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View Full Version : Euro 2020: rigoristi inglesi scelti da un algoritmo AI di Google e non dall'allenatore?


Redazione di Hardware Upg
15-07-2021, 10:51
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/euro-2020-rigoristi-inglesi-scelti-da-un-algoritmo-ai-di-google-e-non-dall-allenatore_99208.html

Secondo El Pais, i rigoristi della nazionale inglese sono stati scelti da un algoritmo che grazie all'intelligenza artificiale e allo studio di "Big Data" ha suggerito al CT Southgate i cinque tiratori migliori... con pessimi risultati.

Click sul link per visualizzare la notizia.

PC_BUILDER
15-07-2021, 10:59
Non mi fregate più, ormai ho imparato a leggere gli articoli dal basso verso l'alto per non perdere tempo, perché sta tutto lì il succo, se sono interessanti ricomincio ovviamente, altrimenti si chiude subito la pagina.

lcfr
15-07-2021, 11:16
Non mi fregate più, ormai ho imparato a leggere gli articoli dal basso verso l'alto per non perdere tempo, perché sta tutto lì il succo, se sono interessanti ricomincio ovviamente, altrimenti si chiude subito la pagina.

:rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl: :rotfl:

X360X
15-07-2021, 11:16
Una AI li avrebbe scelti meglio, sicuro inserivano nei parametri il malus "entrata a freddo nel match solo per il rigore" :asd:

WarSide
15-07-2021, 11:25
Non mi fregate più, ormai ho imparato a leggere gli articoli dal basso verso l'alto per non perdere tempo, perché sta tutto lì il succo, se sono interessanti ricomincio ovviamente, altrimenti si chiude subito la pagina.

Non ci avevo mai pensato, adotterò la stessa tattica :D

Tanto ormai nel titolo scrivono: "Nadella: grazie a MS anche i maiali volano", poi in fondo: "Nadella smentisce del tutto le voci. A volare sono solo santi e madonne". :stordita:

Silent Bob
15-07-2021, 11:26
Non mi fregate più, ormai ho imparato a leggere gli articoli dal basso verso l'alto per non perdere tempo, perché sta tutto lì il succo, se sono interessanti ricomincio ovviamente, altrimenti si chiude subito la pagina.

fatto uguale, e becco il tuo commento :D :D :D


Cmq io avevo sentito tempo fa che avevano fatto delle simulazioni (su cosa non ricordo) dove l'UK risultava sempre vincente, ed invece l'han presa nel... simulatore

domthewizard
15-07-2021, 11:33
Non mi fregate più, ormai ho imparato a leggere gli articoli dal basso verso l'alto per non perdere tempo, perché sta tutto lì il succo, se sono interessanti ricomincio ovviamente, altrimenti si chiude subito la pagina.

idea geniale

niky89
15-07-2021, 11:45
hwup non ha interesse che tu legga la notizia, una volta che hai clickato il piu' è fatto. Però puoi passare dal forum per sincerarti se la notizia è valida leggendo i commenti, il 95% delle volte troverai lamentele sulla qualità dei contenuti...

Beh con adblocker attivo saranno contenti anche se clicco su tutte le notizie :asd:

Unax
15-07-2021, 12:15
vabbè l'allenatore cosa avrebbe dovuto rispondere? passare per uno che ha sbagliato o passare per un fesso che ha sbagliato facendo scegliere alla AI?

calabar
15-07-2021, 12:21
Non mi fregate più, ormai ho imparato a leggere gli articoli dal basso verso l'alto per non perdere tempo, perché sta tutto lì il succo, se sono interessanti ricomincio ovviamente, altrimenti si chiude subito la pagina.
E ora che l'hai detto sposteranno il succo della notizia al centro! :asd:

quartz
15-07-2021, 12:50
dopo che un gruppo di analisti durante i tempi supplementari ha avvisato l'allenatore Southgate

Traduzione di "advised" fatta con Google Translate? :stordita:

Phoenix Fire
15-07-2021, 13:30
vabbè l'allenatore cosa avrebbe dovuto rispondere? passare per uno che ha sbagliato o passare per un fesso che ha sbagliato facendo scegliere alla AI?

sarei curioso della verità però a questo punto, mi stava bene anche un "l'IA ha dato dei suggerimenti che ho integrato con le mie decisioni"

LMCH
15-07-2021, 13:33
Una AI li avrebbe scelti meglio, sicuro inserivano nei parametri il malus "entrata a freddo nel match solo per il rigore" :asd:

Potrebbe anche essere che l'AI sia stata "avvelenata" inserendo nel training set tutte le trascrizioni parametrizzate delle puntate di "Holly&Benji" (Captain Tsubasa) , "Fuga per la Vittoria" (con Pelè che fa gol con calci rovesciati e Sylvester Stallone che fa il portiere), "Shaolin Soccer", ecc. ecc.).
:sofico: :sofico: :sofico:

Sto scherzando, ma non è così insolito che per errore o negligenza succedano cose simili.

Gringo [ITF]
15-07-2021, 13:40
.... e la stessa AI che ha predetto lo stile di proposta commerciale di Stadia?

tallines
15-07-2021, 13:50
Altrochè AI..........:Prrr: :asd: :asd:


La parola urlata da Chiellini prima del rigore decisivo: "Kiricocho" (https://www.goal.com/it/notizie/chiellini-kiricocho-rigore-cosa-significa-traduzione/180af23p5tanw19hxsihygehn5)

Opteranium
15-07-2021, 14:02
bene, che continuino con l'AI, fa scelte ottime (per noi)

cronos1990
15-07-2021, 14:07
sarei curioso della verità però a questo punto, mi stava bene anche un "l'IA ha dato dei suggerimenti che ho integrato con le mie decisioni"La verità è semplice: ha banalmente scelto i giocatori che avevano una media realizzativa su rigore migliore degli altri. Certo, a meno di quelli che ne avevano tirati 2 in carriera.

Quindi a ben vedere su dei numeri, sebbene molto più semplici, ci si è comunque basato.

TorettoMilano
15-07-2021, 14:42
Tutto sto casino quando basta motivare chi tira facendogli presente che non è il portiere che para il tiro, ma sei tu che lo sbagli? :rolleyes:
L'errore che fanno molti è quello di farsi prendere dal momento. Senza contare poi i portieri pagliacci che fanno tutta una serie di balletti per farti deconcentrare.
I rigori sono la cosa più semplice nel calcio: basta decidere un'angolo, e tirare forte, decisi, con estrema precisione e a mezza altezza.
Tutti quelli che tirano piano, centrale, a cucchiaio e altre cazzate sono destinati a sbagliare prima o dopo.

non capisco se sei ironico o no dal post ma ad ogni modo Mario Balotelli è stato per anni tra i migliori rigoristi e non li tira proprio come da te suggerito :D

https://www.youtube.com/watch?v=G01KHew43qU

StylezZz`
15-07-2021, 14:48
Tutto sto casino quando basta motivare chi tira facendogli presente che non è il portiere che para il tiro, ma sei tu che lo sbagli? :rolleyes:
L'errore che fanno molti è quello di farsi prendere dal momento. Senza contare poi i portieri pagliacci che fanno tutta una serie di balletti per farti deconcentrare.
I rigori sono la cosa più semplice nel calcio: basta decidere un'angolo, e tirare forte, decisi, con estrema precisione e a mezza altezza.
Tutti quelli che tirano piano, centrale, a cucchiaio e altre cazzate sono destinati a sbagliare prima o dopo.

Signori e signore, eccolo, l'esperto rigorista.

Ti manderei a tirare un rigore in una finale davanti a 70.000 spettatori, poi vediamo se riesci almeno a controllare le gambe dall'emozione, ma forse ti basi sui rigori che tiravi da ragazzino nell'ora di ricreazione a scuola.

Silent Bob
15-07-2021, 14:54
Altrochè AI..........:Prrr: :asd: :asd:


La parola urlata da Chiellini prima del rigore decisivo: "Kiricocho" (https://www.goal.com/it/notizie/chiellini-kiricocho-rigore-cosa-significa-traduzione/180af23p5tanw19hxsihygehn5)

vabbè questo era un cheat :D

Mparlav
15-07-2021, 15:26
Signori e signore, eccolo, l'esperto rigorista.

Ti manderei a tirare un rigore in una finale davanti a 70.000 spettatori, poi vediamo se riesci almeno a controllare le gambe dall'emozione, ma forse ti basi sui rigori che tiravi da ragazzino nell'ora di ricreazione a scuola.

Basta chiedere a Jorginho alla finale dell'Europeo o a Baggio alla finale del mondiale '94 o a Maradona nella finale di coppa Uefa '86, quanto sia "facile" segnare un rigore al momento giusto, nonostante abbiano ed abbiano avuto medie realizzative sopra la media in quella "specialità".

Naturalmente l'IA li avrebbe raccomandati per calciare i rigori senza alcuna esitazione :D

nickname88
15-07-2021, 15:31
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/euro-2020-rigoristi-inglesi-scelti-da-un-algoritmo-ai-di-google-e-non-dall-allenatore_99208.html

Secondo El Pais, i rigoristi della nazionale inglese sono stati scelti da un algoritmo che grazie all'intelligenza artificiale e allo studio di "Big Data" ha suggerito al CT Southgate i cinque tiratori migliori... con pessimi risultati.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Non mi pare che i rigoristi abbiano sbagliato, è stato più merito di Donnarumma.

E comunque sia dove sta scritto che l'allenatore avrebbe scelto meglio e non peggio ?

Comunque sia i 3 che hanno sbagliato erano gli unici 3 neri in campo. :asd:
Se non li avessero fatti calciare avrebbero accusato tutti di razzismo.
Anzi no, mancava il 4° ( quello bravo a simulare i falli ) che se non sbaglio è stato sostituito.

StylezZz`
15-07-2021, 15:59
Non mi pare che i rigoristi abbiano sbagliato, è stato più merito di Donnarumma

Tralasciando il palo preso da uno, gli altri due sono stati parati, quindi si.

Certo non erano tiri angolatissimi, ma donnarumma ci ha messo di suo.

Comunque sia i 3 che hanno sbagliato erano gli unici 3 neri in campo. :asd:
Se non li avessero fatti calciare avrebbero accusato tutti di razzismo

E invece hanno ricevuto offese razziste per aver ''sbagliato'' :asd:

L'errore che fanno molti è quello di farsi prendere dal momento.

Si ma la fai troppo facile, scendi in campo e facci vedere te come si tira un rigore :D

StylezZz`
15-07-2021, 16:15
Lo calcerei meglio di molti che continuano a guardare quello che fa il portiere

Strano che ancora non ti abbiano convocato!

TorettoMilano
15-07-2021, 16:20
Lo calcerei meglio di molti che continuano a guardare quello che fa il portiere. Vogliamo andare a rivedere il rigore di zaza (che ballava sul dischetto) oppure quello di Pellè (che prima di tirare ha mimato il gesto del cucchiaio al portiere?) agli Europei? :asd:

Bello mio...quelli sono professionisti eh! Pagati anche profumatamente! Se tiri forte e angolato e prendi il palo come fece Maradona pazienza. Il portiere non ci sarebbe mai arrivato ma tu comunque lo hai calciato facendo del tuo meglio.
Ma se tiri molle e il portiere ha tutto il tempo di intuire la traiettoria, non è che hai troppe scusanti.
Non sai controllare le emozioni, e forse è il caso di allenare quel punto debole.

fermatiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii :D

Vaulenst
15-07-2021, 16:23
Mah... io non sono un esperto, ma sbagliare 3 rigori su 5 mi pare enorme.
Se non erro le statistiche dicono che un rigorista professionista sbagli in media un rigore su 6.

TorettoMilano
15-07-2021, 16:25
Mah... io non sono un esperto, ma sbagliare 3 rigori su 5 mi pare enorme.
Se non erro le statistiche dicono che un rigorista professionista sbagli in media un rigore su 6.

non ti capita tutti i giorni di tirare un rigore in una finale di un europeo con di fronte uno dei più forti portieri (se non il più forte) del mondo eh

Phoenix Fire
15-07-2021, 17:05
Mah... io non sono un esperto, ma sbagliare 3 rigori su 5 mi pare enorme.
Se non erro le statistiche dicono che un rigorista professionista sbagli in media un rigore su 6.

si ma sono probabilità indipendenti. 3/5 sbagliati è tanto per un rigorista solo, ma sono 5 persone diverse a tirare
Aggiungi, come detto da altri, le condizioni a contorno, ovvero finale dell'europeo e soprattutto "ultimo rigore se sbagli siamo fuori"
infatti l'italia ne ha sbagliati 2/5 mica ha fatto tutti goal

lucale
15-07-2021, 23:40
Non mi pare che i rigoristi abbiano sbagliato, è stato più merito di Donnarumma.

E comunque sia dove sta scritto che l'allenatore avrebbe scelto meglio e non peggio ?

Comunque sia i 3 che hanno sbagliato erano gli unici 3 neri in campo. :asd:
Se non li avessero fatti calciare avrebbero accusato tutti di razzismo.
Anzi no, mancava il 4° ( quello bravo a simulare i falli ) che se non sbaglio è stato sostituito.

I rigori parati sono sempre sbagliati (fa anche rima :D). Se il pallone viene calciato forte all'angolino, il portiere lo può prendere solo nel caso si muova in anticipo (con però l'obbligo di mantenere almeno un piede sulla linea di porta prima del tiro), ma è comunque sempre un errore di chi lo batte perché in quel caso avrebbe dovuto cambiare angolo quando vede che il portiere si sbilancia verso un lato.

joe4th
16-07-2021, 01:34
Bisogna considerare che anche El Pais usa l'AI di G. per scrivere i propri articoli... :-)

joe4th
16-07-2021, 01:37
Negli anni '80 usavano l'AI in Formula 1, si chiamavano con un altro nome: "Sistemi Esperti" di IBM...Con Poltronieri che diceva frasi del tipo "il sistema esperto ha predetto che Arnoux rompe entro tre giri... etc."; e' durato qualche gara' poi nessuno lo nomino piu', probabilmente un generatore di numeri pseudocasuali aveva la stessa affidabilita'...

CYRANO
16-07-2021, 05:03
Ciò se li avessero calciati tutti come Testone Mcguire allora Donnarumma non avrebbe potuto farci granché ...




Cksnsnsndcndjsnmss

cronos1990
16-07-2021, 07:56
Tutto sto casino quando basta motivare chi tira facendogli presente che non è il portiere che para il tiro, ma sei tu che lo sbagli? :rolleyes:
L'errore che fanno molti è quello di farsi prendere dal momento. Senza contare poi i portieri pagliacci che fanno tutta una serie di balletti per farti deconcentrare.
I rigori sono la cosa più semplice nel calcio: basta decidere un'angolo, e tirare forte, decisi, con estrema precisione e a mezza altezza.
Tutti quelli che tirano piano, centrale, a cucchiaio e altre cazzate sono destinati a sbagliare prima o dopo.E' esattamente il motivo per cui non solo l'Inghilterra ha perso ai rigori, ma ne ero abbastanza certo dopo la fine del primo tempo supplementare: l'idea che basta prendere chi li sa tirare "bene". E bada bene: sono il primo a dire che basta tirare forte ad uno degli angoli alti, dove il portiere non arriverà mai.

Poi però tra il dire e il fare... paradossalmente uno dei migliori rigori della finale (per scelta e tiro in se) è stato quello di Bernardeschi. Vai a rivedere come l'ha tirato.
Infatti se hai letto ho ben scritto:

L'errore che fanno molti è quello di farsi prendere dal momento.E scrivi a vanvera.

Credi che il rigorista va li è "sbagli" nel farsi prendere dal momento? E' naturale, non è un errore. E' "umano"... ma immagino che tu ragioni e vivi come un calcolatore.
Facile parlare da seduti in poltrona, poi però bisogna essere li: con tutto il carico emotivo che ti porti dietro da un mese, la fatica delle partite giocate, le proprie capacità tecniche (non tutti sono capaci di tirare come dici tu), lo stadio che ti tifa contro, la consapevolezza di quello che potresti realizzare (o meno) e ovviamente il carattere e la propensione della persona stessa... perchè sarà banale dirlo, ma nessuno è uguale all'altro, e reagiamo in modi diversi di fronte a situazioni identiche.
Il calcio è pieno di situazioni nelle quali grandi tiratori dal dischetto hanno sbagliato nelle situazioni importanti.

Poi certo... campioni pagati profumatamente, come se i soldi sul conto corrente in quel momento potessero servirti a calmarti.


Torna a parlare di iPhone che è meglio :asd:

Silent Bob
16-07-2021, 10:27
Comunque non so se lo avete letto, ma il portiere inglese aveva una lista di tiratori su una bottiglietta, c'era scritto chi e dove tirava, ma nessuno di quei tiratori (o quasi) si è presentato poi sul dischetto.

nickname88
16-07-2021, 13:19
E invece hanno ricevuto offese razziste per aver ''sbagliato'' :asd:Cosa si aspettavano ? :asd:
Almeno noi abbiamo avuto la decenza di far sparire le 2 punte immigrate.
Avessimo avuto Balotelli in squadra saremmo andati a casa molto prima.



Si ma la fai troppo facile, scendi in campo e facci vedere te come si tira un rigore :DOcchio a lanciare certe sfide :asd:
perchè col senno di poi bastava calciare centralmente e rasoterra.

Anche perchè poi è impossibile fare peggio dei 3 dell'Inghilterra, peggio che sbagliarlo non puoi fare, quindi nel peggiore dei casi puoi sempre dire di aver eguagliato dei calciatori professionisti :asd:

mrk-cj94
20-07-2021, 02:43
Non mi pare che i rigoristi abbiano sbagliato, è stato più merito di Donnarumma.

E comunque sia dove sta scritto che l'allenatore avrebbe scelto meglio e non peggio ?

Comunque sia i 3 che hanno sbagliato erano gli unici 3 neri in campo. :asd:
Se non li avessero fatti calciare avrebbero accusato tutti di razzismo.
Anzi no, mancava il 4° ( quello bravo a simulare i falli ) che se non sbaglio è stato sostituito.
non so se sostituito ma di certo non avrebbe tirato uno dei primi 6 o 7 rigori:
% realizzativa media ai rigori è 80% circa.
la % realizzativa di Sterling è pari al 40% (2/5)
E' esattamente il motivo per cui non solo l'Inghilterra ha perso ai rigori, ma ne ero abbastanza certo dopo la fine del primo tempo supplementare: l'idea che basta prendere chi li sa tirare "bene". E bada bene: sono il primo a dire che basta tirare forte ad uno degli angoli alti, dove il portiere non arriverà mai.

Poi però tra il dire e il fare... paradossalmente uno dei migliori rigori della finale (per scelta e tiro in se) è stato quello di Bernardeschi. Vai a rivedere come l'ha tirato.
E scrivi a vanvera.

Credi che il rigorista va li è "sbagli" nel farsi prendere dal momento? E' naturale, non è un errore. E' "umano"... ma immagino che tu ragioni e vivi come un calcolatore.
Facile parlare da seduti in poltrona, poi però bisogna essere li: con tutto il carico emotivo che ti porti dietro da un mese, la fatica delle partite giocate, le proprie capacità tecniche (non tutti sono capaci di tirare come dici tu), lo stadio che ti tifa contro, la consapevolezza di quello che potresti realizzare (o meno) e ovviamente il carattere e la propensione della persona stessa... perchè sarà banale dirlo, ma nessuno è uguale all'altro, e reagiamo in modi diversi di fronte a situazioni identiche.
Il calcio è pieno di situazioni nelle quali grandi tiratori dal dischetto hanno sbagliato nelle situazioni importanti.

Poi certo... campioni pagati profumatamente, come se i soldi sul conto corrente in quel momento potessero servirti a calmarti.


Torna a parlare di iPhone che è meglio :asd:

ragionamento sbagliato perchè il margine di errore si riduce di brutto (visto che tirando rasoterra all'angolo rischi di calciare fuori ai lati mentre tirando all'incrocio rischi di tirare sia fuori ai lati sia fuori alto... oltre al fatto che per un portiere è notoriamente più difficile il gesto della parata rasoterra che quello della parata a mezza altezza*)

*escludo il tiro all'incrocio (scientificamente imprendibile per un portiere) perchè sono giocatori, non robot

Vi7o
03-08-2021, 15:55
Troppo facile dire "basta tirarlo forte e angolato" equivale a dire: "basta prevedere che il portiere si butterà su un lato e fare un cucchiaio..o tirarla centrale"

1 - Non ci fosse il portiere, basterebbe tirarlo "abbastanza" forte da arrivare oltre la linea di porta e centrale da non farlo uscire dallo specchio della porta...e anche qui ci sono casi anche tra i professionisti di errori a porta vuota, perchè esiste anche il caso di una palla colpita "male" o la famosa "zolla"...
2 - Il fatto che ci sia il portiere la giusta equazione forza/angolazione(che richiedono tecnica) è tutta da stabilire e in un attimo la palla è fuori o tra le mani del portiere...