non lo sarà mai e in questo periodo storico è la cosa meno importante.

Deve entrare ancora in vigore, e tu sai già che non ha alcuna utilità ....

Inoltre già ti fasci la testa sul fatto che lo utilizzeranno anche ad emergenza
finita, su quali basi non si sa ......

Strano modo di ragionare.

Non è una questione di utilità o non utilità è una questione che crea un danno a certe attività , già mazzuolateda quasi 2 anni
Adesso oltre a perdere una Buon aparte dei clienti dovrebbero mettere una persona a controllare gli accessi , costi aggiuntivi per le ideine assurde di qualcuno che non ha mai lavorato davvero.
Fossi in loro licenzierei tutti i dipendenti farei i cocci e me andrei altrove a fare altro.
Riguardo l'indovinare :
C he immuni non sarebbe servito a niente perché la gente non si sarebbe mai autodenunciata si era detto e si è dimostrato

Che questo pass senza un controllo online verrà falsificato è palese , e già questo lo invalida. ( L'app è offline ho provato)

Oltre che so quasi certo che il 99% dei ristoranti se ne sbatteranno il cappero e in caso di multe le metteranno le cassetto assieme alle altre per le non chiusure e non pagheranno per mancanza di fondi.

Deve entrare ancora in vigore, e tu sai già che non ha alcuna utilità ....

Inoltre già ti fasci la testa sul fatto che lo utilizzeranno anche ad emergenza
finita, su quali basi non si sa ......

Strano modo di ragionare.

Ci sono tutte le premesse perchè questa pandemia diventi endemica
basta vedere i dati per capire che non ne usciremo neppure vacciando tutta la popolazione, il virus circola molto anche nei paesi dove si è vaccinato di più
ci saranno probabilmente nuove varianti e l'attuale vaccino sarà probabilmente sempre meno efficace, quindi probabilmente nuovi richiami annuali...e il green pass sarà sempre li a certificare chi si vaccina e chi non lo fa.
Chiaro sono solo previsioni che potrebbero rivelarsi sbagliate, ma ti ripeto i dati portano in quella direzione.
Pensando con tale prospettiva, forse ti dovrebbe venire il dubbio che sia tutto stato orchestrato a tale scopo sin dall'inizio.

Naturalmente spero anch'io di sbagliarmi, ma non sono ottimista. Ne riparleremo comunque tra qualche anno...

ommaronna...

complottari ovunque...


chiedo gentilmente ai complottari:

in che modo fareste quindi?

sentiamo, sono curioso

Non è una questione di utilità o non utilità è una questione che crea un danno a certe attività , già mazzuolateda quasi 2 anni
Adesso oltre a perdere una Buon aparte dei clienti dovrebbero mettere una persona a controllare gli accessi , costi aggiuntivi per le ideine assurde di qualcuno che non ha mai lavorato davvero.
Fossi in loro licenzierei tutti i dipendenti farei i cocci e me andrei altrove a fare altro.
Riguardo l'indovinare :
C he immuni non sarebbe servito a niente perché la gente non si sarebbe mai autodenunciata si era detto e si è dimostrato

Che questo pass senza un controllo online verrà falsificato è palese , e già questo lo invalida. ( L'app è offline ho provato)

Oltre che so quasi certo che il 99% dei ristoranti se ne sbatteranno il cappero e in caso di multe le metteranno le cassetto assieme alle altre per le non chiusure e non pagheranno per mancanza di fondi.

Quindi in caso di rialzo della curva, meglio chiudere nuovamente tutto o lasciarli aperti con il pass. ?

Veramente dovrebbe riconoscerli :

https://www.quotidiano.net/cronaca/green-pass-falsi-1.6631521

ommaronna...

complottari ovunque...


chiedo gentilmente ai complottari:

in che modo fareste quindi?

sentiamo, sono curioso

https://www.105.net/news/tutto-news/1258425/indossa-un-cerchio-di-1-metro-per-tenersi-a-distanza-di-sicurezza.html

Quindi in caso di rialzo della curva, meglio chiudere nuovamente tutto o lasciarli aperti con il pass. ?

Veramente dovrebbe riconoscerli :

https://www.quotidiano.net/cronaca/green-pass-falsi-1.6631521


Se avessero detto in caso di zona rossa apertisolo per i Green sarebbe stato tollerato meglio. Qui si parla di zona bianca e limitazioni NOSENSE.

Perché che i novax sono pericolosi per i vaccinati , scusatemi , ma.fa ridere ...

Ripeto sono vaccinato.
il peso dei malumori dei ristoratori causa green pass pesa 0 rispetto al peso di un eventuale ulteriore lockdown invernale...

lo volete capire??


i dati dicono che con doppia dose vi è una riduzione del 90% di ospedalizzazioni che sono poi il vero problema...un vaccinato può contagiarsi e contagiare ma molto meno probabilmente finirà in ospedale a occupare tempo e spazio...è questo il punto.

poi purtroppo tutti dicono la loro e l'attenzione viene distolta da questo punto, alcuni politici ci marciano sopra, altri non si sbilanciano, altri ancora fanno semplicemente quello che è possibile fare.

Non è possibile accontentare tutti, non lo è mai stato, non lo sarà mai e in questo periodo storico è la cosa meno importante.
Non si tratta di accontentare , ma di fare le cose con cervello.
Invece che sparare vaccini a caso e far crepare gente , o farla rimanere invalida non era meglio stare più cauti , intanto vaccinare gli over 60 e patologie con Pfizer e valutare meglio i rischi ed evitare di dare Johnson e astrazeneca a minchia... Che han fatto più danni della grandine.
Adesso abbiamo 20 milioni di impauriti , non 4 scemi , 20 milioni , che manco per il cazzo vorranno fare il vaccino.

Cosa fanno li minacciano tutti. Un po' li costringeranno, ma i più se ne sbatteranno la ciolla.

Bastava semplicemente lasciar perdere .

Arriva la zona rossa , bene si lasciano liberi i vaccinati e i novax a casa.
h

https://www.105.net/news/tutto-news/1258425/indossa-un-cerchio-di-1-metro-per-tenersi-a-distanza-di-sicurezza.html

:D

Arriva la zona rossa , bene si lasciano liberi i vaccinati e i novax a casa.
h

e poi licenzi qua e la e mandi ancora più a chiappe all'aria l'economia nazionale

Mi dovete dire un ragazzo di 16 anni che rischi ha con il covid e se vale la pena prendersi il rischio di una miocardica o trombosi o ictus.


Vi sembra corretto costringerlo ? A me no. Se una cosa del genere l'avesse fatta la meloni vi avrei visto tutti in piazza con i manifesti contro il fascismo.
( Per inciso non sono di destra ... )

e poi licenzi qua e la e mandi ancora più a chiappe all'aria l'economia nazionale

Invece adesso quando arriverai alla zona rossa cosa fai? Mandi in vacca ora e dopo

Il grafico del vaccino Janssen (fig.11) e' terrificante, (

https://www.aifa.gov.it/documents/20142/1315190/Rapporto_sorveglianza_vaccini_COVID-19_6_EN.pdf

Non solo, a guardare la tabella 5 e relativo grafico in figura 12/13 si vede che "magicamente" all'aumentare delle dosi somministrate il reporting rate sugli ADR crolla, invece dovrebbe aumentare e seguire l'andamento delle dosi somministrate, non è assolutamente normale.

Evidentemente non vengono più riportati correttamente gli ADR non c'è altra spiegazione......

Invece adesso quando arriverai alla zona rossa cosa fai? Mandi in vacca ora e dopo

uno degli obiettivi dei vaccini è proprio prevenire la zona rossa

ommaronna...

complottari ovunque...


chiedo gentilmente ai complottari:

in che modo fareste quindi?

sentiamo, sono curioso

Non so, ad esempio si potrebbe tentare di curare le persone anzichè lasciarle a casa con tachipirina e vigile attesa, il protocollo sanitario più inutile mai concepito dal genere umano.
Ci sono molti farmaci che si sono rivelati utili nel diminuire il tasso di ospedalizzazione se usati ai primi sintomi, quasi tutti osteggiati nelle maniere più sporche che la medicina abbia mai visto.

Quindi si ha un bello 0,154% di reazioni avverse al vaccino, di queste lo 0,02% sono gravi (morti?? )

Evento grave è già febbre sopra i 37,5

E quelli che guardi sono i numeri grezzi, non scremati da nessuna analisi, lì dentro c' è quello che ha scritto che il vaccino lo ha trasformato nell' incredibile Hulk, quello che è caduto dalle scale e si è rotto un braccio, e pure quello che segnala che il braccio gli dà fastidio
Gli antivax nel conto ci hanno messo dentro pure due suicidi e uno colpito da un fulmine.

Questi sono i dati riportati sulle persone decedute poco dopo il vaccino:
Table 3 ʹ Distribution of death reports by type of vaccine
VACCINE Fatal cases Rates per 100,000 administered doses
Comirnaty 262 0.75
Spikevax 75 1.58
Vaxzevria 72 0.84
Janssen 14 1.15
Total 423 0.85

At the time of writing, 63.4% of death reports have a causality assessment
with the algorithm used in the vaccine surveillance (WHO Algorithm), according to which 59.6% of
cases is not correlatable, 33.6% undetermined and 4.2% unclassifiable due to lack of information
necessary for the application of the algorithm.
In four cases (2.6% of the total), causality is correlated.

Quindi i morti per vaccino dimostrati sono 4 in tutti gli USA

uno degli obiettivi dei vaccini è proprio prevenire la zona rossa


Beh sì ma hanno impaurito la gente ormai E sempre milioni di non vaccinati ci sono. Qualcun altro lo recupereranno , ma ho i miei dubbi che senza dare una sensazione di assoluta sicurezza molti si convincano.
Ho un cliente che ha preso il covid è stato anche maluccio ( non in ospedale) , e nonostante tutto non si vuole vaccinare ..

Sono state fatte le cose a culo e adesso ci becchiamo i risultati.

Per le chiusure Io spero sempre che ci mettano un punto come in UK o in Svezia ... ( O quanto meno che le limitino solo al veramente necessario ) . Ma ho paura che la corsa a chi fa peggio per avere più fondi non sia ancora finita.

Adesso chiamatemi pure complottista ..

Seeee... credici...
Fosse così "semplice"...

C è gente che riesce a essere convinta che la terra sia piatta, nonostante credo che di dati e numeri ce ne siano da secoli a dimostrare che non è cosi.

I numeri sono una invenzione dei poteri forti per ridurci a schiavi !
Basta con la dittatura della matematica, andiamo in piazza con i leghisti a bruciare tutti i libri !

https://static.wikia.nocookie.net/simpsons/images/5/5c/Brain19.png

I numeri sono una invenzione dei poteri forti per ridurci a schiavi !
Basta con la dittatura della matematica, andiamo in piazza con i leghisti a bruciare tutti i libri !

https://static.wikia.nocookie.net/simpsons/images/5/5c/Brain19.png

Ecco a me fa incazzare che quando uno si pone un dubbio ci si nasconda tutto dietro a "noncielodicono" alla terra piatta e la luna non esiste , ecc ...

Viene quasi da pensare che certi elementi siano stipendiati per fare passare da deficenti tutti gli altri..

Beh sì ma hanno impaurito la gente ormai E sempre milioni di non vaccinati ci sono. Qualcun altro lo recupereranno , ma ho i miei dubbi che senza dare una sensazione di assoluta sicurezza molti si convincano.
Ho un cliente che ha preso il covid è stato anche maluccio ( non in ospedale) , e nonostante tutto non si vuole vaccinare ..

Sono state fatte le cose a culo e adesso ci becchiamo i risultati.

Per le chiusure Io spero sempre che ci mettano un punto come in UK o in Svezia ... ( O quanto meno che le limitino solo al veramente necessario ) . Ma ho paura che la corsa a chi fa peggio per avere più fondi non sia ancora finita.

Adesso chiamatemi pure complottista ..

non ho capito proprio il tuo ragionamento, la gente deve vaccinarsi senza se e senza ma

Le autorità Israeliane hanno stimato un efficacia del vaccino nel prevenire l'infezione della variante Delta del 64%, non mi pare quindi così raro che un vaccinato possa infettarsi, c'è anche da considerare che queste stime sono probabilmente molto ottimistiche visto che un vaccinato che si infetta ed è asintomatico o comunque con sintomi di lieve entità non farà tamponi, proprio perchè si ritiene al sicuro.
A confermare ciò, io stesso ieri ero a contatto con una persona che aveva sintomi influenzali e alla mia domanda se si era fatto il tampone mi risponde, "No, non lo faccio, perchè tanto sono vaccinato"
Potremmo anche dire che nell'unione Europea solo Francia e Italia lo stanno usando in maniera tanto discriminatoria, e il regolamento Europeo sul green pass parla chiaro, nessuna discriminazione per le persone che decidono di non vaccinarsi solo questo dovrebbe far capire quando davvero siamo al limite della legalità.
Insomma, da qualsiasi prospettiva lo guardi questo green pass non sta proprio in piedi e la gente fa bene a protestare
o vorreste ritrovarvi tra qualche anno a doverlo esibire in ogni occasione, per andare a prendere un caffè, andare a votare o persino andare in un bagno pubblico?

L'efficacia dei vaccini rilevata dalle autorità Usa ed Italia è superiore a quel 64%.
Sono dati pubblici, nessuni li ha mai nascosti, né gli enti preposti, né i giornali.
E sì, sono eventi più vrari, il contagiarsi ed il contagiare qualcun'altro ancor più se pure vaccinati.
Inoltre il rischio di contrarre una forma più grave di malattia sono di gran lunga inferiori ai non vaccinati.
Per il green pass, ci sono estensioni dell'uso anche in altri Paesi europei, vedi Grecia, Portogallo, Spagna, Danimarca, Austria, Ungheria, Lussemburgo, Irlanda, in particolare per accedere a ristoranti, bar, pub e locali al chiuso o per grandi eventi.
Già in vigore.
Ed in Israele che hai citato, anche senza green pass, valgono già le limitazioni che Italia entreranno il vigore il 6/8.

Non so, ad esempio si potrebbe tentare di curare le persone anzichè lasciarle a casa con tachipirina e vigile attesa, il protocollo sanitario più inutile mai concepito dal genere umano.
Ci sono molti farmaci che si sono rivelati utili nel diminuire il tasso di ospedalizzazione se usati ai primi sintomi, quasi tutti osteggiati nelle maniere più sporche che la medicina abbia mai visto.

Ammiro il tuo sforzo di spiegare ma temo sia inutile. Non ti ascoltano neppure.
Sono tutti terrorizzati oltre ogni limite e molti sono ormai al di là del terrore più puro (e non torneranno mai più indietro purtroppo).
Pochissimi ragionano ancora, tutti gli altri sono completamente accecati da una campagna terroristica a livello globale senza precedenti che sta utilizzando tecniche di marketing avanzate (me ne intendo e le riconosco) grazie anche a tutti i dati che hanno raccolto e continuano a raccogliere da social network, smartphone, assistenti vocali ecc. (questo per quelli che tanto non ho niente da nascondere e chissenefrega se sanno tutto di me).
Ci ho provato anch'io ma poi ho rinunciato... è come cercare di spiegare a un terrapiattista che ha torto. :)

non ho capito proprio il tuo ragionamento, la gente deve vaccinarsi senza se e senza ma
Dovrebbe , ma non lo fa

E Il problema rimane. Il vaccino da il "sentore" di non essere sicuro . Questo è il danno maggiore.
Sono stati fatti errori grossi sulla pelle di cittadini innocenti .
La storia dei benefici e dei rischi non puoi andare a raccontarla alle vittime.
Io stesso sono stato male inizio adesso a sentirmi un po' meglio .
Nulla di grave sia chiaro , ma non "ciela " raccontano tutta sugli effetti collaterali.

Ecco a me fa incazzare che quando uno si pone un dubbio ci si nasconda tutto dietro a "noncielodicono" alla terra piatta e la luna non esiste , ecc ...

Viene quasi da pensare che certi elementi siano stipendiati per fare passare da deficenti tutti gli altri..
Ma figurati, alcuni a passare come deficienti ci riescono molto di più da soli. :read:
Come quelli che ragionano così: i morti sono i vecchi, ma i giovani sopravvivino. Senza nemmeno considerare che i giovani a cui viene la polmonite interstiziale, sopravvivivono dopo qualche mese di cura in ospedale, rischiando long covid per tutta la vita,
Fidati, ci riescono molto meglio da soli. :O
E non parlo solo di gente su internet, ho anche qualche amico così.

Non so, ad esempio si potrebbe tentare di curare le persone anzichè lasciarle a casa con tachipirina e vigile attesa, il protocollo sanitario più inutile mai concepito dal genere umano.
Ci sono molti farmaci che si sono rivelati utili nel diminuire il tasso di ospedalizzazione se usati ai primi sintomi, quasi tutti osteggiati nelle maniere più sporche che la medicina abbia mai visto.
Il classico NONCIELODICONO !!!!!!1111!!!
Quando hai finito di berti tutte le stronzate che Internet ti propina prova a vedere davvero quali sono i farmaci che funzionano, che peraltro ti riassumo qua sotto :
Remdesivir nei casi gravi ( https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2007764 )
L' eparina dà una mano in alcuni casi
Fine lista farmaci che funzionano

Peraltro "efficace" è una parola piuttosto generosa :
estimates of mortality were 6.7% with remdesivir and 11.9% with placebo by day 15 and 11.4% with remdesivir and 15.2% with placebo by day 29
:stordita:

Il sangue di drago, il corno di rinoceronte, le iniezioni di candeggina, l'idrossiclorichina e pure il plasma superimmune non funzionano
Quella dei "molti farmaci che funzionano" è una delle tante fake news con cui no-vax, apprendisti stregoni, ciarlatani ed emuli di Panzironi inondano il web alla caccia di polli disposti a pagarli o di finanziamenti pubblici alla maniera Di Bella / Vanoni.

Ci sono anche molti vaccinati che protestano contro questo green pass
non è una questione di capirne di statistica ed epidimiologia, il vaccino non è obbligatorio e la gente fa valere i propri diritti.
Altrimenti se quella è davvero l'unica via per risolvere il problema, perchè non rendere il vaccino obbligatorio?
Il ricatto è la forma peggiore di obbligo.
L' alternativa al vaccino è il lockdown
O ti fai il vaccino o te ne stai in lockdown
E' una tua libera scelta, e ringrazia che una scelta ce l' hai, quelli che per problemi di salute il vaccino non possono farselo non possono neanche scegliere

Dovrebbe , ma non lo fa

E Il problema rimane. Il vaccino da il "sentore" di non essere sicuro . Questo è il danno maggiore.
Sono stati fatti errori grossi sulla pelle di cittadini innocenti .
La storia dei benefici e dei rischi non puoi andare a raccontarla alle vittime.
Io stesso sono stato male inizio adesso a sentirmi un po' meglio .
Nulla di grave sia chiaro , ma non "ciela " raccontano tutta sugli effetti collaterali.

io sono l'ultima persona che ha voglia di farsi bucare ma ho fissato appena possibile ambedue le dosi. a me che la gente abbia il "sentore" fottesega, si vaccinino per amor proprio e del prossimo

L'efficacia dei vaccini rilevata dalle autorità Usa ed Italia è superiore a quel 64%.
Sono dati pubblici, nessuni li ha mai nascosti, né gli enti preposti, né i giornali.
E sì, sono eventi più vrari, il contagiarsi ed il contagiare qualcun'altro ancor più se pure vaccinati.
Inoltre il rischio di contrarre una forma più grave di malattia sono di gran lunga inferiori ai non vaccinati.
Per il green pass, ci sono estensioni dell'uso anche in altri Paesi europei, vedi Grecia, Portogallo, Spagna, Danimarca, Austria, Ungheria, Lussemburgo, Irlanda, in particolare per accedere a ristoranti, bar, pub e locali al chiuso o per grandi eventi.
Già in vigore.
Ed in Israele che hai citato, anche senza green pass, valgono già le limitazioni che Italia entreranno il vigore il 6/8.

Si è vero, il vaccino si è rivelato efficace contro le altre varianti ma
quei dati dell'ISS sono riferiti a quando la variante Delta ancora non circolava nel nostro paese, ma non per questo i dati Israeliani sono da ignorare del tutto, perchè mai un virus dovrebbe comportarsi differentemente da paese a paese?
Sempre in Isreale il 60% dei ricoveri in terapia intensiva sono di persone vaccinate con doppia dose Pfizer, quiandi questa protezione così esagerata, nei confronti della variante Delta io non la vedo.
E comunque se Israele usa le stesse limitazioni dell'Italia e i contagi salgono comunque, forse qualche domanda bisognerebbe farsela.

Mi dovete dire un ragazzo di 16 anni che rischi ha con il covid e se vale la pena prendersi il rischio di una miocardica o trombosi o ictus.


Vi sembra corretto costringerlo ? A me no. Se una cosa del genere l'avesse fatta la meloni vi avrei visto tutti in piazza con i manifesti contro il fascismo.
( Per inciso non sono di destra ... )

Non è costretto.
È per il rischio benefici, leggi la tabella 2, dove confrontano miocarditi per covid, con decessi, con miocarditi per vaccini:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7027e2.htm#T2_down

Ammiro il tuo sforzo di spiegare ma temo sia inutile. Non ti ascoltano neppure.
Sono tutti terrorizzati oltre ogni limite e molti sono ormai al di là del terrore più puro (e non torneranno mai più indietro purtroppo).
Pochissimi ragionano ancora, tutti gli altri sono completamente accecati da una campagna terroristica a livello globale senza precedenti che sta utilizzando tecniche di marketing avanzate (me ne intendo e le riconosco) grazie anche a tutti i dati che hanno raccolto e continuano a raccogliere da social network, smartphone, assistenti vocali ecc. (questo per quelli che tanto non ho niente da nascondere e chissenefrega se sanno tutto di me).
Ci ho provato anch'io ma poi ho rinunciato... è come cercare di spiegare a un terrapiattista che ha torto. :)


E quindi?:mbe:

Continuo a vedere tante parole ma poche soluzioni (pratiche ed attuabili, sia come forze umane a disposizione, sia economicamente sostenibili)
E non ne leggo onestamente.

https://www.105.net/news/tutto-news/1258425/indossa-un-cerchio-di-1-metro-per-tenersi-a-distanza-di-sicurezza.html

non saprebbero arrivare ad una soluzione cosi brillante!! :D

Si è vero, il vaccino si è rivelato efficace contro le altre varianti ma
quei dati dell'ISS sono riferiti a quando la variante Delta ancora non circolava nel nostro paese, ma non per questo i dati Israeliani sono da ignorare del tutto, perchè mai un virus dovrebbe comportarsi differentemente da paese a paese?
Sempre in Isreale il 60% dei ricoveri in terapia intensiva sono di persone vaccinate con doppia dose Pfizer, quiandi questa protezione così esagerata, nei confronti della variante Delta io non la vedo.
E comunque se Israele usa le stesse limitazioni dell'Italia e i contagi salgono comunque, forse qualche domanda bisognerebbe farsela.
No. Ci sono i dati aggiornati con la variante delta , i dati sei tu che non vuoi vederli.
Gli israeliani hanno pubblicato risultati incompleti in merito all'efficacia.
Qui trovi un sunto di vari studi, alcuni più completi ed estesi
https://www.healthline.com/health-news/heres-how-well-covid-19-vaccines-work-against-the-delta-variant#Vaccines-vs.-delta-variant

Non è costretto.
l]

Oddio si parla di non farli andare a scuola ... Era meglio costringerli a sto punto ma assumersi le responsabilità penali delle conseguenze ( per penali intendo schiaffare in galera chi è responsabile )



I" è una delle tante fake news con cui no-vax, apprendisti stregoni, ciarlatani ed emuli di Panzironi inondano il web alla caccia di polli disposti a pagarli o di finanziamenti pubblici alla maniera Di Bella / Vanoni.


L' alternativa al vaccino è il lockdown
O ti fai il vaccino o te ne stai in lockdown
E' una tua libera scelta, e ringrazia che una scelta ce l' hai, quelli che per problemi di salute il vaccino non possono farselo non possono neanche scegliere

Questa fa parte della comunicazione sbagliata da parte del governo e della sanità

Rendere pubblico e ben chiaro , e ripeterlo più volte questo fa male , questo non funziona , questo invece si...

Come rendere noti fin da subito gli effetti collaterali del vaccino invece che tenerli nascosti alla " tanto sono pochi casi li abbuieremo con un bel non c'è correlazione" .
Poi esce fuori che non solo c'è correlazione, ma anche che era impossibile non accorgersi di certe cose in fase ti test ( vedi il problema delle piastrine e adenovirus)

Per non parlare poi del lavoro a cottimo nei centri vaccinale e le 6 dosi per errore date a quella ragazza che adesso sta ancora male e per beffa non gli fanno manco il green pass , per quei 10 ragazzi a cui hanno fatto astrazeneca invece che moderna , , per quegli altri a cui hanno fatto solo fisiologica , fare Astra zeneca day agli under 50 quando era stato detto che pericoloso , e altri che non sappiamo .

Casi strani di ictus , casi strani di trombosi non correlati , svenimenti ( uno è svenuto davanti a me al centro vaccinale di Siena dopo la prima dose)

Poi vi meravigliate se escono complottisti del non cielo dicono ?

Beh di sicuro cielo dicono come gli pare .

Eh no troppo comodo prendersela con chi pa paura dopo che sono state fatte le cose col culo .

Uno ti puo anche dire , ho passato 3 picchi senza prendere il virus , ne passerò un altro , prima chiariamo se questo vaccino e sicuro o no.
Perché diciamocelo io un po' preoccupato sono , visto come hanno nascosto palesi effetti gravi a breve termine non immagino cosa possano aver nascosto sugli ipotetici a lungo termine.

L' alternativa al vaccino è il lockdown
O ti fai il vaccino o te ne stai in lockdown
E' una tua libera scelta, e ringrazia che una scelta ce l' hai, quelli che per problemi di salute il vaccino non possono farselo non possono neanche scegliere

Ma se hanno anche vaccinato gente con 90+ anni e/o immunodepressa, chi sarebbero queste persone che non possono vaccinarsi?
I medici casalinghi li consigliano ormai anche ai sassi e di certo non propongono dei test allergici sugli eccipienti presenti nel vaccino prima di farlo...
In piemonte viene erogato persino un premio extra fino a 2 euro per ogni assistito che un medico riesce a far vaccinare, 2 euro possono sembrare pochi ma quando hai 1000 pazienti sono già una bella sommetta
ti sembra che un medico corrotto possa essere pienamente libero moralmente?

Il lockdown comunque ci sarà per tutti, anche per i vaccinati se le terapie intensive dovessero superare una certa soglia...ma naturalmente la colpa sarà sempre e solo dei non vaccinati.
Ormai è tutto molto prevedibile ma il tempo ci dirà chi ha ragione.

Ma se hanno anche vaccinato gente con 90+ anni e/o immunodepressa, chi sarebbero queste persone che non possono vaccinarsi?
I medici casalinghi li consigliano ormai anche ai sassi e di certo non propongono dei test allergici sugli eccipienti presenti nel vaccino prima di farlo...
In piemonte viene erogato persino un premio extra fino a 2 euro per ogni assistito che un medico riesce a far vaccinare, 2 euro possono sembrare pochi ma quando hai 1000 pazienti sono già una bella sommetta
ti sembra che un medico corrotto possa essere pienamente libero moralmente?

Il lockdown comunque ci sarà per tutti, anche per i vaccinati se le terapie intensive dovessero superare una certa soglia...ma naturalmente la colpa sarà sempre e solo dei non vaccinati.
Ormai è tutto molto prevedibile ma il tempo ci dirà chi ha ragione.

Ci sono persone che per motivi medici non possono prendere sul vaccino o anche se lo prendo non sviluppano gli anticorpi. Ne conosco una e va in giro con quasi con lo scafandro quasi .. altro che mascherina.. ( anche prima del covid )

Poi paradossalmente vengono puniti anche loro perché non hanno il green pass

Poi finché si tratta di ristoranti o cinema meglio per loro , io non ci sarei andato cmq nei loro panni , ma non poter volare , non poter prendere un treno , o non poter accedere a certi edifici .. mi sembra una follia.

No. Ci sono i dati aggiornati con la variante delta , i dati sei tu che non vuoi vederli.
Gli israeliani hanno pubblicato risultati incompleti in merito all'efficacia.
Qui trovi un sunto di vari studi, alcuni più completi ed estesi
https://www.healthline.com/health-news/heres-how-well-covid-19-vaccines-work-against-the-delta-variant#Vaccines-vs.-delta-variant


Quella pagina dice più o meno quello che ho detto:

A study in Israel was more of an outlier and found that the Pfizer-BioNTech vaccine did not offer as high protection as previously estimated. The study suggested the vaccine was about 64 percent effective against preventing infection with the delta variant and 64 percent effective against symptomatic illness after two doses.

Io comunque preferire vedere i dati reali con tanto di tabella divisa per fasce d'età e copertura vaccinale piuttosto che affidarmi ad un sito dalla dubbia imparzialità.
Trovami i dati Israeliani e sono disposto a ricredermi, io ho provato a cercarli ma senza successo.

E quindi?:mbe:

Continuo a vedere tante parole ma poche soluzioni (pratiche ed attuabili, sia come forze umane a disposizione, sia economicamente sostenibili)
E non ne leggo onestamente.

Lo so ma del resto prima di cercare soluzioni bisogna analizzare e capire dove sta il problema.
Nel mio piccolo e per quelle che sono le mie conoscenze per ora posso solo affermare con buona sicurezza che vengono usate tecniche di stampo pubblicitario all'evidente fine di terrorizzare la popolazione.
Quale sia lo scopo non lo so.
Può essere in buona fede per cercare di convincere più gente possibile a vaccinarsi anche se onestamente mi sembra un tantino esagerato come sparare con un bazooka a una formica.
Oppure è un 'gomblotto' come pensano altri.
Ma anche qui non saprei con quale fine.
Quello che so è che adesso ci ritroviamo nella situazione che descrivevo e per il momento temo che non ci sia altro da fare che aspettare che qualcosa cambi.
Poi vedremo.

Ecco a me fa incazzare che quando uno si pone un dubbio ci si nasconda tutto dietro a "noncielodicono" alla terra piatta e la luna non esiste , ecc ...

Viene quasi da pensare che certi elementi siano stipendiati per fare passare da deficenti tutti gli altri..

AVVOCATO DEL DIAVOLO MODE: ON
Ma non è che invece quando uno corre dietro alle peggio cazzate poi, quando lo accusano di essere un novax terrapiattista complottaro si nasconde prontamente dietro "EH MA UNO NON PUO' PORSI NEMMENO UN DUBBIOH!?!?!"

Anche io prima di salire su un taxi mi pongo il dubbio che il tassista sia un serial killer drogato. Tu non te lo poni?
Ma poi il taxi lo prendi o vai a piedi?
E se lo prendi, lo prendi così a scatola chiusa? ;)
AVVOCATO DEL DIAVOLO MODE: OFF


Ora in merito ai tanto decantati dubbi:

Mi fa piacere dovermi fare un vaccino? Certo che NO.
Ma siccome c'è una pandemia in corso che ha già fatto milioni di morti e messo in crisi l'economia del pianeta tocca farlo.

Il vaccino è sicuro?
Di certo è milioni di volte più sicuro del COVID. Quindi vaccino senza se e senza ma.

"Ma ho trovato il blog di pinco pallo dove c'è il medico tizio caio che esprime dubbi su questo e quello!"
E io ho trovato due milioni di video di due milioni di medici e virologi che dicono che il vaccino va fatto e la campagna deve essere massiva per fermare il covid.
Oltre a questo possiamo solo laurearci in medicina ed entrare nel merito in qualità di esperti del settore.

"Eh ma il green pass non lo voglio."
E COTESTI CAXXI!
Anche io non voglio una pandemia, però c'è!
E siccome c'è mi tocca fare il vaccino per fermare la diffusione del virus e far crollare il rischio di ammalarmi, soprattutto in maniera grave.

E siccome mi tocca fare tutto questo mentre ci sono quelli "COI DUBBI" che tutto questo non lo fanno, COME MINIMO mi spetta un vantaggio tangibile e concreto visto che io sto partecipando in maniera attiva a combattere il virus.

Ci sono persone che per motivi medici non possono prendere sul vaccino o anche se lo prendo non sviluppano gli anticorpi. Ne conosco una e va in giro con quasi con lo scafandro quasi .. altro che mascherina.. ( anche prima del covid )

Poi paradossalmente vengono puniti anche loro perché non hanno il green pass

Poi finché si tratta di ristoranti o cinema meglio per loro , io non ci sarei andato cmq nei loro panni , ma non poter volare , non poter prendere un treno , o non poter accedere a certi edifici .. mi sembra una follia.

Gli immunodepressi purtroppo rischiano grosso e non possono farsi l vaccino per ragioni mediche.

ED E' PER QUESTO PRECISO MOTIVO CHE CHI PUO' DEVE VACCINARSI.
PER QUESTE PERSONE L'UNICA REALE DIFESA E' L'IMMUNITA' DI GREGGE.

AVVOCATO DEL DIAVOLO MODE: ON
Ma non è che invece quando uno corre dietro alle peggio cazzate poi, quando lo accusano di essere un novax terrapiattista complottaro si nasconde prontamente dietro "EH MA UNO NON PUO' PORSI NEMMENO UN DUBBIOH!?!?!"

Anche io prima di salire su un taxi mi pongo il dubbio che il tassista sia un serial killer drogato. Tu non te lo poni?
Ma poi il taxi lo prendi o vai a piedi?
E se lo prendi, lo prendi così a scatola chiusa? ;)
AVVOCATO DEL DIAVOLO MODE: OFF


Ora in merito ai tanto decantati dubbi:

Mi fa piacere dovermi fare un vaccino? Certo che NO.
Ma siccome c'è una pandemia in corso che ha già fatto milioni di morti e messo in crisi l'economia del pianeta tocca farlo.

Il vaccino è sicuro?
Di certo è milioni di volte più sicuro del COVID. Quindi vaccino senza se e senza ma.

"Ma ho trovato il blog di pinco pallo dove c'è il medico tizio caio che esprime dubbi su questo e quello!"
E io ho trovato due milioni di video di due milioni di medici e virologi che dicono che il vaccino va fatto e la campagna deve essere massiva per fermare il covid.
Oltre a questo possiamo solo laurearci in medicina ed entrare nel merito in qualità di esperti del settore.

"Eh ma il green pass non lo voglio."
E COTESTI CAXXI!
Anche io non voglio una pandemia, però c'è!
E siccome c'è mi tocca fare il vaccino per fermare la diffusione del virus e far crollare il rischio di ammalarmi, soprattutto in maniera grave.

E siccome mi tocca fare tutto questo mentre ci sono quelli "COI DUBBI" che tutto questo non lo fanno, COME MINIMO mi spetta un vantaggio tangibile e concreto visto che io sto partecipando in maniera attiva a combattere il virus.

Uno valuta i rischi , di certo a mia moglie da sola il taxi non lo faccio prendere.

Come ho detto io l'ho preso ( lo ripeto perché uno che ha dubbi passa sempre per un novax terrapiattano) , ma non me la sento di costringere nessuno . Perché magari quello il virus non lo prendera mai , oppure lo piglia asintomatico e invece col vaccino può beccarsi qualcosa di più grave.
Le statistiche lasciano il tempo che trovano anche fosse 1000000 a 1 vaglielo a dire a quell'uno che i benefici superano i rischi

Convincere si , lo ritengo corretto , costringere no.

Gli immunodepressi purtroppo rischiano grosso e non possono farsi l vaccino per ragioni mediche.

ED E' PER QUESTO PRECISO MOTIVO CHE CHI PUO' DEVE VACCINARSI.
PER QUESTE PERSONE L'UNICA REALE DIFESA E' L'IMMUNITA' DI GREGGE.

Mai detto il contrario.

Gli immunodepressi purtroppo rischiano grosso e non possono farsi l vaccino per ragioni mediche.

ED E' PER QUESTO PRECISO MOTIVO CHE CHI PUO' DEVE VACCINARSI.
PER QUESTE PERSONE L'UNICA REALE DIFESA E' L'IMMUNITA' DI GREGGE.

Gli immunodepressi li vaccinano comunque, anzi si sta già ipotizzando una terza dose per queste categorie, segno che non è per nulla controindicato, che poi su di loro non sia efficace o lo sia molto meno questo è un altro conto.

L'immunità di gregge non può esistere con questo tipo di vaccini, proprio perchè un vaccinato può comunque infettarsi e infettare
la curva di risalita delle infenzioni nei paesi dove si è vaccinato di più lo dimostra, è identica praticamente a tutte le altre degli altri paesi dove si è vaccinato meno o non si è vaccinato affatto.

Uno valuta i rischi , di certo a mia moglie da sola il taxi non lo faccio prendere.

Come ho detto io l'ho preso ( lo ripeto perché uno che ha dubbi passa sempre per un novax terrapiattano) , ma non me la sento di costringere nessuno . Perché magari quello il virus non lo prendera mai , oppure lo piglia asintomatico e invece col vaccino può beccarsi qualcosa di più grave.
Le statistiche lasciano il tempo che trovano anche fosse 1000000 a 1 vaglielo a dire a quell'uno che i benefici superano i rischi

Convincere si , lo ritengo corretto , costringere no.



Mai detto il contrario.

+1 :ave:
Io non so come fate ancora a ragionare con gente antidemocratica che se fosse al governo farebbe strage di civili solo perchè non la pensano come loro.
Il primo post di questo thread e molti altri a seguire fanno SEMPLICEMENTE vomitare. SONO VERAMENTE TERRORIZZATO DA CERTE "PERSONE"

in effetti se lo 0,000000000001% rischia di morire è sensato fermare tutto uno stato (o il mondo perchè no) per la paura delle persone

+1 :ave:
Io non so come fate ancora a ragionare con gente antidemocratica che se fosse al governo farebbe strage di civili solo perchè non la pensano come loro.
Il primo post di questo thread e molti altri a seguire fanno SEMPLICEMENTE vomitare. SONO VERAMENTE TERRORIZZATO DA CERTE "PERSONE"

Viviamo un epoca dove i democratici fanno i dittatori e quelli che dovevano essere dittatori urlano libertà per le piazze...

Questo nel bene o nel male deve fare riflettere.


in effetti se lo 0,000000000001% rischia di morire è sensato fermare tutto uno stato (o il mondo perchè no) per la paura delle persone

Io non sono mai stato a favore delle chiusure anzi il contrario. Io sono favorevole per distanziamento , anche nei tavoli , obbligo di areare i locali ogni tot tempo , cosa che ancora oggi non vedo fare neppure in luoghi "statali" .
Anche il limite delle persone lo ritengo corretto in certoli ambienti .

Ma questo è un altro discorso.

Penso che in sicurezza si possano fare quasi tutte le attività , forse rimangono esclusi i concerti , le.discoteche e le piazze piene ti tifosi per la nazionale.

Io non sono mai stato a favore delle chiusure anzi il contrario. Io sono favorevole per distanziamento , anche nei tavoli , obbligo di areare i locali ogni tot tempo , cosa che ancora oggi non vedo fare neppure in luoghi "statali" .
Anche il limite delle persone lo ritengo corretto in certoli ambienti .

Ma questo è un altro discorso.

mi perdo nei tuoi ragionamenti, non credo sia amore però

Quella pagina dice più o meno quello che ho detto:



Io comunque preferire vedere i dati reali con tanto di tabella divisa per fasce d'età e copertura vaccinale piuttosto che affidarmi ad un sito dalla dubbia imparzialità.
Trovami i dati Israeliani e sono disposto a ricredermi, io ho provato a cercarli ma senza successo.

E questo dimostra solo che non hai letto il resto, con i risultati degli altri studi, visto che parli solo di Israele.

Viviamo un epoca dove i democratici fanno i dittatori e quelli che dovevano essere dittatori urlano libertà per le piazze...

Questo nel bene o nel male deve fare riflettere.




:ave: ;)
Molte volte alcuni "estremisti" sono stati creati e servono per terrorizzare e convergere il voto e la (ragione ?!) verso i "buoni" moderati. 1984 sempre più vicino.

mi perdo nei tuoi ragionamenti, non credo sia amore però
:asd:

Oddio si parla di non farli andare a scuola ... Era meglio costringerli a sto punto ma assumersi le responsabilità penali delle conseguenze ( per penali intendo schiaffare in galera chi è responsabile )





Si parla non significa granché. Si giudica ciò che viene fatto e non le voci.

in effetti se lo 0,000000000001% rischia di morire è sensato fermare tutto uno stato (o il mondo perchè no) per la paura delle persone

La stessa cosa la si può dire al contrario, visto che sotto i 40 anni sono morte di covid ufficialmente 355 persone di cui la maggior parte con patologie da inizio pandemia,3a settimana di Febbraio 2020 al 21/7/2021, perchè uno sotto i 40 anni dovrebbe vaccinarsi con un vaccino FACOLTATIVO approvato per via emergenziale ??

Anche prenderlo nel cuxo è facoltativo ma se vi piace prendetelo senza rompere a chi non lo trova piacevole.....

La stessa cosa la si può dire al contrario, visto che sotto i 40 anni sono morte di covid ufficialmente 355 persone di cui la maggior parte con patologie da inizio pandemia,3a settimana di Febbraio 2020 al 21/7/2021, perchè uno sotto i 40 anni dovrebbe vaccinarsi con un vaccino FACOLTATIVO approvato per via emergenziale ??

Anche prenderlo nel cuxo è facoltativo ma se vi piace prendetelo senza rompere a chi non lo trova piacevole.....

se la tua soluzione per i non vaccinati è di tenerli chiusi in casa hai la mia più totale approvazione

in effetti se lo 0,000000000001% rischia di morire è sensato fermare tutto uno stato (o il mondo perchè no) per la paura delle persone

E' anche sparando percentuali a ca@@o come questa che dimostrate di non aver capito una bemenerita ceppa...

E' anche sparando percentuali a ca@@o come questa che dimostrate di non aver capito una bemenerita ceppa...

invidio chi capisce

Ci sono anche molti vaccinati che protestano contro questo green pass
non è una questione di capirne di statistica ed epidimiologia, il vaccino non è obbligatorio e la gente fa valere i propri diritti.
Altrimenti se quella è davvero l'unica via per risolvere il problema, perchè non rendere il vaccino obbligatorio?
Il ricatto è la forma peggiore di obbligo.

Manco la patente e' obbligatoria, ma se non hai la patente non guidi, e non mi pare che la gente si lamenti di questa restrizione... Sono norme per la sicurezza. Se non vuoi fare il vaccino, non puoi fare certe cose, ma nessuno ti obbliga a farlo. Se vuoi per forza fare cose per cui e' necessario il green pass, ti vaccini e lo prendi, esattamente come quando per poter guidare devi prendere la patente.

Se poi si continua a gridare al complottismo e' perche' veramente uno deve sproloquiare di argomento di cui non capisce una benemerita sega e pretende pure di avere ragione assoluta dicendo min@@@te cosmiche su cose di cui non sa assolutamente niente.

Anche prenderlo nel cuxo è facoltativo ma, se vi piace prendetelo senza rompere a chi non lo trova, piacevole.....

Con le virgole si capisce meglio :O

stanno giap arlando di una terza dose di vaccino il che significa che serve a poco oppure dura pochi mesi. tanto vale che ne facciano delle pasticche da prendere in farmacia senza fare la fila e rompersi a centri anticovid

stanno giap arlando di una terza dose di vaccino il che significa che serve a poco oppure dura pochi mesi. tanto vale che ne facciano delle pasticche da prendere in farmacia senza fare la fila e rompersi a centri anticovid

Sinceramente non capisco dove sarebbe il problema se servisse una terza dose o anche un richiamo annuale, in mancanza di alternative, perchè NESSUNO HA UN'ALTERNATIVA, è quello che abbiamo a disposizione.
Se poi si dice che il Covid non esiste e caxxate varie, la discussione non può nemmeno iniziare.

E questo dimostra solo che non hai letto il resto, con i risultati degli altri studi, visto che parli solo di Israele.

Parlo di Israele perchè io ho portato quell'esempio, Comunque è molto strano che ci siano tante divergenze tra uno studio e l'altro, cioè dal 64% al 95% è un pò come dire che il vaccino potrebbe essere sufficentemente efficace oppure quasi infallibile.
Israele diciamo è speciale, perchè ha vaccinato quasi del tutta la popolazione con il vaccino Pfizer e hanno raggiunto un alta percentuale di persone vaccinate, quindi penso sia da usare come riferimento.
Comunque molti di quegli studi vanno in contrasto con il fatto che in Inghilterra e Israele ci siano alte percentuali di persone completamente vaccinate in terapia intensiva e persino decedute.
Si parla di percentuali che vanno dal 40% al 60% e non sono poche, per questo vorrei vedere delle tabelle dettagliate e divise per fascia d'età e stato vaccinale.

+1 :ave:
Io non so come fate ancora a ragionare con gente antidemocratica che se fosse al governo farebbe strage di civili solo perchè non la pensano come loro.
Il primo post di questo thread e molti altri a seguire fanno SEMPLICEMENTE vomitare. SONO VERAMENTE TERRORIZZATO DA CERTE "PERSONE"

la strage di civili, nel caso tu non te ne fossi accorto, la sta facendo il covid... magari se vi levaste dalla testa queste puttanate su democrazia, dittatura e tanti altri bei concetti che non c'entrano una fava, arrivereste a capirlo pure voi.

il virus non è politica, è biologia. L'unico modo per combatterlo è il vaccino ? facciamo il vaccino.

a me terrorizzano molto di più quelli che per sano egoismo non pensano che se il virus continua a circolare sarà peggio per tutti. Ma fate voi eh, contenti di vivere nella vostra bolla convinti di essere più furbi degli altri.

Parlo di Israele perchè io ho portato quell'esempio, Comunque è molto strano che ci siano tante divergenze tra uno studio e l'altro, cioè dal 64% al 95% è un pò come dire che il vaccino potrebbe essere sufficentemente efficace oppure quasi infallibile.
Israele diciamo è speciale, perchè ha vaccinato quasi del tutta la popolazione con il vaccino Pfizer e hanno raggiunto un alta percentuale di persone vaccinate, quindi penso sia da usare come riferimento.
Comunque molti di quegli studi vanno in contrasto con il fatto che in Inghilterra e Israele ci siano alte percentuali di persone completamente vaccinate in terapia intensiva e persino decedute.
Si parla di percentuali che vanno dal 40% al 60% e non sono poche, per questo vorrei vedere delle tabelle dettagliate e divise per fascia d'età e stato vaccinale.

Il fatto è che le percentuali sono un falso amico, se la popolazione fosse vaccinata al 100% anche la percentuale dei vaccinati deceduti e ricoverati in terapia intensiva sarebbe del 100% semplice no?

Quello che conta è la percentuale dei ricoveri/decessi rispetto ai contagiati.

+1 :ave:
Io non so come fate ancora a ragionare con gente antidemocratica che se fosse al governo farebbe strage di civili solo perchè non la pensano come loro.
Il primo post di questo thread e molti altri a seguire fanno SEMPLICEMENTE vomitare. SONO VERAMENTE TERRORIZZATO DA CERTE "PERSONE"

Io sono più schifato da certe persone.
Probabilmete perchè c'è gente che confonde la democrazia con l'anarchia.. meglio nota come "faaccio il cazzo che voglio e fanculo le conseguenze verso gli altri".

Sulla stessa filosofia del:
"io non mi vaccino ma voglio comunque fare il cazzaccio che mi pare"

troviamo anche:
"io voglio guidare i camion ma nessuno deve obbligarmi a fare la patente"
"io voglio essere libero scaricare scorie tossiche nel fiume vicino a casa"

Prima di dire idiozie è opportuno ALMENO conoscere il significato dei termini che snoccioli alla bene e meglio.. ;)

Il fatto è che le percentuali sono un falso amico, se la popolazione fosse vaccinata al 100% anche la percentuale dei vaccinati deceduti e ricoverati in terapia intensiva sarebbe del 100% semplice no?

Quello che conta è la percentuale dei ricoveri/decessi rispetto ai contagiati.

Ci hanno fatto un monumento i complottari su quella cazzo di tabellina dei dati di Israele.. :rolleyes:

Ma vaglielo a spiegare che non si leggono così i dati. :rolleyes:

Manco la patente e' obbligatoria, ma se non hai la patente non guidi, e non mi pare che la gente si lamenti di questa restrizione... Sono norme per la sicurezza. Se non vuoi fare il vaccino, non puoi fare certe cose, ma nessuno ti obbliga a farlo. Se vuoi per forza fare cose per cui e' necessario il green pass, ti vaccini e lo prendi, esattamente come quando per poter guidare devi prendere la patente.

Se poi si continua a gridare al complottismo e' perche' veramente uno deve sproloquiare di argomento di cui non capisce una benemerita sega e pretende pure di avere ragione assoluta dicendo min@@@te cosmiche su cose di cui non sa assolutamente niente.

C'è solo un piccolo dettaglio: La patente parte dal presupposto che sia obbligatoria per guidare, mentre il vaccino parte dal presupposto che non sia obbligatorio, ma una libera scelta.
Aggiungiamo anche che le direttive Europee sul Green Pass dicono chiaramente che non bisogna discriminare chi decide di non vaccinarsi, per capire che l'Italia e la Francia fanno un pò come caxxo gli pare, mentre su altri argomenti sempre a dire "E' l'Europa che ce lo chiede"

Se lo stato ritiene che il vaccino sia davvero l'unica via di uscita da questa pandemia, si assuma tutte le responsabilità e lo renda obbligatorio anzichè ricattare la gente con inutili pass che creano solo discriminazioni e non risolvono il problema, e magari pretendere pure con la mia firma che sia stata una mia scelta libera e consapevole.

C'è solo un piccolo dettaglio: La patente parte dal presupposto che sia obbligatorio per guidare, mentre il vaccino parte dal presupposto che non sia obbligatorio, ma una libera scelta.
Aggiungiamo anche che le direttive Europee sul Green Pass dicono chiaramente che non bisogna discriminare chi decide di non vaccinarsi, per capire che l'Italia e la Francia fanno un pò come caxxo gli pare, mentre su altri argomenti sempre a dire "E' l'Europa che ce lo chiede"

Se lo stato ritiene che il vaccino sia davvero l'unica via di uscita da questa pandemia, si assuma tutte le responsabilità e lo renda obbligatorio anzichè ricattare la gente con inutili pass che creano solo discriminazioni e non risolvono il problema, e magari pretendere pure con la mia firma che sia stata una mia scelta libera e volontaria.

Scusa eh, ma a cosa dovrebbe servire il green pass se poi non venisse usato?

Quale sarebbe lo scopo? Prova a spiegarmelo perchè davvero non ci arrivo.

C'è solo un piccolo dettaglio: La patente parte dal presupposto che sia obbligatorio per guidare, mentre il vaccino parte dal presupposto che non sia obbligatorio, ma una libera scelta.
Aggiungiamo anche che le direttive Europee sul Green Pass dicono chiaramente che non bisogna discriminare chi decide di non vaccinarsi, per capire che l'Italia e la Francia fanno un pò come caxxo gli pare, mentre su altri argomenti sempre a dire "E' l'Europa che ce lo chiede"

Se lo stato ritiene che il vaccino sia davvero l'unica via di uscita da questa pandemia, si assuma tutte le responsabilità e lo renda obbligatorio anzichè ricattare la gente con inutili pass che creano solo discriminazioni e non risolvono il problema, e magari pretendere pure con la mia firma che sia stata una mia scelta libera e volontaria.

Il vaccino NON è obbligatorio.
Se lo fai ti becchi il green pass. Altrimenti vai avanti a colpi di tamponi ogni 48 ore.

Anche la patente è una libera scelta.
Se la fai puoi guidare, se non la fai vai a piedi. O in bici.

Ti senti discriminato?
Anche io mi sento molto discriminato a sapere che ci sono dei ritardati che manco sanno parlare italiano ma il loro voto vale come il mio. Ma questo è quanto. ;)

ma il loro voto vale come il mio. Ma questo è quanto. ;)
Un'altra frase che fa' rabbrividire. Fammi il piacere, perché non ti candidi e proponi l'abolizione del suffragio universale.
Vedi che vieni incontro alla mia tesi. O la si pensa come te o si è immondizia.
P.s.
Non ti scaldare così tanto che fa già caldo e se non muori per il vaccino/covid morirai per un coccolone. D'altra parte di qualcosa si deve morire. :asd:
p.p.s
Idiota lo vai a dire a tua sorella.
P.p.p.s
Love

C'è solo un piccolo dettaglio: La patente parte dal presupposto che sia obbligatorio per guidare, mentre il vaccino parte dal presupposto che non sia obbligatorio, ma una libera scelta.

Chiara dimostrazione che non sei solo ignorante, ma stai ciurlando nel manico per inventarti scuse a sostegno dei tuoi pregiudizi.
Se vuoi fare una analogia tra patente e vaccino, la devi fare correttamente. Le analogie corrette sarebbero:
1. La patente non è obbligatoria e il vaccino non è obbligatorio: ovvero non c'è un obbligo assoluto in nessuno dei due casi (per esempio, io non ho la patente, e mi sa che tu non ti sia vaccinato).
2. la patente o obbligatoria per guidare e il vaccino è obbligatorio per avere contatti con altre persone; ovvero, per poter fare alcune attività c'è un obbligo.
Ma no, tu fai l'operazione più scorretta possibile, mescoli le due analogie solo per sostenere affermazioni infondate. Non so se ci sia più ignoranza o più disonestà nei tuoi discorsi.

Aggiungiamo anche che le direttive Europee sul Green Pass dicono chiaramente che non bisogna discriminare chi decide di non vaccinarsi, per capire che l'Italia e la Francia fanno un pò come caxxo gli pare, mentre su altri argomenti sempre a dire "E' l'Europa che ce lo chiede"

O non hai capito niente o stai anche qui ciurlando nel manico.
L'affermazione di non discriminare non significa che i non vaccinati possono fare cosa c@zzo gli pare. Significa che non può essere loro impedito di fare attività che non pongono gli altri a rischio.
Il problema è che non hai neppure quel minimo di cultura che ti permetta di capire quali sono i comportamenti pericolosi.

Se lo stato ritiene che il vaccino sia davvero l'unica via di uscita da questa pandemia, si assuma tutte le responsabilità e lo renda obbligatorio anzichè ricattare la gente con inutili pass che creano solo discriminazioni e non risolvono il problema, e magari pretendere pure con la mia firma che sia stata una mia scelta libera e volontaria.

Come al solito vedi tutto in una forma egotista e egoistica. Il diritto degli altri di essere garantiti dai comportamenti per loro pericolosi non ti interessa. Ti interessa solo il tuo comodo e piacere personale.
Ovvero, sei una persona che non vorrei mai incontrare.

Il vaccino NON è obbligatorio.
Se lo fai ti becchi il green pass. Altrimenti vai avanti a colpi di tamponi ogni 48 ore.

Anche la patente è una libera scelta.
Se la fai puoi guidare, se non la fai vai a piedi. O in bici.

Ti senti discriminato?
Anche io mi sento molto discriminato a sapere che ci sono dei ritardati che manco sanno parlare italiano ma il loro voto vale come il mio. Ma questo è quanto. ;)

Tamponi che però hanno un costo non indifferente, se questa non è discriminazione...
Comunque, inutile continuare a discutere, non andiamo da nessuna parte.
Se a voi sta bene che un presidente del consiglio usi delle fake news e delle intimidazioni per giustificare e promuovere un pass che potrebbe limitare in futuro anche le vostre libertà, contenti voi...
...non c'è schiavo più schiavo di uno schiavo che crede di non esserlo.

La vecchia democrazia porta sempre alla tirannide, ci vorrebbe una bella guerra e vinca il migliore!

la strage di civili, nel caso tu non te ne fossi accorto, la sta facendo il covid... magari se vi levaste dalla testa queste puttanate su democrazia, dittatura e tanti altri bei concetti che non c'entrano una fava, arrivereste a capirlo pure voi.

il virus non è politica, è biologia. L'unico modo per combatterlo è il vaccino ? facciamo il vaccino.

a me terrorizzano molto di più quelli che per sano egoismo non pensano che se il virus continua a circolare sarà peggio per tutti. Ma fate voi eh, contenti di vivere nella vostra bolla convinti di essere più furbi degli altri.

No no fermo qui c'entra la politica e come se c'entra.

Le scelte folli , di chiusure anche esagerate , non le ha fatte il virus.

Quella.di dare Astrazeneca agli under 50 dopo che era stato palesato che fosse pericoloso , e soprattutto che il pericolo maggiore era creare panico sui vaccini non l'ha fatta il coviddì. Te ne muore 1 ne perdi 1 milione era stato detto

Poi vabbè ora diamo colpa a 4 scemi in piazza quando mancano 25 milioni di vaccinati ... Quei 25 milioni sono frutto di politica sbagliate , e comunicazione errata , come poi fanno su tutto .

[QUOTE=AlPaBo;47499773]...QUOTE]

Vedi quello che stai facendo si chiama proprio discriminazione, mi stai giudicando perchè ho deciso di non vaccinarmi avvalendomi di un mio diritto.
Perchè piuttosto non ti batti con forza, magari anche scendendo in piazza per rivendicare un vaccino obbligatorio?
E' un tuo diritto, anzichè accettare passivamente un pass che limiterà anche la tua libertà.

O non hai capito niente o stai anche qui ciurlando nel manico.
L'affermazione di non discriminare non significa che i non vaccinati possono fare cosa c@zzo gli pare. Significa che non può essere loro impedito di fare attività che non pongono gli altri a rischio.
Il problema è che non hai neppure quel minimo di cultura che ti permetta di capire quali sono i comportamenti pericolosi.

Allora spiegami, qual'è la logica dietro a scelte politiche senza senso come il coprifuoco o lo stesso green pass che ti permette di andare a prendere un caffè al bar se stai in piedi, mentre devi averlo se ti metti seduto? il virus fa distinzione tra seduto e in piedi?
se non capisci che questo green pass è solo un escamotage per ricattare la gente, con norme senza alcun senso sono affari tuoi.

se non capisci che questo green pass è solo un escamotage per ricattare la gente, con norme senza alcun senso sono affari tuoi.

Beh quello è lo scopo far vaccinare più gente possibile.

Sulle spalle dei soliti , bar, ristoranti , attività sportive , negozi ? Tanto ci si arriva vedrai , ecc

Chi ha una attività sa cosa vuol dire .... Vai ...

Allora spiegami, qual'è la logica dietro a scelte politiche senza senso come il coprifuoco o lo stesso green pass che ti permette di andare a prendere un caffè al bar se stai in piedi, mentre devi averlo se ti metti seduto? il virus fa distinzione tra seduto e in piedi?
se non capisci che questo green pass è solo un escamotage per ricattare la gente, con norme senza alcun senso sono affari tuoi.

coprifuoco: ridurre le possibilità di contagio dovuto a contatti tra persone non necessari sul piano lavorativo

caffè: soluzione di compromesso al fine di permettere una gestione rapida delle code per un operazione di pochissimi minuti lasciando comunque il green pass per chi decide di passare molto tempo (ed eventualmente la serata) nel pub / bar non è difficile da capire dai

Un'altra frase che fa' rabbrividire. Fammi il piacere, perché non ti candidi e proponi l'abolizione del suffragio universale.
Vedi che vieni incontro alla mia tesi. O la si pensa come te o si è immondizia.
P.s.
Non ti scaldare così tanto che fa già caldo e se non muori per il vaccino/covid morirai per un coccolone. D'altra parte di qualcosa si deve morire. :asd:
p.p.s
Idiota lo vai a dire a tua sorella.
P.p.p.s
Love

Nel frattempo o ti prendi il Green pass o ti attacchi.
A posto così.

Beh quello è lo scopo far vaccinare più gente possibile.

Sulle spalle dei soliti , bar, ristoranti , attività sportive , negozi ? Tanto ci si arriva vedrai , ecc

Chi ha una attività sa cosa vuol dire .... Vai ...

Veramente sulle spalle dei soli arriverà la mazzata in autunno se i 25 milioni di non vaccinati continueranno a intasare le terapie intensive.

Veramente sulle spalle dei soli arriverà la mazzata in autunno se i 25 milioni di non vaccinati continueranno a intasare le terapie intensive.

Basterebbe cambiare il modo di chiudere. Andava fatto fin da subito. Ma lì era una corsa a buttare giù il PIL per avere la torta più grossa ... E non siamo stati bravi manco in quello , ha vinto la Merkel.


Perché è chiaro che aprire 20 giorni a vanvera per richiudere 1 mese e poi riaprire a vanvera porta solo a quello. Poi come conseguenza fa ingrassare glovo , besos ecc

coprifuoco: ridurre le possibilità di contagio dovuto a contatti tra persone non necessari sul piano lavorativo


i


Oddio questo ha avuto effetto opposto , creato le resse deall'ultimo minuto .

Se andavo a prendere un caffè , o a comprare qualcosa allo scadere era un caos totale.

Quello poi notturno era ancora meno sensato oltre che non rispettato.


Io rimango sempre del parere che chi fa queste leggi vive fuori dal mondo , non sa cosa vuol dire uscire da lavoro e dover scappare a comprare qualcosa prima di tornare a casa.

coprifuoco: ridurre le possibilità di contagio dovuto a contatti tra persone non necessari sul piano lavorativo

caffè: soluzione di compromesso al fine di permettere una gestione rapida delle code per un operazione di pochissimi minuti lasciando comunque il green pass per chi decide di passare molto tempo (ed eventualmente la serata) nel pub / bar non è difficile da capire dai

Devo ammettere che a questo non avevo pensato, ma potrebbero comunque bastare pochi minuti per infettarsi.
Comunque è una misura che sfavorisce anche il nostro turismo, e come diceva giustamente frau anche questo si ritorce contro le categorie che hanno maggiormente pagato i costi di questa pandemia.
Ma questa è un altra storia...

Devo ammettere che a questo non avevo pensato, ma potrebbero comunque bastare pochi minuti per infettarsi.
Comunque è una misura che sfavorisce anche il nostro turismo, e come diceva giustamente frau anche questo si ritorce contro le categorie che hanno maggiormente pagato i costi di questa pandemia.
Ma questa è un altra storia...

Mi pare il teatro dell'assurdo.
È palese che vaccino, Green pass, lockdown e via dicendo sono tutte seccature dannose per economia, turismo e tutto quanto. E grazie al caxxo.

Servono per via della pandemia.
Una cosa che c'è e che certamente nessuno vuole.

Nella tua testa la soluzione quale sarebbe?
Ce ne fottiamo e vediamo come va a finire?? :rolleyes:

Allora spiegami, qual'è la logica dietro a scelte politiche senza senso come il coprifuoco o lo stesso green pass che ti permette di andare a prendere un caffè al bar se stai in piedi, mentre devi averlo se ti metti seduto? il virus fa distinzione tra seduto e in piedi?
se non capisci che questo green pass è solo un escamotage per ricattare la gente, con norme senza alcun senso sono affari tuoi.

Il virus viene diffuso progressivamente nell'aria. Se stai in un ambiente chiuso 5 minuti ne diffondi poco. Se ci stai un quarto d'ora diventi pericoloso. Chi va al bancone in genere si ferma cinque minuti, chi si siede si ferma quindici minuti. Si tratta di una indicazione basata sui casi comuni: l'alternativa sarebbe dire cheil green pass deve essere richiesto a tutti quelli che sono nel bar di più di dieci minuti, questo sì che sarebbe un problema da gestire.
Quindi l'indicazione è data in maniera da essere facile da seguire e comunque utile nella stragrande maggioranza dei casi. Di fatto si sono preoccupati, al contrario di quello che pensi, di definire un compromesso accettabile tra la sicurezza e l'operabilità.

Se non capisci questo vuol dire che non sei in grado di capire nessun altro discorso. Ma in realtà non ti interessa capirlo, ti interessa solo trovare delle scuse per poter operare a tuo comodo.

Ce ne fottiamo e vediamo come va a finire?? :rolleyes:

In Svezia lo hanno fatto .. ed esiste sempre

Cmq io non ho mai detto questo , basterebbe fare lavorare in sicurezza tutte le attività , abbiamo tenuto aperti i supermercati ? Bene come.loro perché non anche gli altri?

Piuttosto guardiamo gli ambienti di lavoro che sono i principali luoghi di contagio. Ho avuto fornitori chiusi per mesi perché tutti contagiati ... Quello non era un problema perché riguardava loro per i negozi tanto c'é Amazon che problema é .. vuoi un caffé metti la Nespresso vai , chi se ne frega del barista ... Vuoi una pizza , vai con glovo o Fedora ... Che ci marciano su

I contagi avvengono in luoghi dove si sta tanto tempo in contatto.
Altrimenti io col lavoro che faccio sarei stato sicuramente contagiato più volte.

Le scuole , con classi intere chiuse per virus , lo hanno preso al ristorante?

Farli andare a giorni alterni poteva essere una soluzione.

Nella tua testa la soluzione quale sarebbe?
Ce ne fottiamo e vediamo come va a finire?? :rolleyes:

Perchè no? Non mi pare che paesi che hanno adottato delle misure meno restrittive siano messi tanto peggio rispetto a noi, anzi in Europa siamo tra quelli messi peggio, colpa dell'incuranza della popolazione? Può darsi, ma i fatti sono quelli.

Il virus viene diffuso progressivamente nell'aria. Se stai in un ambiente chiuso 5 minuti ne diffondi poco. Se ci stai un quarto d'ora diventi pericoloso.
E' da tutto Luglio che uso Metro + tram per andare e venire da lavoro seppure per mezza giornata.
Eppure fino ad ora 0 COVID eppure impiego 1 oretta scarsa che trascorro dentro i mezzi costantemente 2 volte al giorno 5 volte a settimana.
Ed è pieno di extracomunitari che difficilmente sono vaccinati.

Devo ammettere che a questo non avevo pensato, ma potrebbero comunque bastare pochi minuti per infettarsi.
Comunque è una misura che sfavorisce anche il nostro turismo, e come diceva giustamente frau anche questo si ritorce contro le categorie che hanno maggiormente pagato i costi di questa pandemia.
Ma questa è un altra storia...

Quello che molti non sembrano capire è che l'impatto di una epidemia sull'economia è sempre pesante. Anche fregandosene degli aspetti etici (qualcuno l'ha anche detto e fatto, lasciamo pure morire gli anziani) i morti costano, il mio amico che è stato tre mesi in rianimazione probabilmente è costato più di 50000€ al Servizio Sanitario Nazionale (e parecchie migliaia di euro all'azienda per l'assenza), e con lui tutti quelli che sono stati ricoverati e tutte le aziende che hanno perso mesi e anni di lavoro.
Con la N1H1 (detta erroneamente spagnola) è stato dimostrato che le città che hanno seguito comportamenti più rigidi sono quelli che hanno avuto non solo meno morti e meno disabilità, ma hanno avuto un migliore recupero dell'economia.
Il lasciar fare che tu sembri proporre, che ripeto è prima di tutto immorale, porterebbe a una economia peggiore con tempi di recupero maggiori. Draghi è un economista, perché credi che prosegua nella strada del green pass? Ah, già, come ogni bravo complottista non dai retta alle persone competenti, tanto l'economia l'hai imparata al bar (immagino seduto per un tressette).
Quindi, per favore, smetti di tirare in gioco questioni di cui evidentemente non sai e non capisci nulla.

In Svezia lo hanno fatto ..
E hanno fallito
https://www.huffingtonpost.it/entry/svezia-un-anno-dopo-senza-lockdown-e-mascherine-ecco-cosa-e-successo_it_6076ab74e4b08e452a153c1e
Impatto economico pari a quello dei vicini che hanno fatto lockdown e mortalità molto più alta

E' da tutto Luglio che uso Metro + tram per andare e venire da lavoro seppure per mezza giornata.
Eppure fino ad ora 0 COVID eppure impiego 1 oretta scarsa che trascorro dentro i mezzi costantemente.

C'è l'obbligo di mascherina. Se non la usi sei un criminale indifferente al benessere degli altri. Se la usi la tua affermazione è volutamente ingannevole.

C'è l'obbligo di mascherina. Se non la usi sei un criminale indifferente al benessere degli altri. Se la usi la tua affermazione è volutamente ingannevole.

Si aiutano a parare gli starnuti per protezione personale servirebbe la ffp 3 ma sono introvabili

E hanno fallito
https://www.huffingtonpost.it/entry/svezia-un-anno-dopo-senza-lockdown-e-mascherine-ecco-cosa-e-successo_it_6076ab74e4b08e452a153c1e
Impatto economico pari a quello dei vicini che hanno fatto lockdown e mortalità molto più alta

Stampa di regime ? ( Sto scherzando é xD)

Peró

https://i.postimg.cc/jD9JvfzJ/IMG-20210730-185955.jpg (https://postimg.cc/jD9JvfzJ)

https://i.postimg.cc/SXMYPKr1/IMG-20210730-185940.jpg (https://postimg.cc/SXMYPKr1)

Allora spiegami, qual'è la logica dietro a scelte politiche senza senso come il coprifuoco o lo stesso green pass che ti permette di andare a prendere un caffè al bar se stai in piedi, mentre devi averlo se ti metti seduto? il virus fa distinzione tra seduto e in piedi?

Vedi che non hai capito, si sa, l'hanno detto pure i VIROLOGI in tv,il virus è più aggressivo dopo le 10/11 di sera per questo c'era il coprifuoco.
Stesso discorso per la richiesta del green pass, è PERICOLOSISSIMO stare seduti al bar, mentre al bancone belli vicini l'un con l'altro il virus non si prende!
Stessa cosa per i mezzi pubblici, se prendi un treno alta velocità lunga percorrenza è pericoloso e bisogna avere il green pass, se invece prendi un bel regionale carrobestiame da 2 ore per fare 50km o un tram/metropolitana il virus non ti attacca e non ci vuole il green pass,ovvio! :sofico:

Del resto l'hanno fatto i francesi,noi siamo i cugini scemi potevamo non copiare??? :D

...
Non stiamo parlando di spagnola, ma di covid, ed è un dato altrettanto di fatto che molti paesi che hanno adottato le misure più restrittive ad oggi sono messi peggio sia dal punto di vista economico che pandemico.

Comunque io preferirei di gran lunga un vaccino obbligatorio ad un pass insensato che potrebbe non risolvere affatto il problema ma solo prolungarlo a tempo indeterminato.
Draghi tiene davvero all'economia e alla salute pubblica? crede davvero nella sicurezza ed efficacia dei vaccino?
Benissimo, ha il potere di renderlo obbligatorio, ma deve assumersi tutte le responsabilità.

Per quanto riguarda i costi non sono affatto daccordo, perchè non vietare il fumo allora? visto che i suoi effetti costano milioni di euro l'anno alla nostra sanità? o l'alchool
perchè non costringere le persone a fare più attività fisica per diminuire le probabilità di sviluppare malattie cardiovascolari?
dopo tutto queste sono ancora le maggiori cause di morti premature nel nostro paese su cui si riversa buona parte della spesa sanitaria.

CUT

Per quanto riguarda i costi non sono affatto daccordo, perchè non vietare il fumo allora? visto che i suoi effetti costano milioni di euro l'anno alla nostra sanità? o l'alchool
perchè non costringere le persone a fare più attività fisica per diminuire le probabilità di sviluppare malattie cardiovascolari?
dopo tutto queste sono ancora le maggiori cause di morti premature nel nostro paese su cui si riversa buona parte della spesa sanitaria.

Sei un complottista, oggi si muore SOLO ed esclusivamente di COVID!!!

Stampa di regime ? ( Sto scherzando é xD)

PIL -3% come i vicini nordici
Mortalità per covid 10 volte superiore a Norvegia e Finlandia

Insomma ... se stanno mettendo il premier sulla graticola il motivo c' è

Oltretutto il lockdown praticamente c' è stato comunque, anche se non dichiarato, visto che il lavoro da casa si è impennato e le scuole hanno fatto lezione da remoto, mettici che loro il distanziamento sociale lo hanno come regola di vita e capisci che i risultati non sono affatto soddisfacenti, poi ti arriverà il solito no-mask no-covid no-lockdown che ti dirà che i numeri sono migliori rispetto all' Italia o alla Spagna, peccato che le situazioni sociali, la densità di popolazione e le abitudini sono molto diverse.

Parlo di Israele perchè io ho portato quell'esempio, Comunque è molto strano che ci siano tante divergenze tra uno studio e l'altro, cioè dal 64% al 95% è un pò come dire che il vaccino potrebbe essere sufficentemente efficace oppure quasi infallibile.
Israele diciamo è speciale, perchè ha vaccinato quasi del tutta la popolazione con il vaccino Pfizer e hanno raggiunto un alta percentuale di persone vaccinate, quindi penso sia da usare come riferimento.
Comunque molti di quegli studi vanno in contrasto con il fatto che in Inghilterra e Israele ci siano alte percentuali di persone completamente vaccinate in terapia intensiva e persino decedute.
Si parla di percentuali che vanno dal 40% al 60% e non sono poche, per questo vorrei vedere delle tabelle dettagliate e divise per fascia d'età e stato vaccinale.

Non sono un esempio più autorevole di altri. Quello più autorevole riporta l'88% di efficacia.

Le tabelle sono sempre disponibili pressi i Ministeri della Sanità dei vari Paesi.
Non sono mai stati nascosti, chi ha voglia di leggerli, li trova senza problemi.

PIL -3% come i vicini nordici
Mortalità per covid 10 volte superiore a Norvegia e Finlandia

Insomma ... se stanno mettendo il premier sulla graticola il motivo c' è

Oltretutto il lockdown praticamente c' è stato comunque, anche se non dichiarato, visto che il lavoro da casa si è impennato e le scuole hanno fatto lezione da remoto, mettici che loro il distanziamento sociale lo hanno come regola di vita e capisci che i risultati non sono affatto soddisfacenti, poi ti arriverà il solito no-mask no-covid no-lockdown che ti dirà che i numeri sono migliori rispetto all' Italia o alla Spagna, peccato che le situazioni sociali, la densità di popolazione e le abitudini sono molto diverse.

Che lo mettino sulla graticola ci sta, solo noi gli battiamo le mani anche se ce lo mettono in culo , ma non mi puoi paragonare Svezia a Norvegia e Finlandia. Via...
Sennò te la paragono all'italia e ce la ridiamo.
A proposito di articoli faziosi ..e titoloni cliccanti https://www.ilmessaggero.it/salute/storie/lockdown_svezia_tasso_mortalita_basso_analisi_dati_cosa_succede_ultime_notizie_news-5854726.html

E cmq fra vaccini e immunità di gregge ne sono usciti ... Almeno per adesso ...

Ho specificato bene di non fare come loro,ma una sana via di mezzo.






PS la Svezia é molto concentrata come popolazione anche se ha pochi abitanti

PS la Svezia é molto concentrata come popolazione anche se ha pochi abitanti

Fa anche più freddo e teoricamente è una condizione favorevole per qualsiasi virus.

ho letto 3/4 dei commenti.

Ho letto solo che bisogna vaccinarsi assolutamente e che sotto una certa età i rischi superano o sono pari ai benefici.

Non ho letto ancora da nessuna parte uno e che sia uno che con i primi giorni di ottobre l'UE ha autorizzato l'uso di ben 5 FARMACI per la cura del Covid. (c'è scritto sul sito ufficiale della UE), farmaci complementari ai vaccini utilizzabili anche senza i vaccini.

Trovo folli le uscite in tv di Draghi e l'aver confermato Speranza, la prima persona che andava messa da parte, responsabile di aver bloccato farmaci per curare il virus e che senza non ha fatto altro che riempire le terapie intensive e far morire la gente anche a casa. E ora usa il metodo green passa per truffare ulteriore l'italiani dicendo che bisogna vaccinarsi o si muore e si fa morire e che tra vaccinati non ci si contagia. Trovo che l'unica cosa certa del Covid siano interessi miliardari di Big Pharma e politici italiani e del resto del mondo.

In seguito a tutto ciò è lodevole sentire medici che, no vax o meno, da oltre un anno hanno curato anche a casa una infinità di contagiati con medicine esistenti da un infinità di anni, prontamente non autorizzate perchè vanno contro il protocollo di tachipirna e vigile attesa e morte obbligatoria, anzi se morite meglio, perchè così arrivano i fondi UE e non ditemi che tale business non c'è mai stato ma c'era, c'è e ci sarà ancora, soprattutto in Italia!!

Trovo deprimente il numero (eccessivo!) di italiani vaccinati, escludendo chi con problematiche serie, spero vi siate vaccinati per paura del virus e non perchè un "virologo" a caso in tv ve l'ha detto o peggio perchè siete convinti che tutti vaccinati significherebbe raggiungere l'immunità di gregge che con gli attuali vaccini E' IMPOSSIBILE DA RAGGIUNGERE!!!

Ultima cosa, mi informo dalle tv e giornali nazionali, esteri e anche da siti di fake news oltre che da gruppi no vax o semplicemente favorevoli alle cure al posto del vaccino. Ho paura, ma non ho più paura del virus, ho paura di una società che ha accelerato la propria autodistruzione.

ho letto 3/4 dei commenti.



l’ultimo quarto potrebbe stupirti! non avrei mai detto stessero studiando nuove terapie contro il covid, grazie per la necessaria precisazione

ho letto 3/4 dei commenti.

Ho letto solo che bisogna vaccinarsi assolutamente e che sotto una certa età i rischi superano o sono pari ai benefici.

Non ho letto ancora da nessuna parte uno e che sia uno che con i primi giorni di ottobre l'UE ha autorizzato l'uso di ben 5 FARMACI per la cura del Covid. (c'è scritto sul sito ufficiale della UE), farmaci complementari ai vaccini utilizzabili anche senza i vaccini.

Trovo folli le uscite in tv di Draghi e l'aver confermato Speranza, la prima persona che andava messa da parte, responsabile di aver bloccato farmaci per curare il virus e che senza non ha fatto altro che riempire le terapie intensive e far morire la gente anche a casa. E ora usa il metodo green passa per truffare ulteriore l'italiani dicendo che bisogna vaccinarsi o si muore e si fa morire e che tra vaccinati non ci si contagia. Trovo che l'unica cosa certa del Covid siano interessi miliardari di Big Pharma e politici italiani e del resto del mondo.

In seguito a tutto ciò è lodevole sentire medici che, no vax o meno, da oltre un anno hanno curato anche a casa una infinità di contagiati con medicine esistenti da un infinità di anni, prontamente non autorizzate perchè vanno contro il protocollo di tachipirna e vigile attesa e morte obbligatoria, anzi se morite meglio, perchè così arrivano i fondi UE e non ditemi che tale business non c'è mai stato ma c'era, c'è e ci sarà ancora, soprattutto in Italia!!

Trovo deprimente il numero (eccessivo!) di italiani vaccinati, escludendo chi con problematiche serie, spero vi siate vaccinati per paura del virus e non perchè un "virologo" a caso in tv ve l'ha detto o peggio perchè siete convinti che tutti vaccinati significherebbe raggiungere l'immunità di gregge che con gli attuali vaccini E' IMPOSSIBILE DA RAGGIUNGERE!!!

Ultima cosa, mi informo dalle tv e giornali nazionali, esteri e anche da siti di fake news oltre che da gruppi no vax o semplicemente favorevoli alle cure al posto del vaccino. Ho paura, ma non ho più paura del virus, ho paura di una società che ha accelerato la propria autodistruzione.

Ti informi da diverse fonti e poi posti tutte le boiate complottiste del mondo, strano eh!!!

Hai la più pallida idea di quali siano i 5 farmaci che forse verranno approvati in autunno???
Intanto se sono in fase di approvazione vuol dire che sono in sperimentazione e quindi vengono somministrati ai pazienti, quindi nessun complotto o mistero, poi si tratta di un farmaco antivirale già ampiamente impiegato che dà qualche risultato che è già meglio di niente e di 4 farmaci a base di anticorpi monoclonali che sembra abbiano una buona efficacia nel bloccare la proliferazione del virus nella prima fase dell'infezione quando ancora i sintomi sono lievi, quando il virus ha proliferati scatenando la sovrarisposta immunitaria o i danni agli organi, sono inefficaci. Si tratta comunque di farmaci da somministrare in ospedale con infusioni che durano ore e costano migliaia di euro.
Quindi tutt'altro che una cosa facile.

Dipenderà dalle leggi dello Stato che ospita le sedi se potranno pretenderlo o meno. E si, perché loro non sono sopra le leggi. È questa l'ovvietà.

Sei un complottista, oggi si muore SOLO ed esclusivamente di COVID!!!

Ormai ci sono abituato alle etichette, complottista è già un complimento, mi hanno persino dato del terrapiattista.

Ancora non capisco perchè non impongono l'obbligo vaccinale e basta.

Sta storia del green pass è ridicola. Uno potrebbe tranquillamente farsi un tampone e condensare in 48 ore (weekend) tutte le attività che gli interessano ed intanto spargere serenamente il morbo o contagiarsi da qualcun altro.

Va beh.. vedremo che succederà tra qualche mese.

Intanto spero mi facciano andare in vacanza senza rompermi i coglioni perchè l'appuntamento per il vaccino ce l'abbiamo a settembre.

Ancora non capisco perchè non impongono l'obbligo vaccinale e basta.

Sta storia del green pass è ridicola. Uno potrebbe tranquillamente farsi un tampone e condensare in 48 ore (weekend) tutte le attività che gli interessano ed intanto spargere serenamente il morbo o contagiarsi da qualcun altro.

Va beh.. vedremo che succederà tra qualche mese.

Intanto spero mi facciano andare in vacanza senza rompermi i coglioni perchè l'appuntamento per il vaccino ce l'abbiamo a settembre.
Non possono obbligarti perché non sono sicuri di quello che ti danno.
Metti che davvero fra un paio di anni iniziano a fioccare malattie autoimmuni o tumori random , poi rischiano di andare nel penale.

Invece così ti obbligano lo stesso , ma senza prendersi nessuna responsabilità.

Non possono obbligarti perché non sono sicuri di quello che ti danno.
Metti che davvero fra un paio di anni iniziano a fioccare malattie autoimmuni o tumori random , poi rischiano di andare nel penale.

Invece così ti obbligano lo stesso , ma senza prendersi nessuna responsabilità.

Ripetere una falsità 1000 volte non la rende vera.

I risarcimenti possono essere richiesti anche se il vaccino è solo "fortemente raccomandato per questioni di salute pubblica"

https://edizioni.simone.it/2021/03/24/danni-vaccino-covid-indennizzo/

Ripetere una falsità 1000 volte non la rende vera.

I risarcimenti possono essere richiesti anche se il vaccino è solo "fortemente raccomandato per questioni di salute pubblica"

https://edizioni.simone.it/2021/03/24/danni-vaccino-covid-indennizzo/
Meh.
Intanto mi sembra praticamente impossibile dimostrare il nesso causale.
Poi devi andare in tribunale :rolleyes: e qui auguri.

Non possono obbligarti perché non sono sicuri di quello che ti danno.
Metti che davvero fra un paio di anni iniziano a fioccare malattie autoimmuni o tumori random , poi rischiano di andare nel penale.

Invece così ti obbligano lo stesso , ma senza prendersi nessuna responsabilità.
Meh 2 volte.
Ma perchè, se invece ti fai il covid sei sicuro che dopo 2 anni non ti vengono a random malattie autoimmuni o tumori o scelrosi multiple ecc ?
Le malattie autoimmuni mi sembra già realtà

Meh.
Intanto mi sembra praticamente impossibile dimostrare il nesso causale.
Poi devi andare in tribunale :rolleyes: e qui auguri.


Meh 2 volte.
Ma perchè, se invece ti fai il covid sei sicuro che dopo 2 anni non ti vengono a random malattie autoimmuni o tumori o scelrosi multiple ecc ?
Le malattie autoimmuni mi sembra già realtà

Non é la stessa cosa.
Se si ammalano un sacco di persone obbligandote diventa un casino .

Ripetere una falsità 1000 volte non la rende vera.

I risarcimenti possono essere richiesti anche se il vaccino è solo "fortemente raccomandato per questioni di salute pubblica"

https://edizioni.simone.it/2021/03/24/danni-vaccino-covid-indennizzo/

Si ma nessuno ti obbliga a prendere il covid , é quella la differenza

Se potevano obbligarti senza troppi problemi lo avrebbero fatto.


Anche se siamo in Italia e non in America , un minimo di decenza devono tenerla

Il virus viene diffuso progressivamente nell'aria. Se stai in un ambiente chiuso 5 minuti ne diffondi poco. Se ci stai un quarto d'ora diventi pericoloso. Chi va al bancone in genere si ferma cinque minuti, chi si siede si ferma quindici minuti. Si tratta di una indicazione basata sui casi comuni: l'alternativa sarebbe dire cheil green pass deve essere richiesto a tutti quelli che sono nel bar di più di dieci minuti, questo sì che sarebbe un problema da gestire.



sì però anche questa è una semplificazione ci sono persone che vanno prendere un caffè al banco e poi trovano l'amico e restano a chiacchierare ben più di pochi minuti specie se al bancone ci sono poche persone

Meh.
Intanto mi sembra praticamente impossibile dimostrare il nesso causale.
Poi devi andare in tribunale :rolleyes: e qui auguri.

In effetti di solito per richiedere i risarcimenti si va al circolo delle bocce...


Meh 2 volte.
Ma perchè, se invece ti fai il covid sei sicuro che dopo 2 anni non ti vengono a random malattie autoimmuni o tumori o scelrosi multiple ecc ?
Le malattie autoimmuni mi sembra già realtà

Infatti, inoltre col vaccino ti iniettano una porzione della sequenza genetica del virus e non tutta e una proteina e non tutte, chissà le parti in più cosa contengono e cosa possono portare a lungo termine, non tutti i virus una volta passata la parte acuta dell'infezione vengono espulsi dall'organismo, alcuni restano latenti e si riattivano quando ci sono le condizioni, magari dopo questo coronavirus può essere che prendendo una banale influenza si è già immunizzati così come si possono avere conseguenze diverse.

Non é la stessa cosa.
Se si ammalano un sacco di persone obbligandote diventa un casino .


In italiano cosa vuol dire?


Si ma nessuno ti obbliga a prendere il covid , é quella la differenza

Se potevano obbligarti senza troppi problemi lo avrebbero fatto.


Anche se siamo in Italia e non in America , un minimo di decenza devono tenerla

Al momento l'unica remora è di carattere etico, legalmente potrebbero renderlo obbligatorio senza problemi, ma come già detto, gli stessi che oggi dicono di volerlo fare solo se obbligatorio, se fosse obbligatorio non lo vorrebbero fare perchè sarebbe una dittatura, in pratica NON VOGLIONO FARLO e basta.

Il problema è che questa cosa dei vaccini si è trasformata in una battaglia politico/morale/etica, mentre invece è prettamente medico/sanitaria.

Il nostro esimio presidente Mattarella se n'è uscito che vaccinarsi è un dovere morale ed è un atto di responsabilità civile. Inutile che dico cosa penso di queste affermazioni altrimenti mi accusano di vilipendio :asd:

Anziché buttarla sulla morale, basterebbe dire le cose come stanno: gli over 60 che sono a rischio devono vaccinarsi altrimenti, se contagiati, hanno una buona probabilità di finire in ospedale.

Vaccinarsi è raccomandato PRIMA per se stessi, e solo in secondo luogo per gli altri.

Se non si vuole proteggere se stessi, come si può pensare che quelle stesse persone possano pensare agli altri?

Poi non lamentatevi se fra qualche anno vi cresce un terzo Occhio od una terza gamba dopo esservi vaccinati con questo veleno sperimentale. Potrebbe essere anche un vantaggio, specialmente per la terza gamba, a qualcuno potrebbe servire.

Poi non lamentatevi se fra qualche anno vi cresce un terzo Occhio od una terza gamba dopo esservi vaccinati con questo veleno sperimentale. Potrebbe essere anche un vantaggio, specialmente per la terza gamba, a qualcuno potrebbe servire.

A qualcuno servirebbe un cervello, ma per quello la sperimentazione è ancora acerba.

A qualcuno servirebbe un cervello, ma per quello la sperimentazione è ancora acerba.

Evidentemente col vaccino che ti sei fatto tu c'è la possibilità che tu sia diventato più intelligente, visto la superiorità intellettuale dei tuoi post. Vedi che sai già tutto.
Ti invidio davvero.

Evidentemente col vaccino che ti sei fatto tu c'è la possibilità che tu sia diventato più intelligente, visto la superiorità intellettuale dei tuoi post. Vedi che sai già tutto.
Ti invidio davvero.

La superiorità FATTUALE non certo intellettuale, quelli che posto sono FATTI e DATI conclamati e confermati, diversamente da chi ha come referente assuocuggino, se vuoi ed hai tempo puoi provare a confutare i miei post con link ad articoli seri e confermati, prego accomodati pure.

La superiorità FATTUALE non certo intellettuale, quelli che posto sono FATTI e DATI conclamati e confermati, diversamente da chi ha come referente assuocuggino, se vuoi ed hai tempo puoi provare a confutare i miei post con link ad articoli seri e confermati, prego accomodati pure.

Ed infatti ti dò ragione. Grazie Doc.

La ragione lo sai a chi si dà vero?

Ed infatti ti dò ragione. Grazie Doc.

La ragione lo sai a chi si fa vero?

Certo, quando non si hanno argomenti, si scappa, chissà perchè me lo aspettavo, siete tutti uguali, urlate, blaterate, avete scoperto tutti i complotti del mondo, poi ritornate a girare il sugo con la cucchiara.

Buona giornata.

Certo, quando non si hanno argomenti, si scappa, chissà perchè me lo aspettavo, siete tutti uguali, urlate, blaterate, avete scoperto tutti i complotti del mondo, poi ritornate a girare il sugo con la cucchiara.

Buona giornata.

Fatti una risata che è meglio.
Edit
P.s.
Cos'ha contro chi gira il sugo? Lei come lo gira il sugo con la forchetta?
Giusto la sua Superiorità intellettuale è fattuale.
Evidentemente il vaccino funziona.

Si ma io non capisco perché debba tutto essere o NOVAX o VaxiNazi

Qualche dubbio uno può anche porselo .


Sembra che ormai sia diventato tutto all'estremo . O tutto chiuso o tutto aperto , o veleno sperimentale o andrebbe sparato in vena con i fucili da cecchino tipo elefanti ...

Veramente non si può più ragionare.

Si ma io non capisco perché debba tutto essere o NOVAX o VaxiNazi

Qualche dubbio uno può anche porselo .


Sembra che ormai sia diventato tutto all'estremo . O tutto chiuso o tutto aperto , o veleno sperimentale o andrebbe sparato in vena con i fucili da cecchino tipo elefanti ...

Veramente non si può più ragionare.
È che mi sono stufato di tutti sti tuttologi razzisti che prendono che ripetono a pappagallo le cose che sentono in TV e accusano chi ha dubbi appunto di fare il vaccino di essere dei terroristi.
O lo rendono obbligatorio o non ci devono sfracassare i suddetti. Obbligateci, forza! Oppure silenzio.

O lo rendono obbligatorio o non ci devono sfracassare i suddetti. Obbligateci, forza! Oppure silenzio.

Quindi se lo rendono obbligatorio, non è più una terapia genetica sperimentale che ti farà crescere le branchie e andrete a farlo cantando "andiam, andiam, andiamo a vaccinare!"

E poi sono gli altri che non ragionano, certo, la famosa partita a scacchi col piccione.

In effetti di solito per richiedere i risarcimenti si va al circolo delle bocce...

Poca esperienza con la giustizia vero ? Il nesso causale fai fatica a dimostrarlo perfino se stramazzi 10 minuti dopo esserti vaccinato, vedi quella povera ragazza di Genova, che le hanno inventate di tutte, malattie pregresse, ereditarie, ecc


Infatti, inoltre col vaccino ti iniettano una porzione della sequenza genetica del virus e non tutta e una proteina e non tutte, chissà le parti in più cosa contengono e cosa possono portare a lungo termine, non tutti i virus una volta passata la parte acuta dell'infezione vengono espulsi dall'organismo, alcuni restano latenti e si riattivano quando ci sono le condizioni, magari dopo questo coronavirus può essere che prendendo una banale influenza si è già immunizzati così come si possono avere conseguenze diverse.
Precisamente. Quindi per me si tratta di pesare i rischi da vaccino VS rischi da covid.

Per chi non lo sapesse, circa i virus latenti, io penso sempre a questo:
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/neuroscienze/sclerosi-multipla-il-ruolo-dellinfezione-da-virus-di-epstein-barr
Secondo uno studio italiano, all'origine della sclerosi multipla potrebbe esserci anche una risposta immunitaria «scorretta» all'infezione provocata dal virus di Epstein Barr

Per me però potete arrangiarvi, io sono un estimatore di Darwin :read:

Si ma io non capisco perché debba tutto essere o NOVAX o VaxiNazi

Qualche dubbio uno può anche porselo .


Sembra che ormai sia diventato tutto all'estremo . O tutto chiuso o tutto aperto , o veleno sperimentale o andrebbe sparato in vena con i fucili da cecchino tipo elefanti ...

Veramente non si può più ragionare.

ma ragionare di cosa precisamente?
da quando siamo nati tutti sappiamo che l'unico metodo valido contro le pandemia sono i vaccini.
1)nel 2021 è stato inventata un'alternativa che riduca le morti, eviti di instasare le terapie intensive e eviti di sovraccaricare di lavoro i medici?
2)nel 2021 siamo capaci di attuare un comportamento rigido delle regole per evitare il propagarsi di una pandemia?
la risposta è NO ad ambedue le domande, quindi che famo? il vaccino. il vaccino può avere effetti collaterali come tutti i farmaci e ho paura? me ne sto chiuso in casa ma ovviamente ritorniamo alla domanda 2) quindi non voglio farmi il vaccino e voglio farmi i cazzi miei.
si faccia il vaccino tutti quanti e evitiamo di ragionare sul nulla

Poca esperienza con la giustizia vero ? Il nesso causale fai fatica a dimostrarlo perfino se stramazzi 10 minuti dopo esserti vaccinato, vedi quella povera ragazza di Genova, che le hanno inventate di tutte, malattie pregresse, ereditarie, ecc

Certo però si deve andare davanti ad un giudice, mica si può andare dal salumiere!


Precisamente. Quindi per me si tratta di pesare i rischi da vaccino VS rischi da covid.

Per chi non lo sapesse, circa i virus latenti, io penso sempre a questo:
https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/neuroscienze/sclerosi-multipla-il-ruolo-dellinfezione-da-virus-di-epstein-barr
Secondo uno studio italiano, all'origine della sclerosi multipla potrebbe esserci anche una risposta immunitaria «scorretta» all'infezione provocata dal virus di Epstein Barr

Per me però potete arrangiarvi, io sono un estimatore di Darwin :read:

Io a questo punto sarei per fare come Boris Johnson, tana liberi tutti e chi vivrà vedrà.

Quindi se lo rendono obbligatorio, non è più una terapia genetica sperimentale che ti farà crescere le branchie e andrete a farlo cantando "andiam, andiam, andiamo a vaccinare!"

E poi sono gli altri che non ragionano, certo, la famosa partita a scacchi col piccione.

Capisco che ti devi attaccare su tutto.
Se. Se. Se.
Il vaccino è obbligatorio. No. Vuoi proporre l'obbligatorietà, accomodati. Ma non fare il professorino saccente perché ti senti superiore agli altri? È chiaro il discorso?
Poi così volete convincere la gente con dubbi leciti a vaccinarsi? Razzisti e intolleranti.

Capisco che ti devi attaccare su tutto.
Se. Se. Se.
Il vaccino è obbligatorio. No. Vuoi proporre l'obbligatorietà, accomodati. Ma non fare il professorino saccente perché ti senti superiore agli altri? È chiaro il discorso?

Aspetto ancora i link che confutano le cose che ho postato io, fino a quando non li vedo ti considero solo un ciarlatano.

:doh: Aspetto ancora i link che confutano le cose che ho postato io, fino a quando non li vedo ti considero solo un ciarlatano.

Buffone e Razzista ripeto,
Già perso troppo.

:doh:

Buffone e Razzista ripeto,
Già perso troppo.

Già vedo che hai molti argomenti, prendo un po' di tempo per leggere tutta la letteratura che hai postato, è veramente tanta.

Già vedo che hai molti argomenti, prendo un po' di tempo per leggere tutta la letteratura che hai postato, è veramente tanta.

Gli argomenti li ometti te. Ti ho chiesto se è obbligatorio il vaccino o no? E te chiedi link ipertestuali di cosa?
Buffone
Le chiacchiere stanno a zero

Non essendo obbligatorio chi sei te per dirmi di vaccinarmi?Partiamo da qui. Tutto il resto non ha senso sono solo parole di un saccente razzista

E]



ma ragionare di cosa precisamente?
da quando siamo nati tutti sappiamo che l'unico metodo valido contro le pandemia sono i vaccini.
1)nel 2021 è stato inventata un'alternativa che riduca le morti, eviti di instasare le terapie intensive e eviti di sovraccaricare di lavoro i medici?
2)nel 2021 siamo capaci di attuare un comportamento rigido delle regole per evitare il propagarsi di una pandemia?
la risposta è NO ad ambedue le domande, quindi che famo? il vaccino. il vaccino può avere effetti collaterali come tutti i farmaci e ho paura? me ne sto chiuso in casa ma ovviamente ritorniamo alla domanda 2) quindi non voglio farmi il vaccino e voglio farmi i cazzi miei.
si faccia il vaccino tutti quanti e evitiamo di ragionare sul nulla

Guarda non devi convincere me io me lo sono fatto ma anche perché sono in una età relativamente "sicura" 🌶️🤘🤙

Ma prova a farlo ai genitori di Camilla Canepa questo discorso. Forse non sono propriamente d'accordo

É inutile pigliarsela con chi ha paura , son o state fatte le cose a culo ora ne pigliamo i risultati.
É morta della gente per un vaccino che era stato comprato e andava usato ( tra l'altro lo vogliono rifilate agli extracomunitari , ho parlato ieri con uno che viene sempre in negozio a chiedere aiuto ormai c'é amicizia , é andato a farsi il vaccino gli hanno detto che era astrazeneca , non l'ha preso ) .

Casi strani di ictus, anche a gente che ha esami perfetti..
Miocardie , ecc..

Ripeto facile dire meglio questo o quello poi però quando tocca tocca ...

Riguardo i medicinali , non si prendono per sport , si prendono , e ponderatamente , se c'é una malattia in corso che potrebbe aggravarsi.

Il vaccino si prende in via preventiva.

Io mi sono vaccinato , mia moglie , i miei , suoi , tutti .
Ma se avessi un figlio teen aspetterei di averci le idee più chiare sui rischi.

La miocardia é una brutta bestia.


Io a questo punto sarei per fare come Boris Johnson, tana liberi tutti e chi vivrà vedrà.



Ecco si va da un estremo all'altro.

La mascherina al chiuso la lascerei anche post covid. Perché pigliarmi li sputacchi in faccia dei clienti non mi é mai piaciuto .

Idem che il personale del ristorante mi sputi sul piatto.

Altre cose andrebbero limitate , ma secondo me più o me o tutti possono lavorare con le dovute accortezze

Certo meglio che chiudere tutto per poi riaprire a matto , per poi richiudere.. va a finire che il covid lo pigliano tutti lo stesso ma ti becchi anche la crisi

Poi non lamentatevi se fra qualche anno vi cresce un terzo Occhio od una terza gamba dopo esservi vaccinati con questo veleno sperimentale. Potrebbe essere anche un vantaggio, specialmente per la terza gamba, a qualcuno potrebbe servire.



Le tue argute argomentazioni, la discussione è partita da qua.

Le tue argute argomentazioni, la discussione è partita da qua.
Non capisci il sarcasmo vero?
Problemi tuoi.
Andiamo al nocciolo.. ti ho chiesto:: chi sei per dirmi che devo vaccinarmi?
È obbligatorio il vaccino?
Tutto il resto è noia.

Comunque la chiudo qui non ci arrivi proprio. Mi abbasso al tuo livello. .

E]





Guarda non devi convincere me io me lo sono fatto ma anche perché sono in una età relativamente "sicura" 🌶️🤘🤙

Ma prova a farlo ai genitori di Camilla Canepa questo discorso. Forse non sono propriamente d'accordo

É inutile pigliarsela con chi ha paura , son o state fatte le cose a culo ora ne pigliamo i risultati.
É morta della gente per un vaccino che era stato comprato e andava usato ( tra l'altro lo vogliono rifilate agli extracomunitari , ho parlato ieri con uno che viene sempre in negozio a chiedere aiuto ormai c'é amicizia , é andato a farsi il vaccino gli hanno detto che era astrazeneca , non l'ha preso ) .

Casi strani di ictus, anche a gente che ha esami perfetti..
Miocardie , ecc..

Ripeto facile dire meglio questo o quello poi però quando tocca tocca ...

Riguardo i medicinali , non si prendono per sport , si prendono , e ponderatamente , se c'é una malattia in corso che potrebbe aggravarsi.

Il vaccino si prende in via preventiva.

Io mi sono vaccinato , mia moglie , i miei , suoi , tutti .
Ma se avessi un figlio teen aspetterei di averci le idee più chiare sui rischi.

La miocardia é una brutta bestia.





è piú probabile il teenager abbia la miocardia a seguito del vaccino o abbia ripercussioni psicologiche a causa del non vaccinarsi?

Non capisci il sarcasmo vero?
Problemi tuoi.
Andiamo al nocciolo.. ti ho chiesto:: chi sei per dirmi che devo vaccinarmi?
È obbligatorio il vaccino?
Tutto il resto è noia.

Io non voglio obbligare nessuno al vaccino, non mi interessa proprio, solo che non mi pare che chi non si vuole vaccinare abbia alla base della sua convinzione delle solide argomentazioni, ma ripeto non mi interessa più di tanto, vorrei solo che come per ogni cosa ognuno si prendesse le responsabilità delle proprie azioni senza scorciatoie, se per accedere a certi luoghi o fare determinate cose è richiesto un certificato, le strade sono 2 o si fa il certificato o si rinuncia a quelle cose. Sic et simpliciter.

è piú probabile il teenager abbia la miocardia a seguito del vaccino o abbia ripercussioni psicologiche a causa del non vaccinarsi?

Non spetta a te scegliere.

Spetta al teenager

Non spetta a te scegliere.

Spetta al teenager

mi sembra di dedurre pure te reputi piú probabili ripercussioni psicologiche

mi sembra di dedurre pure te reputi piú probabili ripercussioni psicologiche

In realtà non ho capito da cosa sarebbero causate , prob mi sono perso alcuni sintomi del covid.

Cmq l'ho detto prima , nel caso avessi un figlio lo farei scegliere ma gli consiglierei di aspettare un po' e avere chiarimenti . Abbiamo visto come é finita con Astrazeneca , speriamo finisca meglio con questi mrna

In realtà non ho capito da cosa sarebbero causate , prob mi sono perso alcuni sintomi del covid.

Cmq l'ho detto prima , nel caso avessi un figlio lo farei scegliere ma gli consiglierei di aspettare un po' e avere chiarimenti . Abbiamo visto come é finita con Astrazeneca , speriamo finisca meglio con questi mrna

sarebbero causate da una vita limitata rispetto agli amici vaccinati “ragazzi non ho fatto il tampone, vi aspetto fuori”.
facciamoli vivere questi ragazzi e non complichiamogli la vita su paure basate su possibilitá infinitesimali

sarebbero causate da una vita limitata rispetto agli amici vaccinati “ragazzi non ho fatto il tampone, vi aspetto fuori”.
facciamoli vivere questi ragazzi e non complichiamogli la vita su paure basate su possibilitá infinitesimali

Si ok concordo , ma questa é colpa del green pass non del covid però.

Vedi che torniamo al punto di prima :la follia più totale del sistema .

Basta che per qualche motivo uno non possa prendere il vaccino che viene emarginato? Spero di no, spero che tutti gli amici stiano con lui fuori dove possono stare.

Pensa a chi ancora non ha trovato posto , pensa a chi deve prendere un medicinale e é costretto ad aspettare paradossalmente anche a chi hanno fatto 4 dosi per errore con anticorpi a 1000 non lo fanno.

Qualche dubbio uno può anche porselo .


Sono 6 mesi che i vaccini circolano
Se avevi dei dubbi avresti già dovuto esserti informato ormai
Le bufale già ampiamente smontate comprendono
Quella dei vaccini sperimentali
Quella dei danni a lungo termine
Quella dei microchip
Quella del vaccino magnetico
Quella dei pezzi di feti abortiti
Quella dei metalli pesanti
Quella del danneggiamento del DNA
Quella delle cure facili e poco costose da fare a casa

Quali dubbi ti restano ?

È umano avere paura, anche irrazionale e immotivata, ma io non ho dubbi sul fatto che gli aerei siano sicuri, anche se ho paura di volare.
Conosco qualcuno che piuttosto di farsi una puntura non si vuole vaccinare, è irrazionale ma umano, accetta le sue paure e se ne starà a casa, ma dubbi ?
I dubbi ce li hai solo se ti informi dai ciarlatani ignoranti che infestano faccialibro, alcuni di questi sono a caccia di gonzi disposti a pagarli, altri sono pagati direttamente da Putin, Wakefield per truccare i suoi studi si è fatto pagare da un avvocato che voleva vincere una causa.
Alla fine questi personaggi che diffondono stupidaggini si raggruppano in due categorie, quelli che lo fanno per i soldi e quelli che hanno problemi mentali, alcuni riescono a essere in entrambe.

Sono 6 mesi che i vaccini circolano
Se avevi dei dubbi avresti già dovuto esserti informato ormai
Le bufale già ampiamente smontate comprendono
Quella dei vaccini sperimentali
Quella dei danni a lungo termine
Quella dei microchip
Quella del vaccino magnetico
Quella dei pezzi di feti abortiti
Quella dei metalli pesanti
Quella del danneggiamento del DNA
Quella delle cure facili e poco costose da fare a casa

Quali dubbi ti restano ?

È umano avere paura, anche irrazionale e immotivata, ma io non ho dubbi sul fatto che gli aerei siano sicuri, anche se ho paura di volare.
Conosco qualcuno che piuttosto di farsi una puntura non si vuole vaccinare, è irrazionale ma umano, accetta le sue paure e se ne starà a casa, ma dubbi ?
I dubbi ce li hai solo se ti informi dai ciarlatani ignoranti che infestano faccialibro, alcuni di questi sono a caccia di gonzi disposti a pagarli, altri sono pagati direttamente da Putin, Wakefield per truccare i suoi studi si è fatto pagare da un avvocato che voleva vincere una causa.
Alla fine questi personaggi che diffondono stupidaggini si raggruppano in due categorie, quelli che lo fanno per i soldi e quelli che hanno problemi mentali, alcuni riescono a essere in entrambe.
Quelle cagate che hai elencato non le ho mai considerate ,e credo che siano molti pochi a considerarle


Quello delle miocardie negli under 30 , quello dei tanti ictus che stanno capitando un po' in tutte le età ( virus a vettore virale credo ) e poi dei problemi di debolezza strana e perdurante con Pfizer ( a me é durata più di un mese, ma conosco tantissimi nella mia situazione ) il medico dice non c'entra nulla , é il caldo ( é caldo tutti gli anni ma io pressione bassa non l ho mai avuta anzi di solito l'ho anche troppo alta) e magari ha ragione , lo dicevano anche delle trombosi però .. poi ...

E poi degli effetti a lungo termine.


Purtroppo le case farmaceutiche , AIFA fda e company hanno dimostrato di aver chiuso un occhio su troppe cose.


Ma ritorno al punto precedente o NOVAX o VaxiNazi.

Niente di diverso é concesso.


PS però anche andare a cercarsi l'assoluta ragione su idiozie come quelle elencate non é sintomo di tanta sicurezza é...


PPS e ovviamente se tutti i dubbi venissero dissolti ne sarei più che felice . Sia chiaro

Si ok concordo , ma questa é colpa del green pass non del covid però.

Vedi che torniamo al punto di prima :la follia più totale del sistema .

Basta che per qualche motivo uno non possa prendere il vaccino che viene emarginato? Spero di no, spero che tutti gli amici stiano con lui fuori dove possono stare.

Pensa a chi ancora non ha trovato posto , pensa a chi deve prendere un medicinale e é costretto ad aspettare paradossalmente anche a chi hanno fatto 4 dosi per errore con anticorpi a 1000 non lo fanno.

è colpa della pandemia. dall'alto della mia laurea in buoni propositi davo per scontato già prima del green pass che i vaccinati avrebbero avuto una vita sociale più semplice

Quelle cagate che hai elencato non le ho mai considerate ,e credo che siano molti pochi a considerarle


Quello delle miocardie negli under 30 , quello dei tanti ictus che stanno capitando un po' in tutte le età ( virus a vettore virale credo ) e poi dei problemi di debolezza strana e perdurante con Pfizer ( a me é durata più di un mese, ma conosco tantissimi nella mia situazione ) il medico dice non c'entra nulla , é il caldo ( é caldo tutti gli anni ma io pressione bassa non l ho mai avuta anzi di solito l'ho anche troppo alta) e magari ha ragione , lo dicevano anche delle trombosi però .. poi ...

E poi degli effetti a lungo termine.


Purtroppo le case farmaceutiche , AIFA fda e company hanno dimostrato di aver chiuso un occhio su troppe cose.


Ma ritorno al punto precedente o NOVAX o VaxiNazi.

Niente di diverso é concesso.


PS però anche andare a cercarsi l'assoluta ragione su idiozie come quelle elencate non é sintomo di tanta sicurezza é...


PPS e ovviamente se tutti i dubbi venissero dissolti ne sarei più che felice . Sia chiaro

C'è da fare un'ulteriore considerazione in merito agli eventi avversi avvenuti coi vaccini a vettore virale, se un individuo sviluppa una reazione avversa importante ad un vettore virale depotenziato, cosa avrebbe sviluppato in presenza di un'infezione da virus completo???

Naturalmente non è detto che tutti debbano essere contagiati dal virus, ma è sicuramente una considerazione da fare per completare il quadro, perchè questo non è un semplice virus influenzale, ha effetti sull'apparato cardio circolatorio oltre che su quello respiratorio importanti.

C'è da fare un'ulteriore considerazione in merito agli eventi avversi avvenuti coi vaccini a vettore virale, se un individuo sviluppa una reazione avversa importante ad un vettore virale depotenziato, cosa avrebbe sviluppato in presenza di un'infezione da virus completo???

Naturalmente non è detto che tutti debbano essere contagiati dal virus, ma è sicuramente una considerazione da fare per completare il quadro, perchè questo non è un semplice virus influenzale, ha effetti sull'apparato cardio circolatorio oltre che su quello respiratorio importanti.
Son virus diversi . Mi par.di aver capito che il problema era nell'adenovirus
Certamente spesso si parla di persone cmq a rischio ,ma.ci sono state anche persone sanissime .
ma l'errore é stato quello di voler continuare con Astrazeneca dopo che si é bruciato.
Ma anzi andavano denunciati i produttori perché dagli esami del sangue situazioni anomale con le piastrine assolutamente non rare dovevano uscire fuori . Rare per fortuna sono le conseguenze.

Poca chiarezza , porta a tanta confusione e tante incertezze . Non cielo dicono , poi va a finire che diventa cielo dicono solo quanto gli pare ... E se gli pare...

:doh:

Buffone e Razzista ripeto,
Già perso troppo.

Prima confondi DEMOCRAZIA con ANARCHIA.
Adesso "RAZZISTI".

Facevi prima a scrivere "CIAO SONO UN ASINO CHE DICE PAROLE A CASO".

Lui ha "I DUBBI" sul vaccino. Eh certo.
Ci cono un milione di medici in tutto il pianeta che dicono di farlo, ma lui ha i dubbi. Del resto con la doppia laurea specialistica in virlogia è più che giusto andare a mettere in dubbio il parere medico di una intera classe di specialisti a livello mondiale.
Poi vuoi mettere, hai trovato qualche blog di salcazzochi che supporta i tuoi dubbi quindi sei a posto.

Poi magari prendi il treno senza sapere se il macchinista è un tossico con tendenze suicide.
O magari l'aereo.
O vai al ristorante tranquillo senza chiederrti se il cuoco coreano in cucina che ti ha starnutito nel piatto non abbia qualche bella infezione.
O ti mangi felice la tortina del distributore che magari ha i conservanti di Chernobyl.

Eh certo. All'ordine dei medici e all'OMS sono tutti stronzi, mentre invece il macchinista ed il cuoco coreano sono una garanzia.

Meraviglioso quadretto di logica ed intelligenza.

Bello fare il novax con le chiappette al caldo ed il servizio sanitario nazionale che te le para se qualcosa va storto vero?
VAI A FARE IL NOVAX A NUOVA DELI che ci facciamo qualche risata.

Son virus diversi . Mi par.di aver capito che il problema era nell'adenovirus
Certamente spesso si parla di persone cmq a rischio ,ma.ci sono state anche persone sanissime .
ma l'errore é stato quello di voler continuare con Astrazeneca dopo che si é bruciato.
Ma anzi andavano denunciati i produttori perché dagli esami del sangue situazioni anomale con le piastrine assolutamente non rare dovevano uscire fuori . Rare per fortuna sono le conseguenze.

Poca chiarezza , porta a tanta confusione e tante incertezze . Non cielo dicono , poi va a finire che diventa cielo dicono solo quanto gli pare ... E se gli pare...

L'errore è stato di non seguire le indicazioni e somministrarlo a persone alle quali non doveva essere somministrato e comunque vista la maggiore efficacia dei vaccini a mRNA avrebbe dovuto essere accantonato subito.

Che cielodicanosoloquandovogliono è un po' vero, ma in questo caso è soprattutto una mancanza di storicità, eravamo e siamo ancora con i lavori in corso, ancora tante cose non conosciamo sui virus e sui rimedi.

Io dopo la prima dose di pfizer ho avuto sintomi influenzali abbastanza forti per una notte poi sono scemati fino a scomparire del tutto nella giornata seguente, la seconda dose non mi ha dato problemi, forse mi hanno iniettato la fisiologica visto che avevo avvisato di avere avuto una reazione :D :D :D

Quelle cagate che hai elencato non le ho mai considerate ,e credo che siano molti pochi a considerarle
Molti più di quanto ci si aspetterebbe, purtroppo :stordita:


Quello delle miocardie negli under 30 , quello dei tanti ictus che stanno capitando un po' in tutte le età ( virus a vettore virale credo ) e poi dei problemi di debolezza strana e perdurante con Pfizer ( a me é durata più di un mese, ma conosco tantissimi nella mia situazione ) il medico dice non c'entra nulla , é il caldo ( é caldo tutti gli anni ma io pressione bassa non l ho mai avuta anzi di solito l'ho anche troppo alta) e magari ha ragione , lo dicevano anche delle trombosi però .. poi ...
Su questo ci sono studi statistici che ti dicono le probabilità, che poi uno abbia paura a volare anche se gli studi statistici dicono che è più sicuro che andare in macchina è un discorso diverso, quelle sono paure che tutti abbiamo, fossimo tutti esseri razionali saremmo vulcaniani
Ognuno ha il diritto di aver timore di qualcosa, basta essere onesti con se stessi e accettarlo, quando invece si comincia a giustificare le proprie paure tirando in ballo complotti ( "non sono io che ho paura di volare, la verità è che cadono un sacco di aerei ogni giorno solo che non ce lo dicono" ) e cominciamo a raccontare agli altri che volare è pericoloso, fondiamo gruppi facebook dedicati alla ricerca della verità sugli incidenti aerei ... ecco, a quel punto si scivola nel disagio mentale


E poi degli effetti a lungo termine.
Ecco, questo è uno dei punti assurdi, dopo qualche giorno non hai più niente del vaccino in corpo, nulla rimane, è impossibile avere effetti a lungo termine da un farmaco che assumi una volta soltanto, quello che fa lo fa prima di essere smaltito dal nostro corpo, una volta che lo hai buttato fuori non ne rimane alcuna traccia, questa roba qua è solo una variante del "i vaccini modificano il DNA", solo messa in modo da non sembrare assurda, perlomeno a chi non sa come funziona un organismo.


Purtroppo le case farmaceutiche , AIFA fda e company hanno dimostrato di aver chiuso un occhio su troppe cose.
Di sicuro non in questo caso, ci sono troppi riflettori puntati, ci sono troppi interessi in ballo, ci sono troppi soldi sopra, ci sono troppi politici che ci hanno messo la faccia sopra, puoi nascondere le magagne dello Sputnik o del vaccino cinese finché lo distribuisci in loco, ma qua ci sono troppi mosconi che non aspettano altro che di trovare qualcuno che muore subito dopo il vaccino per farci un titolo a 9 colonne.

C'è da fare un'ulteriore considerazione in merito agli eventi avversi avvenuti coi vaccini a vettore virale, se un individuo sviluppa una reazione avversa importante ad un vettore virale depotenziato, cosa avrebbe sviluppato in presenza di un'infezione da virus completo???

Naturalmente non è detto che tutti debbano essere contagiati dal virus, ma è sicuramente una considerazione da fare per completare il quadro, perchè questo non è un semplice virus influenzale, ha effetti sull'apparato cardio circolatorio oltre che su quello respiratorio importanti.
Ocio
Il vettore virale che usano Astrazeneca, Johnson o Sputnik non è il Covid 19, ma il solito adenovirus del raffreddore modificato in modo che non si moltiplichi ( almeno in teoria ... ) e con la proteina Spike per attivare la risposta immunitaria, è un virus usatissimo per questi scopi ( ad esempio il solito vaccino antiinfluenzale ) ma pare che alcune volte si evolva in una forma che causa nuovamente il raffreddore
I vaccini Moderna e Pfizer non usano vettori virali
Di solito gli eventi avversi però sono dovuti o a risposte scomposte del sistema immunitario che invece di prendere lo stampo della spike e preparare gli anticorpi si mette a fare danni oppure ad allergie a qualche componente del vaccino

Che stiano speculando alla grande non c'è dubbio. Mi ricorda la speculazione sul Millennium bug, quando lanciarono un'allarme inutile, ben sapendo che la stragrande maggioranza dei sistemi era aggiornato.

Inoltre noto che in quei bollettini manca il convitato di pietra, ovvero la percentuale ( e relative statistiche demografiche ) di coloro che hanno avuto effetti collaterali o la morte.

Sono queste omissioni a generare diffidenza nella gente. E non parlo di gente comune. Ho avuto modo di parlare con primari ospedalieri, gente che si occupa di malattie infettive, e li ho visti storcere il naso su parecchie questioni.

Il balletto che stanno facendo su vaccini e protezioni dalle varianti, è oltre modo indecente. E contribuisce a creare sospetti e sfiducia. Senza contare misure liberticide che poco hanno a che fare con la pandemia. Che poi se protestano/manifestano gli LGBT nessun problema a stare ammassati e senza mascherine. Se lo fanno i novax, si grida allo scandalo.

E' tutta questa speculazione politica che genera incertezza e diffidenza.

I numeri relativi all’UE li trovi qui: https://www.adrreports.eu/it/index.html

Segui le istruzioni. È una gran rottura perché per ciascun vaccino bisogna di volta in volta selezionare la tipologia di effetto avverso, e non sempre il sito funziona. Ma i numeri sono interessanti.

Prima confondi DEMOCRAZIA con ANARCHIA.
Adesso "RAZZISTI".

Facevi prima a scrivere "CIAO SONO UN ASINO CHE DICE PAROLE A CASO".

Lui ha "I DUBBI" sul vaccino. Eh certo.
Ci cono un milione di medici in tutto il pianeta che dicono di farlo, ma lui ha i dubbi. Del resto con la doppia laurea specialistica in virlogia è più che giusto andare a mettere in dubbio il parere medico di una intera classe di specialisti a livello mondiale.
Poi vuoi mettere, hai trovato qualche blog di salcazzochi che supporta i tuoi dubbi quindi sei a posto.

Poi magari prendi il treno senza sapere se il macchinista è un tossico con tendenze suicide.
O magari l'aereo.
O vai al ristorante tranquillo senza chiederrti se il cuoco coreano in cucina che ti ha starnutito nel piatto non abbia qualche bella infezione.
O ti mangi felice la tortina del distributore che magari ha i conservanti di Chernobyl.

Eh certo. All'ordine dei medici e all'OMS sono tutti stronzi, mentre invece il macchinista ed il cuoco coreano sono una garanzia.

Meraviglioso quadretto di logica ed intelligenza.

Bello fare il novax con le chiappette al caldo ed il servizio sanitario nazionale che te le para se qualcosa va storto vero?
VAI A FARE IL NOVAX A NUOVA DELI che ci facciamo qualche risata.


Ma non ti avevo già messo a posto ieri!?
Altro nazista di turno.
Cosa sei l'avvocato del DOC precedente?
Un suo clone?
Od un collega innamorato che vuole difendere il suo onore?
Purtroppo non riesco a leggere tutto il tuo bel post, troppa fatica e tante belle paroline.
Vi auguro una bellissima giornata a tutti e 2 ed una vita lunga. Auguri ancora.
P.s.
Non sono mai stato un No-vax..
Il No-vax è un termine riferito a quegl'individui che sono contrari a priori ai vaccini soprattutto obbligatori.
Questo non è un vaccino obbligatorio ed io per il mio corpo sono contrario.
Ma voi pur di aver ragione postate panzane di rincoglioniti veri no_vax che sfruttano l'ignoranza di molte persone per fare clickbait (tipo la cura del tumore con le pere del culo di caffè)
Quello io non sono e non lo sarò mai..ma la vostra propensione a giudicare ed inserire nel grande calderone chi ha dubbi su una vaccinazione per il covid19 è subdolo e simbolo di poca forza mentale. Devo scappare al lavorare. Saluti.

Si ma io non capisco perché debba tutto essere o NOVAX o VaxiNazi

Qualche dubbio uno può anche porselo .


Sembra che ormai sia diventato tutto all'estremo . O tutto chiuso o tutto aperto , o veleno sperimentale o andrebbe sparato in vena con i fucili da cecchino tipo elefanti ...

Veramente non si può più ragionare.

Perché appiccicare etichette è ormai uno sport mediatico/culturale/politico ben diffuso. O sei pro o sei contro, altrimenti come fanno a classificarti con i due neuroni (magari artificiali) che hanno? :rolleyes:

Divide et impera, del resto. Benvenuti nel mondo appiattito del politically-correct e del pandemicamente corretto.

Gli stessi che oggi chiamano no-vax chi è contro il Green Pass, qualche mese fa facevano titoli e aprivano notiziari con le morti sospette a causa del vaccino :asd:

Di che cosa ci stupiamo? Memoria corta, cavalcando l'onda del momento. Oggi va di moda parlare del Green Pass, già si parla di "quarta ondata", domani chissà.

Di che cosa ci stupiamo? Memoria corta, cavalcando l'onda del momento. Oggi va di moda parlare del Green Pass, già si parla di "quarta ondata", domani chissà.

Già si parla di terza dose per le persone sopra i 60 anni, domani magari di quarta o quinta
non si accorgono che fanno la fine della rana bollita.

Già si parla di terza dose per le persone sopra i 60 anni, domani magari di quarta o quinta
non si accorgono che fanno la fine della rana bollita.

Io ancora non ho capito una cosa , parlando terza dose , ma a mia madre che gli è toccato il Baby Johnson cioè una sola ,che non serve a una mazza , non c'è verso di sapere se deve anzi può farne un altra ?

Maledetti solo e comprare sempre vaccini al discount

Ma non ti avevo già messo a posto ieri!?
Altro nazista di turno.
Cosa sei l'avvocato del DOC precedente?
Un suo clone?
Od un collega innamorato che vuole difendere il suo onore?
Purtroppo non riesco a leggere tutto il tuo bel post, troppa fatica e tante belle paroline.
Vi auguro una bellissima giornata a tutti e 2 ed una vita lunga. Auguri ancora.
P.s.
Non sono mai stato un No-vax..
Il No-vax è un termine riferito a quegl'individui che sono contrari a priori ai vaccini soprattutto obbligatori.
Questo non è un vaccino obbligatorio ed io per il mio corpo sono contrario.
Ma voi pur di aver ragione postate panzane di rincoglioniti veri no_vax che sfruttano l'ignoranza di molte persone per fare clickbait (tipo la cura del tumore con le pere del culo di caffè)
Quello io non sono e non lo sarò mai..ma la vostra propensione a giudicare ed inserire nel grande calderone chi ha dubbi su una vaccinazione per il covid19 è subdolo e simbolo di poca forza mentale. Devo scappare al lavorare. Saluti.

Si dai.
Continua a ragliare.
Mi rendo conto che per quelli come te leggere un post è uno sforzo titanico. Ti farò dei disegni.

La nostra propensione a giudicare.. disse l'asino che si permette di mettere in discussione il parere scientifico di una intera classe medica che studia queste cose da una vita intera sulla base del nulla assoluto che ha nel cranio.

Sono proprio gli asini del tuo calibro che fanno capire che sto Green pass è la cosa più bella che abbiamo mai concepito.

Si dai.
Continua a ragliare.
Mi rendo conto che per quelli come te leggere un post è uno sforzo titanico. Ti farò dei disegni.

La nostra propensione a giudicare.. disse l'asino che si permette di mettere in discussione il parere scientifico di una intera classe medica che studia queste cose da una vita intera sulla base del nulla assoluto che ha nel cranio.

Sono proprio gli asini del tuo calibro che fanno capire che sto Green pass è la cosa più bella che abbiamo mai concepito.

Sei proprio innamorato di me se continui e che argomenti!
Io sono un asino No-vax secondo te.. invece te sei una razza sempre più diffusa chiamatasi Leone da tastiera.
Insulta e discrimina pure dal tuo PC che li sei fortissimo...
Sono sicurissimo che in strada sei un agnellino e ti caghi addosso in 2 fps. :asd: addio

Sei proprio innamorato di me se continui e che argomenti!
Io sono un asino No-vax secondo te.. invece te sei una razza sempre più diffusa chiamatasi Leone da tastiera.
Insulta e discrimina pure dal tuo PC che li sei fortissimo...
Sono sicurissimo che in strada sei un agnellino e ti caghi addosso in 2 fps. :asd: addio

Io leone da tastiera e tu asino nella vita.
Ad ognuno il suo.

Sono proprio gli asini del tuo calibro che fanno capire che sto Green pass è la cosa più bella che abbiamo mai concepito.

Tipico esempio del principio del telepass
guarda su YT "Balasso testimonial videopoker"
https://www.youtube.com/watch?v=wfrr5c7xhEM

Fatti due risate (se riesci a cogliere il sarcasmo) e forse chissà potrebbe farti accendere un lume di rimorso per il tuo attegiamento, anche se ne dubito.

Quelle cagate che hai elencato non le ho mai considerate ,e credo che siano molti pochi a considerarle


Quello delle miocardie negli under 30 , quello dei tanti ictus che stanno capitando un po' in tutte le età ( virus a vettore virale credo ) e poi dei problemi di debolezza strana e perdurante con Pfizer ( a me é durata più di un mese, ma conosco tantissimi nella mia situazione ) il medico dice non c'entra nulla , é il caldo ( é caldo tutti gli anni ma io pressione bassa non l ho mai avuta anzi di solito l'ho anche troppo alta) e magari ha ragione , lo dicevano anche delle trombosi però .. poi ...

E poi degli effetti a lungo termine.


Purtroppo le case farmaceutiche , AIFA fda e company hanno dimostrato di aver chiuso un occhio su troppe cose.


Ma ritorno al punto precedente o NOVAX o VaxiNazi.

Niente di diverso é concesso.


PS però anche andare a cercarsi l'assoluta ragione su idiozie come quelle elencate non é sintomo di tanta sicurezza é...


PPS e ovviamente se tutti i dubbi venissero dissolti ne sarei più che felice . Sia chiaro

Hai letto i rischi miocarditi da vaccino vs rischi miocarditi da covid e le rispettive proporzioni sul link che ti ho riportato ? Lo sai che negli Usa c'è una bella percentuale di sportivi universitari che non riescono più a passare i test di certificazione agonistica a seguito delle miocarditi conseguite molti mesi fa' e non del tutto recuperate, anche dopo la terapia ospedaliera?
I vaccini Pfizer/Moderna non sono a rischio trombosi. Quei rari eventi si sono verificati con Astrazeneca/J&J e comunque in percentuali simili a quelle causate dal covid in bassa diffusione (in alta diffusione, il rischio è inferiore) o nelle percentuali degli eventi naturali.

I dubbi sono leciti, ma devono essere motivati, specie dopo che sono stati fugati.

Ancora non capisco perchè non impongono l'obbligo vaccinale e basta.

Perchè i politici non si son curati con il vaccino. Inoltre tutti i vaccini sono ancora sperimentali quindi lo Stato non può permettersi di obbligarli quando milioni di persone potrebbero fare richiesta di risarcimento danni per reazioni avverse gravi (lo sono secondo Pfizer già febbre sopra i 37,5).

E' una truffa, una truffa colossale.

Ti informi da diverse fonti e poi posti tutte le boiate complottiste del mondo, strano eh!!!

Hai la più pallida idea di quali siano i 5 farmaci che forse verranno approvati in autunno???
Intanto se sono in fase di approvazione vuol dire che sono in sperimentazione e quindi vengono somministrati ai pazienti, quindi nessun complotto o mistero, poi si tratta di un farmaco antivirale già ampiamente impiegato che dà qualche risultato che è già meglio di niente e di 4 farmaci a base di anticorpi monoclonali che sembra abbiano una buona efficacia nel bloccare la proliferazione del virus nella prima fase dell'infezione quando ancora i sintomi sono lievi, quando il virus ha proliferati scatenando la sovrarisposta immunitaria o i danni agli organi, sono inefficaci. Si tratta comunque di farmaci da somministrare in ospedale con infusioni che durano ore e costano migliaia di euro.
Quindi tutt'altro che una cosa facile.

e ti pare poco? sono farmaci che hanno usato e usano i politici quando a suo tempo loro stessi li avevano bloccati.

Ripetere una falsità 1000 volte non la rende vera.

I risarcimenti possono essere richiesti anche se il vaccino è solo "fortemente raccomandato per questioni di salute pubblica"

https://edizioni.simone.it/2021/03/24/danni-vaccino-covid-indennizzo/

suona come.....aspetto che mi faccio investire sulle strisce pedonali, poi chiedo risarcimento milionario. E se muoio?:ciapet:

Perchè i politici non si son curati con il vaccino. Inoltre tutti i vaccini sono ancora sperimentali quindi lo Stato non può permettersi di obbligarli quando milioni di persone potrebbero fare richiesta di risarcimento danni per reazioni avverse gravi (lo sono secondo Pfizer già febbre sopra i 37,5).

E' una truffa, una truffa colossale.

https://notizie.virgilio.it/politici-chi-vaccinato-covid-chi-ancora-no-1491714

https://notizie.virgilio.it/politici-chi-vaccinato-covid-chi-ancora-no-1491714

a parte Berlusconi e pochi altri e Draghi che si è vaccinato con Astrazeneca per motivi politici, tutti gli altri non si son mossi prima di metà giugno. (ma come non sono tutti sicuri i vaccini e da farseli inoculare a occhi chiusi?)

In ogni caso l'articolo non centra molto perchè mi riferivo ai politici che si son curati senza il vaccino, parlo di chi si è contagiato, si son curati in Italia e nel mondo con farmaci deliberatamente bloccati in Italia, consapevolmente, dal pregiatissimo Speranza. L'hanno detto e ridetto, ancora nessuno vuole saperne....realtà scomoda l'essere responsabile di chissà quanti morti per aver negato le cure e continua la solfa della tachipirna e vigile attesa che ricordo essere ancora l'unico protocollo killer previsto per non curare il covid a casa. Fortuna ci sono diversi medici italiani ribelli al sistema che hanno curato e curano altrimenti avremmo chissà quanti morti al giorno anche adesso.

Qui si parla tanto di vaccini come unica soluzione per l'immunità di gregge che tali farmaci non potranno mai dare, poi però chi è in alto si è fatto curare con farmaci adatti che peraltro esistono già per curare le polmoniti e non solo. Finchè la soluzione proposta in Italia e nel mondo saranno solo i vaccini bisogna essere consapevoli che si è vittima di criminali, si perchè in Israele son vaccinati e il 60% dei contagiati sono gravi in terapia intensiva nonostante il vaccino)

Oggi l'ennesimo caso di malasanità e complottismo, sta volta in Inghilterra a una cittadina italiana incinta e contagiata, il servizio sanitario inglese l'ha ignorata e si stava aggravando la malattia, per fortuna in Italia c'è stato qualche medico non al soldo di big pharma che le ha dato i medicinali giusti ed è guarita e senza conseguenze.

Non accetto e non accetterò l'obbligo del vaccino, nè tantomeno tachipirina e vigile attesa del nostro pregiato ministro che lo scorso anno ha bloccato una fornitura di 10mila dosi di farmaco salvavita (gratuito) per poi acquistarlo poco dopo, speriamo almeno 10mila pazienti si siano salvati, si quelli a cui è stato inoculato, i precedenti 10mila no.

Poi un Draghi che ci dice che chi non si vaccina muore e peggio ancora che tra vaccinati non ci si può contagiare....per me è finita, ormai è tutto ampiamente chiaro.

a parte Berlusconi e pochi altri e Draghi che si è vaccinato con Astrazeneca per motivi politici, tutti gli altri non si son mossi prima di metà giugno.
Prima di Giugno si vaccinavano solo gli ultra 60enni :rolleyes:
Se si vaccinano prima allora saltano la fila, se si vaccinano quando è il loro turno allora se la prendono comoda ...
Fate pace col cervello e decidetevi


In ogni caso l'articolo non centra molto perchè mi riferivo ai politici che si son curati senza il vaccino, parlo di chi si è contagiato, si son curati in Italia e nel mondo con farmaci deliberatamente bloccati in Italia,
Quali ?
Dimmene uno, me ne basta uno solo di questi fantomatici farmaci che funzionano ma che sono bloccati da bigpharma e noncielodicono !!!111!!


Fortuna ci sono diversi medici italiani ribelli al sistema che hanno curato e curano altrimenti avremmo chissà quanti morti al giorno anche adesso.
Tipo chi ? quei 4 cialtroni che raccontano balle sui giornali per farsi pubblicità ?
Abbiamo già avuto Di Bella e Vanoni, quanti ve ne servono ancora di cialtroni a caccia di soldi prima di capire ?

Qui si parla tanto di vaccini come unica soluzione per l'immunità di gregge che tali farmaci non potranno mai dare, poi però chi è in alto si è fatto curare con farmaci adatti che peraltro esistono già per curare le polmoniti e non solo.
Farmaci che esistono solo nella tua testa e sulle pagine facebook del macellaio del paese

Finchè la soluzione proposta in Italia e nel mondo saranno solo i vaccini bisogna essere consapevoli che si è vittima di criminali, si perchè in Israele son vaccinati e il 60% dei contagiati sono gravi in terapia intensiva nonostante il vaccino)
E queste cifre chi te le ha passate ? la moglie del macellaio ?

Oggi l'ennesimo caso di malasanità e complottismo, sta volta in Inghilterra a una cittadina italiana incinta e contagiata, il servizio sanitario inglese l'ha ignorata e si stava aggravando la malattia, per fortuna in Italia c'è stato qualche medico non al soldo di big pharma che le ha dato i medicinali giusti ed è guarita e senza conseguenze.
E questa invece te l' ha raccontata il cuggggino del calzolaio da fonte "sicurissima" ?

Non accetto e non accetterò l'obbligo del vaccino, nè tantomeno tachipirina e vigile attesa del nostro pregiato ministro che lo scorso anno ha bloccato una fornitura di 10mila dosi di farmaco salvavita (gratuito) per poi acquistarlo poco dopo, speriamo almeno 10mila pazienti si siano salvati, si quelli a cui è stato inoculato, i precedenti 10mila no.
Acqua di Lourdes ?

Poi un Draghi che ci dice che chi non si vaccina muore e peggio ancora che tra vaccinati non ci si può contagiare....per me è finita, ormai è tutto ampiamente chiaro.
È tutto chiaro nella mente di un complottista, peccato che sia chiaramente un'accozzaglia di idiozie messe insieme alla rinfusa leggendo racconti inventati e basandosi su dati falsi.

Non so se ormai sei irrecuperabile o ancora hai qualche speranza di uscire dal sogno in cui vivi per tornare in contatto con la realtà, ma tutti i dubbiosi dovrebbero capire che quando si parla di no-vax e complottisti vari non si tratta di persone che hanno dubbi o che muovono critiche in qualche modo fondate, si tratta di persone che hanno grossi problemi a rapportarsi con la realtà e se ne costruiscono una alternativa e qualsiasi dato che conferma le loro credenze è vero e qualsiasi dato in contrasto è la prova che ci sono poteri in azione per nascondere la verità.

Qualsiasi discorso che ci metta dentro frasi del tipo "il sistema non vuole dircelo", "non vogliono che lo sappiate", "nascondono le informazioni", "ribelli al sistema" e roba del genere è per definizione una raccolta di spazzatura che ogni persona sana di mente dovrebbe buttare nel secchio dell' umido

https://staticfanpage.akamaized.net/wp-content/uploads/sites/30/2020/12/de-luca-vaccino-big-1609101901096.jpg

:O



Cchdbsjsnssksmdnssmsns

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Lui è il perfetto risultato dello scegliere chi votare per tifoseria.

È da sempre che offende tutti i suoi sudditi in ogni modo e in maniera indecente , e tutti lo votano lo stesso

O i campani sono masochisti o come qui in Toscana hanno la punta della matita magnetica.

Poi un Draghi che ci dice che chi non si vaccina muore e peggio ancora che tra vaccinati non ci si può contagiare....per me è finita, ormai è tutto ampiamente chiaro.

Quella frase di Draghi "Non ti vaccini, muori"
è forse la più grande panzana mai uscita dalla bocca di un presidente del consiglio, neanche il campione mondiale di panzane, Berlusconi, si era mai spinto a quei livelli, anche in considerazione del fatto che era riferita a persone sotto i 40 anni.
Ma la cosa davvero grave è che sia passata nell'incuranza generale dei media,
che magari potevano fare una semplice deduzione logica paragonandola agli incidenti stradali ad esempio:

Da Inizio pandemia ad oggi, quindi circa un anno e mezzo ci sono stati ben 186 morti per covid19 sotto i 40 anni (Fonte ISS https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_14-luglio-2021.pdf. Ovvero lo 0,00031% della popolazione Italiana e lo 0,3% delle persone che hanno contratto il virus ma quasi tutti con comorbilità pregresse più o meno gravi.
Per contro ogni anno in italia muoiono circa 4200 persone per le conseguenze di incidenti stradali, che corrispondono a oltre 6000 in un anno e mezzo, cioè, 32 volte tanto quelli che muoiono per o con (non è ben chiaro) covid19 sotto i 40 anni.
Caxxo, ho 32 volte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid, allora che faccio? non esco più di casa? :rolleyes:


Proprio da questo è palese quanto i Media siano accondiscendenti alla narrativa ufficiale, bastava un solo giornalista con le palle in quella conferenza stampa che glielo faceva notare per mandare in crisi il nostro caro Draghi e con lui tutte le sue altre panzane per giustificare un pass inutile quanto discriminatorio.

E poi ci sono gli scienziatelli da social, o che si credono tali (e in questo thread ne abbiamo qualche ottimo esempio) che a sostegno della loro devozione portano dati e tabelle ma ignorano del tutto quelle più elementari di logica e buon senso, che vedono un mondo puro e lindo, dove non esiste corruzione, minacce, intimidazioni e quant'altro,
seguaci di gentaglia che paragona i "no-vax" a dei sorci da rinchiudere... parole tanto gravi da riportarci indietro quasi di 80 anni ai tempi del Nazionalsocialismo,
e che dall'alto della loro superiorità morale fanno di tutta l'erba un fascio appiccicando etichette a destra e manca a chiunque si pone anche solo un piccolo dubbio nei confronti della narrativa ufficiale.

Prima di Giugno si vaccinavano solo gli ultra 60enni :rolleyes:
Se si vaccinano prima allora saltano la fila, se si vaccinano quando è il loro turno allora se la prendono comoda ...
Fate pace col cervello e decidetevi


Non proprio. Considera che per la classe 1985 nel Lazio hanno aperto il 6 giugno, quindi non è come dici te.

Molti di quelli che si sono vaccinati a fine Luglio IMHO l'hanno fatto semplicemente perché si era già cominciato a parlare del Green Pass. Forse vittime dei loro stessi provvedimenti :asd:

In tutto questo sembra che abbiamo ancora 2.5 milioni di Over 60 scoperti, che sono quelli che rischiano di più.

Non proprio. Considera che per la classe 1985 nel Lazio hanno aperto il 6 giugno, quindi non è come dici te.
Hanno cominciato a vaccinare la fascia 60-50 a partire dal 10 maggio, mettici le 4 settimane ( o anche 5 ) fra la prima e la seconda dose e nessun 50enne è stato vaccinato prima di giugno ( a parte quelli con particolari patologie o appartenenti alle categorie lavorative che hanno vaccinato per prime )
Qua si sta parlando di politici che hanno anche meno di 50 anni, e si sono mossi a giugno ... quando hanno cominciato a vaccinare la loro fascia di età, quindi che problemi ci sono ?


Molti di quelli che si sono vaccinati a fine Luglio IMHO l'hanno fatto semplicemente perché si era già cominciato a parlare del Green Pass. Forse vittime dei loro stessi provvedimenti :asd:

Oppure semplicemente hanno trovato posto solo per quelle date, quando mi sono prenotato la prima data utile era un mese dopo, e solo perché avevo aspettato ben due giorni da quando avevano aperto le iscrizioni per la mia classe di età :stordita:

Oppure semplicemente hanno trovato posto solo per quelle date, quando mi sono prenotato la prima data utile era un mese dopo, e solo perché avevo aspettato ben due giorni da quando avevano aperto le iscrizioni per la mia classe di età :stordita:

Al netto di milioni di novax , mica è scontato trovare un posto subito per potersi vaccinare , ma il greenpass sarà puntuale . Pensa se tutti volessero vaccinarsi.

Io mi sono vaccinato il 1 giugno con un last minute ( in Toscana è tutto bellissimo ) diversamente non lo so mica se ci sarei arrivato al lancio del green pass vaccinato.
Molti miei coetanei hanno fatto la prima dose in questi giorni ( sono del 79)

Da un lato forse vanno anche ringraziarti ? ( Polemica trollosa:asd:)

Se lo mettono obbligatorio per lavorare nei locali potrebbe essere un problema per molti.

Ma boh i cervelloni sono loro .


Edit , attacco DDoS dei novax? https://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2021/08/01/covid-unita-crisi-del-lazio-attacco-hacker-al-ced-regionale_ab7ddba7-0824-4dde-8789-a4dfb53b8be3.html

Prima di Giugno si vaccinavano solo gli ultra 60enni :rolleyes:
Se si vaccinano prima allora saltano la fila, se si vaccinano quando è il loro turno allora se la prendono comoda ...
Fate pace col cervello e decidetevi


Quali ?
Dimmene uno, me ne basta uno solo di questi fantomatici farmaci che funzionano ma che sono bloccati da bigpharma e noncielodicono !!!111!!



Tipo chi ? quei 4 cialtroni che raccontano balle sui giornali per farsi pubblicità ?
Abbiamo già avuto Di Bella e Vanoni, quanti ve ne servono ancora di cialtroni a caccia di soldi prima di capire ?


Farmaci che esistono solo nella tua testa e sulle pagine facebook del macellaio del paese


E queste cifre chi te le ha passate ? la moglie del macellaio ?


E questa invece te l' ha raccontata il cuggggino del calzolaio da fonte "sicurissima" ?


Acqua di Lourdes ?


È tutto chiaro nella mente di un complottista, peccato che sia chiaramente un'accozzaglia di idiozie messe insieme alla rinfusa leggendo racconti inventati e basandosi su dati falsi.

Non so se ormai sei irrecuperabile o ancora hai qualche speranza di uscire dal sogno in cui vivi per tornare in contatto con la realtà, ma tutti i dubbiosi dovrebbero capire che quando si parla di no-vax e complottisti vari non si tratta di persone che hanno dubbi o che muovono critiche in qualche modo fondate, si tratta di persone che hanno grossi problemi a rapportarsi con la realtà e se ne costruiscono una alternativa e qualsiasi dato che conferma le loro credenze è vero e qualsiasi dato in contrasto è la prova che ci sono poteri in azione per nascondere la verità.

Qualsiasi discorso che ci metta dentro frasi del tipo "il sistema non vuole dircelo", "non vogliono che lo sappiate", "nascondono le informazioni", "ribelli al sistema" e roba del genere è per definizione una raccolta di spazzatura che ogni persona sana di mente dovrebbe buttare nel secchio dell' umido

non commenterò oltre. tragico leggere il pensiero di chi non vuole vedere la realtà dei fatti. :help:

non commenterò oltre. tragico leggere il pensiero di chi non vuole vedere la realtà dei fatti :help:

Il classico del complottismo, quando si sbatte la faccia nella realtà si fa semplicemente finta che non esista

I sogni sono belli, ma la realtà è un' altra cosa, spero per te che tu non sia irrecuperabile e che tu possa ancora uscire dalla tana del bianconiglio in cui ti sei ficcato a forza di leggere fregnacce nei peggiori meandri della cloaca di Internet.

Quella frase di Draghi "Non ti vaccini, muori" è forse la più grande panzana mai uscita dalla bocca di un presidente del consiglio
Sorvolando sul fatto che il post dell'utente che hai molto parzialmente quotato è un delirio di balle demenziali che fa raccapriccio, ti faccio notare che la citazione di Draghi è deliberatamente parziale per farla apparire assurda; le sue parole in realtà sono state queste: "L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore". E' stata una comunicazione sicuramente forte e volutamente iperbolica ma non la si può bollare come "panzana" perché di fatto sintetizza in modo efficace il meccanismo della pandemia e l'importanza dei vaccini: chi si contagia può morire oppure può diffondere il contagio e così causare la morte di altri. La scelta di usare una comunicazione così cruda e brutale va contestualizzata: erano i giorni in cui certi politicanti senza scrupoli invitavano i "giovani" a non vaccinarsi, perciò secondo me questa risposta ci stava tutta allo scopo di sterilizzare quell'appello all'irresponsabilità. Le panzane le raccontano altri.

Da Inizio pandemia ad oggi, quindi circa un anno e mezzo ci sono stati ben 186 morti per covid19 sotto i 40 anni (Fonte ISS https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_14-luglio-2021.pdf.
E' giusto guardare i numeri e citare le fonti, però il tuo dato è sbagliato: dallo stesso documento che hai linkato risultano 356 decessi fino ai 39 anni, sempre pochi ma quasi il doppio del numero che dici (ricordando inoltre che i dati ufficiali sui morti per covid sono sottostimati di un 30%, come si evince dal confronto con i dati Istat). In ogni caso non è una rivelazione, lo sappiamo tutti che sotto i 40 anni la mortalità per covid è molto bassa, ma questo non è un argomento valido per sostenere la tesi no-vax. Per fare un discorso non tendenzioso bisogna riportare anche (dalla medesima fonte) che i casi di infezione diagnosticata fino ai 39 anni ammontano a 1.686.356, che corrisponde al 39,6% del totale. Questo significa che la popolazione under 40, pur ammalandosi quasi sempre in modo non grave o non ammalandosi affatto, contribuisce in modo sostanziale alla diffusione e al perdurare dell'epidemia, perciò è comunque fondamentale che anche le persone in questa fascia di età (tra l'altro le più attive e mobili) si vaccinino il più possibile.

ogni anno in italia muoiono circa 4200 persone per le conseguenze di incidenti stradali
Non rileva molto, ma anche questo tuo dato è sbagliato: nel 2019 (ultimo anno "normale" prima del covid) sono morte 3.173 persone in incidenti stradali (non solo automobilistici), di cui 857 con meno di 40 anni. Fonte: https://www.istat.it/it/files/2020/07/Incidenti-stradali-in-Italia-Anno-2019-aggiornamento27ottobre2020.pdf

Caxxo, ho 32 volte più probabilità di morire di incidente stradale che di covid
No, usando i dati corretti hai solo 3,6 volte la probabilità di morire in incidenti stradali rispetto a quella di morire di covid. Ma per gli incidenti stradali non esiste ancora un vaccino...

Proprio da questo è palese quanto i Media siano accondiscendenti alla narrativa ufficiale
A me sembra che da questo tuo post risulti palese solo quanto è facile usare i numeri in modo fuorviante, che sia deliberatamente o per errori.
Occhio che l'espressione "narrativa ufficiale" fa molto... narrativa complottara.

E poi ci sono gli scienziatelli da social, o che si credono tali (e in questo thread ne abbiamo qualche ottimo esempio) che a sostegno della loro devozione portano dati e tabelle ma ignorano del tutto quelle più elementari di logica e buon senso, che vedono un mondo puro e lindo, dove non esiste corruzione, minacce, intimidazioni e quant'altro,
Questo periodo è francamente incomprensibile.

seguaci di gentaglia che paragona i "no-vax" a dei sorci da rinchiudere... parole tanto gravi da riportarci indietro quasi di 80 anni ai tempi del Nazionalsocialismo,
e che dall'alto della loro superiorità morale fanno di tutta l'erba un fascio appiccicando etichette a destra e manca a chiunque si pone anche solo un piccolo dubbio nei confronti della narrativa ufficiale.
E questo è francamente delirante.

Sorvolando sul fatto che il post dell'utente che hai molto parzialmente quotato è un delirio di balle demenziali che fa raccapriccio, ti faccio notare che la citazione di Draghi è deliberatamente parziale per farla apparire assurda; le sue parole in realtà sono state queste: "L'appello a non vaccinarsi è un appello a morire, sostanzialmente: non ti vaccini, ti ammali e muori. Oppure fai morire: non ti vaccini, contagi, lui o lei muore". E' stata una comunicazione sicuramente forte e volutamente iperbolica ma non la si può bollare come "panzana" perché di fatto sintetizza in modo efficace il meccanismo della pandemia e l'importanza dei vaccini: chi si contagia può morire oppure può diffondere il contagio e così causare la morte di altri. La scelta di usare una comunicazione così cruda e brutale va contestualizzata: erano i giorni in cui certi politicanti senza scrupoli invitavano i "giovani" a non vaccinarsi, perciò secondo me questa risposta ci stava tutta allo scopo di sterilizzare quell'appello all'irresponsabilità. Le panzane le raccontano altri.


E' giusto guardare i numeri e citare le fonti, però il tuo dato è sbagliato: dallo stesso documento che hai linkato risultano 356 decessi fino ai 39 anni, sempre pochi ma quasi il doppio del numero che dici (ricordando inoltre che i dati ufficiali sui morti per covid sono sottostimati di un 30%, come si evince dal confronto con i dati Istat). In ogni caso non è una rivelazione, lo sappiamo tutti che sotto i 40 anni la mortalità per covid è molto bassa, ma questo non è un argomento valido per sostenere la tesi no-vax. Per fare un discorso non tendenzioso bisogna riportare anche (dalla medesima fonte) che i casi di infezione diagnosticata fino ai 39 anni ammontano a 1.686.356, che corrisponde al 39,6% del totale. Questo significa che la popolazione under 40, pur ammalandosi quasi sempre in modo non grave o non ammalandosi affatto, contribuisce in modo sostanziale alla diffusione e al perdurare dell'epidemia, perciò è comunque fondamentale che anche le persone in questa fascia di età (tra l'altro le più attive e mobili) si vaccinino il più possibile.


Non rileva molto, ma anche questo tuo dato è sbagliato: nel 2019 (ultimo anno "normale" prima del covid) sono morte 3.173 persone in incidenti stradali (non solo automobilistici), di cui 857 con meno di 40 anni. Fonte: https://www.istat.it/it/files/2020/07/Incidenti-stradali-in-Italia-Anno-2019-aggiornamento27ottobre2020.pdf


No, usando i dati corretti hai solo 3,6 volte la probabilità di morire in incidenti stradali rispetto a quella di morire di covid. Ma per gli incidenti stradali non esiste ancora un vaccino...


A me sembra che da questo tuo post risulti palese solo quanto è facile usare i numeri in modo fuorviante, che sia deliberatamente o per errori.
Occhio che l'espressione "narrativa ufficiale" fa molto... narrativa complottara.


Questo periodo è francamente incomprensibile.


E questo è francamente delirante.

Draghi ha anche detto che l'economia italiana sta andando a gonfie vele , capisci che perde molto di credibilità uno che in una situazioni di licenziamenti , di negozi che chiudono , di fabbriche che scappano via , se ne esce con una cazzata del genere.

Ripeto meno sfondoni e più attenzione a non fare cazzate vaccinando è la soluzione.


Qualcuno vorrebbe costringerli Z come lo fai ? Con un tso ? Mandi le squadracce a casa della gente con le siringhe ? Sai cosa comporterebbe una guerra civile

Draghi ha anche detto che l'economia italiana sta andando a gonfie vele
Posto che me ne frega proprio nulla di difendere Draghi, mi citi la fonte dove avrebbe detto quello?

Ripeto meno sfondoni e più attenzione a non fare cazzate vaccinando è la soluzione.
La "soluzione" al momento è vaccinarsi senza inventarsi cazzate.

Qualcuno vorrebbe costringerli Z come lo fai ? Con un tso ? Mandi le squadracce a casa della gente con le siringhe ? Sai cosa comporterebbe una guerra civile
Per ora non c'è un obbligo generalizzato, ma nel caso ci si dovesse arrivare è moto semplice: se non ti vaccini non vai a lavorare e resti senza stipendio, esattamente come per il personale sanitario e in futuro per gli insegnanti. Vedi che così tanti si darebbero una scantata.

Per ridurre gli incidenti morali in auto sono state introdotte per esempio le cinture. Non mettere le cinture comporta una sanzione.
Ovviamente non si è obbligati a mettere le cinture ad andare in auto (salvo multe) però penso che chiunque abbia conosciuto una persona che è morta per via di un incidente d'auto cosa che non sarebbe successa se avesse avuto le cinture.
Se l'avesse fatto, sarebbe ancora qui...idem per il vaccino.

Finiremo per fare come degli anni 90...le sale per i fumatori o non fumatori. Quindi sale vaccinati e non.

Posto che me ne frega proprio nulla di difendere Draghi, mi citi la fonte dove avrebbe detto quello?


La "soluzione" al momento è vaccinarsi senza inventarsi cazzate.


Per ora non c'è un obbligo generalizzato, ma nel caso ci si dovesse arrivare è moto semplice: se non ti vaccini non vai a lavorare e resti senza stipendio, esattamente come per il personale sanitario e in futuro per gli insegnanti. Vedi che così tanti si darebbero una scantata.

Più o meno su tutte le testate...

La soluzione è convincere che il vaccino è sicuro.

Per esempio vaccinare uno con precedenti di miocardia e farlo crepare non è un buon sistema.

Riguardo all'obbligo generalizzato , abbiano novax fra negozianti , baristi ristoratori , industriali , si creerebbe sono una divisione della popolazione.

Il problema è che il sistema sanitario italiano ( e non solo ) è gestito da scimmie , e la campagna vaccinale ne è il perfetto esempio.

Astrazeneca non agli anziani , poi solo agli anziani , poi sconsigliato ai giovani , poi si fanno giornate libera tutti con az ai giovani , la gente schiatta e ... E gli italiani non vogliono az...

Adesso stanno facendo minchiate anche con Pfizer ..

Se ti sembra il sistema di convincere i novax .. boh..


PS Draghi è l'ennesimo furbacchione messi lì a spartire il malloppo. Del resto non gli frega un tubo.

Per ridurre gli incidenti morali in auto sono state introdotte per esempio le cinture. Non mettere le cinture comporta una sanzione.
Ovviamente non si è obbligati a mettere le cinture ad andare in auto (salvo multe) però penso che chiunque abbia conosciuto una persona che è morta per via di un incidente d'auto cosa che non sarebbe successa se avesse avuto le cinture.
Se l'avesse fatto, sarebbe ancora qui...idem per il vaccino.

Finiremo per fare come degli anni 90...le sale per i fumatori o non fumatori. Quindi sale vaccinati e non.

beh si mettessero anche assicurazione obbligatoria sulle biciclette patentino e obbligo di usare le piste ciclabili diminuirebbero ancora , ma non lo fanno.

Per lo scenario diviso fra novax e non spero non ci si arrivi mai.

Piuttosto meglio se si ammalano tutti e si immunizzano a quel modo.
Alcuni moriranno , ma pace all'anima loro sono scelte.

Dopo però ci si deve mettere un punto e farla finita con sta storia delle.clausure , delle 40antene e co.