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Il Green Pass o per meglio dire della Certificazione Verde COVID-19 è diventata realtà ormai da qualche mese. Il governo però, vista la preoccupazione della variante Delta, ha deciso di utilizzarlo in modo più specifico per limitare alcune attività dal prossimo 6 agosto. Ecco allora tutto quello che dovete sapere sul nuovo decreto.

Click sul link per visualizzare la notizia.

quindi danno per scontato che tutti gli esercenti siano doppiadosizzati

cool!

mi pare un gran passo in avanti nella democrazia, e io che mi lamentavo se mi guardavano male quando facevo il saluto romano :stordita:

io avendo avuto un mese fa un ictus non posso fare il vaccino e non esiste nessuna delega in merito al green pass, grazie mille per avermi escluso così come tutti quelli che non possono per ragioni mediche fare il vaccino. Per la cronaca non posso neanche permettermi di fare tamponi a pagamento a livello economico. Se a tutto questo aggiungiamo che i medici sostengono che le varianti sono causate dai vaccini stessi che selezionano in via indiretta i ceppi resistenti...direi che abbiamo perso il senso della misura.
Però senza pass posso andare al banco passando tra i clienti e consumare là tranquillamente, da chiedersi la differenza tra bancone affollato o tavolino separato quale sia la migliore.
Poi scusate, a settembre se lo mettono obbligatorio per i mezzi pubblici i ragazzi saranno di conseguenza obbligati a vaccinarsi anche se è sconsigliato per i giovani?

Per capire meglio...adesso ogni singolo bar, piscina, palestra, cinema, etc. etc. dovranno dotarsi di un lettore qr-code ?

Oppure controlleranno "a vista"...sulla fiducia ?

Premesse, non voglio entrare nel merito del vaccinarsi o meno (lo sono, ma questo non ha importanza in questa discussione), ma cosa vieterebbe a qualcuno in caso di controlli blandi, a vista, di utilizzarne uno falso oppure quello vero di qualche "drittone di turno" che l'ha pubblicato nello stato whatsapp ? Con pochi sforzi si cambia il nome e salvo l'utilizzo di uno strumento informatico per verificarlo e scoprire che è falso o intestato a persona diversa, l'inganno riuscirebbe...

Quindi ripeto la domanda ? Tutti gli esercizi dovranno dotarsi (e spendere) di un nuovo strumento, probabilmente collegato a internet per verificare l'autenticità.

E tutto questo da qui al 6 agosto ? Mah...! Prevedo macello. Anzi prevedo che questa volta è la volta buona che si scatenerà qualche grosso casino a livello sociale. :fagiano:

Per capire meglio...adesso ogni singolo bar, piscina, palestra, cinema, etc. etc. dovranno dotarsi di un lettore qr-code ?

Oppure controlleranno "a vista"...sulla fiducia ?

Premesse, non voglio entrare nel merito del vaccinarsi o meno (lo sono, ma questo non ha importanza in questa discussione), ma cosa vieterebbe a qualcuno in caso di controlli blandi, a vista, di utilizzarne uno falso oppure quello vero di qualche "drittone di turno" che l'ha pubblicato nello stato whatsapp ? Con pochi sforzi si cambia il nome e salvo l'utilizzo di uno strumento informatico per verificarlo e scoprire che è falso o intestato a persona diversa, l'inganno riuscirebbe...

Quindi ripeto la domanda ? Tutti gli esercizi dovranno dotarsi (e spendere) di un nuovo strumento, probabilmente collegato a internet per verificare l'autenticità.

E tutto questo da qui al 6 agosto ? Mah...! Prevedo macello. Anzi prevedo che questa volta è la volta buona che si scatenerà qualche grosso casino a livello sociale. :fagiano:
Senza contare il fatto che gli esercenti andranno anche incontro a sanzioni pecuniarie in caso di inadempienze e che l'utente li metterebbe a conoscenza della sua situazione sanitaria.
Con buona pace della privacy.

Senza contare il fatto che gli esercenti andranno anche incontro a sanzioni pecuniarie in caso di inadempienze e che l'utente li metterebbe a conoscenza della sua situazione sanitaria.
Con buona pace della privacy.

E in che modo verrebbe a sapere della tua situazione sanitaria ?

Visto che legge solo un QR-Code e riceve una "v" verde o rossa.

Per capire meglio...adesso ogni singolo bar, piscina, palestra, cinema, etc. etc. dovranno dotarsi di un lettore qr-code ?

Oppure controlleranno "a vista"...sulla fiducia ?

Premesse, non voglio entrare nel merito del vaccinarsi o meno (lo sono, ma questo non ha importanza in questa discussione), ma cosa vieterebbe a qualcuno in caso di controlli blandi, a vista, di utilizzarne uno falso oppure quello vero di qualche "drittone di turno" che l'ha pubblicato nello stato whatsapp ? Con pochi sforzi si cambia il nome e salvo l'utilizzo di uno strumento informatico per verificarlo e scoprire che è falso o intestato a persona diversa, l'inganno riuscirebbe...

Quindi ripeto la domanda ? Tutti gli esercizi dovranno dotarsi (e spendere) di un nuovo strumento, probabilmente collegato a internet per verificare l'autenticità.

E tutto questo da qui al 6 agosto ? Mah...! Prevedo macello. Anzi prevedo che questa volta è la volta buona che si scatenerà qualche grosso casino a livello sociale. :fagiano:

https://www.punto-informatico.it/verificac19-app-certificato-verde/

Non mi dire che i Ristoratori o Baristi non hanno un cellulare.

Per capire meglio...adesso ogni singolo bar, piscina, palestra, cinema, etc. etc. dovranno dotarsi di un lettore qr-code ?

Oppure controlleranno "a vista"...sulla fiducia ?

Premesse, non voglio entrare nel merito del vaccinarsi o meno (lo sono, ma questo non ha importanza in questa discussione), ma cosa vieterebbe a qualcuno in caso di controlli blandi, a vista, di utilizzarne uno falso oppure quello vero di qualche "drittone di turno" che l'ha pubblicato nello stato whatsapp ? Con pochi sforzi si cambia il nome e salvo l'utilizzo di uno strumento informatico per verificarlo e scoprire che è falso o intestato a persona diversa, l'inganno riuscirebbe...

Quindi ripeto la domanda ? Tutti gli esercizi dovranno dotarsi (e spendere) di un nuovo strumento, probabilmente collegato a internet per verificare l'autenticità.

E tutto questo da qui al 6 agosto ? Mah...! Prevedo macello. Anzi prevedo che questa volta è la volta buona che si scatenerà qualche grosso casino a livello sociale. :fagiano:

Tanto per cominciare il lettore di QR code è presente in ogni telefono. E comunque il green pass conviene sempre stamparlo e portarselo cartaceo.


io avendo avuto un mese fa un ictus non posso fare il vaccino e non esiste nessuna delega in merito al green pass, grazie mille per avermi escluso così come tutti quelli che non possono per ragioni mediche fare il vaccino. Per la cronaca non posso neanche permettermi di fare tamponi a pagamento a livello economico. Se a tutto questo aggiungiamo che i medici sostengono che le varianti sono causate dai vaccini stessi che selezionano in via indiretta i ceppi resistenti...direi che abbiamo perso il senso della misura.
Però senza pass posso andare al banco passando tra i clienti e consumare là tranquillamente, da chiedersi la differenza tra bancone affollato o tavolino separato quale sia la migliore.
Poi scusate, a settembre se lo mettono obbligatorio per i mezzi pubblici i ragazzi saranno di conseguenza obbligati a vaccinarsi anche se è sconsigliato per i giovani?

Se stai così male, non ti serve perchè non devi andare in nessuno di quei posti. Se non puoi permetterti un tampone poi, non credo tu possa andare in sale bingo, cinema e quant'altro.

quindi danno per scontato che tutti gli esercenti siano doppiadosizzati

cool!

mi pare un gran passo in avanti nella democrazia, e io che mi lamentavo se mi guardavano male quando facevo il saluto romano :stordita:

Se impari a leggere il Green Pass viene emesso dopo la prima dose.

Le sanzioni sono le stesse di chi non usa la mascherina, a carico dell'esercente e del cliente.

Qui
https://www.dgc.gov.it/web/app.html

l'app VerificaC19 per leggere il QR.

Mi stampo il Qr di una boccia di vino e mostro quello.:D
Sono vaccinato..ma bho.

@tommy781

Mi spiace per la tua situazione.
Purtroppo spesso è difficile contemplare le varie casistiche.
Bisogna solo sperare che qualcuno si accorga di questa anomalia (che per inciso riguarda anche tutti i minori di 12 anni).

@barbara67

Presumo che almeno nome, cognome e data di nascita dovranno richiederla e verificarla.
Altrimenti cosa vieterebbe a qualcuno di usare il QR Code stampato del Sig. Mario Rossi di 45 anni? :D :D :D

Considerando che il vaccino non ti mette al riparo dal contagio e puoi trasmettere la malattia io credo che il Green pass dia un falso senso di sicurezza, vogliamo scommettere che prima di metà Agosto cambieranno modo di conteggiare i malati (visto che certamente aumenteranno) non più in contagiati ma in ospedalizzati?
Giusto per precisare sono vaccinato in doppia dose ma non intendo ammucchiarmi in posti dove serve il Green pass, li ritengo pericolosi.

Qui non si tratta di si vax o no vax. Si tratta che hanno appena emanato delle restrizioni che di fatto discriminano la popolazione in base ad uno status.

Non va bene!
Siamo tornati nel 1938 con di fatto delle leggi fasciste ed anti costituzionali.
E queste misure sono fatte apposta per dare un capro espiatorio per quando ci sarà la prossima ondata e mettere i vaccinati contro i non vaccinati.
Quando in realtà è già strato dimostrato ampiamente che con o senza vaccino il contagio si può propagare comunque..

Quanto ci vorrà prima che inizieremo a gridare all'untore? Ad appendere cartelli fuori dai locali con scritto "questo locale è si vax" o non "non serviamo ai no vax".

Stiamo andando molto velocemente verso un nuovo regime totalitarista.

Io ho paura .... non del covid.. ma del futuro che sembra sempre più cupo.

@tommy781

Mi spiace per la tua situazione.
Purtroppo spesso è difficile contemplare le varie casistiche.
Bisogna solo sperare che qualcuno si accorga di questa anomalia (che per inciso riguarda anche tutti i minori di 12 anni).

@barbara67

Presumo che almeno nome, cognome e data di nascita dovranno richiederla e verificarla.
Altrimenti cosa vieterebbe a qualcuno di usare il QR Code stampato del Sig. Mario Rossi di 45 anni? :D :D :D


:) Certo

Ma non venirmi a dire che "Pinco Pallino" che posta su FB la qualunque
ha problemi a mostrare come si chiama e quando è nato.

https://www.punto-informatico.it/verificac19-app-certificato-verde/

Non mi dire che i Ristoratori o Baristi non hanno un cellulare.

Chiedo venia, non ero a conoscenza di quest'app...

Qui non si tratta di si vax o no vax. Si tratta che hanno appena emanato delle restrizioni che di fatto discriminano la popolazione in base ad uno status.

Non va bene!
Siamo tornati nel 1938 con di fatto delle leggi fasciste ed anti costituzionali.
E queste misure sono fatte apposta per dare un capro espiatorio per quando ci sarà la prossima ondata e mettere i vaccinati contro i non vaccinati.
Quando in realtà è già strato dimostrato ampiamente che con o senza vaccino il contagio si può propagare comunque..

Quanto ci vorrà prima che inizieremo a gridare all'untore? Ad appendere cartelli fuori dai locali con scritto "questo locale è si vax" o non "non serviamo ai no vax".

Stiamo andando molto velocemente verso un nuovo regime totalitarista.

Io ho paura .... non del covid.. ma del futuro che sembra sempre più cupo.

Lo decidi tu cosa è anticostituzionale .....

O in un paese democratico c'è la Corte Costituzionale che lo decide.

Visto che citi il fascismo a sproposito, almeno non fare il fascista e lascia decidere a chi di dovere.

Per capire meglio...adesso ogni singolo bar, piscina, palestra, cinema, etc. etc. dovranno dotarsi di un lettore qr-code ?

Oppure controlleranno "a vista"...sulla fiducia ?

Premesse, non voglio entrare nel merito del vaccinarsi o meno (lo sono, ma questo non ha importanza in questa discussione), ma cosa vieterebbe a qualcuno in caso di controlli blandi, a vista, di utilizzarne uno falso oppure quello vero di qualche "drittone di turno" che l'ha pubblicato nello stato whatsapp ? Con pochi sforzi si cambia il nome e salvo l'utilizzo di uno strumento informatico per verificarlo e scoprire che è falso o intestato a persona diversa, l'inganno riuscirebbe...

Quindi ripeto la domanda ? Tutti gli esercizi dovranno dotarsi (e spendere) di un nuovo strumento, probabilmente collegato a internet per verificare l'autenticità.

E tutto questo da qui al 6 agosto ? Mah...! Prevedo macello. Anzi prevedo che questa volta è la volta buona che si scatenerà qualche grosso casino a livello sociale. :fagiano:

Io ho scaricato l'app di verifica sul cellulare, per provare, non che debba fare controlli,e funziona presumo quindi che i vari esercenti possano fare lo stesso, è un app molto semplice, quindi penso che vada anche su modelli vecchi, c'è il costo della sim dati, se non la si possiede, che dato gli aumenti che ho visto in qualche esercizio (14 euro un piatto di tagliatelle al ragu) direi che se lo possono permettere.
Ecco magari quei posti, in cui a dispetto della copertura sbandierata dagli operatori, non c'è campo a sufficenza, sarà interessante vedere come fanno !

Comunque su telegram hanno gia iniziato la vendita dei falsi green pass.

DOMANDA:

Qual'è il miglio modo per salvare sul telefono il green pass, che obblighi a inserire meno dati personali possibili... e che mostri anche il minor numero di dati possibili?

Chiedo venia, non ero a conoscenza di quest'app...

;)

Considerando che il vaccino non ti mette al riparo dal contagio e puoi trasmettere la malattia io credo che il Green pass dia un falso senso di sicurezza, vogliamo scommettere che prima di metà Agosto cambieranno modo di conteggiare i malati (visto che certamente aumenteranno) non più in contagiati ma in ospedalizzati?
Giusto per precisare sono vaccinato in doppia dose ma non intendo ammucchiarmi in posti dove serve il Green pass, li ritengo pericolosi.

In realtà le nuove fasce terranno in considerazione sia l'occupazione delle terapie intensive che le ospedalizzazioni.
Questo discorso per una serie di ragioni.
Il vaccino previene la malattia grave nel 94% dei casi, ma non può evitare in maniera assoluta (si parla a volte di 64%, a volte dell'80% secondo gli studi) dall'infezione da SarsCov2.
Sarebbe stato assurdo conteggiare solo i contagiati considerando che possono avvenire ANCHE tra i vaccinati, ma prioritariamente tra i non vaccinati (di cui faccio attualmente parte essendo guarito da meno di 6 mesi).
Sicuramente è bene per CHIUNQUE mantenere alta la guardia e i comportamenti.
Bisogna però altresì fare una informazione chiara e non adattata alle ideologie.
FONTE ISS:
La probabilità che un giovane (12-39 anni) non vaccinato possa avere sintomi gravi e andare persino in terapia intensiva è estremamente bassa (7 su 1 Milione in un mese).
Chiaramente nel caso dei vaccinati tale percentuale si riduce ulteriormente (credo una decina di volte... ma dovrei rifare i calcoli).

Qui non si tratta di si vax o no vax. Si tratta che hanno appena emanato delle restrizioni che di fatto discriminano la popolazione in base ad uno status.

Non va bene!
Siamo tornati nel 1938 con di fatto delle leggi fasciste ed anti costituzionali.
E queste misure sono fatte apposta per dare un capro espiatorio per quando ci sarà la prossima ondata e mettere i vaccinati contro i non vaccinati.
Quando in realtà è già strato dimostrato ampiamente che con o senza vaccino il contagio si può propagare comunque..

Quanto ci vorrà prima che inizieremo a gridare all'untore? Ad appendere cartelli fuori dai locali con scritto "questo locale è si vax" o non "non serviamo ai no vax".

Stiamo andando molto velocemente verso un nuovo regime totalitarista.

Io ho paura .... non del covid.. ma del futuro che sembra sempre più cupo.

Guarda io non sono un PRO-VAX nè tantomeno un NO-VAX... mi definisco DUBBIO-VAX.
Credo che il vaccino sia estremamente utile, ma i benefici non sono paritari per tutte le fasce di età.
Credo che una persona fragile vaccinata (diciamo sopra i 60 anni) non corra molti rischi anche se venisse a contatto con un non vaccinato.
Questo perchè il vaccino la protegge dalla malattia grave e non gli eviterebbe di infettarsi ANCHE da un suo simile vaccinato.
Alcune restrizioni le trovo giustificabili e attuabili (grandi eventi, luoghi molto affollati), ma bar/ristoranti e mezzi pubblici... è pura follia.
Se una persona per prendersi un caffè (al bancone è previsto, ma non al tavolo) deve presentare il Green pass e un documento di identità, con buona pace rinuncerebbe. Stesso discorso in un ristorante.
Sui mezzi pubblici sono disposto a scommettere 100 euro che nessuno lo farà rispettare. Innanzitutto chi dovrebbe controllare? L'autista?
Poi come fai ad impedire alle persone di salire? Lasci solo una porta frontale aperta?
E se si rifiutano o non hanno con sè un documento?
E le file che si creerebbero?
Poi immagina quando deve scendere qualcuno dall'autobus ad una fermata.
Dovresti attendere che scenda dalla porta frontale e poi far salire i nuovi clienti previa verifica dei requisiti.
Immagina la scena in una piccola, media o grande città.
E' evidente che sia totalmente inapplicabile in certi contesti.

DOMANDA:

Qual'è il miglio modo per salvare sul telefono il green pass, che obblighi a inserire meno dati personali possibili... e che mostri anche il minor numero di dati possibili?

App "IO"

Nella pagina del QR-Code mostra nell' ordine

QR-Code

Nome e Cognome

Data di Nascita.

:) Certo

Ma non venirmi a dire che "Pinco Pallino" che posta su FB la qualunque
ha problemi a mostrare come si chiama e quando è nato.

Il punto è un altro.
In Italia esiste una legge ben specifica che spiega CHI ha diritto di chiedere i documenti.
Un cittadino privato in un esercizio pubblico deve essere autorizzato.
Questo decreto lo ha previsto questo diritto?
Non è una cosa banale.

@canislupus: La penso anche io come te.... Spero che il tutto si risolva veramente in niente. Però la storia ci insegna che in queste situazioni il peggio si può realizzare... E di solito acclamato a furore di popolo.

Spero di sbagliarmi.

Lo decidi tu cosa è anticostituzionale .....

O in un paese democratico c'è la Corte Costituzionale che lo decide.

Visto che citi il fascismo a sproposito, almeno non fare il fascista e lascia decidere a chi di dovere.

Paese democratico non vuol dire necessariamente paese libero.

Io spero comunque sta cosa la faccia più gente possibile, andranno a infilarsi in una situazione da distopia Cinese gestita dal governo Italiano di turno. Tanti auguri a tutti :rotfl:

In realtà le nuove fasce terranno in considerazione sia l'occupazione delle terapie intensive che le ospedalizzazioni.
Questo discorso per una serie di ragioni.
Il vaccino previene la malattia grave nel 94% dei casi, ma non può evitare in maniera assoluta (si parla a volte di 64%, a volte dell'80% secondo gli studi) dall'infezione da SarsCov2.
Sarebbe stato assurdo conteggiare solo i contagiati considerando che possono avvenire ANCHE tra i vaccinati, ma prioritariamente tra i non vaccinati (di cui faccio attualmente parte essendo guarito da meno di 6 mesi).
Sicuramente è bene per CHIUNQUE mantenere alta la guardia e i comportamenti.
Bisogna però altresì fare una informazione chiara e non adattata alle ideologie.
FONTE ISS:
La probabilità che un giovane (12-39 anni) non vaccinato possa avere sintomi gravi e andare persino in terapia intensiva è estremamente bassa (7 su 1 Milione in un mese).
Chiaramente nel caso dei vaccinati tale percentuale si riduce ulteriormente (credo una decina di volte... ma dovrei rifare i calcoli).



Guarda io non sono un PRO-VAX nè tantomeno un NO-VAX... mi definisco DUBBIO-VAX.
Credo che il vaccino sia estremamente utile, ma i benefici non sono paritari per tutte le fasce di età.
Credo che una persona fragile vaccinata (diciamo sopra i 60 anni) non corra molti rischi anche se venisse a contatto con un non vaccinato.
Questo perchè il vaccino la protegge dalla malattia grave e non gli eviterebbe di infettarsi ANCHE da un suo simile vaccinato.
Alcune restrizioni le trovo giustificabili e attuabili (grandi eventi, luoghi molto affollati), ma bar/ristoranti e mezzi pubblici... è pura follia.
Se una persona per prendersi un caffè (al bancone è previsto, ma non al tavolo) deve presentare il Green pass e un documento di identità, con buona pace rinuncerebbe. Stesso discorso in un ristorante.
Sui mezzi pubblici sono disposto a scommettere 100 euro che nessuno lo farà rispettare. Innanzitutto chi dovrebbe controllare? L'autista?
Poi come fai ad impedire alle persone di salire? Lasci solo una porta frontale aperta?
E se si rifiutano o non hanno con sè un documento?
E le file che si creerebbero?
Poi immagina quando deve scendere qualcuno dall'autobus ad una fermata.
Dovresti attendere che scenda dalla porta frontale e poi far salire i nuovi clienti previa verifica dei requisiti.
Immagina la scena in una piccola, media o grande città.
E' evidente che sia totalmente inapplicabile in certi contesti.

Dubbiovax anche io, essendo under 40. Ma l'ho prenotato e la settimana prossima ho la prima dose. Non so ancora se la farò, dato che, a leggere in giro, pare ci saranno nuove chiusure (alcuni paesi hanno già iniziato, ed erano paesi che avevano vaccinato a tappeto, UK e Israele, ad esempio). Poi magari ho info sbagliate, lo spero vivamente. Perché altrimenti che senso ha che io mi vaccini se dovrò comunque subire restrizioni e se potrò comunque passarlo a qualche "sfigato" che non può (o non vuole) vaccinarsi? Se davvero le probabilità che io finisca in terapia intensiva sono di 7 su 1.000.000 che senso avrebbe?! Ripeto, sono dubbi reali, non è ironia né tantomeno sarcasmo.

Il punto è un altro.
In Italia esiste una legge ben specifica che spiega CHI ha diritto di chiedere i documenti.
Un cittadino privato in un esercizio pubblico deve essere autorizzato.
Questo decreto lo ha previsto questo diritto?
Non è una cosa banale.

Non ho letto il decreto, quindi non ti so rispondere.

Ma se anche non lo hanno fatto, credo che prima del 06/08 verra risolto.

Il punto è un altro.
In Italia esiste una legge ben specifica che spiega CHI ha diritto di chiedere i documenti.
Un cittadino privato in un esercizio pubblico deve essere autorizzato.
Questo decreto lo ha previsto questo diritto?
Non è una cosa banale.

La Legge prevede già che si possa comprovare la propria identità a personale dei servizi pubblici tramite i documenti.

Quindi ripeto la domanda ? Tutti gli esercizi dovranno dotarsi (e spendere) di un nuovo strumento, probabilmente collegato a internet per verificare l'autenticità.

E perchè, quando hanno fatto spendere lo scorso anno MIGLIAIA di € a ristoratori e palestre per tutto l'ambaradan delle sanificazioni\plexiglas\ecc salvo poi richiuderli dopo 2 mesi per non si sa quale cazzo di ragione??

Il QR code lo leggi con un qualsiasi telefono.
Non seve neanche l'app perchè quella preinstallata della telecamera lo fa in automatico.

Considerando che il vaccino non ti mette al riparo dal contagio e puoi trasmettere la malattia io credo che il Green pass dia un falso senso di sicurezza, vogliamo scommettere che prima di metà Agosto cambieranno modo di conteggiare i malati (visto che certamente aumenteranno) non più in contagiati ma in ospedalizzati?
Giusto per precisare sono vaccinato in doppia dose ma non intendo ammucchiarmi in posti dove serve il Green pass, li ritengo pericolosi.

E' impossibile che il vaccino(che un qualsiasi vaccino) immunizzi al 100% TUTTE le persone.
Detto questo, quel che fa di importante il vaccino(e qui si, siamo vicini al 100%) è impedire che si sviluppi una malattia con sintomi pesanti.

Per farla breve, sei "contagiato" ma sei asintomatico o quasi. Ergo, fine del problema.
https://www.adnkronos.com/variante-delta-abrignani-con-vaccinazione-diventera-come-uninfluenza_3RF771YTIKJz0MhJcfAtg5

Il modo di conteggiare lo hanno già cambiato, se Dio vuole, da settimana prossima(o da quella dopo) conteranno solo ospedalizzazioni e terapie intensive. Contare i "contagiati", al momento, non ha nessun senso logico.

Se poi nonostante il vaccino, avete paura, sapete benissimo cosa fare: Chiudervi in casa. Ma per pietà, non pretendete che lo faccia anche la gente normale.

Non ho letto il decreto, quindi non ti so rispondere.

Ma se anche non lo hanno fatto, credo che prima del 06/08 verra risolto.

Quando vai in albergo chiamano la Polizia per verificare i tuoi documenti?

Quando vai in albergo chiamano la Polizia per verificare i tuoi documenti?

Hai ragione non ci avevo pensato

Chiedo venia ....

Il punto è un altro.
In Italia esiste una legge ben specifica che spiega CHI ha diritto di chiedere i documenti.
Un cittadino privato in un esercizio pubblico deve essere autorizzato.
Questo decreto lo ha previsto questo diritto?
Non è una cosa banale.No, stai immaginando un problema inesistente. Un conto è l'autorità di fermare un cittadito per strada e chiedergli le generalità (ed eventualmente i documenti), prerogativa dei pubblici ufficiali, un altro conto è chiedere di esibire un documento di identità per accedere a un determinato luogo o servizio, cosa del tutto lecita in ogni caso in cui una legge lo preveda. Ad esempio in banca l'impiegato (privato) ti può chiedere un documento di identità, così come in posta per ritirare un plico o in qualsiasi sportello pubblico per quasi ogni pratica, ma in molti casi ti chiede il documento di identità perfino la cassiera del supermercato quando vuoi pagare con la carta di credito (e non sarebbe necessario, ma sono sicuro che quando ti capita non te ne lamenti). Se una legge dello stato prevede che per accedere in determinati luoghi serve esibire il green pass e un documento di identità, allora automaticamente il personale addetto a quei luoghi ha il titolo (e anche il dovere) di chiedere l'esibizione di tali documenti, allo stesso modo in cui, per esempio, da sempre il personale addetto al ricevimento negli alberghi ha titolo e dovere di chiederti i documenti al check-in, perché previsto dalla legge.

La Legge prevede già che si possa comprovare la propria identità a personale dei servizi pubblici tramite i documenti.

Quando vai in albergo chiamano la Polizia per verificare i tuoi documenti?

In un ristorante non mi è MAI CAPITATO che qualcuno mi chiedesse i documenti per certificare la mia prenotazione. :p
Negli alberghi questo deve essere fatto anche per una questione di sicurezza nazionale (norme anti-terrorismo).
Vediamo se magari abbiano qualche avvocato nel forum così tira giù un paio di leggi o sentenze... :D :D :D

No, stai immaginando un problema inesistente. Un conto è l'autorità di fermare un cittadito per strada e chiedergli le generalità (ed eventualmente i documenti), prerogativa dei pubblici ufficiali, un altro conto è chiedere di esibire un documento di identità per accedere a un determinato luogo o servizio, cosa del tutto lecita in ogni caso in cui una legge lo preveda. Ad esempio in banca l'impiegato (privato) ti può chiedere un documento di identità, così come in posta per ritirare un plico o in qualsiasi sportello pubblico per quasi ogni pratica, ma in molti casi ti chiede il documento di identità perfino la cassiera del supermercato quando vuoi pagare con la carta di credito (e non sarebbe necessario, ma sono sicuro che quando ti capita non te ne lamenti). Se una legge dello stato prevede che per accedere in determinati luoghi serve esibire il green pass e un documento di identità, allora automaticamente il personale addetto a quei luoghi ha il titolo (e anche il dovere) di chiedere l'esibizione di tali documenti, allo stesso modo in cui, per esempio, da sempre il personale addetto al ricevimento negli alberghi ha titolo e dovere di chiederti i documenti al check-in, perché previsto dalla legge.

Ehm non funziona propriamente così.
Esistono precise norme che devono disciplinare le casistiche.
Comunque vediamo che ne pensano gli avvocati del forum... potrei anche sbagliarmi... ;)

Vediamo se magari abbiano qualche avvocato nel forum così tira giù un paio di leggi o sentenze... :D :D :DNon serve nessun avvocato, basterebbe il buon senso ed evitare di inventarsi falsi problemi per il gusto di fare il bastian contrario.

Ehm non funziona propriamente così.
Esistono precise norme che devono disciplinare le casistiche.
Comunque vediamo che ne pensano gli avvocati del forum... potrei anche sbagliarmi... ;)Funziona proprio così: se una legge impone ai ristoratori di verifcare il green pass, il personale addetto ti può/deve chiedere il documento. Punto.

DOMANDA:

Qual'è il miglio modo per salvare sul telefono il green pass, che obblighi a inserire meno dati personali possibili... e che mostri anche il minor numero di dati possibili?

App "IO"

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Data di Nascita.

io ho preferito fare tramite il link che ricevi via sms, che ti porta al browser.
Inserisci qualche dato della tua carta sanitaria e ti fa scaricare pdf da stampare (io l'ho tenuto nei documenti del cell senza stamparlo) e il qr code
cosi non devi scaricare e installare nessuna app :)

io ho preferito fare tramite il link che ricevi via sms, che ti porta al browser.
Inserisci qualche dato della tua carta sanitaria e ti fa scaricare pdf da stampare (io l'ho tenuto nei documenti del cell senza stamparlo) e il qr code
cosi non devi scaricare e installare nessuna app :)

noi amanti del cashback già avevamo IO :D

noi amanti del cashback già avevamo IO :D

eh da quel tempo che fu !

:D

In un ristorante non mi è MAI CAPITATO che qualcuno mi chiedesse i documenti per certificare la mia prenotazione. :p
Negli alberghi questo deve essere fatto anche per una questione di sicurezza nazionale (norme anti-terrorismo).
Vediamo se magari abbiano qualche avvocato nel forum così tira giù un paio di leggi o sentenze... :D :D :D

E invece anche il ristoratore poteva già chiedertelo, ad esempio per accertare che tu avessi l'età per bere alcolici.
Secondo me potremmo chiedere anche alla Corte Costituzionale, ma ti assicuro che quello che hai asserito resterebbe sbagliato anche secondo loro.

ps: la differenza tra l'esibizione al pubblico esercente e quella agli organi di PS è che con i primi puoi rifiutarti e rinunciare al servizio, con i secondi no.

obbligati a vaccinarsi anche se è sconsigliato per i giovani?

è sempre divertente leggere cazzate di questo livello

E' impossibile che il vaccino(che un qualsiasi vaccino) immunizzi al 100% TUTTE le persone.
Detto questo, quel che fa di importante il vaccino(e qui si, siamo vicini al 100%) è impedire che si sviluppi una malattia con sintomi pesanti.

Per farla breve, sei "contagiato" ma sei asintomatico o quasi. Ergo, fine del problema.
https://www.adnkronos.com/variante-delta-abrignani-con-vaccinazione-diventera-come-uninfluenza_3RF771YTIKJz0MhJcfAtg5

Il modo di conteggiare lo hanno già cambiato, se Dio vuole, da settimana prossima(o da quella dopo) conteranno solo ospedalizzazioni e terapie intensive. Contare i "contagiati", al momento, non ha nessun senso logico.

Se poi nonostante il vaccino, avete paura, sapete benissimo cosa fare: Chiudervi in casa. Ma per pietà, non pretendete che lo faccia anche la gente normale.

Gente normale?
Quindi chi decide in base alla propria coscienza di non farsi un vaccino volontario è anormale.
Avresti detto la stessa con i MILIONI di italiani che tutti gli anni non fanno quello anti-influenzale o che non fanno tantissimi altri vaccini perfettamente validi e testati che sono consigliati e non obbligatori?
Oppure abbiamo stabilito che se non ti vaccini contro il SarsCov2 (Covid19 è la malattia) sei un criminale meritevole di pene esemplari e magari anche fucilazione in pubblica piazza, mentre se te ne sbatti della salute altrui con altri mille comportamenti idioti (oltre a non proteggere te stesso e gli altri contro alcune malattie che esistono da decenni) allora va tutto bene?
Ti do una notizia.
LA MAGGIOR PARTE DELLE PERSONE non va in ospedale.
NON CI ANDAVA PRIMA DEI VACCINI E NON CI VA ADESSO.
LA MAGGIOR PARTE DEI DECESSI è avvenuta tra persone fragili e anziani.
SE OGGI proteggi queste ultime, quelle che oggi si infettano statisticamente (lo dice l'ISS) saranno giovani NON VACCINATI e SANI.
Quindi è estremamente probabile che avranno una malattia asintomatica, lieve (raffreddore, febbre, etc...) o media.
L'ospedalizzazione, la terapia intensiva o il decesso possono accadere anche al 18enne, ma sono le percentuali a fare la differenza.
Poi OGNUNO deciderà se non vuole correre neanche quella possibilità estremamente rara di ammalarsi (è una sua scelta e la rispetto) e correrà a vaccinarsi oppure vorrà attendere (anche questa è una scelta che rispetto).
Salvo i casi di persone che NON POSSONO VACCINARSI, tutti gli altri possono proteggere se stessi tramite la vaccinazione.
L'anziano che si vaccina, non corre il rischio di morire (citazione di Draghi) se viene a contatto con un vaccinato o un non vaccinato. Al massimo si infetterà, ma questo non sarebbe in alcun modo un dramma.
Per quanto riguarda le persone particolarmente fragili è evidente che purtroppo avere persone vaccinate non li rende particolarmente protetti in quanto nel loro caso spesso QUALSIASI batterio o virus è un rischio.
Certo questo SarsCov2 andrà ad aggiungersi ad una situazione già drammatica, ma nel loro caso i comportamenti sono ancora più importanti.
Non sviluppare il Covid, ma sviluppare un'altra malattia non farebbe tanta differenza.
Ecco perchè spesso sono costrette ad usare protezioni importanti anche in tempi di non pandemia (o pensate che un immunodepresso vada al bar?)

Siamo tornati nel 1938 con di fatto

a voi ci vorrebbe davvero il 38 per capire di cosa state parlando. Mio nonno ne avrebbe da dirti, altro che citare costituzioni a caso.

Visto che documentarsi prima di parlare costa fatica, in merito a chi sia autorizzato/tenuto a verificare il green pass e il documento di indentità, leggere il relativo decreto: https://www.governo.it/sites/governo.it/files/Dpcm_Green_Pass.pdf (Art. 13)

Estratto dal DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 17 giugno 2021:

Art. 13

Verifica delle certificazioni verdi COVID-19
emesse dalla Piattaforma nazionale-DGC

1. La verifica delle certificazioni verdi COVID-19 e' effettuata
mediante la lettura del codice a barre bidimensionale, utilizzando
esclusivamente l'applicazione mobile descritta nell'allegato B,
paragrafo 4, che consente unicamente di controllare l'autenticita',
la validita' e l'integrita' della certificazione, e di conoscere le
generalita' dell'intestatario, senza rendere visibili le informazioni
che ne hanno determinato l'emissione.
2. Alla verifica di cui al comma 1 sono deputati:
a) i pubblici ufficiali nell'esercizio delle relative funzioni;
b) il personale addetto ai servizi di controllo delle attivita'
di intrattenimento e di spettacolo in luoghi aperti al pubblico o in
pubblici esercizi, iscritto nell'elenco di cui all'art. 3, comma 8,
della legge 15 luglio 2009, n. 94;
c) i soggetti titolari delle strutture ricettive e dei pubblici
esercizi per l'accesso ai quali e' prescritto il possesso di
certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati;
d) il proprietario o il legittimo detentore di luoghi o locali
presso i quali si svolgono eventi e attivita' per partecipare ai
quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19,
nonche' i loro delegati;
e) i vettori aerei, marittimi e terrestri, nonche' i loro
delegati;
f) i gestori delle strutture che erogano prestazioni sanitarie,
socio-sanitarie e socio-assistenziali per l'accesso alle quali, in
qualita' di visitatori, sia prescritto il possesso di certificazione
verde COVID-19, nonche' i loro delegati.
3. I soggetti delegati di cui alle lettere c), d), e) ed f) del
comma 2 sono incaricati con atto formale recante le necessarie
istruzioni sull'esercizio dell'attivita' di verifica.
4. L'intestatario della certificazione verde COVID-19 all'atto
della verifica di cui al comma 1 dimostra, a richiesta dei
verificatori di cui al comma 2, la propria identita' personale
mediante l'esibizione di un documento di identita'.
5. L'attivita' di verifica delle certificazioni non comporta, in
alcun caso, la raccolta dei dati dell'intestatario in qualunque
forma.
6. Il controllo relativo alla corretta esecuzione delle verifiche
di cui al presente articolo e' svolto dai soggetti di cui all'art. 4,
comma 9, del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, convertito, con
modificazioni, dalla legge 22 maggio 2020, n. 35.


Il nuovo decreto, riguardo alla verifica del green pass, rimanda a questo articolo perciò non è cambiato nulla.
La cosa interessante è il comma 3, dove si stabilisce che il personale delegato a verificare i documenti deve essere designato da un atto formale, ovvero se per esempio sono il proprietario di un ristorante devo predisporre un documento col quale delego i miei addetti e gli fornisco le relative istruzioni.

Come di evince, nulla che il semplice buon senso non permettesse di prevedere.

io avendo avuto un mese fa un ictus non posso fare il vaccino e non esiste nessuna delega in merito al green pass, grazie mille per avermi escluso così come tutti quelli che non possono per ragioni mediche fare il vaccino.

sono a favore di quanto emanato dal nuovo decreto ma ho immediatamente pensato a queste situazioni, è evidente che bisognerà intervenire in qualche modo

così anche come quelli che il vaccino lo vogliono fare ma che hanno prenotazioni tipo fine agosto

Per capire meglio...adesso ogni singolo bar, piscina, palestra, cinema, etc. etc. dovranno dotarsi di un lettore qr-code ?

Oppure controlleranno "a vista"...sulla fiducia ?

credo che se l'esercente utilizzi una APP per verificare il tuo green pass si caschi in qualche vortice penoso riguardante la privacy come solo noi in italia possiamo fare

credo sia più giusto demandare controlli alle forze dell'ordine, e che se trovano qualcuno dove non dovrebbe essere, scatti immediatamente multa+denuncia (di falso, così come se ti inventi una autocertificazione)

Io ritengo il pass vaccinale più che giusto perchè a parte il fatto che sto maledetto covid va stroncato il prima possibile, prima di tutto consentirebbe alle attività varie di lavorare riducendo al minimo le probabilità di nuove chiusure da focolai.

E sinceramente, io come vaccinato, vorrei avere il diritto di andare in piena tranquillità in posti chiusi, ristoranti e bar inclusi, senza il rischio di ritrovarmi a contatto stretto con gente "novax" con cui il covid(ormai in variante delta e il 60% più contagiosa) continua ad andare gioiosamente a nozze. Ritrovandomi comunque coinvolto in focolai e quarantene.

Visto che ora la strangrande maggioranza della gente ricoverata in ospedale o in T.I. è gente non vaccinata.

E trovo ridicolo che ci siano certi personaggi politici, che ieri erano in prima fila a sostenere le riaperture prima del tempo...mentre oggi per i soliti fini di propaganda raccatta-voti da ignoranza, parlino di costrizioni quando saranno proprio i pass vaccinali a permettere appunto a tante attività economiche/commerciali/fieristiche di lavorare/essere possibili, minimizzando i rischi di nuove chiusure.
Imho ovviamente.

Estratto dal DECRETO DEL PRESIDENTE DEL CONSIGLIO DEI MINISTRI 17 giugno 2021:

Art. 13

Verifica delle certificazioni verdi COVID-19
emesse dalla Piattaforma nazionale-DGC

1. La verifica delle certificazioni verdi COVID-19 e' effettuata
mediante la lettura del codice a barre bidimensionale, utilizzando
esclusivamente l'applicazione mobile descritta nell'allegato B,
paragrafo 4, che consente unicamente di controllare l'autenticita',
la validita' e l'integrita' della certificazione, e di conoscere le
generalita' dell'intestatario, senza rendere visibili le informazioni
che ne hanno determinato l'emissione.
2. Alla verifica di cui al comma 1 sono deputati:
a) i pubblici ufficiali nell'esercizio delle relative funzioni;
b) il personale addetto ai servizi di controllo delle attivita'
di intrattenimento e di spettacolo in luoghi aperti al pubblico o in
pubblici esercizi, iscritto nell'elenco di cui all'art. 3, comma 8,
della legge 15 luglio 2009, n. 94;
c) i soggetti titolari delle strutture ricettive e dei pubblici
esercizi per l'accesso ai quali e' prescritto il possesso di
certificazione verde COVID-19, nonche' i loro delegati;
d) il proprietario o il legittimo detentore di luoghi o locali
presso i quali si svolgono eventi e attivita' per partecipare ai
quali e' prescritto il possesso di certificazione verde COVID-19,
nonche' i loro delegati;
e) i vettori aerei, marittimi e terrestri, nonche' i loro
delegati;
f) i gestori delle strutture che erogano prestazioni sanitarie,
socio-sanitarie e socio-assistenziali per l'accesso alle quali, in
qualita' di visitatori, sia prescritto il possesso di certificazione
verde COVID-19, nonche' i loro delegati.
3. I soggetti delegati di cui alle lettere c), d), e) ed f) del
comma 2 sono incaricati con atto formale recante le necessarie
istruzioni sull'esercizio dell'attivita' di verifica.
4. L'intestatario della certificazione verde COVID-19 all'atto
della verifica di cui al comma 1 dimostra, a richiesta dei
verificatori di cui al comma 2, la propria identita' personale
mediante l'esibizione di un documento di identita'.
5. L'attivita' di verifica delle certificazioni non comporta, in
alcun caso, la raccolta dei dati dell'intestatario in qualunque
forma.
6. Il controllo relativo alla corretta esecuzione delle verifiche
di cui al presente articolo e' svolto dai soggetti di cui all'art. 4,
comma 9, del decreto-legge 25 marzo 2020, n. 19, convertito, con
modificazioni, dalla legge 22 maggio 2020, n. 35.


Il nuovo decreto, riguardo alla verifica del green pass, rimanda a questo articolo perciò non è cambiato nulla.
La cosa interessante è il comma 3, dove si stabilisce che il personale delegato a verificare i documenti deve essere designato da un atto formale, ovvero se per esempio sono il proprietario di un ristorante devo predisporre un documento col quale delego i miei addetti e gli fornisco le relative istruzioni.

Come di evince, nulla che il semplice buon senso non permettesse di prevedere.

Quindi è stato dato questo diritto nel decreto... questo intendevo... altrimenti non basta dire che lo possono fare... deve esserci una legge...
Mentre come sostenevi tu, io entro in un ristorante e mi chiedono i documenti (parlo di prima della pandemia).
Salvo che io non ordini da bere alcol, non vedrei in base a quale diritto.

credo che se l'esercente utilizzi una APP per verificare il tuo green pass si caschi in qualche vortice penoso riguardante la privacy come solo noi in italia possiamo fare
credo sia più giusto demandare controlli alle forze dell'ordine, e che se trovano qualcuno dove non dovrebbe essere, scatti immediatamente multa+denuncia (di falso, così come se ti inventi una autocertificazione)Non esiste nessun problema di privacy: il green pass è un qrcode che contiene due dati in croce, e gli unici che sono esposti dall'applicazione che deve essere usata per la verifica (per decreto) sono nome, cognome e data di nascita, che il verificatore deve confrontare con quelli riportati sul documento di identità. Il verificatore non deve e non può registrare alcun dato, ergo non esistono problemi di privacy.
Se è quello che intendi, è ovvio che non si può demandare la verifica del green pass alle forze dell'ordine, non si può piazzare un poliziotto all'ingresso di ogni ristorante, palestra, cinema, museo o altro luogo di aggregazione. Alle forze dell'ordine sono affidati i controlli a campione, per verificare che i gestori applichino la legge e per sanzionarli se non lo fanno.

Per i dettagli tecnici pui leggere il relativo decreto: https://www.gazzettaufficiale.it/eli/id/2021/06/17/21A03739/sg

a voi ci vorrebbe davvero il 38 per capire di cosa state parlando. Mio nonno ne avrebbe da dirti, altro che citare costituzioni a caso.

Mio nonno è stato uno dei primi a vaccinarsi ed è uno che ha vissuto la guerra e la fame sulla propria pelle, ma è anche uno di quelli che a sentire certi discorsi gli volano le mani, paragonare oggi al 38 è ridicolo...

Onestamente mi sembra normale che tutti i governi cerchino di tutelare il maggior numero di persone, come ci sono quelli con la salute da mulo dove nulla gli tange c'è anche chi è molto fragile e basta poco per farsi un soggiorno in ospedale con un tubo in gola o peggio...

Senza contare che anche gli ospedali non possono permettersi il lusso di un numero elevato di ricoverati solo per covid, già da prima del covid le liste d'attesa erano infinite per le più svariate patologie, pensare a una saturazione del sistema ospedaliero è follia.

Poi non so voi ma dalle mie parti i servizi pubblici sono osceni, con gente ammassata una su l'altra ben oltre la capienza massima prevista per il bus, quindi l'idea di limitare l'accesso a soggetti più "incerti" non è che sia oggettivamente sbagliata, soprattutto nelle città in cui ci sono poche corse e per forza di cose entra più gente del dovuto all'interno...

Idem per discoteche, pub e altri luoghi dove per forza di cose la gente si ammassa...

Poi sicuramente ci sono categorie di persone speciali, che a seconda dei casi possono avere delle esenzioni, ma questo vale da sempre.

Qui non si tratta di si vax o no vax. Si tratta che hanno appena emanato delle restrizioni che di fatto discriminano la popolazione in base ad uno status.

Stiamo andando molto velocemente verso un nuovo regime totalitarista.


si tratta proprio di si vax e no vax invece

e visto che bisogna preservare e salvaguardare la collettività è giusto cominciare a mettere dei paletti, che però non devono inficiare il grosso della vita

sono per la libertà di scelta su molte cose: se la tua scelta mette a rischio solo te stesso, chi se ne frega, ti farei giusto pagare l'ospedalizzazione nel caso tu dovessi finirci (e magari lasciare il posto in terapia intensiva a quelli che hanno il vaccino). se invece metti a rischio te, i tuoi cari, amici, sconosciuti ecc, no, bisogna fare qualcosa di più. saranno i governi a deciderlo consultando al solito la comunità tecnico scientifica

siamo pieni di regole in questo mondo, se vuoi guidare per strada devi avere una patente, se vuoi sparare serve il porto d'armi, a pesca la licenza, e non mi sembra di essere in uno stato totalitarista

se vuoi andare in un luogo chiuso (per adesso) o affollato ecc devi avere "la patente" verde, gratuita

ti ricordo che puoi avere il green pass anche facendo un tampone entro 48h, quindi potresti tranquillamente andare ovunque semplicemente dimostrando di non essere infetto

Io ritengo il pass vaccinale più che giusto perchè a pate il fatto che sto maledetto covid va stroncato il prima possibile, prima di tutto consentirebbe alle attività varie di lavorare riducendo al minimo le probabilità di nuove chiusure da focolai.

E sinceramente, io come vaccinato, vorrei avere il diritto di andare dove mi pare in piena tranquillità e senza il rischio di ritrovarmi a contatto con gente "novax" con cui il covid continua ad andare gioiosamente a nozze.

Visto che ora la strangrande maggioranza della gente ricoverata in ospedale o in T.I. è gente non vaccinata.

E trovo ridicolo che ci siano certi personaggi politici, che ieri erano in prima fila a sostenere le riaperture prima del tempo....e che oggi per i soliti fini di propaganda raccatta-voti da ignoranza, parlino di costrizioni quando saranno proprio i pass vaccinali a permettere appunto a tante attività economiche/commerciali ed eventi a minimizzando i rischi di nuove chiusure.

Il rischio delle chiusure te lo prendi ugualmente.

Se nasce una nuova variante resistente al vaccino ti chiudono.

Se gli ospedali si riempiono (e leggersi i dati ISS prima di commentare), le chiusure scattano ugualmente.

Il vaccino evita la malattia grave. Evento molto frequente in certe fasce di età ed estremamente raro (sempre dati ISS) in altre fasce.

Il contagio (infezione da SarsCov2) puoi averlo ANCHE tra i vaccinati, ma ragionevolmente al massimo fai la malattia COVID19 in forma asintomatica o pauci-sintomatica.
Per dirla in modo semplice.

UN VACCINATO PUO' CONTAGIARE ANCHE UN VACCINATO
UN VACCINATO NON SVILUPPA LA MALATTIA GRAVE (SE NON IN % MOLTO BASSE)

UN NON VACCINATO PUO' CONTAGIARSI
UN NON VACCINATO PUO' SVILUPPARE LA MALATTIA GRAVE
UN NON VACCINATO NON SVILUPPA SEMPRE LA MALATTIA GRAVE, MA PUO' ACCADERE NELLE FASCE PIU' ESPOSTE (ANZIANI E FRAGILI)

Dire quindi (come ha fatto Draghi) che non vaccinarsi equivale a morire, è una falsità ideologica.
Si può rischiare di morire in alcune situazioni e si può infettare chi non è vaccinato e a rischio e portarlo alla morte, ma questi ultimi normalmente sono vaccinati (altrimenti sarebbe un po' assurdo... un giovane con rischio basso per se stesso si vaccina e un anziano, salvo casi particolari, si rifiuta?).

Quindi è stato dato questo diritto nel decreto... questo intendevo... altrimenti non basta dire che lo possono fare... deve esserci una legge...
Mentre come sostenevi tu, io entro in un ristorante e mi chiedono i documenti (parlo di prima della pandemia).
Salvo che io non ordini da bere alcol, non vedrei in base a quale diritto.E' esattamente lo stesso meccanismo: se entri in un locale e ordini alcool il gestore può e deve chiederti un documento se non appari inequivocabilmente adulto, perché una legge vieta la vendita di alcolici ai minori. Adesso una legge obbliga ad esibire il green pass per entrare in determinati luoghi, perciò obbliga i relativi gestori a verificarlo. E' una cosa di un'ovvietà assoluta, ma evidentemente serve mostrarti la legge perché tu ci creda. (la prossima volta magari cercala tu prima di inventare problemi inesistenti, che non ne abbiamo bisogno)

Non esiste nessun problema di privacy: il green pass è un qrcode che contiene due dati in croce, e gli unici che sono esposti dall'applicazione che deve essere usata per la verifica (per decreto) sono nome, cognome e data di nascita, che il verificatore deve confrontare con quelli riportati sul documento di identità. Il verificatore non deve e non può registrare alcun dato, ergo non esistono problemi di privacy.


a quel punto l'esercente/verificatore sa come ti chiami e che hai il green pass e magari aprendo il documento anche dove abiti.. insomma a me sembra che caschiamo proprio in quel vortice.


Se è quello che intendi, è ovvio che non si può demandare la verifica del green pass alle forze dell'ordine, non si può piazzare un poliziotto all'ingresso di ogni ristorante, palestra, cinema, museo o altro luogo di aggregazione. Alle forze dell'ordine sono affidati i controlli a campione, per verificare che i gestori applichino la legge e per sanzionarli se non lo fanno.


perchè no? come già fanno adesso per verificare l'uso delle mascherine al chiuso tra i clienti e i camerieri per esempio, ovvio è un controllo a campione.

ad ogni modo fosse per me sto certificato lo pianterei NFC nel cellulare e un bip all'ingresso di ogni struttura ti fa o no ti fa entrare

si tratta proprio di si vax e no vax invece

e visto che bisogna preservare e salvaguardare la collettività è giusto cominciare a mettere dei paletti, che però non devono inficiare il grosso della vita

sono per la libertà di scelta su molte cose: se la tua scelta mette a rischio solo te stesso, chi se ne frega, ti farei giusto pagare l'ospedalizzazione nel caso tu dovessi finirci (e magari lasciare il posto in terapia intensiva a quelli che hanno il vaccino). se invece metti a rischio te, i tuoi cari, amici, sconosciuti ecc, no, bisogna fare qualcosa di più. saranno i governi a deciderlo consultando al solito la comunità tecnico scientifica

siamo pieni di regole in questo mondo, se vuoi guidare per strada devi avere una patente, se vuoi sparare serve il porto d'armi, a pesca la licenza, e non mi sembra di essere in uno stato totalitarista

se vuoi andare in un luogo chiuso (per adesso) o affollato ecc devi avere "la patente" verde, gratuita

ti ricordo che puoi avere il green pass anche facendo un tampone entro 48h, quindi potresti tranquillamente andare ovunque semplicemente dimostrando di non essere infetto

Percio' se uno volesse fare sport o andare in palestra deve solo fare 3 tamponi a settimana... :sofico:

E sinceramente, io come vaccinato, vorrei avere il diritto di andare in piena tranquillità in posti chiusi, ristoranti e bar inclusi, senza il rischio di ritrovarmi a contatto stretto con gente "novax" con cui il covid(ormai in variante delta e il 60% più contagiosa) continua ad andare gioiosamente a nozze. Ritrovandomi comunque coinvolto in focolai e quarantene.

io non voglio obbligare nessuno, mi va benissimo che facciano il tampone prima

E' esattamente lo stesso meccanismo: se entri in un locale e ordini alcool il gestore può e deve chiederti un documento se non appari inequivocabilmente adulto, perché una legge vieta la vendita di alcolici ai minori. Adesso una legge obbliga ad esibire il green pass per entrare in determinati luoghi, perciò obbliga i relativi gestori a verificarlo. E' una cosa di un'ovvietà assoluta, ma evidentemente serve mostrarti la legge perché tu ci creda. (la prossima volta magari cercala tu prima di inventare problemi inesistenti, che non ne abbiamo bisogno)

Io ho detto una cosa diversa... ho detto che non esiste il diritto senza una legge che lo preveda.
L'ovvio non significa assolutamente nulla.
Se il decreto non avesse previsto tale possibilità, il gestore non poteva negarti l'ingresso perchè non gli mostravi i documenti.
Poteva negarti da bere (in base ad un'altra legge), ma i luoghi aperti al pubblico NON HANNO IL DIRITTO di proibirti l'ingresso salvo vi siano motivi di legge.
Quando hai messo in mezzo gli hotel ti ho spiegato perchè DEBBONO chiederti i documenti.

Percio' se uno volesse fare sport o andare in palestra deve solo fare 3 tamponi a settimana... :sofico:

se uno è in una condizione simile di contatto più volte a settimana con così tanta gente non so come non possa prendere in considerazione il vaccino, prima di tutto per lui stesso

poi se per sua volontà continua a non volerlo fare, benissimo, ma non può pretendere che gli ALTRI corrano il rischio per una sua scelta

si tratta proprio di si vax e no vax invece

e visto che bisogna preservare e salvaguardare la collettività è giusto cominciare a mettere dei paletti, che però non devono inficiare il grosso della vita

sono per la libertà di scelta su molte cose: se la tua scelta mette a rischio solo te stesso, chi se ne frega, ti farei giusto pagare l'ospedalizzazione nel caso tu dovessi finirci (e magari lasciare il posto in terapia intensiva a quelli che hanno il vaccino). se invece metti a rischio te, i tuoi cari, amici, sconosciuti ecc, no, bisogna fare qualcosa di più. saranno i governi a deciderlo consultando al solito la comunità tecnico scientifica

siamo pieni di regole in questo mondo, se vuoi guidare per strada devi avere una patente, se vuoi sparare serve il porto d'armi, a pesca la licenza, e non mi sembra di essere in uno stato totalitarista

se vuoi andare in un luogo chiuso (per adesso) o affollato ecc devi avere "la patente" verde, gratuita

ti ricordo che puoi avere il green pass anche facendo un tampone entro 48h, quindi potresti tranquillamente andare ovunque semplicemente dimostrando di non essere infetto

Dimostrami come un non vaccinato metta a rischio un vaccinato.
Quest'ultimo è protetto dalla malattia grave, quindi non intaserà gli ospedali.
Se invece mi parli di costo economico, allora ti do ragione.
Un non vaccinato ha più probabilità (seppur estremamente basse in alcune fasce) di stare male rispetto a un vaccinato e quindi è un peso economico e sociale.

Percio' se uno volesse fare sport o andare in palestra deve solo fare 3 tamponi a settimana... :sofico:

Non è praticabile come soluzione. Oggi ne ho comprato uno per uso privato, che ovviamente non è valido per ottenere il green pass, visto che ovviamente lo devi fare in farmacia o in clinica, e scontato costava "appena" 12€. Dubito che meno di 20/30€ vengano quelli ufficiali. Ovviamente per chi non può fare il vaccino per motivi medici, i tamponi dovrebbero (sempre che non lo siano già) essere gratuiti a mio parere. Negli altri casi sei tagliato fuori salvo non avere il portafogli gonfio. Es. andare in palestra lunedi, giovedi e sabato ti verrebbe a costare minimo minimo 60/70€ di tamponi visto che il green pass dura se non sbaglio solo 48€. Oltre al costo dell'abbonamento della palestra.

Stesso discorso per un cinema o una pizzeria. Famiglia di quattro persone...a quanto arriviamo ? Ripeto de-facto il vaccino diventa indispensabile, salvo non essere come diceva Abatantuono dei Peperon de Peperoni...:stordita:

Non è praticabile come soluzione. Oggi ne ho comprato uno per uso privato, che ovviamente non è valido per ottenere il green pass, visto che ovviamente lo devi fare in farmacia o in clinica, e scontato costava "appena" 12€. Dubito che meno di 20/30€ vengano quelli ufficiali. Ovviamente per chi non può fare il vaccino per motivi medici, i tamponi dovrebbero (sempre che non lo siano già) essere gratuiti a mio parere. Negli altri casi sei tagliato fuori salvo non avere il portafogli gonfio. Es. andare in palestra lunedi, giovedi e sabato ti verrebbe a costare minimo minimo 60/70€ di tamponi visto che il green pass dura se non sbaglio solo 48€. Oltre al costo dell'abbonamento della palestra.

Stesso discorso per un cinema o una pizzeria. Famiglia di quattro persone...a quanto arriviamo ? Ripeto de-facto il vaccino diventa indispensabile, salvo non essere come diceva Abatantuono dei Peperon de Peperoni...:stordita:

E' anche buffo che un decreto per tutelare la salute ti possa privare di fare la quasi totalità degli sport.

Il rischio delle chiusure te lo prendi ugualmente.

Se nasce una nuova variante resistente al vaccino ti chiudono.

Se gli ospedali si riempiono (e leggersi i dati ISS prima di commentare), le chiusure scattano ugualmente.

Il vaccino evita la malattia grave. Evento molto frequente in certe fasce di età ed estremamente raro (sempre dati ISS) in altre fasce.

Il contagio (infezione da SarsCov2) puoi averlo ANCHE tra i vaccinati, ma ragionevolmente al massimo fai la malattia COVID19 in forma asintomatica o pauci-sintomatica.
Per dirla in modo semplice.

UN VACCINATO PUO' CONTAGIARE ANCHE UN VACCINATO
UN VACCINATO NON SVILUPPA LA MALATTIA GRAVE (SE NON IN % MOLTO BASSE)

UN NON VACCINATO PUO' CONTAGIARSI
UN NON VACCINATO PUO' SVILUPPARE LA MALATTIA GRAVE
UN NON VACCINATO NON SVILUPPA SEMPRE LA MALATTIA GRAVE, MA PUO' ACCADERE NELLE FASCE PIU' ESPOSTE (ANZIANI E FRAGILI)

Dire quindi (come ha fatto Draghi) che non vaccinarsi equivale a morire, è una falsità ideologica.
Si può rischiare di morire in alcune situazioni e si può infettare chi non è vaccinato e a rischio e portarlo alla morte, ma questi ultimi normalmente sono vaccinati (altrimenti sarebbe un po' assurdo... un giovane con rischio basso per se stesso si vaccina e un anziano, salvo casi particolari, si rifiuta?).

Beh ovvio la situazione non è affatto semplice, e i politici di cavolate ne sparano tante da ogni parte. Ma considerando anche quello che hai scritto anche tu esce quella che potrebbe essere una realtà molto probabile.

E cioè che più gente continuerà a non essere vaccinata e più tardi si raggiungerà la cosiddetta "immunità di gregge", più il virus avrà probabilità di attecchire ancora in forma seria(i non vaccinati hanno più probabilità di conseguenze più serie e di maggior potenziale di contagio) e più aumenteranno le probabilità del moltiplicarsi di nuove varianti.
Non credo che ci sia gente che faccia a gara o che salti di gioia nel farsi il vaccino...ma è un dovere civico se si vuole raggiungere uno status in cui il covid venga ridimensionato davvero ad una "influenza" prima che possa mutare in forme non coperte dagli attuali vaccini(quelli validi, non quelli cinesi).

E ovviamente per tutti quelli che il vaccino non possono farlo perchè incompatibile con eventuali problematiche già presenti e indicate in fase anamnestica, vanno garantite tutte le misure attuali e possibili, tempestive e preventive circa stadi peggiori evitabili.

ricordo in un thread di diversi mesi fa in cui eravamo tutti allineati sul "mi vaccino prendendomi i miei rischi e seguo una vita normale o non mi vaccino e sto chiuso in casa". ricordo anche di un utente felice di continuare a stare a casa.
mi fa strano leggere certi commenti ora

Dimostrami come un non vaccinato metta a rischio un vaccinato.
Quest'ultimo è protetto dalla malattia grave, quindi non intaserà gli ospedali.
Se invece mi parli di costo economico, allora ti do ragione.
Un non vaccinato ha più probabilità (seppur estremamente basse in alcune fasce) di stare male rispetto a un vaccinato e quindi è un peso economico e sociale.

Ma si tratta semplicemente di ridurre la mortalità il più possibile ed evitare la saturazione del sistema ospedaliero...

Se gli ospedali si saturano automaticamente devono fare nuovi lockdown per contenere i casi quindi i no-vax sono un problema serio, e gli ospedali non è che devono curare solo il covid...

Come diffusione in sè non cambia molto, il vaccino tutela se stessi innanzitutto, ma non ti rende immune o un distruttore di covid XD

Però penso che ci sia differenza tra avere qualche sintomo lieve che in 1-2 giorni di riposo A CASA sparisce, piuttosto che un intero soggiorno in ospedale occupando un posto che poteva essere riservato a chi ha patologie diverse e che non può prevenire con un vaccino...

a quel punto l'esercente/verificatore sa come ti chiami e che hai il green pass e magari aprendo il documento anche dove abiti.. insomma a me sembra che caschiamo proprio in quel vortice.Oddio, il ristoratore legge il tuo nome! Scandalo! Attentanto alla privacy! Ma sul serio è possibile pensare che questo sia un problema? Allora scusa, quando il documento te lo chiede la cassiera del supermercato ti poni lo stosso dilemma? E quando te lo chiedono in posta? E quando te lo chiedono per farti l'abbonamento in palestra o in piscina? (registrando in quel caso tutti i tuoi dati anagrafici)
Poi magari hai tutti i cazzi tui spaparanzati su facebook (e anche se non ce li hai messi tu, stai sicuro che ci sono lo stesso)

perchè no? come già fanno adesso per verificare l'uso delle mascherine al chiuso tra i clienti e i camerieri per esempio, ovvio è un controllo a campione.Per il semplice motivo che tutti i novax andrebbero tranquillamente al ritorante e ovunque, e non potresti sanzionare gli esercienti non essendo tenuti a verificare. Sarebbe come non avere affatto il green pass, tanto varrebbe lasciar perdere.
E guarda che con le mascherine funziona esattamente come per il green pass: il gestore è obbligato a verificare che gli avventori la indossino, e in caso di controllo dalle forze dell'ordine se risulta inadempiente viene sanzionato. Altrimenti molti non la indosserebbero.

ad ogni modo fosse per me sto certificato lo pianterei NFC nel cellulare e un bip all'ingresso di ogni struttura ti fa o no ti fa entrareE come faresti a spere che il tizio abbia il suo e non quello di suo cuggino? Se ci pensi quelle che hanno fatto è ill sistema più semplice e meno invasivo.

Mario Rossi, l'uomo che avrà il green pass universale ! :D :D :D

@tommy781

Mi spiace per la tua situazione.
Purtroppo spesso è difficile contemplare le varie casistiche.
Bisogna solo sperare che qualcuno si accorga di questa anomalia (che per inciso riguarda anche tutti i minori di 12 anni).

@barbara67

Presumo che almeno nome, cognome e data di nascita dovranno richiederla e verificarla.
Altrimenti cosa vieterebbe a qualcuno di usare il QR Code stampato del Sig. Mario Rossi di 45 anni? :D :D :D

i genitori degli under 12 possono richiedere un Green pass per i figli che non si possono ancora vaccinare (non ricordo la durata)

Discorso "impossibilitati a vaccinarsi" questo è un problema che non ho capito se è stato affrontato. Ci sono persone che non si potranno mai vaccinare a causa della loro situazione sanitaria, loro come fanno? Mi sembra strano debbano andare avanti a tamponi a pagamento

cut
i non vaccinati aumentano la possibilità di nascita delle varianti. A forza di generare varianti succederà che nascerà qualcuna immune al vaccino, buttando tutto alle ortiche. Già oggi la Delta è diventata prevalente proprio perché super contagiosa, il vaccino riduce la possibilità di contagiare ma si "scende" da una sterilizzazione del 80-90% al 60%.
Quindi un non vaccinato è un pericolo per la salute pubblica e si dovrebbero vaccinare tutti quelli che possono.

Non è vero che il vaccino (in generale) è sconsigliato ai giovani. Chi lo ha detto? Su che basi?
Ad oggi non è possibile per gli under 12 (ma è in corso di "sperimentazione" anche per loro) e, come detto sopra, i genitori possono richiedere un grennpass bambini apposito. Ci sono fasce particolari per cui non è che è sconsigliato, ma per oggi "scarsamente" testato. Sentivo per radio per le donne in gravidanza si hanno dati solo per l'ultimo trimestre, in cui è provato che il vaccino non faccia danni, ma anzi permetta di dare gli anticorpi anche al nascituro. Sono però una fascia "ridotta" per ora e, spero, che sia per loro che per gli impossibilitati, venga previsto un modo per richiedere il Green pass o ci siano perlomeno tamponi gratuiti.

Il rischio delle chiusure te lo prendi ugualmente.

Se nasce una nuova variante resistente al vaccino ti chiudono.

Se gli ospedali si riempiono (e leggersi i dati ISS prima di commentare), le chiusure scattano ugualmente.

Il vaccino evita la malattia grave. Evento molto frequente in certe fasce di età ed estremamente raro (sempre dati ISS) in altre fasce.

Il contagio (infezione da SarsCov2) puoi averlo ANCHE tra i vaccinati, ma ragionevolmente al massimo fai la malattia COVID19 in forma asintomatica o pauci-sintomatica.
Per dirla in modo semplice.

UN VACCINATO PUO' CONTAGIARE ANCHE UN VACCINATO con probabilità molto più bassa di un non vaccinato
UN VACCINATO NON SVILUPPA LA MALATTIA GRAVE (SE NON IN % MOLTO BASSE)

UN NON VACCINATO PUO' CONTAGIARSI
UN NON VACCINATO PUO' SVILUPPARE LA MALATTIA GRAVE
UN NON VACCINATO NON SVILUPPA SEMPRE LA MALATTIA GRAVE, MA PUO' ACCADERE NELLE FASCE PIU' ESPOSTE (ANZIANI E FRAGILI)

Dire quindi (come ha fatto Draghi) che non vaccinarsi equivale a morire, è una falsità ideologica.
Si può rischiare di morire in alcune situazioni e si può infettare chi non è vaccinato e a rischio e portarlo alla morte, ma questi ultimi normalmente sono vaccinati (altrimenti sarebbe un po' assurdo... un giovane con rischio basso per se stesso si vaccina e un anziano, salvo casi particolari, si rifiuta?).

FIXED, ma non vi entra in testa questa cosa?

Dimostrami come un non vaccinato metta a rischio un vaccinato.
Quest'ultimo è protetto dalla malattia grave, quindi non intaserà gli ospedali.
Se invece mi parli di costo economico, allora ti do ragione.
Un non vaccinato ha più probabilità (seppur estremamente basse in alcune fasce) di stare male rispetto a un vaccinato e quindi è un peso economico e sociale.

Vedi sopra, un non vaccinato è 1) più contagioso 2) aiuta la nascita/diffusione di varianti

Io ho detto una cosa diversa... ho detto che non esiste il diritto senza una legge che lo preveda.
L'ovvio non significa assolutamente nulla.
Se il decreto non avesse previsto tale possibilità, il gestore non poteva negarti l'ingresso perchè non gli mostravi i documenti.
Poteva negarti da bere (in base ad un'altra legge), ma i luoghi aperti al pubblico NON HANNO IL DIRITTO di proibirti l'ingresso salvo vi siano motivi di legge.
Quando hai messo in mezzo gli hotel ti ho spiegato perchè DEBBONO chiederti i documenti.Fai finta di non capire per non ammettere di aver detto una cazzata. Sapevi benissimo che c'è una legge che impone di presentare il green pass per entrare in sti posti, il che implica per forza di cose che i gestori siano obbligati a verificarlo, ma hai insinuato per puro spirito di polemica che questo contravvenisse a qualche fantomatica legge che impedirebbe a soggetti privati di chiedere l'esibizione dei documenti. Hai detto una cazzata, capita. Ma quelle che scrivi sulla non necessità di vaccinarsi sono cazzate molto più gravi, se può consolarti.

Oddio, il ristoratore legge il tuo nome! Scandalo! Attentanto alla privacy! Ma sul serio è possibile pensare che questo sia un problema? Allora scusa, quando il documento te lo chiede la cassiera del supermercato ti poni lo stosso dilemma? E quando te lo chiedono in posta? E quando te lo chiedono per farti l'abbonamento in palestra o in piscina? (registrando in quel caso tutti i tuoi dati anagrafici)
Poi magari hai tutti i cazzi tui spaparanzati su facebook (e anche se non ce li hai messi tu, stai sicuro che ci sono lo stesso)


no guarda io sono contro tutta sta burocrazia privacy :D per me potrebbero tranquillamente tracciarmi i peli del sedere non ho niente da nascondere :D riportavo dubbi perchè sono gli stessi che sono emersi ieri in sala stampa, in italia abbiamo una legge privacy piuttosto rigida

a me che leggano dal mio documento dove abito chi se ne frega, se già lo leggono della ragazzina di turno è un attimo avere lo stalker se ci pensi, cmq in qualche modo bisognerà fare


Per il semplice motivo che tutti i novax andrebbero tranquillamente al ritorante e ovunque, e non potresti sanzionare gli esercienti non essendo tenuti a verificare. Sarebbe come non avere affatto il green pass, tanto varrebbe lasciar perdere.


ci sono milioni di leggi che vengono seguite senza avere il vigile dietro l'angolo a controllare o sanzionare altrimenti gireremmo tutti contromano o in quattro sul motorino emh :D sanzionare l'esercente per me meglio di no visto che potrebbe essere in qualche modo contraffatto sto GP


E come faresti a spere che il tizio abbia il suo e non quello di suo cuggino? Se ci pensi quelle che hanno fatto è ill sistema più semplice e meno invasivo.

sì su questo hai ragione

Dimostrami come un non vaccinato metta a rischio un vaccinato.
Quest'ultimo è protetto dalla malattia grave, quindi non intaserà gli ospedali.


il non vaccinato ha il n% di probabilità in più di essere infetto in questo stesso momento, senza nemmeno saperlo in quanto siamo al corrente che molti sono asintomatici

se questo individuo si avvicina a un fragile pur vaccinato come il tipico 80enne o portatore di patologie potrebbe causare una morte oppure delle complicazioni esagerate che si sarebbero potute evitare

il non vaccinato ha il n% di probabilità in più di essere infetto in questo stesso momento, senza nemmeno saperlo in quanto siamo al corrente che molti sono asintomatici

se questo individuo si avvicina a un fragile pur vaccinato come il tipico 80enne o portatore di patologie potrebbe causare una morte oppure delle complicazioni esagerate che si sarebbero potute evitare

Sbagliato, perchè a parte il fatto che bisogna comunque vedere se tale soggetto abbia i requisiti per la vaccinazione (perchè va fatto un distinguo tra chi non può fare il vaccino per status sanitario da chi non lo fa per ideologia), l'80enne vaccinato ha comunque ridotto ai minimi termini le probabilità di complicanze rispetto ad un equivalente non vaccinato.

Come detto sopra, i ricoverati attuali in ospedale o peggio in T.I. sono ormai in gran parte non vaccinati.

Questi sono i grafici dell'ISS di quest'ultimo mese. GLi esiti mi sembrano evidenti circa ospedalizzazioni, terapie intensive e purtroppo decessi.

http://i.imgur.com/0rVt8Rpl.jpg (https://imgur.com/0rVt8Rp)

Piaccia o non piaccia...chi non è vaccinato rischia di più, peggio se è pure uno di quelli che se ne frega pure delle norme sanitarie più basilari.

Ragà...se vi ricordate, io ero tra i più polemici sulle chiusure forzate, caccia ai runner e spioni di balcone.
Ora la solfa s'è invertita: chi non ha voglia di vaccinarsi purtroppo non ha molte alternative. O sta a casa, oppure passa la vita a tamponarsi ogni 2 giorni che secondo me è pure peggio che stare a casa.
Io ho scelto la scienza (pur con tutti i dubbi che rimangono), convinto del fatto che hanno messo in mezzo un plotone dei migliori scienziati a livello mondiale per elaborare in fretta, e con i dovuti test, questo vaccino.
Guardate ai bambini cosa gli facciamo iniettare, in maniera obbligata ormai.
Senza contare poi che qualsiasi farmaco che viene venduto, è pieno di controindicazioni che forse il vaccino è il minore dei mali
Quindi direi che non c'è molto margine su cui ragionare. È ovvio che ora chi è vaccinato, è privilegiato in tutti i sensi. Tutti gli altri, hanno ben poco da incazzarsi.

Le controindicazioni possono essere rare, ma non impossibili, anche per i vaccini.

Beh ovvio la situazione non è affatto semplice, e i politici di cavolate ne sparano tante da ogni parte. Ma considerando anche quello che hai scritto anche tu esce quella che potrebbe essere una realtà molto probabile.

E cioè che più gente continuerà a non essere vaccinata e più tardi si raggiungerà la cosiddetta "immunità di gregge", più il virus avrà probabilità di attecchire ancora in forma seria(i non vaccinati hanno più probabilità di conseguenze più serie e di maggior potenziale di contagio) e più aumenteranno le probabilità del moltiplicarsi di nuove varianti.
Non credo che ci sia gente che faccia a gara o che salti di gioia nel farsi il vaccino...ma è un dovere civico se si vuole raggiungere uno status in cui il covid venga ridimensionato davvero ad una "influenza" prima che possa mutare in forme non coperte dagli attuali vaccini(quelli validi, non quelli cinesi).

E ovviamente per tutti quelli che il vaccino non possono farlo perchè incompatibile con eventuali problematiche già presenti e indicate in fase anamnestica, vanno garantite tutte le misure attuali e possibili, tempestive e preventive circa stadi peggiori evitabili.

Le varianti non è che si sviluppino in Italia per magia, mentre nel resto del mondo sono belle tranquille.
Guardati dove sono state scoperte le ultime 3 (quella inglese era la Alfa... quindi Beta, Gamma e Delta).
Alcuni virologi sostengono che si possano sviluppare varianti anche tra i vaccinati, ma su questo non posso essere sicuro in quanto non è il mio mestiere.
Il Pfizer è passato da una protezione dell'infezione del 94% al 64% con la variante Delta (e in quella nazione sono stati veramente rapidi e puntuali nel vaccinare) che spadroneggia.
Quindi occhio ad usare l'assolutismo che vede nel vaccino la soluzione definitiva.
E' un'arma efficace da usare di concerto con i comportamenti.
Oltre al fatto che se finisce qui il virus, continua a svilupparsi tra gli altri 8 miliardi di persone nel mondo (siamo 60 milioni soltanto... numericamente parlando infinitesimali rispetto a focolai come India e Cina).

Di solito si ragiona sempre in termini statistici, questo divulgatore ha tracciato un analisi basandosi sui bollettini ufficiali:

https://www.youtube.com/watch?v=x3_AuYGskYs&t

E il rischio di mortalità si mantiene molto elevato tra i no-vax, cosi come i casi di ricovero che sono pericolo anche per una questione di saturazione del sistema sanitario.

Tra un mese torno in Italia, mi sono vaccinato negli USA e, ad oggi, non c'è modo per un cittadino Italiano vaccinato extra-UE di ottenere il green pass, chissà se colmano questa lacuna o questo è il presupposto che aspettavo per trasferirmi definitivamente...

Ma si tratta semplicemente di ridurre la mortalità il più possibile ed evitare la saturazione del sistema ospedaliero...

Se gli ospedali si saturano automaticamente devono fare nuovi lockdown per contenere i casi quindi i no-vax sono un problema serio, e gli ospedali non è che devono curare solo il covid...

Come diffusione in sè non cambia molto, il vaccino tutela se stessi innanzitutto, ma non ti rende immune o un distruttore di covid XD

Però penso che ci sia differenza tra avere qualche sintomo lieve che in 1-2 giorni di riposo A CASA sparisce, piuttosto che un intero soggiorno in ospedale occupando un posto che poteva essere riservato a chi ha patologie diverse e che non può prevenire con un vaccino...

La letalità (decessi su infetti) la riduci non facendo ammalare le persone fragili e anziani.
Guarda i dati e tira su le percentuali.
Poi mi dirai le fasce in cui sono avvenute le concentrazioni di morti, ospedalizzazioni e terapie intensive.
E' ovvio che possa accadere anche un giovanissimo (ti risulta che non accadano gli infarti ai giovani???), ma la statistica (numeri) governa le decisioni razionali.
L'emotività va benissimo nei rapporti interpersonali, non nella lotta ad un virus.

L'ho già scritto altrove... ultimo rapporto ISS... una persona non vaccinata della fascia 12-39 ha 7 possibilità per milione di abitanti (non vaccinati) in un mese di andare in Terapia Intensiva.

Al momento in quella fascia sono poco più di 9 milioni i non vaccinati... quindi 63 persone al mese potrebbero andare in terapia intensiva.

Sono tante, sono poche? Lascio ad altri stabilirlo.

A me però piace dare i dati e non fare frasi ad effetto: "Se non ti vaccini, muori"... quindi su 4.302.393 di infetti acclarati i 4.119.607 guariti (me compreso) sono tutti zombie... spiegalo a Draghi... perchè secondo lui sono defunti.

La letalità (decessi su infetti) la riduci non facendo ammalare le persone fragili e anziani.
Guarda i dati e tira su le percentuali.
Poi mi dirai le fasce in cui sono avvenute le concentrazioni di morti, ospedalizzazioni e terapie intensive.
E' ovvio che possa accadere anche un giovanissimo (ti risulta che non accadano gli infarti ai giovani???), ma la statistica (numeri) governa le decisioni razionali.
L'emotività va benissimo nei rapporti interpersonali, non nella lotta ad un virus.

L'ho già scritto altrove... ultimo rapporto ISS... una persona non vaccinata della fascia 12-39 ha 7 possibilità per milione di abitanti (non vaccinati) in un mese di andare in Terapia Intensiva.

Al momento in quella fascia sono poco più di 9 milioni i non vaccinati... quindi 63 persone al mese potrebbero andare in terapia intensiva.

Sono tante, sono poche? Lascio ad altri stabilirlo.

A me però piace dare i dati e non fare frasi ad effetto: "Se non ti vaccini, muori"... quindi su 4.302.393 di infetti acclarati i 4.119.607 guariti (me compreso) sono tutti zombie... spiegalo a Draghi... perchè secondo lui sono defunti.

se non ti vaccini puoi intasare più facilmente gli ospedali e puoi contagiare più facilmente il prossimo tra cui chi non può vaccinarsi per motivi superiori

Tra un mese torno in Italia, mi sono vaccinato negli USA e, ad oggi, non c'è modo per un cittadino Italiano vaccinato extra-UE di ottenere il green pass, chissà se colmano questa lacuna o questo è il presupposto che aspettavo per trasferirmi definitivamente...

Resta dove sei se puoi, è un consiglio. Tornerai in Italia per le vacanze una volta all'anno ma se hai l'occasione di abbandonare questo paese alla deriva tanto meglio per te...! :)

i genitori degli under 12 possono richiedere un Green pass per i figli che non si possono ancora vaccinare (non ricordo la durata)

Ho due figli sotto i 12 anni e non sento la necessità di richiederlo per loro.
Se non mi fanno entrare in un posto, non ci vado.
Si sopravvive anche a questo (per inciso hanno tutti i vaccini obbligatori e anche un paio consigliati... quindi non sono un NO-VAX).

Discorso "impossibilitati a vaccinarsi" questo è un problema che non ho capito se è stato affrontato. Ci sono persone che non si potranno mai vaccinare a causa della loro situazione sanitaria, loro come fanno? Mi sembra strano debbano andare avanti a tamponi a pagamento


Da quello che ha scritto un utente del forum, sembrerebbe che non abbiano previsto forme alternative.
Speriamo colmano presto questa lacuna.

i non vaccinati aumentano la possibilità di nascita delle varianti. A forza di generare varianti succederà che nascerà qualcuna immune al vaccino, buttando tutto alle ortiche. Già oggi la Delta è diventata prevalente proprio perché super contagiosa, il vaccino riduce la possibilità di contagiare ma si "scende" da una sterilizzazione del 80-90% al 60%.
Quindi un non vaccinato è un pericolo per la salute pubblica e si dovrebbero vaccinare tutti quelli che possono.

La Delta dove è stata scoperta?
Ho la memoria corta... qualcuno dice India (1,4 Miliardi di persone).
Lo vogliamo comprendere che il problema non siamo SOLO NOI?
Abbiamo chiuso mezzo paese, impedito alle persone di spostarsi da una regione all'altra e magicamente è entrata una variante... possibile che si sviluppino tutte in zone ad altissima densità abitativa e in luoghi poveri del mondo?
Il programma Co-VAX a che punto sta? giusto per curiosità...
Perchè non vorrei che domani arriviamo all'80% di immunizzazioni e poi ci lamentiamo che si sviluppa una variante per colpa del restante 20%.
Fatemi questa cortesia... guardiamo ANCHE fuori dal nostro stato... siamo in una PANDEMIA...

Non è vero che il vaccino (in generale) è sconsigliato ai giovani. Chi lo ha detto? Su che basi?

Alcuni pediatri hanno detto che non è consigliato ai minori di 12 anni in quanto i benefici non superano i rischi.
Nella quasi totalità (cose tipo 99,9% dei casi) i bambini lo passano in forma asintomatica.
Sono pericolosi per i nonni? ma questi ultimi non sono vaccinati???

Ad oggi non è possibile per gli under 12 (ma è in corso di "sperimentazione" anche per loro) e, come detto sopra, i genitori possono richiedere un grennpass bambini apposito. Ci sono fasce particolari per cui non è che è sconsigliato, ma per oggi "scarsamente" testato. Sentivo per radio per le donne in gravidanza si hanno dati solo per l'ultimo trimestre, in cui è provato che il vaccino non faccia danni, ma anzi permetta di dare gli anticorpi anche al nascituro. Sono però una fascia "ridotta" per ora e, spero, che sia per loro che per gli impossibilitati, venga previsto un modo per richiedere il Green pass o ci siano perlomeno tamponi gratuiti.

Quando ti prendi un farmaco lo prendi ragionando e mettendo sul piatto rischi e vantaggi oppure lo prendi a prescindere?

Io se devo curarmi un mal di testa e rischio una percentuale bassa di infarto, evito... ma è una scelta...

FIXED, ma non vi entra in testa questa cosa?

L'obiettivo del vaccino non è contenere il contagio, ma la malattia.
Neanche le società farmaceutiche garantiscono la protezione dall'infezione.
Spero questo sia chiaro.
Il 36% dei vaccinati può contagiare... sicuramente è meno del potenziale 100% dei non vaccinati... ma ripeto.. un contagio senza ospedalizzazione non ha alcuna valenza.
Se stai a casa con un raffreddore o una febbre non è un dramma per nessuna nazione.

Vedi sopra, un non vaccinato è 1) più contagioso 2) aiuta la nascita/diffusione di varianti

Probabile, ma non certo... io non parlerei mai per assolutismi...

Tra un mese torno in Italia, mi sono vaccinato negli USA e, ad oggi, non c'è modo per un cittadino Italiano vaccinato extra-UE di ottenere il green pass, chissà se colmano questa lacuna o questo è il presupposto che aspettavo per trasferirmi definitivamente...

ne hanno parlato in conferenza stampa specificatamente a quello russo

ne parleranno tra loro nelle settimane in arrivo

Fai finta di non capire per non ammettere di aver detto una cazzata. Sapevi benissimo che c'è una legge che impone di presentare il green pass per entrare in sti posti, il che implica per forza di cose che i gestori siano obbligati a verificarlo, ma hai insinuato per puro spirito di polemica che questo contravvenisse a qualche fantomatica legge che impedirebbe a soggetti privati di chiedere l'esibizione dei documenti. Hai detto una cazzata, capita. Ma quelle che scrivi sulla non necessità di vaccinarsi sono cazzate molto più gravi, se può consolarti.

Non ho detto una cazzata (quando succede non ho problemi ad ammetterlo).
Ho chiesto se il decreto prevedesse di dare la possibilità di verifica ai ristoratori.
Tu sei partito dicendo che già lo potevano fare prima.
Questo è falso.
Potevano chiederti di esibire un documento se chiedevi una bevanda alcolica, NON se volevi entrare nel locale e sederti.
Ti ho anche spiegato perchè il concierge di un albergo debba (non possa) chiederti i documenti al check-in.
Poi per me finita qui la questione, non mi va di farne una battaglia personale.
Mi hai riportato parte del decreto, prendo atto che lo possano fare e va bene così. ;)

il non vaccinato ha il n% di probabilità in più di essere infetto in questo stesso momento, senza nemmeno saperlo in quanto siamo al corrente che molti sono asintomatici

se questo individuo si avvicina a un fragile pur vaccinato come il tipico 80enne o portatore di patologie potrebbe causare una morte oppure delle complicazioni esagerate che si sarebbero potute evitare

FALSO.

Pfizer protegge nel 94% dei casi dalla malattia grave.
Il vaccinato può essere contagiato nel 36% dei casi (1/3) anche da un vaccinato.
Non hai alcuna certezza che un non vaccinato sia il responsabile di quella eventuale infezione.
Eccezion fatta per i NO-VAX un non vaccinato ha TUTTO L'INTERESSE a non contagiarsi, quindi perchè dovrebbe voler contagiare gli altri?
C'è sempre questa strana idea che chi non si vaccina per qualche ragione voglia infettare gli altri.
Io sto conducendo una vita quasi monastica da un anno e mezzo, non mi sento responsabile di nessuna morte nè ricovero.
Ho rispettato tutte le regole anche eccedendo (doppia mascherina ad esempio), quindi questo automatismo non fa per me.

se non ti vaccini puoi intasare più facilmente gli ospedali e puoi contagiare più facilmente il prossimo tra cui chi non può vaccinarsi per motivi superiori

Dati e non congetture... per favore...

Ti do un aiuto.

DATI ISS LUGLIO (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_14-luglio-2021.pdf) PAG. 34

Prendi i non vaccinati fascia 40-59 (9.340.510)

Prendi il numero di ricoverati fascia 40-59 (779)

Dividi i ricoveri tra i non vaccinati... guarda la percentuale... (0,008%)

E' SICURAMENTE PIU' ALTA DEI NON VACCINATI (0,00067% - 10 volte)

Poi posta il valore percentuale qui dentro (vabbè l'ho fatto io :p )

Quella è la possibilità per un non vaccinato di andare all'ospedale?

Per dirla in termini assoluti.

Se sei vaccinato hai 6,7 possibilità ogni Milione di abitanti di andare in ospedale in un arco temporale di un mese.

Se non sei vaccinato hai 80 possibilità ogni Milione di abitanti di andare in ospedale in un arco temporale di un mese.

Come vedi non sto negando che si abbia più protezione... però è importante fornire i dati... poi ognuno tirerà le proprie conclusioni. ;)

Quella è l'unica certezza che abbiamo.
Anche Tachipirina e Aspirina hanno controindicazioni, ma restano i farmaci più ingoiati. Anche dai No Vax.

Premesso che non sono No-Vax (quelli non si fanno nessun vaccino), io i farmaci li uso solo in casi estremi... mettendo sempre sul piatto della bilancia rischi e benefici.
Un farmaco può causarmi un infarto in rarissimi casi, ma può alleviarmi il fastidio di un lieve mal di testa? Mi tengo il mal di testa.
Stesso discorso con la febbre.
Prima di 39° io non prendo alcuna aspirina o tachipirina.
Quando non ho potuto farne a meno, il giorno dopo era passato tutto.
Questo perchè cerco di non far abituare il mio corpo... ovviamente non parlo di malattie croniche... lì il farmaco è fondamentale.

Dati e non congetture... per favore...

Ti do un aiuto.

DATI ISS LUGLIO (https://www.epicentro.iss.it/coronavirus/bollettino/Bollettino-sorveglianza-integrata-COVID-19_14-luglio-2021.pdf) PAG. 34

Prendi i non vaccinati fascia 40-59 (9.340.510)

Prendi il numero di ricoverati fascia 40-59 (779)

Dividi i ricoveri tra i non vaccinati... guarda la percentuale... (0,008%)

E' SICURAMENTE PIU' ALTA DEI NON VACCINATI (0,00067% - 10 volte)

Poi posta il valore percentuale qui dentro (vabbè l'ho fatto io :p )

Quella è la possibilità per un non vaccinato di andare all'ospedale?

Per dirla in termini assoluti.

Se sei vaccinato hai 6,7 possibilità ogni Milione di abitanti di andare in ospedale in un arco temporale di un mese.

Se non sei vaccinato hai 80 possibilità ogni Milione di abitanti di andare in ospedale in un arco temporale di un mese.

Come vedi non sto negando che si abbia più protezione... però è importante fornire i dati... poi ognuno tirerà le proprie conclusioni. ;)

grazie dell'aiuto, hai fornito dei dati che mi danno ragione su un concetto basilare

grazie dell'aiuto, hai fornito dei dati che mi danno ragione su un concetto basilare

Concetto che io non ho mai negato. ;)

Mi sembrerebbe stupido sostenere che il vaccino non protegga dalla malattia grave (i No-Vax non li considero... e ripeto per la 1000esima volta).

Io contesto il fatto che si voglia far passare il concetto che un non vaccinato sia un danno per i vaccinati...

Al peggio è un danno IN PRIMIS per se stesso (e vabbè decidi di correre i tuoi rischi) e può eventualmente esserlo per il SSN (e questo in effetti sarebbe un danno per tutti).

Dati alla mano adesso si possono fare le proiezioni sulle probabilità di saturazione di ospedali e terapie intensive.

EDIT
Sbagliato

Scusate confesso subito di non essermi letto 5 pagine di commenti che magari tanto non rispondevano alla domanda...

Ma quindi adesso se uno è anche prenotato ma lo stato non è in grado di garantirgli una dose entro Agosto praticamente è volente o nolente in quarantena?!

Faccio il mio esempio: ho la prenotazione per Settembre, non per scelta ma perché era il primo posto disponibile a una distanza accettabile da casa e nonostante questo dovrò farmi oltre 40Km (solo andata) altrimenti non mi toccava nemmeno a settembre. In base a questo nuovo decreto posso andare a lavoro, a contatto col pubblico in un ambiente chiuso ma non posso andare al ristorante??

Scusate confesso subito di non essermi letto 5 pagine di commenti che magari tanto non rispondevano alla domanda...

Ma quindi adesso se uno è anche prenotato ma lo stato non è in grado di garantirgli una dose entro Agosto praticamente è volente o nolente in quarantena?!

Faccio il mio esempio: ho la prenotazione per Settembre, non per scelta ma perché era il primo posto disponibile a una distanza accettabile da casa e nonostante questo dovrò farmi oltre 40Km (solo andata) altrimenti non mi toccava nemmeno a settembre. In base a questo nuovo decreto posso andare a lavoro, a contatto col pubblico in un ambiente chiuso ma non posso andare al ristorante??

Chi non è vaccinato non avrà accesso ad alcuni luoghi.

Al momento il posto di lavoro non è uno di questi (salvo tu sia un operatore sanitario)

Puoi ottenere il Green Pass valido per 48 ore con tampone antigenico (alias rapido) o molecolare.

La quarantena (sono il massimo esperto mondiale con 3 al mio attivo :D ) la fai se hai un contatto stretto con un positivo (o lo sei tu).

si scusami intendevo la quarantena non nel senso effettivo ma nel senso di non poter entrare in un ristorante.

Ma ci rendiamo conto dell'assurdità!?

In pratica io posso stare nel mio ufficio, a strettissimo contatto con persone per parlare di investimenti ma non posso andare a un ristorante dove probabilmente la persona più vicina a me è più distante che nel mio ufficio.

In tutto questo se mi volessi vaccinare oggi stesso, e francamente vorrei farlo, lo stato non me ne da alcuna possibilità e mi dice che devo aspettare settembre (non vicino casa dove è tutto pieno ma pure andando in un'altra città).

a me sembra che questi hanno perso il lume della ragione.

Ho due figli sotto i 12 anni e non sento la necessità di richiederlo per loro.
Se non mi fanno entrare in un posto, non ci vado.
Si sopravvive anche a questo (per inciso hanno tutti i vaccini obbligatori e anche un paio consigliati... quindi non sono un NO-VAX).



Da quello che ha scritto un utente del forum, sembrerebbe che non abbiano previsto forme alternative.
Speriamo colmano presto questa lacuna.



La Delta dove è stata scoperta?
Ho la memoria corta... qualcuno dice India (1,4 Miliardi di persone).
Lo vogliamo comprendere che il problema non siamo SOLO NOI?
Abbiamo chiuso mezzo paese, impedito alle persone di spostarsi da una regione all'altra e magicamente è entrata una variante... possibile che si sviluppino tutte in zone ad altissima densità abitativa e in luoghi poveri del mondo?
Il programma Co-VAX a che punto sta? giusto per curiosità...
Perchè non vorrei che domani arriviamo all'80% di immunizzazioni e poi ci lamentiamo che si sviluppa una variante per colpa del restante 20%.
Fatemi questa cortesia... guardiamo ANCHE fuori dal nostro stato... siamo in una PANDEMIA...



Alcuni pediatri hanno detto che non è consigliato ai minori di 12 anni in quanto i benefici non superano i rischi.
Nella quasi totalità (cose tipo 99,9% dei casi) i bambini lo passano in forma asintomatica.
Sono pericolosi per i nonni? ma questi ultimi non sono vaccinati???



Quando ti prendi un farmaco lo prendi ragionando e mettendo sul piatto rischi e vantaggi oppure lo prendi a prescindere?

Io se devo curarmi un mal di testa e rischio una percentuale bassa di infarto, evito... ma è una scelta...



L'obiettivo del vaccino non è contenere il contagio, ma la malattia.
Neanche le società farmaceutiche garantiscono la protezione dall'infezione.
Spero questo sia chiaro.
Il 36% dei vaccinati può contagiare... sicuramente è meno del potenziale 100% dei non vaccinati... ma ripeto.. un contagio senza ospedalizzazione non ha alcuna valenza.
Se stai a casa con un raffreddore o una febbre non è un dramma per nessuna nazione.



Probabile, ma non certo... io non parlerei mai per assolutismi...

1) Quindi visto che fuori dall'Italia non si vaccinano, evitiamo di vaccinare i nostri per ridurre il problema? Non ha senso. Molti stati stanno cercando di vaccinare il più possibile anche per ridurre il problema delle varianti.
2) un non vaccinato è più contagioso, questa cosa non ti entra i testa. Un vaccinato ha, per Delta, il 60% di non contagiare, inoltre, causa carica virale mediamente più bassa, anche quando contagia è più difficile che faccia i numeri di un non vaccinato, sia per quanto riguarda contagi che per quanto riguarda la "gravità" (un link a caso https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/07/22/news/perche-il-tasso-di-trasmissione-dei-vaccinati-non-e-affatto-uguale-a-quello-dei-non-vaccinati-2706177/)
3) una volta che il "problema" è solo esterno, diventa Comunque più facile tracciare il tutto. Oggi per entrare in molti paesi serve il Green pass giusto? Ecco se non ce l'hai non entri, se ce l'hai il rischio di "portare" una variante è Comunque ridotto rispetto a non averlo. Questo dovrebbe (uso il condizionale perché ovviamente nessuno può avere la certezza di nulla) permettere una minore diffusione anche di nuove varianti.
4) La storia del "se sono tutti raffreddori va bene" è sbagliata perché a) leggiti cos'è il Long Covid b) discorso varianti c)un giovane no vax ha carica virale alta quindi potrebbe contagiare un fragile vaccinato molto più facilmente di un giovane vaccinato

si scusami intendevo la quarantena non nel senso effettivo ma nel senso di non poter entrare in un ristorante.

Ma ci rendiamo conto dell'assurdità!?

In pratica io posso stare nel mio ufficio, a strettissimo contatto con persone per parlare di investimenti ma non posso andare a un ristorante dove probabilmente la persona più vicina a me è più distante che nel mio ufficio.

In tutto questo se mi volessi vaccinare oggi stesso, e francamente vorrei farlo, lo stato non me ne da alcuna possibilità e mi dice che devo aspettare settembre (non vicino casa dove è tutto pieno ma pure andando in un'altra città).

a me sembra che questi hanno perso il lume della ragione.
veramente nel tuo ufficio tu non dovresti stare vicino ad un collega senza mascherina. Al ristorante al chiuso si sta tutti senza mascherina (se no come mangi :D). La noti la differenza?

veramente nel tuo ufficio tu non dovresti stare vicino ad un collega senza mascherina. Al ristorante al chiuso si sta tutti senza mascherina (se no come mangi :D). La noti la differenza?

No no... io sono al pubblico non sono con colleghi sono proprio faccia a faccia con i clienti.

Ovviamente porto la mascherina e igienizzo anche per quanto possibile ma trovo assurdo che da una parte sembra sia l'ecatombe e in altri contesti non esistono regole.

Detto questo molti clienti la mascherina la mettono male, gli cade, se la sistemano ogni 3x2 ecc... ecc... per non parlare di quelli che se la vogliono togliere punto e basta e non è che un cliente puoi trattarlo troppo male. Gli chiedi gentilmente di tenerla ma non è che hai l'autorità e lavorando di finanza non è che puoi sbatterlo fuori e impedirgli l'accesso ai servizi bancari altrimenti mi arrestano direttamente.

Infine passi per i ristoranti ma i parchi a tema? le sale gioco? i bingo? Cioè per entrare al bingo devi avere il green pass e per venire in banca o al supermercato no!?

Ripeto si rasenta la follia.

io sono andato in farmacia e me lo hanno scaricato e stampato gratis, basta portare il retro del codice fiscale.

si scusami intendevo la quarantena non nel senso effettivo ma nel senso di non poter entrare in un ristorante.

Ma ci rendiamo conto dell'assurdità!?

In pratica io posso stare nel mio ufficio, a strettissimo contatto con persone per parlare di investimenti ma non posso andare a un ristorante dove probabilmente la persona più vicina a me è più distante che nel mio ufficio.

In tutto questo se mi volessi vaccinare oggi stesso, e francamente vorrei farlo, lo stato non me ne da alcuna possibilità e mi dice che devo aspettare settembre (non vicino casa dove è tutto pieno ma pure andando in un'altra città).

a me sembra che questi hanno perso il lume della ragione.

Ma non ci sei solo tu... Devi prenotarti sulla piattaforma e quando arriva il tuo turno ti rechi nell'ospedale disponibile che ti viene indicato dalla mail...

Io ho fatto la prenotazione a inizio luglio e dopo 2 settimane mi hanno confermato la data per la settimana successiva.

E' ovvio che più gente è prenotata più la coda si allunga... Però se mai ti prenoti mai lo farai...

Ma non ci sei solo tu... Devi prenotarti sulla piattaforma e quando arriva il tuo turno ti rechi nell'ospedale disponibile che ti viene indicato dalla mail...

Io ho fatto la prenotazione a inizio luglio e dopo 2 settimane mi hanno confermato la data per la settimana successiva.

E' ovvio che più gente è prenotata più la coda si allunga... Però se mai ti prenoti mai lo farai...

Forse non mi sono spiegato... io sono già prenotato e il primo posto libero che non fosse a 300Km è il 2 Settembre.

Quello che non tollero è che si mettano divieti quando non si è in grado di garantire la dose nemmeno a chi come me è già prenotato ma ha la sfiga di abitare dove ci sono pochi centri per la vaccinazione e sono tutti pieni!

Forse non mi sono spiegato... io sono già prenotato e il primo posto libero che non fosse a 300Km è il 2 Settembre.

Quello che non tollero è che si mettano divieti quando non si è in grado di garantire la dose nemmeno a chi come me è già prenotato ma ha la sfiga di abitare dove ci sono pochi centri per la vaccinazione e sono tutti pieni!

Ti sei già risposto da solo...

Se nella tua zona i centri ospedalieri sono già sottodimensionati è normale che succeda questo...

Gli ospedali non è che possano creare dosi dal nulla, cosi come gli spazi per stoccarli, visto che sono previste anche le seconde dosi che bene o male entro 3 settimane devi essere richiamato.

In queste situazioni è ancora più importante evitare che si creano casi gravi che richiedano ricovero, un crollo e una saturazione dei posti letto in ospedale automaticamente porta a nuove restrizioni, lockdowm e fermi var e nei centri più isolati la cosa impatta ancora più negativamente...

si scusami intendevo la quarantena non nel senso effettivo ma nel senso di non poter entrare in un ristorante.

Ma ci rendiamo conto dell'assurdità!?

In pratica io posso stare nel mio ufficio, a strettissimo contatto con persone per parlare di investimenti ma non posso andare a un ristorante dove probabilmente la persona più vicina a me è più distante che nel mio ufficio.

In tutto questo se mi volessi vaccinare oggi stesso, e francamente vorrei farlo, lo stato non me ne da alcuna possibilità e mi dice che devo aspettare settembre (non vicino casa dove è tutto pieno ma pure andando in un'altra città).

a me sembra che questi hanno perso il lume della ragione.

Nel ristorante all'aperto puoi starci anche senza Green Pass.

Al tavolo al chiuso devi avere almeno una dose oppure essere guarito da meno di 6 mesi o tampone entro 48 ore.

Io credo che non verrà fatto rispettare.

Devi considerare che ci sono persone che magari partono adesso per le vacanze e non riuscirebbero MAI a prenotare, vaccinarsi e attendere 14 giorni (se non erro) prima di ottenere il Green Pass.

Quindi la scelta diventerebbe tra fare una vacanza con dei limiti o non farla proprio ed essere tranquilli a settembre/ottobre.

Ora mettiamoci nei panni del ristoratore.

Sono un anno che lo massacrano con restrizioni, regole, continue chiusure, risarcimenti vergognosi e accuse di essere untori.

Adesso gli fai bucare anche la stagione estiva con i pochi turisti italiani che ci andranno in vacanza.

Gli dici di scegliere tra suicidarsi economicamente o rischiare una multa/chiusura.

Poi felice di sbagliarmi.

Ma non ci sei solo tu... Devi prenotarti sulla piattaforma e quando arriva il tuo turno ti rechi nell'ospedale disponibile che ti viene indicato dalla mail...

Io ho fatto la prenotazione a inizio luglio e dopo 2 settimane mi hanno confermato la data per la settimana successiva.

E' ovvio che più gente è prenotata più la coda si allunga... Però se mai ti prenoti mai lo farai...

Questo succede quando si fanno le cose a ... di segugio.

Ma seriamente qualcuno pensava che nel momento in cui proclami certe restrizioni le persone non si fiondino a prenotare?

Peccato che ad agosto anche medici e infermieri vadano in vacanza (faranno i turni, ma ragionevolmente saranno di meno) e devi avere scorte a sufficienza per gestire il picco e i richiami.

Poi si è sempre detto che una singola dose protegge poco e noi in Italia rilasciamo già il Green Pass valido anche solo con una dose per entrare nei luoghi al chiuso?

Qualcosa mi sfugge.

No no... io sono al pubblico non sono con colleghi sono proprio faccia a faccia con i clienti.

Ovviamente porto la mascherina e igienizzo anche per quanto possibile ma trovo assurdo che da una parte sembra sia l'ecatombe e in altri contesti non esistono regole.

Detto questo molti clienti la mascherina la mettono male, gli cade, se la sistemano ogni 3x2 ecc... ecc... per non parlare di quelli che se la vogliono togliere punto e basta e non è che un cliente puoi trattarlo troppo male. Gli chiedi gentilmente di tenerla ma non è che hai l'autorità e lavorando di finanza non è che puoi sbatterlo fuori e impedirgli l'accesso ai servizi bancari altrimenti mi arrestano direttamente.

Infine passi per i ristoranti ma i parchi a tema? le sale gioco? i bingo? Cioè per entrare al bingo devi avere il green pass e per venire in banca o al supermercato no!?

Ripeto si rasenta la follia.
ma ci sono regole anche per gli uffici aperti al pubblico, i plexiglass mica li hanno messi per sport per dire. Che poi manchino controlli o che la gente non li rispetti è un discorso diverso

per le categorie, magari la lista è perfettibile, ma praticamente buona parte di quello che è "ludico" (e i ristoranti rientrano in questo) dovrebbe essere soggetto a richiesta di Green pass. Mentre servizi essenziali (banca, supermercati) rimangono aperti a tutti

Comunque si legalmente puoi cacciare uno stronxo che si vuole togliere la mascherina, economicamente capisco non convenga ma la norma ti autorizza a farlo

Nel ristorante all'aperto puoi starci anche senza Green Pass.

Al tavolo al chiuso devi avere almeno una dose oppure essere guarito da meno di 6 mesi o tampone entro 48 ore.

Io credo che non verrà fatto rispettare.

Devi considerare che ci sono persone che magari partono adesso per le vacanze e non riuscirebbero MAI a prenotare, vaccinarsi e attendere 14 giorni (se non erro) prima di ottenere il Green Pass.

Quindi la scelta diventerebbe tra fare una vacanza con dei limiti o non farla proprio ed essere tranquilli a settembre/ottobre.

Ora mettiamoci nei panni del ristoratore.

Sono un anno che lo massacrano con restrizioni, regole, continue chiusure, risarcimenti vergognosi e accuse di essere untori.

Adesso gli fai bucare anche la stagione estiva con i pochi turisti italiani che ci andranno in vacanza.

Gli dici di scegliere tra suicidarsi economicamente o rischiare una multa/chiusura.

Poi felice di sbagliarmi.



Questo succede quando si fanno le cose a ... di segugio.

Ma seriamente qualcuno pensava che nel momento in cui proclami certe restrizioni le persone non si fiondino a prenotare?

Peccato che ad agosto anche medici e infermieri vadano in vacanza (faranno i turni, ma ragionevolmente saranno di meno) e devi avere scorte a sufficienza per gestire il picco e i richiami.

Poi si è sempre detto che una singola dose protegge poco e noi in Italia rilasciamo già il Green Pass valido anche solo con una dose per entrare nei luoghi al chiuso?

Qualcosa mi sfugge.

Dipende la prima dose indicano che offre un buon grado di copertura per circa 6 mesi, quindi che si rilasci il green pass è lecito soprattutto considerando che il richiamo non è dopo 6 mesi ma entro qualche settimana massimo 1 mese.

Per il resto concordo, è un modo delicato per contenere i viaggi all'estero e il diffondersi della variante.

Purtroppo in un mondo ideale le persone sarebbero attente e rispettose degli altri ma non tutti sono cosi e statisticamente senza freni e normative le persone fanno ciò che gli pare... Quindi è normale che ne conseguono soluzioni un pò estreme come appunto il green pass.

ma ci sono regole anche per gli uffici aperti al pubblico, i plexiglass mica li hanno messi per sport per dire. Che poi manchino controlli o che la gente non li rispetti è un discorso diverso

per le categorie, magari la lista è perfettibile, ma praticamente buona parte di quello che è "ludico" (e i ristoranti rientrano in questo) dovrebbe essere soggetto a richiesta di Green pass. Mentre servizi essenziali (banca, supermercati) rimangono aperti a tutti

Comunque si legalmente puoi cacciare uno stronxo che si vuole togliere la mascherina, economicamente capisco non convenga ma la norma ti autorizza a farlo

Purtroppo non è così... siccome i servizi bancari sono considerati alla stregua dell'alimentare non posso cacciare nemmeno se uno viene del tutto senza mascherina ma posso bensì solo segnalarlo alle forze dell'ordine che se ritengono lo aspettano fuori per fargli la sanzione e tutto quanto previsto ma di fatto se ha il conto nella banca ci può entrare a prescindere da tutto perché deve avere accesso ai suoi risparmi.
Oltre ciò c'è anche l'aspetto economico che se caccio un cliente da qualche milionata la direzione piuttosto prende a legnate me.


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Detto ciò io condivido anche l'idea dei divieti e del green pass ma questo solo quando hai dato a tutti la possibilità di vaccinarsi e quelli che non lo fanno, non lo fanno per scelta.
Imporlo ora significa spingere la gente a infrangere la legge perché tantissimi specialmente tra i giovani anche se si prenotano subito vanno come minimo a Settembre per la prima dose e t'immagini se i ristoratori saltano a pié pari un'altra stagione perdendo la quasi totalità degli incassi.

Ripeto i divieti ci stanno ma quando hai fatto si che chi vuole vaccinarsi lo possa fare non quando non sei in grado di vaccinare tutti.

Dipende la prima dose indicano che offre un buon grado di copertura per circa 6 mesi, quindi che si rilasci il green pass è lecito soprattutto considerando che il richiamo non è dopo 6 mesi ma entro qualche settimana massimo 1 mese.

Per il resto concordo, è un modo delicato per contenere i viaggi all'estero e il diffondersi della variante.

Purtroppo in un mondo ideale le persone sarebbero attente e rispettose degli altri ma non tutti sono cosi e statisticamente senza freni e normative le persone fanno ciò che gli pare... Quindi è normale che ne conseguono soluzioni un pò estreme come appunto il green pass.

Contro la variante Delta il calo di protezione con una sola dose non è marginale.

Prendendo i dati ISS.

0,00067% possibilità di ricovero fascia 40-59 con doppia dose
0,00092% possibilità di ricovero fascia 40-59 con singola dose

0,020% possibilità di infezione fascia 40-59 con doppia dose
0,028% possibilità di infezione fascia 40-59 con singola dose


In pratica hai un 37% in più di possibilità di andare in ospedale e un 40% in più di infettarti.

Parliamo sempre di numeri molto bassi in termini assoluti sia ben chiaro.

Però giusto dare queste informazioni.

Il punto è un altro.
In Italia esiste una legge ben specifica che spiega CHI ha diritto di chiedere i documenti.
Un cittadino privato in un esercizio pubblico deve essere autorizzato.
Questo decreto lo ha previsto questo diritto?
Non è una cosa banale.

Precisazione (non sono qui per polemizzare :D ), più che una questione di chi, è una questione di quando. Quando sei a passeggio per la strada i documenti non ti potrebbero venire chiesti neanche dalle forze dell'ordine, il tuo unico obbligo è quello di fornire le tue generalità corrette. In pratica ti possono venire chiesti i documenti solo quando tu ti metti in certe situazioni, tipo vai in hotel, fai acquisti per i quali è richiesta la maggiore età, fai una qualche attività per la quale è richiesta una specifica autorizzazione (es. stai guidando e devi produrre la patente, stai pescando e devi produrre la licenza, ecc...).
In pratica un obbligo onnipresente di mostrare i documenti non c'è! Ovvio che poi è sempre meglio collaborare.
Se ste cose non le ha già scritte qualcun altro dopo il tuo commento (non ho letto tutto) o se non mi credi :D , dai una googolata e vedi subito.

Ma seriamente qualcuno pensava che nel momento in cui proclami certe restrizioni le persone non si fiondino a prenotare?


Che mi si dia pure del complottista ma per me lo scopo delle restrizioni è solo quello, cioè creare un "panic booking" (espressione che se non esiste ho appena inventato io ® :D ) in cui tutti corrono a prenotare la puntura per potersi fare le ferie in pace. Se serve...

il non vaccinato ha il n% di probabilità in più di essere infetto in questo stesso momento, senza nemmeno saperlo in quanto siamo al corrente che molti sono asintomatici

se questo individuo si avvicina a un fragile pur vaccinato come il tipico 80enne o portatore di patologie potrebbe causare una morte oppure delle complicazioni esagerate che si sarebbero potute evitare

Io la vedo al contrario, cioè "se il tipico 80enne o portatore di patologie si avvicina...". In pratica è chi sa di essere più a rischio di altri a dover stare più attento, non viceversa. Un non-vaccinato può e deve prestare un minimo di attenzione ma è la persona a rischio che deve essere la parte più attiva dal punto di vista del prestare attenzione. Quando uno attraversa la strada a piedi, è lui che deve stare attento se arrivano auto, perché è lui che rischia la vita e dev'essere parte attiva della tutela della propria incolumità. Certo, l'automobilista deve stare attento ma non è che il pedone si può lanciare in mezzo alla strada senza preavviso né attenzione "perché tanto è sulle strisce pedonali". Io automobilistica vedo te pedone e sto attento, tu pedone devi controllare che io automobilista mi sia accorto di te e stia rallentando.
Al ristorante scrivono sul menù i possibili allergeni, il cliente che sa di avere allergie e legge il menù deve stare attento lui per primo, non è che se ordina una coppa di gelato al bacio poi il cameriere gli chiede anche "Non è allergico al lattosio? E alle nocciole?"

Nel ristorante all'aperto puoi starci anche senza Green Pass.

Al tavolo al chiuso devi avere almeno una dose oppure essere guarito da meno di 6 mesi o tampone entro 48 ore.

Io credo che non verrà fatto rispettare.

Devi considerare che ci sono persone che magari partono adesso per le vacanze e non riuscirebbero MAI a prenotare, vaccinarsi e attendere 14 giorni (se non erro) prima di ottenere il Green Pass.

Quindi la scelta diventerebbe tra fare una vacanza con dei limiti o non farla proprio ed essere tranquilli a settembre/ottobre.

Ora mettiamoci nei panni del ristoratore.

Sono un anno che lo massacrano con restrizioni, regole, continue chiusure, risarcimenti vergognosi e accuse di essere untori.

Adesso gli fai bucare anche la stagione estiva con i pochi turisti italiani che ci andranno in vacanza.

Gli dici di scegliere tra suicidarsi economicamente o rischiare una multa/chiusura.

Poi felice di sbagliarmi.



Questo succede quando si fanno le cose a ... di segugio.

Ma seriamente qualcuno pensava che nel momento in cui proclami certe restrizioni le persone non si fiondino a prenotare?

Peccato che ad agosto anche medici e infermieri vadano in vacanza (faranno i turni, ma ragionevolmente saranno di meno) e devi avere scorte a sufficienza per gestire il picco e i richiami.

Poi si è sempre detto che una singola dose protegge poco e noi in Italia rilasciamo già il Green Pass valido anche solo con una dose per entrare nei luoghi al chiuso?

Qualcosa mi sfugge.
ti sfugge perché parti dal presupposto sbagliato
questa cosa del green pass è un alternativa al vaccino obbligatorio punto. L'effetto "collaterale" è di contenere i contagi già da ora e arrivare a settembre/ottobre con tanti vaccinati per evitare l'ennesima ondata
Sarebbe bello farlo con due dosi, ma voleva dire tagliare fuori troppa gente e hanno fatto questo "compromesso".
Con una dose si ha Comunque un bacino di clienti abbastanza ampio da non scontentare i ristoratori (ricorda poi che i turisti esteri hanno tutti gp europeo con due dosi), inoltre se hai spazio all'esterno (e molti si sono attrezzati visto le limitazioni del passato, inclusi autorizzazioni "speciali" dei comuni per mettersi su strada) non hai nessuna differenza
Loro hanno fatto apposta questa cosa per convincere la gente a prenotarsi il più in fretta possibile e partecipare agli open day
In francia in 2 giorni ci sono state tipo 3 milioni di prenotazioni. In Italia non hanno comunicato ancora nulla su questi numeri, ma mi aspetto Comunque tanti che hanno prenotato
Certo devono ancora sistemare la questione "impossibilitati a vaccinarsi" e vaccinati all'estero, ma quello è un problema diverso, più "tecnico" secondo me

ok hanno trovato un modo per farci andare al ristorante, ora però vediamo cosa inventato per consentire agli studenti di tornare a scuola a settembre con i mezzi pubblici. sono molto curioso.

ti sfugge perché parti dal presupposto sbagliato
questa cosa del green pass è un alternativa al vaccino obbligatorio punto. L'effetto "collaterale" è di contenere i contagi già da ora e arrivare a settembre/ottobre con tanti vaccinati per evitare l'ennesima ondata
Sarebbe bello farlo con due dosi, ma voleva dire tagliare fuori troppa gente e hanno fatto questo "compromesso".
Con una dose si ha Comunque un bacino di clienti abbastanza ampio da non scontentare i ristoratori (ricorda poi che i turisti esteri hanno tutti gp europeo con due dosi), inoltre se hai spazio all'esterno (e molti si sono attrezzati visto le limitazioni del passato, inclusi autorizzazioni "speciali" dei comuni per mettersi su strada) non hai nessuna differenza
Loro hanno fatto apposta questa cosa per convincere la gente a prenotarsi il più in fretta possibile e partecipare agli open day
In francia in 2 giorni ci sono state tipo 3 milioni di prenotazioni. In Italia non hanno comunicato ancora nulla su questi numeri, ma mi aspetto Comunque tanti che hanno prenotato
Certo devono ancora sistemare la questione "impossibilitati a vaccinarsi" e vaccinati all'estero, ma quello è un problema diverso, più "tecnico" secondo me

Allora partiamo da un presupposto:
IO SONO PER IL VACCINO OBBLIGATORIO.

Siamo in una pandemia, il virus fa milioni di morti nel mondo, ci sono le varianti... quindi lo STATO si assume la RESPONSABILITA' di qualsiasi eventuale effetto avverso (rarissimo) dovesse accadere.

La popolazione si prenota e diligentemente si mette in fila e si fa fare le due inoculazioni (una ha poco senso... dato che due evitano il contagio al 64%).

Istituire il Green Pass nella maniera attuale e con i tempi attuali è PURA E SEMPLICE FOLLIA.

Innanzitutto non è possibile prenotare oggi e farsi vaccinare domani, ma spesso le liste di attesa sono di almeno un mese.

E nel frattempo che dovrebbero fare le persone?

Se vanno in vacanza non possono ugualmente essere libere di avere accesso in determinati luoghi nonostante abbiano manifestato la volontà di aderire (un tampone antigenico rapido, INUTILE, costa mediamente sui 30 euro e dura 48 ore... impossibile da fare per moltissime famiglie).

Se non vanno in vacanza INTERE ECONOMIE che si basano sul periodo estivo (così come quello invernale) muoiono.

Siamo in una sorta di limbo.

Io come ho già detto POTREI avere il Green Pass in quanto guarito, ma NON LO CHIEDERO' perchè non credo che un pezzo di carta mi renda migliore di chi ha liberamente scelto di non vaccinarsi.

Dal mio punto di vista un aspetto FONDAMENTALE sono i COMPORTAMENTI.

Io continuo a non comprendere come sia stato TOLLERATO quel mega assembramento avvenuto in occasione della vittoria sportiva dell'Italia.

Ho trovato la cosa VERGOGNOSA.

Da una parte si vuole impedire ogni forma di socialità, però OGNI TANTO si lasciano sfogare le persone per paura delle conseguenze.

Questa mancanza di COERENZA è solo un invito al virus per diffondersi ancora di più.

Io ho mantenuto LE MEDESIME RESTRIZIONI senza dimenticare mai di indossare la mascherina (FFP2+chirurgica anche all'aperto), igienizzandomi di continuo le mani (quello lo facevo anche prima, sono decisamente fissato con la pulizia) ed evitando qualsiasi luogo di affollamento (il ristorante l'ho visto 3 o 4 volte in 1 anno e mezzo... per capirci).

Ora ti pongo una domanda.

Tra chi si comporta come me, attualmente non vaccinato, e chi invece è vaccinato, ma pensa che tutto sia alle spalle, chi potenzialmente sarà più pericoloso per se stesso (cavoli suoi mi verrebbe da dire) e GLI ALTRI?

Se non fosse illecito, potrei fare una galleria di persone che tutti i giorni vedo sistematicamente colloquiare senza uno straccio di protezione e parliamo molto spesso di persone ANZIANE... proprio quelle che tanto ci stiamo affannando di proteggere.

Va bene dare le colpe ai giovani per la loro voglia di vivere (e meno male), ma ogni tanto riflettiamo sul fatto che ce ne sono tantissimi a cui non interessa nulla di se stessi e tanti chiudono gli occhi su quest'aspetto (guarda i 3,2 milioni over 60 che non hanno neanche una dose).

Ma quasi sicuramente il green pass è scattato proprio per via degli assembramenti durante i mondiali, se prima c'era qualche dubbio ora vedendo la totale strafottenza delle persone è una misura oggettivamente necessaria per contenere una situazione intollerabile...

Per chi guadagna esclusivamente durante il periodo estivo, le attività saranno aperte, non ci sarà un flusso turistico elevato ma sicuramente meglio di un lockdown globale come l'anno scorso.

Purtroppo si usa una politica di limitazione dei danni, forse si potevano trovare soluzioni più adeguate ma francamente almeno dalle mie parti vedendo i comportamenti delle persone non vedo grosse alternative per contenere il fenomeno, per la stragrande maggioranza c'è molta strafottenza in giro.

Le persone educate e rispettose sono poche e come sempre sono quelle che ci rimettono di più quando entrano in vigore queste normative.

Ma quasi sicuramente il green pass è scattato proprio per via degli assembramenti durante i mondiali, se prima c'era qualche dubbio ora vedendo la totale strafottenza delle persone è una misura oggettivamente necessaria per contenere una situazione intollerabile...

Per chi guadagna esclusivamente durante il periodo estivo, le attività saranno aperte, non ci sarà un flusso turistico elevato ma sicuramente meglio di un lockdown globale come l'anno scorso.

Purtroppo si usa una politica di limitazione dei danni, forse si potevano trovare soluzioni più adeguate ma francamente almeno dalle mie parti vedendo i comportamenti delle persone non vedo grosse alternative per contenere il fenomeno, per la stragrande maggioranza c'è molta strafottenza in giro.

Le persone educate e rispettose sono poche e come sempre sono quelle che ci rimettono di più quando entrano in vigore queste normative.

Premesso che il controllo del territorio è qualcosa che dovrebbe fare lo Stato, poi sicuramente se i cittadini sono degli IDIOTI (non trovo termine migliore), è evidente che i miracoli non si possano fare.

Quello che io vorrei però farti notare è un altro aspetto.

Dire il 22 luglio che tra due settimane ci saranno delle restrizioni (alcune importanti, altre tollerabili... per me nessuna è un dramma... vedi la mia vita "sociale" :D ) e non permettere di avere il tempo materiale di mettersi in "regola" è l'equivalente di fare un lockdown camuffato.

Conosco tantissime persone che hanno preso le ferie (da noi si decidono almeno un paio di mesi prima) e probabilmente le revocheranno o se ne staranno a casa.

Alcune erano già convinte PRIMA dell'ultimo decreto e si sono vaccinate con due dosi, quindi non avranno alcun problema... altre invece volevano attendere (sulle motivazioni ognuno ha le sue, ma io non mi circondo di NO-VAX).

Ipotizziamo che qualcuno abbia velocizzato questo processo decisionale, tu oggi puoi prenotare il vaccino e farlo entro 2 settimane?

Nella maggior parte dei casi la risposta è NO.

Quindi cosa otterrai nel breve termine?

Tantissime prenotazioni DOPO l'entrata in vigore delle nuove restrizioni e una inoculazione che FORSE sarà utile per il periodo di rientro in ufficio/scuola, ma che di certo non darà alcuna mano all'economia attuale.

Ovviamente non sto dicendo che si potessero fare miracoli, è solo per rimarcare che soluzioni estemporanee e basate sull'emotività del momento (non è che la Delta sia uscita fuori ieri... e si sa che non eviti l'ingresso di NESSUNA variante nel paese) spesso fanno danni e i risultati li vedi molto più avanti.

Poi sarebbe giusto ragionare GIA' DA ORA (24/07/2021) sul piano B da attuare qualora la vaccinazione non proseguisse al ritmo ipotizzato o nuove varianti dovessero bucare la protezione attuale.

PARLARNE serve NON per annullare o negare la validità di qualcosa, ma per non farsi trovare impreparati ad una eventualità (si spera altamente remota) e poi giustificarsi con le solite frasi: "E' una emergenza... non potevo immaginare... non c'è il tempo di organizzarsi..."

Spero sia ben chiaro che nelle mie parole non ci sia ALCUNA VOLONTA' di convincere qualcuno a non vaccinarsi. ;)

Quindi cosa otterrai nel breve termine?


Credo sia per seminare il panico e spingere la gente a vaccinarsi, come e quando poco importa. Se ci pensi, alcune limitazioni sono delle non-limitazioni.
Non puoi andare al cinema: da sempre il cinema è fermo d'estate, non esce mai nulla di interessante prima dell'autunno.
Al ristorante non puoi mangiare al chiuso nell'unica stagione dell'anno dove tutti vogliono mangiare all'aperto.
Non puoi andare nelle piscine al chiuso...chi cxxxo ci andrebbe comunque??
And so on...


Spero sia ben chiaro che nelle mie parole non ci sia ALCUNA VOLONTA' di convincere qualcuno a non vaccinarsi. ;)

Fidati che nonostante il tuo disclaimer la gente ti etichetta come vuole :D

Quando leggo di regime fascista mi arriva il sangue alla testa. E per cosa? Per un documento consegnato? Per la praivasi bla bla bla. Per quanto mi riguarda possono pure vedermi mentre sto cagando se questo può aiutare in qualche modo, dare un nome ed un cognome non credo porti alla la fine del mondo, tanto state tranquilli che non vi si incxula nessuno. Per farvi capire come la penso, io sarei favorevole anche per una bella legge che permetterebbe la visione degli estratti conto a tutti, chi non ha nulla da nascondere problemi non se ne fa. A leggere certe cose penso che davvero servirebbe la dittatura. No comment sui NoVax che potrei aprire un capitolo. Ps il documento ve lo chiede anche il giostraio.

Quando leggo di regime fascista mi arriva il sangue alla testa. E per cosa? Per un documento consegnato? Per la praivasi bla bla bla. Per quanto mi riguarda possono pure vedermi mentre sto cagando se questo può aiutare in qualche modo, dare un nome ed un cognome non credo porti alla la fine del mondo, tanto state tranquilli che non vi si incxula nessuno. Per farvi capire come la penso, io sarei favorevole anche per una bella legge che permetterebbe la visione degli estratti conto a tutti, chi non ha nulla da nascondere problemi non se ne fa. A leggere certe cose penso che davvero servirebbe la dittatura. No comment sui NoVax che potrei aprire un capitolo. Ps il documento ve lo chiede anche il giostraio.

Ti do alcune scelte fra cui puoi scegliere:

1) Per aver messo un divieto prima di garantire a tutti la possibilità di vaccinarsi?

2) Per aver effettuato, di fatto, delle scelte selettive della popolazione decidendo chi aveva diritto prima e chi dopo?

3) Per essersi dimenticato per l'ennesima volta dei più deboli che non potendosi vaccinare per motivi di salute (ad es. immuno depressi) ad oggi non possono avere il green pass e non sono minimamente contemplati nel decreto per cui sono da un anno e mezzo abbandonati a loro stessi?

4) Per aver fatto mille proclami, promesse, contro promesse per poi dare troppo a qualcuno (avvocati ad esempio vaccinati prioritariamente, ancora devo capire perché) e niente ad altri perché magari per lo 0,1% non rientrano negli aiuti?

5) Per aver dato aiuti a pioggia senza regole efficienti che han dato soldi a casaccio e ovunque di fatto dando una mancia a chi ne aveva bisogno per sopravvivere e una tredicesima a chi ha semplicemente gestito furbamente (ma legalmente) la fatturazione?

6) Perché a un anno e mezzo dall'inizio della pandemia si fanno accrocchi legali senza un piano preciso, senza avere una organizzazione a lungo termine e andando sempre a scaricare le responsabilità sull'ultima ruota del carro anche detta cittadino qualsiasi?

Ti bastano? Io non so se questo identifica uno stato fascista, comunista, menefreghista o chiamalo come vuoi. Però qualifica uno stato vergognoso e inetto che per l'ennesima volta fa provvedimenti a metà per cui qualcuno ha più diritti di altri.

Io, lavoro in banca, sono considerato servizio essenziale per cui mi tocca andare a lavoro anche quando c'era la zona rossa ma ad oggi sono ancora in attesa del vaccino, non ho alcuna priorità e devo ogni giorno stare a stretto contatto con la clientela. Un avvocato o altra gente che se ne sta a casa tranquillamente ha avuto il vaccino prima di me. Ora mi dicono anche che gli dispiace tanto che ancora, nonostante avrei preso anche astrazeneca, non mi possa vaccinare entro agosto e quindi devo pure fare a meno di andare a mangiare una pizza.

Francamente capisci che uno si possa leggerissimamente alterare?

cioè, fatemi capire, cantiamo a squarciagola:

Stringiamci a coorte,
Siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
L'Italia chiamò.

e poi c'abbiamo paura di 2 punturine??? :doh: :asd::muro: :rolleyes: :stordita: :help:

cioè, fatemi capire, cantiamo a squarciagola:

Stringiamci a coorte,
Siam pronti alla morte.
Siam pronti alla morte,
L'Italia chiamò.

e poi c'abbiamo paura di 2 punturine??? :doh: :asd::muro: :rolleyes: :stordita: :help:

Per la centesima volta... a parte una minuscola percentuale il problema non sono le punturine ma che è stato fatto un divieto PRIMA di dare la possibilità reale di FARLE le punturine.

Ti faccio un esempio è come se dicessero da domani serve una visita medica integrativa alla patente per poter guidare ma abbiamo solo 100 medici in tutt'Italia che possono farla e se guidi senza farla hai 1000€ di multa.

Come ti sentiresti?

Ecco il problema oggi non è farsi il vaccino... molti se lo vogliono fare da prima del green pass ma che non ci sono posti disponibili per farlo e che gente che ha fatto la prenotazione a inizio luglio quando va bene ha trovato posto ai primi di settembre.

Uno stato civile prima garantisce a tutti la possibilità di mettersi in regola e solo dopo fa divieti e sanzioni. Non al contrario.

cioè, fatemi capire, cantiamo a squarciagola:

Stringiamci a coorte



Un verso questo che purtroppo suona strano nell'inno nazionale di un paese che è mandato avanti dalla dottrina del divide et impera, dove il dictat di politici stranieri è più importante della volontà dei cittadini ("ce lo chiede l'Europa") e praticamente nulla si può se un cittadino italiano diventa vittima di uno stato estero (i marò, Regeni, ecc...).

Chi "ha paura di 2 punturine", oltre che ad essere nel pieno esercizio dei propri (al momento) legalmente tutelati diritti, è in una situazione di paura/incertezza perché chi lo guida non ha saputo trasmettergli sufficiente fiducia neanche per farsi quelle "2 punturine".

Allora partiamo da un presupposto:
IO SONO PER IL VACCINO OBBLIGATORIO.

Siamo in una pandemia, il virus fa milioni di morti nel mondo, ci sono le varianti... quindi lo STATO si assume la RESPONSABILITA' di qualsiasi eventuale effetto avverso (rarissimo) dovesse accadere.

La popolazione si prenota e diligentemente si mette in fila e si fa fare le due inoculazioni (una ha poco senso... dato che due evitano il contagio al 64%).

Istituire il Green Pass nella maniera attuale e con i tempi attuali è PURA E SEMPLICE FOLLIA.

Innanzitutto non è possibile prenotare oggi e farsi vaccinare domani, ma spesso le liste di attesa sono di almeno un mese.

E nel frattempo che dovrebbero fare le persone?

Se vanno in vacanza non possono ugualmente essere libere di avere accesso in determinati luoghi nonostante abbiano manifestato la volontà di aderire (un tampone antigenico rapido, INUTILE, costa mediamente sui 30 euro e dura 48 ore... impossibile da fare per moltissime famiglie).

Se non vanno in vacanza INTERE ECONOMIE che si basano sul periodo estivo (così come quello invernale) muoiono.

Siamo in una sorta di limbo.

Io come ho già detto POTREI avere il Green Pass in quanto guarito, ma NON LO CHIEDERO' perchè non credo che un pezzo di carta mi renda migliore di chi ha liberamente scelto di non vaccinarsi.

Dal mio punto di vista un aspetto FONDAMENTALE sono i COMPORTAMENTI.

Io continuo a non comprendere come sia stato TOLLERATO quel mega assembramento avvenuto in occasione della vittoria sportiva dell'Italia.

Ho trovato la cosa VERGOGNOSA.

Da una parte si vuole impedire ogni forma di socialità, però OGNI TANTO si lasciano sfogare le persone per paura delle conseguenze.

Questa mancanza di COERENZA è solo un invito al virus per diffondersi ancora di più.

Io ho mantenuto LE MEDESIME RESTRIZIONI senza dimenticare mai di indossare la mascherina (FFP2+chirurgica anche all'aperto), igienizzandomi di continuo le mani (quello lo facevo anche prima, sono decisamente fissato con la pulizia) ed evitando qualsiasi luogo di affollamento (il ristorante l'ho visto 3 o 4 volte in 1 anno e mezzo... per capirci).

Ora ti pongo una domanda.

Tra chi si comporta come me, attualmente non vaccinato, e chi invece è vaccinato, ma pensa che tutto sia alle spalle, chi potenzialmente sarà più pericoloso per se stesso (cavoli suoi mi verrebbe da dire) e GLI ALTRI?

Se non fosse illecito, potrei fare una galleria di persone che tutti i giorni vedo sistematicamente colloquiare senza uno straccio di protezione e parliamo molto spesso di persone ANZIANE... proprio quelle che tanto ci stiamo affannando di proteggere.

Va bene dare le colpe ai giovani per la loro voglia di vivere (e meno male), ma ogni tanto riflettiamo sul fatto che ce ne sono tantissimi a cui non interessa nulla di se stessi e tanti chiudono gli occhi su quest'aspetto (guarda i 3,2 milioni over 60 che non hanno neanche una dose).
Io non capisco il discorso di "ti vaccini solo se ti obbligano"
a parte questo, il gp è un compromesso per "salvare la faccia" per alcuni politici (che così non perdono voti) e fare un "obbligo light" che probabilmente è molto più convincente perché, come si è visto, tanti hanno prenotato subito dopo l'uscita del gp (similmente a come è successo in Francia)

Qui non si tratta di si vax o no vax. Si tratta che hanno appena emanato delle restrizioni che di fatto discriminano la popolazione in base ad uno status.

Non va bene!
Siamo tornati nel 1938 con di fatto delle leggi fasciste ed anti costituzionali.
E queste misure sono fatte apposta per dare un capro espiatorio per quando ci sarà la prossima ondata e mettere i vaccinati contro i non vaccinati.
Quando in realtà è già strato dimostrato ampiamente che con o senza vaccino il contagio si può propagare comunque..

Quanto ci vorrà prima che inizieremo a gridare all'untore? Ad appendere cartelli fuori dai locali con scritto "questo locale è si vax" o non "non serviamo ai no vax".

Stiamo andando molto velocemente verso un nuovo regime totalitarista.

Io ho paura .... non del covid.. ma del futuro che sembra sempre più cupo.

questo è già capitato:D