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Dopo la chiusura di molte mining farm, il mercato dell'usato in Cina è stato inondato con migliaia di schede video usate, di nuova e vecchia generazione. Le schede sono vendute in lotti di decine di unità a prezzi stracciati: per una GeForce RTX 3060 si è scesi fino a 270 dollari.

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La risposta più corretta sarebbe un "tenetevele e ficcatevele su per il cu...".
Vediamo se il popolo è abbastanza furbo a 'sto giro...

La risposta più corretta sarebbe un "tenetevele e ficcatevele su per il cu...".
Vediamo se il popolo è abbastanza furbo a 'sto giro...

Perché? Furbo sarebbe comprarle

Non ne fanno incetta gli scalper?

La risposta più corretta sarebbe un "tenetevele e ficcatevele su per il cu...".
Vediamo se il popolo è abbastanza furbo a 'sto giro...

hanno già guadagnato minimo 20 volte il valore della VGA, anche se le vendessero a 0 non se lo prenderebbero minimamente nel cu.. ;)

A 50 euro la comprerei, ma in Italia. Poco male, le venderanno di sicuro sul loro mercato

Sui denti se le devono tirare.

Perché? Furbo sarebbe comprarle

hanno già guadagnato minimo 20 volte il valore della VGA, anche se le vendessero a 0 non se lo prenderebbero minimamente nel cu.. ;)

Allora facciamo il loro gioco e anzi, facciamogli guadagnare ancora di più, comprando schede sfondate di lavoro, che vi devo dire?

Poi lamentatevi che non si trovano vga e che le poche che si trovano hanno prezzi stellari, invocando assurdi aiuti governativi. Questo sì che è utile.

hanno già guadagnato minimo 20 volte il valore della VGA, anche se le vendessero a 0 non se lo prenderebbero minimamente nel cu.. ;)

Siamo sicuri che ci sia stato tutto questo guadagno? Forse se la corrente gliela passano gratis...

Ma sbaglio o la tiritera era che il mining veniva fatto con sistemi asic e il ban del mining non avrebbe influito sul mercato delle VGA? :asd:
C'è da sottolineare che 270$ sembra un prezzo stracciato solo rispetto ai prezzi gonfiati degli ultimi mesi ma rispetto al prezzo di listino originale (329$) non è chissà che vantaggioso, soprattutto per come sono state usate ste schede; prezzo stracciato sarebbe non superiore a 150$. Possono anche tenersele perciò.

Doppio

Chissà quante ne finiranno dentro PC preassemblati.

Su alibaba/aliexpress non ci sono, forse saranno su weibo.

Siamo sicuri che ci sia stato tutto questo guadagno? Forse se la corrente gliela passano gratis...

gratis no ma è ovvio che uno mette su una mining farm calcola anche questo

Allora facciamo il loro gioco e anzi, facciamogli guadagnare ancora di più, comprando schede sfondate di lavoro, che vi devo dire?

Poi lamentatevi che non si trovano vga e che le poche che si trovano hanno prezzi stellari, invocando assurdi aiuti governativi. Questo sì che è utile.

esatto prima di amortizzare il costo della scheda sai quanto deve lavorare....
con il costo della corrente a 0, magari ci hanno guadagnato.

Dopo averle comprate c'è da mettere in conto il costo di manutenzione,poi bisogna sperare che non ci siano problemi che causano artefatti a schermo.
Dovrebbero metterle a 150,fra pad termici,della buona pasta e il tempo di farlo,il costo arriverebbe a 200.
Poi bisogna dire che le nuove generazioni non sono così distanti,sarebbe opportuno aspettare.

bè 50 euro per 1 gr di pasta e un pò di pad termici, mi sembra tanto, mettine 5...

Comunque vedo che i prezzi stanno calando, complice forse anche l'estate, o il fatto che chi voleva la scheda video a tutti i costi se l'è già presa e ora rimangono solo quelli che aspettano una buona occasione.

Ma sbaglio o la tiritera era che il mining veniva fatto con sistemi asic e il ban del mining non avrebbe influito sul mercato delle VGA?

dalla fonte dell'articolo

I minatori cinesi di criptovalute stanno scaricando GPU sul sito di trading di seconda mano 7 luglio 2021, 04:45 EDT (https://www.theblockcrypto.com/post/110638/chinese-crypto-miners-dump-gpu)


"
Sebbene il commento sulla repressione del Consiglio di Stato cinese riguardasse specificamente il commercio di bitcoin e le attività minerarie, i governi provinciali hanno preso di mira il più ampio settore del mining di criptovalute ordinando alle centrali elettriche di tagliare le forniture alle fattorie di "estrazione di valuta virtuale". (Ecco una cronologia della serie di eventi normativi che hanno portato a un aumento della fornitura di minatori ASIC bitcoin nel mercato dell'usato.)

Di conseguenza, anche le mining farm GPU sono state colpite anche se sono meno energivore delle strutture di mining bitcoin. In particolare, anche il tasso di hash di Ethereum è sceso di oltre il 20% dal commento di repressione della Cina a maggio, quando le società minerarie sono andate offline. Gran parte della potenza di hashing sulla rete Ethereum si basava sulle GPU oltre ai minatori Ethash ASIC.

Sebbene non tutti i venditori su Xianyu abbiano affermato di essere minatori di criptovalute, le immagini degli scaffali delle GPU tradiscono le loro operazioni di mining. "

La risposta più corretta sarebbe un "tenetevele e ficcatevele su per il cu...".
Vediamo se il popolo è abbastanza furbo a 'sto giro...

Sui denti se le devono tirare.

Esatto. I loro scarti spompati se li possono tenere. Al massimo gli posso offrire 30€, spese di spedizione a loro carico, per quei morti viventi. :rolleyes:

Perché? Furbo sarebbe comprarle

Assolutamente no, perchè come scrive anche l'articolo sono schede che sono state sottoposte h24 a forte stress per cui semmai sarebbe da augurarsi che il tutto comporti un calo anche dei prezzi delle schede nuove(lhr) e intonse.
Anche secondo me miners e scalpers meriterebbero che restino loro sul groppone salvo proprio doverle quasi regalare.
Io sto sperando che le 3080 ritornino sotto le 1000€ o mal che vada che calino il più possibile le 3070Ti....altrimenti aspetterò la nuova generazione.

Sono schede undervoltate, non e' detto che sia un cattivo affare comprarle.

Sono schede undervoltate, non e' detto che sia un cattivo affare comprarle.

A 30€ spese di spedizione a loro carico. Dopo che questa gente ha mandato a donnine i prezzi di mercato non sarò certo io ad arricchirla ulteriormente.

Ciò finalmente portrà ad avere le schede nuove a prezzi decenti, visto che non c'è più la loro concorrenza ad accaparrarsele.

Se provandola, le ventole andassero perfettamente, non vedo problemi nell'acquistarla.

L'unico lato positivo e che ora i bagarini con minimo 50 schede in magazzino, inizieranno a tremare se i prezzi si stabiliranno sotto il prezzo di acquisto, sai che bello avere un magazzino pieno, dove nessuno ti si fida più.
Pure nVidia avrà problemi ora, soprattutto se le iniezioni saranno anche delle schede si fascia media.

Sono schede undervoltate, non e' detto che sia un cattivo affare comprarle.

Se provandola, le ventole andassero perfettamente, non vedo problemi nell'acquistarla.

Con le ram occate e le ventole in funzione h24 ininterrottamente per mesi e mesi? E magari senza copertura di garanzia o garanzia residua comunque legata al primo acquirente chissà chi e chissà dove? Contenti voi... :D

Fate i bravi che qui in Italia si vendono schede video di fascia bassa al doppio del prezzo di 6 anni fa. Se arrivassero un Italia le venderebbero a 400 euro tranquillamente. Nessuno sano di mente le acquisterebbe aggiungendo dogana e spese di spedizione

*NVIDIA-CLASS ACTION INTENSIFIES*

Fate i bravi che qui in Italia si vendono schede video di fascia bassa al doppio del prezzo di 6 anni fa. Se arrivassero un Italia le venderebbero a 400 euro tranquillamente. Nessuno sano di mente le acquisterebbe aggiungendo dogana e spese di spedizione

L'italia lasciamo perdere....che è buona per il calcio mentre in tante altre cose è fanalino di coda.(come per le attuali vga). :mc:
Le founders noi le abbiamo viste con il binocolo....nessun distributore ufficiale incaricato da Nvidia.

Non mi potrebbe fregare di meno di queste schede ma vengo a conoscenza che in Cina il governo ha aiutato il mondo (per una volta), ne sono felice.

C'è da sottolineare che 270$ sembra un prezzo stracciato solo rispetto ai prezzi gonfiati degli ultimi mesi ma rispetto al prezzo di listino originale (329$) non è chissà che vantaggioso, soprattutto per come sono state usate ste schede; prezzo stracciato sarebbe non superiore a 150$. Possono anche tenersele perciò.

Eh appunto, non mi sembra questo meraviglioso prezzo. E' vero che in ogni caso hanno minato relativamente "poco" perchè uscite da meno di 1 anno, ma comunque 270€ è più quanto mi aspetterei di pagarla da un privato che la vende usata nell'arco di un anno, normalmente

Non mi potrebbe fregare di meno di queste schede ma vengo a conoscenza che in Cina il governo ha aiutato il mondo (per una volta), ne sono felice.

Non aiuta il mondo ma se stessa al fine dei piani energetici e climatici stabiliti appunto dal democratico governo cinese di Pechino. Se vuole distendere le cose con le altre potenze e perseguire lo scopo di accrescimento a livello superpotenza invece di implodere a causa del fatto che il consumo energetico del mining rende quello complessivo non più ecologicamente sostenibile.
Perlomeno questa la motivazione ufficiale, poi vai a saperlo se sia anche una questione di "controllo" interno.

In ogni caso per una volta è un bene, perchè la questione energetica in rapporto a quella climatica è una realtà di fatto ed il mining selvaggio e diffuso va nella direzione opposta energicamente parlando.

Eh appunto, non mi sembra questo meraviglioso prezzo. E' vero che in ogni caso hanno minato relativamente "poco" perchè uscite da meno di 1 anno, ma comunque 270€ è più quanto mi aspetterei di pagarla da un privato che la vende usata nell'arco di un anno, normalmente

Le vendono a prezzo alto perche' ci sarà ancora molto mercato anche nel mining...

Hanno vietato le mining farm, ma di certo possono fare poco per il miming "casalingo", anzi e' diventato pure piu' vantaggioso.

Ma sbaglio o la tiritera era che il mining veniva fatto con sistemi asic e il ban del mining non avrebbe influito sul mercato delle VGA? :asd:
C'è da sottolineare che 270$ sembra un prezzo stracciato solo rispetto ai prezzi gonfiati degli ultimi mesi ma rispetto al prezzo di listino originale (329$) non è chissà che vantaggioso, soprattutto per come sono state usate ste schede; prezzo stracciato sarebbe non superiore a 150$. Possono anche tenersele perciò.

Vale per il Bitcoin, sarebbe meglio "studiare" e informarsi:rolleyes:

Non aiuta il mondo ma se stessa al fine dei piani energetici e climatici stabiliti appunto dal democratico governo cinese di Pechino. Se vuole distendere le cose con le altre potenze e perseguire lo scopo di accrescimento a livello superpotenza invece di implodere a causa del fatto che il consumo energetico del mining rende quello complessivo non più ecologicamente sostenibile.
Perlomeno questa la motivazione ufficiale, poi vai a saperlo se sia anche una questione di "controllo" interno.

In ogni caso per una volta è un bene, perchè la questione energetica in rapporto a quella climatica è una realtà di fatto ed il mining selvaggio e diffuso va nella direzione opposta energicamente parlando.

Davvero credete nella svolta Green della Cina?
Il Ban è avvenuto per bloccare la diffusione delle cryptovalute, mercato non controllabile dal "democratico" governo cinese.

io ho il sospetto che qualche fabbrica cinese si è messa prudurre qualche chip più ottiizzato per lo scopo. poco tempo fa ho letto qui di una prossima gpu cinese il che mi lascia pensare che hanno già qualcosa di operativo per il minig visto che in questo settore girano i soldi sara il primo ad essere rifornito.

https://www.hwupgrade.it/news/skvideo/big-island-la-gpu-cinese-a-7-nanometri-che-sfida-amd-e-nvidia-ecco-quanto-e-potente_96727.html

Le vendono a prezzo alto perche' ci sarà ancora molto mercato anche nel mining...

Hanno vietato le mining farm, ma di certo possono fare poco per il miming "casalingo", anzi e' diventato pure piu' vantaggioso.

In realtà neanche molto di più, anzi adesso che intorno al 4 agosto entra la nuova mainnet con EIP 1559 che elimina parte delle fees diventerà non troppo conveniente, a livello di investimento. Tra l'altro EIP 3554 entrerà il 1 Dicembre ed aumenterà il livello di "difficoltà" del mining pesantemente. Certo ci saranno altre monete da minare, ma per il momento non sono "tantissime" quelle convenienti, c'è sempre il rischio di minare roba che dopo un anno crolla o sparisce

In realtà neanche molto di più, anzi adesso che intorno al 4 agosto entra la nuova mainnet con EIP 1559 che elimina parte delle fees diventerà non troppo conveniente, a livello di investimento. Tra l'altro EIP 3554 entrerà il 1 Dicembre ed aumenterà il livello di "difficoltà" del mining pesantemente. Certo ci saranno altre monete da minare, ma per il momento non sono "tantissime" quelle convenienti, c'è sempre il rischio di minare roba che dopo un anno crolla o sparisce

Vero, hanno un mese di guadagno buono, poi va capito.

Ma non sarebbe meglio andare sul sito nvidia e tentare di prenderne una a msrp? OH WAIT! :O :asd:

Non aiuta il mondo ma se stessa al fine dei piani energetici e climatici stabiliti appunto dal democratico governo cinese di Pechino. Se vuole distendere le cose con le altre potenze e perseguire lo scopo di accrescimento a livello superpotenza invece di implodere a causa del fatto che il consumo energetico del mining rende quello complessivo non più ecologicamente sostenibile.
Perlomeno questa la motivazione ufficiale, poi vai a saperlo se sia anche una questione di "controllo" interno.

In ogni caso per una volta è un bene, perchè la questione energetica in rapporto a quella climatica è una realtà di fatto ed il mining selvaggio e diffuso va nella direzione opposta energicamente parlando.
Che aiuti se stessa non mi interessa, mi basta e avanza che diminuisca i consumi, se fa questo aiuta il mondo (il mondo non è l'Occidente sia chiaro, il mondo è il pianeta Terra).

hanno già guadagnato minimo 20 volte il valore della VGA, anche se le vendessero a 0 non se lo prenderebbero minimamente nel cu.. ;)

visto il valore dell' eth e quando è uscita la 3060 direi che si hanno perso

Esatto. I loro scarti spompati se li possono tenere. Al massimo gli posso offrire 30€, spese di spedizione a loro carico, per quei morti viventi. :rolleyes:

La risposta più corretta sarebbe un "tenetevele e ficcatevele su per il cu...".
Vediamo se il popolo è abbastanza furbo a 'sto giro...
Figurati, quì è pieno di gente che non bada a ste cose, parlano di prezzi "GIUSTI" e poi trascurano il resto. Sono ancora convinti che non vi siano rischi di RMA ( l'assistenza post vendita poi è presente ? ), anzi sono convinti che i componenti elettronici non si consumino mai.

Sono schede undervoltate, non e' detto che sia un cattivo affare comprarle.
Da dove escono queste stupidate non si capisce, come fai a dire che quella che ti vendono è stata downvoltata. Hanno l'attestato ?
E anche se fosse ? Parliamo sempre di un utilizzo H24 in full load.

visto il valore dell' eth e quando è uscita la 3060 direi che si hanno perso

Perderci e' veramente difficile...

visto il valore dell' eth e quando è uscita la 3060 direi che si hanno perso

ahahahhaa ma dove?

Avranno minato per quasi 1 anno, se le sono già pagate e ripagate abbondantemente.

Allora facciamo il loro gioco e anzi, facciamogli guadagnare ancora di più, comprando schede sfondate di lavoro, che vi devo dire?

Poi lamentatevi che non si trovano vga e che le poche che si trovano hanno prezzi stellari, invocando assurdi aiuti governativi. Questo sì che è utile.

"schede sfondate di lavoro" non hanno nemmeno 6 mesi di vita che sfondate !

Da dove escono queste stupidate non si capisce, come fai a dire che quella che ti vendono è stata downvoltata. Hanno l'attestato ?
E anche se fosse ? Parliamo sempre di un utilizzo H24 in full load.

Si vede che non ne capisci molto di mining.

Le schede devono essere undervoltate e overcloccate secondo alcune specifiche diverse dal mondo Gaming.

Se cerca la massima performance con il minor consumo energetico:rolleyes:

Si vede che non ne capisci molto di mining.

Le schede devono essere undervoltate e overcloccate secondo alcune specifiche diverse dal mondo Gaming.

Se cerca la massima performance con il minor consumo energetico:rolleyes:

esatto una scheda usata per mining consuma pure meno della stesa scheda usata per giocare

"schede sfondate di lavoro" non hanno nemmeno 6 mesi di vita che sfondate !6 mesi H24 full load sono più o meno le stesse ore di utilizzo che un gamer medio farebbe in 5 anni.

Capisco che ti rode il fatto di non essere riuscito a comperarti una VGA e che ora tu debba tifare questi scarti per fartene una.

Si vede che non ne capisci molto di mining.

Le schede devono essere undervoltate e overcloccate secondo alcune specifiche diverse dal mondo Gaming.

Se cerca la massima performance con il minor consumo energetico:rolleyes:Si vede che tu invece non ne capisci un tubo di vendite.
Nessuno ti potrà mai garantire che la scheda che stai per comperare è stata downvoltata.

"DEVONO" ? E' obbligatorio per legge ?
Se non lo fanno non minano ?
E come fanno a dimostrarti che l'han fatto ?

E in caso di RMA ?

Davvero credete nella svolta Green della Cina?
Il Ban è avvenuto per bloccare la diffusione delle cryptovalute, mercato non controllabile dal "democratico" governo cinese.

Infatti ho messo la seconda frase apposta perchè dietro alle motivazioni ufficiali ce ne sono sempre altre di comodo :D
E poi beh...lasciamo perdere che dopo il covid ora c'è pure la preoccupazione nucleare a Taishan...con relative "rassicurazioni" che è tutto sotto controllo(come il covid sembrava solo una bazzecola interna) :rolleyes:
Chissà perchè però la partner di minoranza EDF francese è preoccupata non poco.


"DEVONO" ? E' obbligatorio per legge ?
Se non lo fanno non minano ?
E come fanno a dimostrarti che l'han fatto ?

E in caso di RMA ?

Infatti io non ne comprerei mai una così, anche perchè viste le speculazioni avvenute, non sai nemmeno in quante mani sia passata.
Per cui rischi comunque di comprare una scheda senza garanzia o dalla garanzia dubbia a gestione(molte valgono solo per il primo proprietario) oltre che smanettata e stressata per mesi h24. Per carità.

6 mesi H24 full load sono più o meno le stesse ore di utilizzo che un gamer medio farebbe in 5 anni.

Capisco che ti rode il fatto di non essere riuscito a comperarti una VGA e che ora tu debba tifare questi scarti per fartene una.

Si vede che tu invece non ne capisci un tubo di vendite.
Nessuno ti potrà mai garantire che la scheda che stai per comperare è stata downvoltata.

"DEVONO" ? E' obbligatorio per legge ?
Se non lo fanno non minano ?
E come fanno a dimostrarti che l'han fatto ?

E in caso di RMA ?

Il downvolt lo faranno tutti visto che si ottimizza il rapporto guadani/spese...

Figurati, quì è pieno di gente che non bada a ste cose, parlano di prezzi "GIUSTI" e poi trascurano il resto. Sono ancora convinti che non vi siano rischi di RMA ( l'assistenza post vendita poi è presente ? ), anzi sono convinti che i componenti elettronici non si consumino mai.

Ah ma guarda con me si attaccano ! Spero che gli marciscano tutte, dalla prima all'ultima e che siano costretti a smaltirle. Troppo comodo...tanto ci hanno già guadagnato no, ecco pretenderebbero con zero assistenza come dici tu e zero garanzie che gli paghi quello che chiedono sulla fiducia ? Il downvolt...e certo, come fosse nuova ! Ma pensano che la gente sia tutta fessa ?!? Probabilmente qualcuno lo troveranno pure...

Le founders noi le abbiamo viste con il binocolo....nessun distributore ufficiale incaricato da Nvidia.
In realtà ci sarebbero, e sono scritti in calce, peccato che questi non le mettano in vetrina, (magari perchè gli arrivano 2 pezzi soli) e preferiscano vendere quelle dei partners.

6 mesi H24 full load sono più o meno le stesse ore di utilizzo che un gamer medio farebbe in 5 anni.

Capisco che ti rode il fatto di non essere riuscito a comperarti una VGA e che ora tu debba tifare questi scarti per fartene una.

Si vede che tu invece non ne capisci un tubo di vendite.
Nessuno ti potrà mai garantire che la scheda che stai per comperare è stata downvoltata.

"DEVONO" ? E' obbligatorio per legge ?
Se non lo fanno non minano ?
E come fanno a dimostrarti che l'han fatto ?

E in caso di RMA ?

Si vede che hai anche difficoltà nella comprensione del testo, ma non mi meraviglia.

Se vogliono minare correttamente e in maniera efficace allora devono fare undervolt-overclock.

Sono mining farm, mi aspetto come minimo un'ottimizzazione dell'hardware.

;47476367']In realtà ci sarebbero, e sono scritti in calce, peccato che questi non le mettano in vetrina, (magari perchè gli arrivano 2 pezzi soli) e preferiscano vendere quelle dei partners.

No attenzione, un conto sono i cosiddetti negozi patner ufficiali, un conto quelli grossi che a questo giro sono stati incaricati singolarmente in altri paesi di vendere le Founders facendo le veci dello shop nvidia.
Come Bestbuy in USA, LDLC in Francia/Spagna, Scan in UK e Notebookbilliger in Germania. Evidentemente l'Italia non è stata ritenuta degna di nota in tal senso...

Si vede che hai anche difficoltà nella comprensione del testo, ma non mi meraviglia.

Se vogliono minare correttamente e in maniera efficace allora devono fare undervolt-overclock.

Sono mining farm, mi aspetto come minimo un'ottimizzazione dell'hardware.
A parte eventuali blocchi/regolamentazioni future, ci si augura che Nvidia al prossimo giro parta in parallelo con vga ottimizzate per mining e vga solo da gaming. :mc:
Non deve ripetersi tale casino...pandemìa a parte.

Ma pensano che la gente sia tutta fessa ?!? Probabilmente qualcuno lo troveranno pure...
Se arrivano sui siti di vendita internazionali, vedi te quanti ne trovano...
Comprare una di queste è un azzardo, come del resto lo sono le crypto per cui sono state impiegate, quindi chi lo fa, si spera che sia informato di cosa sta facendo...
Ti può andare bene, e puoi trovare una scheda che ti funziona per anni così come ne puoi trovare una che appena accesa ti da artefatti !

Si vede che hai anche difficoltà nella comprensione del testo, ma non mi meraviglia.

Se vogliono minare correttamente e in maniera efficace allora devono fare undervolt-overclock.

Sono mining farm, mi aspetto come minimo un'ottimizzazione dell'hardware.
La comprensione del testo sarà un problema tuo, visto che continui a basare le tue affermazioni su ipotesi e condizionali anzichè sui fatti.
Chi ti vende la VGA non ti dirà che è uscita da una mining farm, nè potrà dimostrare in alcun modo che è stato downvoltata.

Inoltre come detto anche prima il fatto che vengano downvoltate non toglie il fatto che siano state usate H24 in full load.

Di preassemblati per il gaming ne vendono a tonnellate, un po' ovunque.

Senza considerare la grossa fetta degli internet cafe che ne ordinano a dozzine, li spremono ancora e poi li cambiano.

La comprensione del testo sarà un problema tuo, visto che continui a basare le tue affermazioni su ipotesi e condizionali anzichè sui fatti.
Chi ti vende la VGA non ti dirà che è uscita da una mining farm, nè potrà dimostrare in alcun modo che è stato downvoltata.

Inoltre come detto anche prima il fatto che vengano downvoltate non toglie il fatto che siano state usate H24 in full load.

Si vede che non presti attenzione durante la lettura dei post:rolleyes:

Se vengono dalla China e le vendono a blocchi, sicuramente non vengono dal pc della massaia ma da mining farm.

Ora ti è più chiaro?

Se vengono dalle mining farm allora presumo siano state utilizzate per minare e se vuoi minare con profitto allora saranno state undervoltate/overcloccate con bios appositi.

Prova a farti un giro su google e vedere come funziona:rolleyes:

Ma non sarebbe meglio andare sul sito nvidia e tentare di prenderne una a msrp? OH WAIT! :O :asd:

Ma perché cerchi il flame in ogni thread? Che problemi hai?

Quindi schede che sono state "ciucciate" a bestia e che poi mi rifili a prezzo da amico. :rolleyes: :fagiano:

Andatevi a vedere i video urlanti su YouTube dove: "il mining non c'entra nulla".

Gnurant!

"DEVONO" ? E' obbligatorio per legge ?
Se non lo fanno non minano ?
E come fanno a dimostrarti che l'han fatto ?

E in caso di RMA ?

Se non lo fanno perdono soldi quindi è improbabile che un miner serio non lo faccia

ahahahhaa ma dove?

Avranno minato per quasi 1 anno, se le sono già pagate e ripagate abbondantemente.

come fai a minare per 1 anno con una scheda che hai comprato 5 mesi fa? un mistero

come fai a minare per 1 anno con una scheda che hai comprato 5 mesi fa? un mistero

my bad, mi sono leggermente confuso:doh:

Uscite a Febbraio, siamo a Luglio quindi 5 mesi.

Con l'ETH comunque sopra i 1300€-1500€ se le saranno ripagate lo stesso.

Aspetterò con calma il 2022 e la prossima generazione (4080ti ?) sperando che i prezzi continuino ad andare verso livelli normali... Non che ci conti troppo...

my bad, mi sono leggermente confuso:doh:

Uscite a Febbraio, siamo a Luglio quindi 5 mesi.

Con l'ETH comunque sopra i 1300€-1500€ se le saranno ripagate lo stesso.

calcolando la resa giornaliera delle scheda e tenendola al 100% dal giorno 1 è gia tanto se sono andati in pari con i primi modelli e solo se hanno venduto tutto 2 mese fa, ora sarebbero in netta perdita

calcolando la resa giornaliera delle scheda e tenendola al 100% dal giorno 1 è gia tanto se sono andati in pari con i primi modelli e solo se hanno venduto tutto 1 mese fa, ora sarebbero in netta perdita

ma se le hanno comprate a prezzo MRSP mi spieghi come diamine fanno ad essere in perdita?

Calcolando anche il calo dell'ethereum in certe settimane e la risalita, avranno fatto ancora più soldi con mining/trading.

ma se le hanno comprate a prezzo MRSP mi spieghi come diamine fanno ad essere in perdita?

Calcolando anche il calo dell'ethereum in certe settimane e la risalita, avranno fatto ancora più soldi con mining/trading.

una 3060 rende al massimo 3$ al giorno con un costo dell' energia molto basso con il crollo del' eth del 50% e il fatto che il mining è reso illegale in cina o hai comprato la gpu al day 1 e l'hai venduta sul picco oppure in questi mesi non hai ammortato l'hardware , mica genera soldi dal nulla.
Se le vogliono eliminare evidentemente non sono piu profittevoli altrimenti perche lo avrebbero fatto, tu svenderesti un hardware che ti genera soldi? non credo
L' eth è in fase di smantellamento per la parte mining su gpu e anche per questo che le stanno eliminando da poco piu di un mese (il calo è circa il 30% ).

una 3060 rende al massimo 3$ al giorno con un costo dell' energia molto basso con il crollo del' eth del 50% e il fatto che il mining è reso illegale in cina o hai comprato la gpu al day 1 e l'hai venduta sul picco oppure in questi mesi non hai ammortato l'hardware , mica genera soldi dal nulla.
Se le vogliono eliminare evidentemente non sono piu profittevoli altrimenti perche lo avrebbero fatto, tu svenderesti un hardware che ti genera soldi? non credo

Le hanno sfruttate e ora col ban le rivendono, se le sono comunque ripagate abbondantemente.

Semplice, non ci vedo nulla di strano e non ci vanno in perdita.
Hanno cavalcato l'onda e ora vendono tutto perchè è vietato il mining, non perchè non è più profittevole :rolleyes:

non perchè non è più profittevole :rolleyes:

con il passaggio al eth 2.0 non sara piu profittevole usare le gpu perché ci sara in una prima fase un calo del 50% delle resa (prevista per questa estate è gia in fase di test) e poi alla fine del passaggio si elimina il mining su gpu definitivamente

con il passaggio al eth 2.0 non sara piu profittevole usare le gpu perché ci sara in una prima fase un calo del 50% delle resa (prevista per questa estate è gia in fase di test) e poi alla fine del passaggio si elimina il mining su gpu definitivamente

In CINA è stato vietato il MINING, quindi si vendono tutto a prescindere dal passaggio a ETH 2.0

Potevano minare ancora e invece hanno chiuso tutto con la "forza"

Ipoteticamente hanno perso circa 1 mese di lavoro se non di più.

Se vogliono minare correttamente e in maniera efficace allora devono fare undervolt-overclock.

Sono mining farm, mi aspetto come minimo un'ottimizzazione dell'hardware.

Mettiamola cosí, come fai ad affermare che una scheda seppur in undervolt ultilizzata 24/7 per un tempo indeterminato sia nelle stesse condizioni di una scheda utilizzata saltuariamente per gaming?
Sta gente guarda solo ed esclusivamente il profitto, non sono appassionati se non delle proprie tasche, quindi a parte un probabile undervolt iniziale le han lasciate a macinare per mesi e mesi non si sa in che condizioni.
Me la presti la sfera di cristallo per affermare con certezza che una di queste schede durerá di piú della mia 5700XT di circa 2 anni (anch'essa in undervolt per una questione di ottimizzazione delle temperature) utilizzata se va bene 4 ore alla settimana per gaming (se va bene, anche durante il lockdown visto che ero uno dei pochi cog. che ha sempre lavorato) con profilo ventola personalizzato per non farle superare una certa temperatura?

Comunque sia, oltre ai semplici calcoli legati ad usura, garanzia, manutenzione da effettuare, possibili problemi, ecc. dovreste calcolare anche i "danni morali" se li possiamo chiamare cosí, altrimenti chiamateli come volete.
So che è utopia perché come finora c'era gente disposta a mettersi a 90 per avere l'ultima scheda a qualsiasi costo, ci sarà sempre chi è disposto ad acquistare una scheda da non si sa chi, utilizzata non si sa come con un prezzo leggermente inferiore al MSRP (di 2 anni fa visto che nel frattempo non si trovavano e dovrebbe essere calato anch'esso nel frattempo).
Sarebbe una buona occasione per dare una dura lezione un po' a tutti ma purtroppo è pura utopia.

Mettiamola cosí, come fai ad affermare che una scheda seppur in undervolt ultilizzata 24/7 per un tempo indeterminato sia nelle stesse condizioni di una scheda utilizzata saltuariamente per gaming?
Sta gente guarda solo ed esclusivamente il profitto, non sono appassionati se non delle proprie tasche, quindi a parte un probabile undervolt iniziale le han lasciate a macinare per mesi e mesi non si sa in che condizioni.
Me la presti la sfera di cristallo per affermare con certezza che una di queste schede durerá di piú della mia 5700XT di circa 2 anni (anch'essa in undervolt per una questione di ottimizzazione delle temperature) utilizzata se va bene 4 ore alla settimana per gaming (se va bene, anche durante il lockdown visto che ero uno dei pochi cog. che ha sempre lavorato) con profilo ventola personalizzato per non farle superare una certa temperatura?

Comunque sia, oltre ai semplici calcoli legati ad usura, garanzia, manutenzione da effettuare, possibili problemi, ecc. dovreste calcolare anche i "danni morali" se li possiamo chiamare cosí, altrimenti chiamateli come volete.
So che è utopia perché come finora c'era gente disposta a mettersi a 90 per avere l'ultima scheda a qualsiasi costo, ci sarà sempre chi è disposto ad acquistare una scheda da non si sa chi, utilizzata non si sa come con un prezzo leggermente inferiore al MSRP (di 2 anni fa visto che nel frattempo non si trovavano e dovrebbe essere calato anch'esso nel frattempo).
Sarebbe una buona occasione per dare una dura lezione un po' a tutti ma purtroppo è pura utopia.

Un altro che legge ma non comprende il testo.:rolleyes:

Riportami la frase dove scrivo e affermo che saranno schede funzionanti al 100% e sicuramente affidabili.

Prenditi tutto il tempo che vuoi, ne avrai bisogno.

Ho solo scritto come dovrebbero essere impostate, non conosco assolutamente il deterioramento eventuale di quelle schede.
Se vuoi performance e risparmio energetico allora dovrai undervoltare/overcloccare in un certo modo la scheda da Mining.

Ai miners non frega nulla del gaming, loro vogliono massima resa e risparmio energetico durante il lavoro h24 della scheda.
Comprendi?

La comprensione del testo sarà un problema tuo, visto che continui a basare le tue affermazioni su ipotesi e condizionali anzichè sui fatti.
Chi ti vende la VGA non ti dirà che è uscita da una mining farm, nè potrà dimostrare in alcun modo che è stato downvoltata.

Inoltre come detto anche prima il fatto che vengano downvoltate non toglie il fatto che siano state usate H24 in full load.

Le miningfarm fanno downvolt/downclock.
Chi fa OC su schede per mining è giusto qualche utente di HWupgrade.
SE abbassano di poco i clock dimezzano quasi i consumi e hanno un rientro molto maggiore che overcloccare.
Se questo non ti convince libero di non crederci, ma fossi sicuro che arrivino da miningfarm ( e non dallo scantinato) le prenderei tranquillo, e poi se vai a vedere sotto l'attacco delle pale le vedi belle pulite non perchè le hanno ribulite, ma perchè operano in ambiente controllato.

Non so chi potrebbe comprare un'auto usata con 500.000 chilometri. E' la stessa cosa.

Downvoltate o meno, sono schede tenute comunque accese a lavorare 24/7 per cui è assolutamente irrilevante, questo discorso va ormai avanti da anni e c'è chi ancora vuole difendere l'indifendibile riparandosi dietro la scusa del ''non si può dimostrare'' perché non ci sono studi attendibili, chiaramente la questione è sconveniente per molti miners che altrimenti avrebbero difficoltà a smaltire le schede usate.

Che se le ficcassero su per il c*lo, magari gli minano pure meglio.

Non so chi potrebbe comprare un'auto usata con 500.000 chilometri. E' la stessa cosa.

L'esempio dell'auto rende l'idea, ma non è esattamente la stessa cosa, una macchina ha molte parti meccaniche in movimento soggette a usura, una scheda video solo le ventole...

Mettiamola cosí, come fai ad affermare che una scheda seppur in undervolt ultilizzata 24/7 per un tempo indeterminato sia nelle stesse condizioni di una scheda utilizzata saltuariamente per gaming?
Sta gente guarda solo ed esclusivamente il profitto, non sono appassionati se non delle proprie tasche, quindi a parte un probabile undervolt iniziale le han lasciate a macinare per mesi e mesi non si sa in che condizioni.
Me la presti la sfera di cristallo per affermare con certezza che una di queste schede durerá di piú della mia 5700XT di circa 2 anni (anch'essa in undervolt per una questione di ottimizzazione delle temperature) utilizzata se va bene 4 ore alla settimana per gaming (se va bene, anche durante il lockdown visto che ero uno dei pochi cog. che ha sempre lavorato) con profilo ventola personalizzato per non farle superare una certa temperatura?

Comunque sia, oltre ai semplici calcoli legati ad usura, garanzia, manutenzione da effettuare, possibili problemi, ecc. dovreste calcolare anche i "danni morali" se li possiamo chiamare cosí, altrimenti chiamateli come volete.
So che è utopia perché come finora c'era gente disposta a mettersi a 90 per avere l'ultima scheda a qualsiasi costo, ci sarà sempre chi è disposto ad acquistare una scheda da non si sa chi, utilizzata non si sa come con un prezzo leggermente inferiore al MSRP (di 2 anni fa visto che nel frattempo non si trovavano e dovrebbe essere calato anch'esso nel frattempo).
Sarebbe una buona occasione per dare una dura lezione un po' a tutti ma purtroppo è pura utopia.

Anche se compri la scheda usata dal tuo vicino di casa non puoi sapere in che condizioni è stata usata, quindi anche lì certificami con la stessa sfera di cristallo che la scheda del tuo vicino funzionerà meglio di una proveniente da uno mining farm.

Qui c'è gente "appassionata" che non ha la minima idea di come funzioni il silicio né come si usura.
Già spiegato in passato ma le teste dure a quanto pare abbondano, oltre la mia.
In breve, che uccide il silicio non è "il funzionamento 24/24 7/7" (il mio server di rete con relativo alimentatore, RAM e HDD dovrebbe già essere evaporato dopo quasi 10 anni di servizio 24/24 7/7, e questa CPU+scheda madre+RAM pure visto che ne ha 8 anche se non usato 24/24 ma molto meno anche se con clock e consumi maggiori del server) ma la temperatura.
E così anche per l'usura di paste termiche e pad.

L'usura reale delle schede video usate nelle mining farm è sulle ventole. I cuscinetti sì che dopo un po' cedono perché fatte con il burro, ma dopo 6 mesi dubito che vi siano così tanti problemi se non proprio sui modelli più scarsi in assoluto.

Comunque sia invito tutti ad andare su camelcamelcamel (o keepa) e guardare i grafici di una mezza dozzina di schede video che trovate su Amazon.
E' interessante vedere come il fenomeno del taglio dei prezzi sia così evidente. E prevedibile con la vendita in massa di tutte quelle schede che vanno a saturare il mercato cinese e quindi nuove schede disponibili per gli altri mercati (magari forse anche il nostro prima o poi).

Un altro che legge ma non comprende il testo.:rolleyes:

Riportami la frase dove scrivo e affermo che saranno schede funzionanti al 100% e sicuramente affidabili.

Prenditi tutto il tempo che vuoi, ne avrai bisogno.

Ho solo scritto come dovrebbero essere impostate, non conosco assolutamente il deterioramento eventuale di quelle schede.
Se vuoi performance e risparmio energetico allora dovrai undervoltare/overcloccare in un certo modo la scheda da Mining.

Ai miners non frega nulla del gaming, loro vogliono massima resa e risparmio energetico durante il lavoro h24 della scheda.
Comprendi?

Certo ma so anche leggere tra le righe e ribadisco quanto detto sopra. A loro interessa solo riempire il proprio portafoglio e dovrebbero al limite essere acquistate con un taglio pesante sul prezzo di listino, considerato tutto il resto.
(HODL)

Tanto gli annunci di vendita saranno sulla stessa linea di quelli delle moto: Mai pista, solo giretti domenicali!!! E poi ci hanno fatto 10 campionati di velocità... :D

Tanto gli annunci di vendita saranno sulla stessa linea di quelli delle moto: Mai pista, solo giretti domenicali!!! E poi ci hanno fatto 10 campionati di velocità... :D

Oh bè, sai te, quanti commercianti veri o improvvisati, si prendono uno stock, gli danno una pulita e le rivendono come quasi nuove ?
Secondo me tante... troppe !

Ma avete visto che razza di fabbriche mining esistono nel mondo?,ho visto foto assurde,migliaia di schede in ognuna di queste ,e poi dicono che i miner e gli scalper non sono stati il motivo principale della carenza di pezzi ma solo una piccola parte del problema.Che poi mi chiedo come facciano a comprare cosi facilmente tutto quell ammasso di schede quando per noi è difficilissimo trovarne anche solo una

Eh, facile...
Vai da nvidia e gli dici voglio comprare 100000 3060 o quella che vuoi.

Eh, facile...
Vai da nvidia e gli dici voglio comprare 100000 3060 o quella che vuoi.

Più che Nvidia che non ha fabbriche sue per fare le schede, si va direttamente da MSI/Asus/Gygabyte/PNY/Zotac & cineserie varie e si chiede uno stock da 1000 o 10000 schede (se i minatori si aggregano) con ritiro personale (tanto sono in Cina) pagate sull'unghia, non dopo 60 o 90 giorni.
Et voilà, tre giorni dopo compare un bel pallet di schede video sul piazzale della fabbrica da ritirare comodamente tramite qualche furgone.
Quel che avanza di quel lotto parte per l'Europa/USA/Resto du mundo che verrà poi a sua volta spezzettato in mille rivoli in modo che ogni fornitore ne abbia 1 da vendere. In 7 giorni sono 7 schede da vendere a ogni "agognatissimo drop settimanale".

Più che Nvidia che non ha fabbriche sue per fare le schede, si va direttamente da MSI/Asus/Gygabyte/PNY/Zotac & cineserie varie e si chiede uno stock da 1000 o 10000 schede (se i minatori si aggregano) con ritiro personale (tanto sono in Cina) pagate sull'unghia, non dopo 60 o 90 giorni.
Et voilà, tre giorni dopo compare un bel pallet di schede video sul piazzale della fabbrica da ritirare comodamente tramite qualche furgone.
Esattamente questo, io con nvidia, intendevo appunto indicare tutti i produttori delle sue schede video.

Esattamente questo, io con nvidia, intendevo appunto indicare tutti i produttori delle sue schede video.

Purtroppo quando dici "Nvidia" accusi una azienda di fare cose che non fa e poi saltano fuori quelli che credono che siano Nvidia/AMD a imporre i prezzi assurdi che vediamo.
Per loro questa situazione è ottimale perché vendono tutto quello che possono senza dover applicare sconti e incentivi, ma di certo non sono loro quelli che hanno fatto x10 di guadagno netto sul prodotto venduto.

Questa è una scheda la cui fascia (bassa) è sempre stata, nuova, attorno ai 170 - 200 euro viste le caratteristiche.

Questa è una scheda la cui fascia (bassa) è sempre stata, nuova, attorno ai 170 - 200 euro viste le caratteristiche.

È già carnevale? :asd:

doppio:doh: :ciapet: :eek: :sofico:

anche se siamo su HupG, non siete stati allevati a pane e hardware

è come se io mi comprassi un macchinario e non lo ottimizzassi per avere massima resa minima spesa, ergo, 0 tempi morti, minor consumo minor calore, ambiente controllato, ecc ecc.....cmq io non la prenderei mai, troppi sbatti, e poi non gioco +

se e quando arriveranno a prezzi di listino solo per sostituire la 7850 di boh 10 anni fa +/-....una 6600 liscia è fin troppo

e poi non gioco +


Direi che quella piccola frase influenza non poco la tua scelta.
Se vuoi giocare alla fine un pochino devi seguire l'ammodernamento del pc e nel 2020 comprare una qualsiasi scheda era inaccettabile (costavano il 300% in più)... quindi chi mendica non può scegliere e potrei anche io valutare una scheda del genere.

Questa è una scheda la cui fascia (bassa) è sempre stata, nuova, attorno ai 170 - 200 euro viste le caratteristiche.
E' esatto. con 400 euro facevo i cross o SLI al day 1 ai tempi.

Questa è una scheda la cui fascia (bassa) è sempre stata, nuova, attorno ai 170 - 200 euro viste le caratteristiche.

Quoto, invece adesso vedo perdere la testa per una 3060 a 700 euro...o addirittura più.

Sono finiti i bei tempi che con 300 euro ti portavi a casa una serie '70 nuova, la GTX 770 la pagai 280, ora con lo stesso prezzo mi ritengo ultrafortunato ad averla presa usata quella che ho attualmente.

Quoto, invece adesso vedo perdere la testa per una 3060 a 700 euro...o addirittura più.

Sono finiti i bei tempi che con 300 euro ti portavi a casa una serie '70 nuova, la GTX 770 la pagai 280, ora con lo stesso prezzo mi ritengo ultrafortunato ad averla presa usata quella che ho attualmente.

Quotone !

Geforce GTX 1070 presa nuova quando uscita a poco meno di 400€ !!!

Chissà quanto ci vorrà prima che si possa acquistare di nuovo a prezzi umani, come un tempo...:(

...che poi...umani...400€ sono 800.000 e passa delle vecchie Lire...la Voodoo2 stava sulle 500/600.000...

E ANCORA CI GIRA TUTTO CON I DRIVER OTTIMIZZATI A.M. (ultrà mode on in onore dei vecchi tempi) :D

...vabbè non spacchiamo il capello, il tempo, l'inflazione...

Direi che quella piccola frase influenza non poco la tua scelta.


anni fa, feci il ramingo, senza fissa dimora, dopo 2 anni decisi di pigliarmi un portatile e presi il "meglio" 970 6GB ram, i7 6700hq, 16gb ram......morale dopo la disintossicazione, avrò giocato 100 ore a CS e 10 a Doom l'ultimo, in 5 anni STOP

Vediamo se la campagna in sp di BTF5 è ok, magari mi risale la scimmia:D

se potessi fare un reset mentale e ritornare alle vecchie glorie del passato forse, sarei più contento

Ciò finalmente portrà ad avere le schede nuove a prezzi decenti, visto che non c'è più la loro concorrenza ad accaparrarsele.

Non credo, se si trasferiscono fuori dalla cina poi l'hardware lo dovranno ricomprare e con i canali preferenziali che hanno, acquistano tutte le schede disponibili.

E' esatto. con 400 euro facevo i cross o SLI al day 1 ai tempi.

Il cross non lo facevi ( mi ricordo ancora la crossfire edition che costicchiava di più) e lo sli di 6600gt ti veniva solo di vga quasi 500€ mentre una mobo sli edition costicchiava ( rispetto alle altre).
Ma la 6600gt ( fascia bassa di allora) dovresti paragonarla ad una 3050 liscia di adesso ( sempre se la presenteranno) perchè anche se la nomenclatura è simile la fascia di appartenenza è ben diversa.

Quoto, invece adesso vedo perdere la testa per una 3060 a 700 euro...o addirittura più.

Sono finiti i bei tempi che con 300 euro ti portavi a casa una serie '70 nuova, la GTX 770 la pagai 280, ora con lo stesso prezzo mi ritengo ultrafortunato ad averla presa usata quella che ho attualmente.

Sono finiti i bei tempi che con 1 milione di lire ti portavi a casa una fiat. Adesso con 500 euro non ci prendi nemmeno i cerchi in lega. Se vuoi posso fare tutti gli esempi del mondo. Si chiama evoluzione e può piacere o meno ma il mondo va così.

Ma avete visto che razza di fabbriche mining esistono nel mondo?,ho visto foto assurde,migliaia di schede in ognuna di queste ,e poi dicono che i miner e gli scalper non sono stati il motivo principale della carenza di pezzi ma solo una piccola parte del problema.Che poi mi chiedo come facciano a comprare cosi facilmente tutto quell ammasso di schede quando per noi è difficilissimo trovarne anche solo una

Vorrei postarti la foto di quasi 1 miliardo di players su PC ma non entra nemmeno in tutto il database di HWup. :sofico:
Vi impressionate per qualche migliaia di schede video e non guardate come sta girando il mondo.

Anche se compri la scheda usata dal tuo vicino di casa non puoi sapere in che condizioni è stata usata, quindi anche lì certificami con la stessa sfera di cristallo che la scheda del tuo vicino funzionerà meglio di una proveniente da uno mining farm.

Qui c'è gente "appassionata" che non ha la minima idea di come funzioni il silicio né come si usura.
Già spiegato in passato ma le teste dure a quanto pare abbondano, oltre la mia.
In breve, che uccide il silicio non è "il funzionamento 24/24 7/7" (il mio server di rete con relativo alimentatore, RAM e HDD dovrebbe già essere evaporato dopo quasi 10 anni di servizio 24/24 7/7, e questa CPU+scheda madre+RAM pure visto che ne ha 8 anche se non usato 24/24 ma molto meno anche se con clock e consumi maggiori del server) ma la temperatura.
E così anche per l'usura di paste termiche e pad.

L'usura reale delle schede video usate nelle mining farm è sulle ventole. I cuscinetti sì che dopo un po' cedono perché fatte con il burro, ma dopo 6 mesi dubito che vi siano così tanti problemi se non proprio sui modelli più scarsi in assoluto.


Ma il tuo server non è impilato in un rack con n server che macinano dati tutto il giorno e probabilmente, visto che a volte lesinano pure sui cavi e vanno a fuoco i capannoni, zero manutenzione. Tanto poi si passa alla scheda nuova e si vende l'usato ai gamer barboni disposti ad accettare tutto.
Nel caso prova col tuo server e fammi sapere la temperatura di quelli che stanno nel mezzo.
È storia ma hai mai visto le temperature di schede video in SLI/Crossfire in una configurazione con sole due schede non raffreddate a liquido? Una aveva sempre temperature maggiori dell'altra e nemmeno di poco perché soffocata.
Chiaro che lo stesso discorso vale anche per l'usato in generale ma qui si posson ben immaginare le condizioni di utilizzo, per quanto mi riguarda è una certezza.

Ma il tuo server non è impilato in un rack con n server che macinano dati tutto il giorno e probabilmente, visto che a volte lesinano pure sui cavi e vanno a fuoco i capannoni, zero manutenzione. Tanto poi si passa alla scheda nuova e si vende l'usato ai gamer barboni disposti ad accettare tutto.
Nel caso prova col tuo server e fammi sapere la temperatura di quelli che stanno nel mezzo.
È storia ma hai mai visto le temperature di schede video in SLI/Crossfire in una configurazione con sole due schede non raffreddate a liquido? Una aveva sempre temperature maggiori dell'altra e nemmeno di poco perché soffocata.
Chiaro che lo stesso discorso vale anche per l'usato in generale ma qui si posson ben immaginare le condizioni di utilizzo, per quanto mi riguarda è una certezza.

Ma che esempio è?
Io manco il condizionatore in casa ho e il mio server è completamente passivo. Le mining farm i sistemi di raffreddamento attivi ce li hanno.
O credi che tengano le schede a 90° così che consumano ancora di più rendendo meno?

Ti stai arrampicando sugli specchi. La verità è che non sapete cosa è l'usura di un componente elettronico, paragonandolo all'usura meccanica, e venite qui a fare quelli schifati "dell'usato spolpato fino al midollo" senza sapere manco quello che dite e credendo che il miner sia un cr3tino qualsiasi che spende soldi (visto che ne ha tanti, vero?) senza avere cura delle macchine che usa che generano il suo profitto (e sa che meglio le tratta alla fine ne otterrà ancora qualcosa nel rivenderle abbattendo quello che lo zoccolo dell'ammortamento).

Una scheda usata può rompersi sempre comunque (come quelle nuove del resto) ma non è certamente l'uso per il mining che le "usura" dopo 6 mesi.

Vorrei postarti la foto di quasi 1 miliardo di players su PC ma non entra nemmeno in tutto il database di HWup. :sofico:
Vi impressionate per qualche migliaia di schede video e non guardate come sta girando il mondo.

Va be', anche te.. che c'entrano il miliardo di giocatori su PC?
All'anno di vendono una decina di milioni di schede video (tra nuove e vecchie generazioni) e se 3 o 4 milioni di queste schede finiscono a fare mining vuol dire che metà della fornitura mancherà a chi le vuole usare per gfiocare.

Se vuoi ti posto la lista dei 10 miliardi di automobili immatricolati, chi se ne frega del fatto che oggi non si trovano automobili nuove...

Sono finiti i bei tempi che con 1 milione di lire ti portavi a casa una fiat. Adesso con 500 euro non ci prendi nemmeno i cerchi in lega. Se vuoi posso fare tutti gli esempi del mondo. Si chiama evoluzione e può piacere o meno ma il mondo va così.

Di tutti gli esempi che potevi fare, hai scelto forse il peggiore.

Il prezzo delle schede video è schizzato alle stelle nel giro di qualche anno a partire dal 2016, non decenni...e non la definirei ''evoluzione'' :asd: ringraziamo miners, bagarini e shortage.

Ma che esempio è?
Io manco il condizionatore in casa ho e il mio server è completamente passivo. Le mining farm i sistemi di raffreddamento attivi ce li hanno.
O credi che tengano le schede a 90° così che consumano ancora di più rendendo meno?

Ti stai arrampicando sugli specchi. La verità è che non sapete cosa è l'usura di un componente elettronico, paragonandolo all'usura meccanica, e venite qui a fare quelli schifati "dell'usato spolpato fino al midollo" senza sapere manco quello che dite e credendo che il miner sia un cr3tino qualsiasi che spende soldi (visto che ne ha tanti, vero?) senza avere cura delle macchine che usa che generano il suo profitto (e sa che meglio le tratta alla fine ne otterrà ancora qualcosa nel rivenderle abbattendo quello che lo zoccolo dell'ammortamento).

Una scheda usata può rompersi sempre comunque (come quelle nuove del resto) ma non è certamente l'uso per il mining che le "usura" dopo 6 mesi.

Appunto, che esempio è? Sei tu che hai tirato in ballo il tuo server a basso consumo paragonandolo ad un rack di schede video (sí, ok, in undervolt).
Oh, facciamo che hai ragione tu, d'altronde hai portato prove schiaccianti a favore della tua tesi. Tanto io a ste condizioni non le comprerei comunque per diversi motivi. Io l'ho detto e lo faccio, se mi si dovesse guastare la scheda cambierei hobby finché non cambiano le carte in tavola.

Tra l'altro ho aperto ora la stessa notizia sul sito concorrente e anche lí sti commenti. Praticamente secondo alcuni stanno vendendo schede usate come fossero nuove perché in undervolt.
A pensar male mi sa che ce n'è piú di uno che vuole sbarazzarsene prima che scendano troppo. :asd:

Su alibaba/aliexpress non ci sono, forse saranno su weibo.
forse è prestino per vederle su aliexpress

o magari, per chi può saperlo è una cosa da verificare, la politica di alibaba (di riflesso dal partito centrale :D ) per loro raccomanda di non immischiarsi con i prodotti dismessi dal bitcoin farming...

comunque, lo so che è tabù per molti su hardware upgrade comprare dalla cina :D ma io ad esempio ho preso lo xeon nella firma (roba da poco, solo perchè qui non si trovava a prezzi non esagerati) e va bene (programmo di recuperare una scheda asus X79 pro... sempre perchè qui i prezzi sono astronomici)
cioè... cchè (rafforzativo in licenza HdC) dite? si fa ingrassare un venditore occidentale :D
"Per tutelare l'economia occidentale" (cit.)
... anzichè fare l'affare dalla cina?

nel tanto che ingrassa il venditore europeo o americano (con balordissime spese di spedizione principesche, me ne frega che consegnano in 4 giorni col tracking sicuro) io dimagrisco molto :D e allora
meglio un morto di fame in occidente con mancati introiti (ometto il termine di paragone, perchè è meglio così, cioè nel mentre io dimagrisco di meno... :D (non che compri una scheda video al mese o ogni sei mesi o una ogni due anni, ma... se spunteranno queste schede, e ci sarà una relativa affidabilità=un punto che non conosco io e in genere non si sa che uso ne è stato fatto della scheda video (il che ne controindica l'acquisto)
ma a volte i venditori cinesi forniscono una ragionevole garanzia... quindi se verificate in affidabilità magari uno la compra...
o no? :D

C'è un mercato dell'usato che assorbirà comunque queste schede, penso che molte resteranno in quello asiatico. E se, tra aumento della produzione e minore richieste tra mining e internet cafe, penso che in Europa presto aumenterà l'offerta del nuovo.
In quanto tempo avvicineranno i prezzi di riferimento è tutto da valutare, penso a settembre.

Più che Nvidia che non ha fabbriche sue per fare le schede, si va direttamente da MSI/Asus/Gygabyte/PNY/Zotac & cineserie varie e si chiede uno stock da 1000 o 10000 schede (se i minatori si aggregano) con ritiro personale (tanto sono in Cina) pagate sull'unghia, non dopo 60 o 90 giorni.
Et voilà, tre giorni dopo compare un bel pallet di schede video sul piazzale della fabbrica da ritirare comodamente tramite qualche furgone.
Quel che avanza di quel lotto parte per l'Europa/USA/Resto du mundo che verrà poi a sua volta spezzettato in mille rivoli in modo che ogni fornitore ne abbia 1 da vendere. In 7 giorni sono 7 schede da vendere a ogni "agognatissimo drop settimanale".

ma tutto sto sbatti, al posto di assaltare il furgone blindato portavalori si fa na dura (un colpo) a quello che trasposta la vga....chi si offre per distendersi sulla strada per impietosire il guidatore e farlo fermare in una zona fuori dai radar:D

cmq mi dicono che da questi furgoni ogni tanto ne cade qualcuna:prr:

Tra ethereum, Boinc e vertcoin ho avuto 12 radeon 7970 al lavoro, 3 sono morte l anno scorso.. le altre girano da 8 anni e battono gli stessi score di 3d mark di 8 anni fa..

Chi parla di usura non ha la minima idea di cosa sta parlando

Comunque la realta dei fatti è un altra.. la scheda piu usata su steam è la 1060, casualmente nel 2018 ne vendevano a bancali ai miner e quando le acque si sono calmate hanno dilenziosamente inondato e saturato il mercato..

tra 5-6 mesi anche queste schede seguiranno la stessa dinamica e finiranno nei pc di chi ha 1050ti e apu.. a quel punto chissene dellaprovenienza

> a volte persino più bassi di quelli di listino
sono USATE, e' normale che costino meno del NUOVO

Tra ethereum, Boinc e vertcoin ho avuto 12 radeon 7970 al lavoro, 3 sono morte l anno scorso..le altre girano da 8 anni e battono gli stessi score di 3d mark di 8 anni fa..

Irrilevante, il fatto che facciano lo stesso score non è un indice di affidabilità, sono componenti che di botto smettono di funzionare.

Chissà, magari le 3 morte sarebbero durate molto di più se non le avessi usate per mining :boh:

Chi parla di usura non ha la minima idea di cosa sta parlando

:rolleyes:

saranno quasi fuse a forza di spremerle per ore e giorni e mesi continuamente

Irrilevante, il fatto che facciano lo stesso score non è un indice di affidabilità, sono componenti che di botto smettono di funzionare.

Chissà, magari le 3 morte sarebbero durate molto di più se non le avessi usate per mining :boh:



:rolleyes:

Forse ti è sfuggito che le 7970 sono entrate nel mercato nel 2012, 28nm 300W.. posso parlare solo per i 7 anni in cui le ho possedute io (tutte prese usate quindi qualcuna è anche piu vecchia) ma tu 7 anni 24/7 li consideri prematuri?

E per inciso:
Una 7970 stock gira a 1000mhz/1450mhz @1.150V (dipende dalla marca ma sono circa tutte cosi +-50mhz) in una sessione di 3d mark tocca 70-75°C

Una 7970 ottimizzata gira a 900/1450@1050V, 60° fissi.. una volta ogni 6 mesi si soffia, una volta l anno cambio ventole


una 3060 che nel maggiore dei casi ha lavorato 6mesi sarebbe "usurata"!? Per cortesia evitiamo di dar aria alla bocca per niente..

Che montano GDDR5 e non GDDR6 che scaldano di piú.
Le VRAM della mia 5700XT, in undervolt e con ventola a default scaldano abbestia (unità di misura riconosciuta nel SI).
Senza il profilo ventola personalizzato raggiungono i 95° con uno schiocco di dita. Aumentando la velocità e la rumorosità della ventola sono riuscito a farle rimanere entro gli 85° ma non rimangono a quella temperatura 24/7.
Problema: la Tjunction massima è sempre la stessa.

Se vogliono minare correttamente e in maniera efficace allora devono fare undervolt-overclock.

Sono mining farm, mi aspetto come minimo un'ottimizzazione dell'hardware.

se sono undervoltate e overcloccate contemporaneamente ne voglio assolutamente una anche a 2000 euro:D

Tanto gli annunci di vendita saranno sulla stessa linea di quelli delle moto: Mai pista, solo giretti domenicali!!! E poi ci hanno fatto 10 campionati di velocità... :D

:asd: :asd: :asd:

Ieri leggevo un'annuncio di un gioco ps4 usato in vendita su un sito di annunci, diceva: è nuovo, giocato una sola volta :doh:

Comunque come si diceva prima, non è così difficile capire che sono usate per il mining, a volte lo dicono esplicitamente, altre vedi nella foto decine di vga....

C'è un mercato dell'usato che assorbirà comunque queste schede, penso che molte resteranno in quello asiatico. E se, tra aumento della produzione e minore richieste tra mining e internet cafe, penso che in Europa presto aumenterà l'offerta del nuovo.
In quanto tempo avvicineranno i prezzi di riferimento è tutto da valutare, penso a settembre.

Sicuramente se la produzione tornerà ai livelli di prima e ci saranno altre schede usate immesse nei canali di vendita, questo farà abbassare i prezzi ma non credo proprio già a settembre. Ci sono molti annunci di schede usate (e vecchie) a prezzi "attuali", alcuni abbasseranno il prezzo per sfruttare ancora l'effetto di carenza, ad altri invece non andrà giù il riallinemaneto dei prezzi e terranno duro, fino a quando non si renderanno conto che la corsa al rialzo è finita.

edit

Forse ti è sfuggito che le 7970 sono entrate nel mercato nel 2012, 28nm 300W.. posso parlare solo per i 7 anni in cui le ho possedute io (tutte prese usate quindi qualcuna è anche piu vecchia) ma tu 7 anni 24/7 li consideri prematuri?

Non sono prematuri, anzi, erano sicuramente ottime schede che sarebbero durate molto di più se non fossero state usate per mining.

Se tu le avessi vendute, ora ci sarebbero 3 persone con un mattone al posto di una scheda video, e non consideriamo le altre 9 schede rimaste che saranno già con un piede nella fossa...io nemmeno per 10 euro l'una te le prenderei...ma intanto vedo ancora chi acquista RX 580 o GTX 1070 ''usate poco'' a prezzo pure maggiorato :asd:

una 3060 che nel maggiore dei casi ha lavorato 6mesi sarebbe "usurata"!? Per cortesia evitiamo di dar aria alla bocca per niente..

6 mesi sono 4380 ore, come tutte le apparecchiature elettroniche anche loro hanno un limite e un affidabilità che si va abbassando con il tempo e il funzionamento, o forse ti credi che è tecnologia aliena che dura all'infinito? Se dovessi scegliere tra una scheda usata normalmente per giocare con molte meno ore all'attivo, e una accesa 24/7 a lavorare, se permetti scelgo la prima.

Forse ti è sfuggito che le 7970 sono entrate nel mercato nel 2012, 28nm 300W.. posso parlare solo per i 7 anni in cui le ho possedute io (tutte prese usate quindi qualcuna è anche piu vecchia) ma tu 7 anni 24/7 li consideri prematuri?

E per inciso:
Una 7970 stock gira a 1000mhz/1450mhz @1.150V (dipende dalla marca ma sono circa tutte cosi +-50mhz) in una sessione di 3d mark tocca 70-75°C

Una 7970 ottimizzata gira a 900/1450@1050V, 60° fissi.. una volta ogni 6 mesi si soffia, una volta l anno cambio ventole


una 3060 che nel maggiore dei casi ha lavorato 6mesi sarebbe "usurata"!? Per cortesia evitiamo di dar aria alla bocca per niente..

Comunque se uno vende una scheda che ha solo 6 mesi e aggiunge che in questi 6 mesi ha lavorato 24/7, credo che l'acquirente qualche domanda se la faccia. :stordita:

"quindi è nuova?"
"certo"
"ma nell'inserzione si parla di 6 mesi di utilizzo h24"
"si ma niente di serio eh"

Ma quanto sono realmente vere queste notizie?

Su aliexpress non ci sono questi prezzi, su ebay neanche. In italia miner non mi sembra ce ne siano tanti eppure i prezzi salgono.

A chi vendono le forniture italiane?

Anni fa mi sconsigliarono di comprare una 580 8gb a 340€ nuova ad oggi la danno a 300€ usata su ebay. Ê da tre anni oramai che i prezzi sono solo in salita. Penso che aumenteranno ancora.

Poi qualcuno mi chiede se "siamo ancora su un sito di tecnologia" quando dico che FSR e dlss fanno la stessa cosa dal punto di vista di un videogiocatore.
Ma leggete ciò che scrivete dopo aver postato? La 3060 è disponibile sul mercato dal 25/02/2021, siamo al 11/07/2021.
Nella peggiore delle ipotesi queste schede hanno lavorato per 4 mesi, H24, downvoltate con bios custom (e al riguardo basta patemi come quello di nickname, che come al solito si inserisce in discussione allo sbaraglio totale: per guadagnarci dal mining devi downvolare, questa è la garanzia riguardo la questione downvolt, se non lo fai non fai profitto in tempi accettabili, ovvero non fai profitto).
4 mesi h24 equivalgono a 8 mesi per 12 ore al giorno, o 16 mesi per 6 ore al giorno. Downvoltate e lavorando a temperature stabili.
E una scheda in queste condizioni la considerate usurata tanto dfa dover tirare le quoia a breve?
Ma chi scrive queste cazzate le schede video le compra per tenerle in vetrina accanto alla collezione di fossili?
La mia scheda video è accesa almeno 6 ore al giorno 365 giorni all'anno, è sottoposta a ripetute escusioni termiche ogni giorno, passando dai 50 °C dell'idle, quando il pc sta acceso a fare niente, ai 95 °C del full load a cui arriva in pochi secondi quando faccio partire un videogioco. Lavora a 90 °C per un ora, poi torna a 50 per un ora, poi ritorno a giocare e di nuovo botta di vita in cui fa su e giù, poi ancora idle, poi fa un'ora a 70 °C quando parte un film su netflix, poi idle, poi altre montagne russe perché mi rimetto a giocare. In tutto questo, usando una scheda con il bios fornito dal produttore che prevede l'OC dinamico (come tutte le schede), oltre all'altalena delle temperature c'è quella delle frequenze.
E indovinate un po'? A casa ho la polvere che viene aspirata dal pc e si deposita sulla scheda video! Pazzesco! Che coming out! Chi l'avrebbe mai detto che ho la polvere a casa! E fumo! Pure quello si va a depositare sulla scheda video! E magari passo l'aspirapolvere e urto il case facendo vibrare la scheda video, sollecitando resistenze, saldature, condensatori della stessa... e pensate un po', tutte queste cose non ci sono in una mining farm, ma se vi vendo una scheda usata da me per 4 anni va tutto bene, street price -20% e vi prendete quello che voi definite cadavere senza rendervene conto (poi magari vi va bene e campa altri 4 anni, chi può dirlo), ma se trovate una scheda usata per minare 4 mesi apriti cielo, quella scheda è uno zombie, va de retro, eccetera.
Ma quanto cazzo fate ridere? E se compro uno stock di 50 rtx 3060 da uno di questi miner e sul marketplace metto un annuncio "3060 a 400€ per inutilizzo", e vi faccio pure vedere dal mio account steam che negli ultimi 4 mesi ho giocato solo 4 ore, a che conclusione giungerete?

Che si compra solo nuovo, prezzo permettendo, anche per non creare un precedente. :fagiano:

onestamente spero che non le compri nessuno in modo che possano evitare di avere altri soldi.. li hanno già fatti e quindi possono essere felici..
adesso inizieranno pian piano a vedersi altre schede.. nuove.. in vendita e i prezzi miglioreranno finalmente..
basta avere pazienza..
sarebbe stupido dare ancora soldi a chi ha già creato abbastanza problemi ambientali..

consumate o no è sbagliato incentivare quel mercato dannoso per il mondo

basta patemi come quello di nickname, che come al solito si inserisce in discussione allo sbaraglio totale: per guadagnarci dal mining devi downvolare, questa è la garanzia riguardo la questione downvoltSi continua a vivere nel mondo delle ipotesi te.
"Devi" ? A meno che non sia regolato per legge nessuno nessuno è tenuto a farlo.
E quando comperi una scheda di queste non c'è mica scritto da dove proviene.
Quindi smettila di vivere nel mondo delle fate.

Si continua a vivere nel mondo delle ipotesi te.
"Devi" ? A meno che non sia regolato per legge nessuno nessuno è tenuto a farlo.
E quando comperi una scheda di queste non c'è mica scritto da dove proviene.
Quindi smettila di vivere nel mondo delle fate.

Se vuoi minare sfruttando al 100% la scheda DEVI farlo.

Se sei una mining farm lo fai.


Secondo te le mining farm non sfruttano quel 20-25% di potenza di hash rate in più perchè Nickname88 dice che nessuno è tenuto a farlo? :asd:

Smettila di scrivere scemenze e informati.

Se uno va in pista con un mezzo secondo il tuo ragionamento non si prepara minimamente...beato TE!

Poi qualcuno mi chiede se "siamo ancora su un sito di tecnologia" quando dico che FSR e dlss fanno la stessa cosa dal punto di vista di un videogiocatore.
Ma leggete ciò che scrivete dopo aver postato? La 3060 è disponibile sul mercato dal 25/02/2021, siamo al 11/07/2021.
Nella peggiore delle ipotesi queste schede hanno lavorato per 4 mesi, H24, downvoltate con bios custom (e al riguardo basta patemi come quello di nickname, che come al solito si inserisce in discussione allo sbaraglio totale: per guadagnarci dal mining devi downvolare, questa è la garanzia riguardo la questione downvolt, se non lo fai non fai profitto in tempi accettabili, ovvero non fai profitto).
4 mesi h24 equivalgono a 8 mesi per 12 ore al giorno, o 16 mesi per 6 ore al giorno. Downvoltate e lavorando a temperature stabili.
E una scheda in queste condizioni la considerate usurata tanto dfa dover tirare le quoia a breve?
Ma chi scrive queste cazzate le schede video le compra per tenerle in vetrina accanto alla collezione di fossili?
La mia scheda video è accesa almeno 6 ore al giorno 365 giorni all'anno, è sottoposta a ripetute escusioni termiche ogni giorno, passando dai 50 °C dell'idle, quando il pc sta acceso a fare niente, ai 95 °C del full load a cui arriva in pochi secondi quando faccio partire un videogioco. Lavora a 90 °C per un ora, poi torna a 50 per un ora, poi ritorno a giocare e di nuovo botta di vita in cui fa su e giù, poi ancora idle, poi fa un'ora a 70 °C quando parte un film su netflix, poi idle, poi altre montagne russe perché mi rimetto a giocare. In tutto questo, usando una scheda con il bios fornito dal produttore che prevede l'OC dinamico (come tutte le schede), oltre all'altalena delle temperature c'è quella delle frequenze.
E indovinate un po'? A casa ho la polvere che viene aspirata dal pc e si deposita sulla scheda video! Pazzesco! Che coming out! Chi l'avrebbe mai detto che ho la polvere a casa! E fumo! Pure quello si va a depositare sulla scheda video! E magari passo l'aspirapolvere e urto il case facendo vibrare la scheda video, sollecitando resistenze, saldature, condensatori della stessa... e pensate un po', tutte queste cose non ci sono in una mining farm, ma se vi vendo una scheda usata da me per 4 anni va tutto bene, street price -20% e vi prendete quello che voi definite cadavere senza rendervene conto (poi magari vi va bene e campa altri 4 anni, chi può dirlo), ma se trovate una scheda usata per minare 4 mesi apriti cielo, quella scheda è uno zombie, va de retro, eccetera.
Ma quanto cazzo fate ridere? E se compro uno stock di 50 rtx 3060 da uno di questi miner e sul marketplace metto un annuncio "3060 a 400€ per inutilizzo", e vi faccio pure vedere dal mio account steam che negli ultimi 4 mesi ho giocato solo 4 ore, a che conclusione giungerete?

Lascia perdere, tutti a dire che le vga muoiono per usura quando invece muoiono statisticamente per i repentini sbalzi termici che fregano le saldature ( e nel mining non esistono).
Poi farsi esperti di guasti delle vga ( che muoino di colpo, e che nel 90% dei casi te ne accorgi in avvio sistema o avvio elaborazione 3d) senza dire cosa si guasta ( e perchè) è tutto un dire.
Una vga usata per gaming ha più sbalzi termici di una per mining di 1000 volte superiore su 500h di utilizzo.
Sono gli stress termici ( e non la temperatura media di esercizio) ed i picchi di corrente che uccidono l'elettronica.
Ho un server attivo h24 da 11 anni che non fa una piega ed ha sempre un utilizzo costante delle risorse, probabilmente si usureranno prima i dischi che il resto.

4 mesi h24 equivalgono a 8 mesi per 12 ore al giorno, o 16 mesi per 6 ore al giorno. Downvoltate e lavorando a temperature stabili

E dimmi, quanti sono le persone che giocano 12 ore al giorno per 8 mesi di fila con la scheda tenuta in full load? 4 mesi H24 sono 2920 ore che forse un gamer comune non raggiunge nemmeno in 4 anni.

E una scheda in queste condizioni la considerate usurata tanto da dover tirare le quoia a breve?
Ma chi scrive queste cazzate le schede video le compra per tenerle in vetrina accanto alla collezione di fossili?

Tirare le quoia a breve no, ma il rischio è maggiore ed è meno affidabile, io la scheda la uso anche per lavoricchiarci e fare editing, non mi posso permettere di investire su un componente che ha all'attivo le stesse ore di lavoro di una scheda usata normalmente per anni, e non voglio nemmeno sbattermi a riflashare il bios originale nel caso non fosse stato riportato a quello originale, o cambiare le ventole nel caso fossero usurate.

La mia scheda video è accesa almeno 6 ore al giorno 365 giorni all'anno, è sottoposta a ripetute escusioni termiche ogni giorno, passando dai 50 °C dell'idle, quando il pc sta acceso a fare niente, ai 95 °C del full load a cui arriva in pochi secondi quando faccio partire un videogioco. Lavora a 90 °C per un ora, poi torna a 50 per un ora, poi ritorno a giocare e di nuovo botta di vita in cui fa su e giù, poi ancora idle, poi fa un'ora a 70 °C quando parte un film su netflix, poi idle, poi altre montagne russe perché mi rimetto a giocare. In tutto questo, usando una scheda con il bios fornito dal produttore che prevede l'OC dinamico (come tutte le schede), oltre all'altalena delle temperature c'è quella delle frequenze

Cioè fammi capire, la tua 3060 Ti che consuma meno rispetto la mia 2070 Super OC, raggiunge quelle temperature? Sono due le cose, o stai sparando cazzate, oppure tieni la scheda dentro un forno, in quest'ultimo caso ti suggerisco di migliorare l'airflow, downvoltare e cambiare la curva delle ventole.

95°C in full load? Ma è una GTX 480? Cioè la mia da sola arriva a tirare anche 260W in alcuni giochi pesanti, e la gpu ha una media di 70°C in gioco (altro che film su netflix :asd:), e siamo in estate, di inverno non ne parliamo nemmeno.

E indovinate un po'? A casa ho la polvere che viene aspirata dal pc e si deposita sulla scheda video! Pazzesco! Che coming out! Chi l'avrebbe mai detto che ho la polvere a casa! E fumo! Pure quello si va a depositare sulla scheda video! E magari passo l'aspirapolvere e urto il case facendo vibrare la scheda video, sollecitando resistenze, saldature, condensatori della stessa... e pensate un po', tutte queste cose non ci sono in una mining farm, ma se vi vendo una scheda usata da me per 4 anni va tutto bene, street price -20% e vi prendete quello che voi definite cadavere senza rendervene conto (poi magari vi va bene e campa altri 4 anni, chi può dirlo), ma se trovate una scheda usata per minare 4 mesi apriti cielo, quella scheda è uno zombie, va de retro, eccetera

La polvere va via facilmente e volendo anche il fumo, le ore di funzionamento no.

E se compro uno stock di 50 rtx 3060 da uno di questi miner e sul marketplace metto un annuncio "3060 a 400€ per inutilizzo", e vi faccio pure vedere dal mio account steam che negli ultimi 4 mesi ho giocato solo 4 ore, a che conclusione giungerete?

Solo un cretino ci può credere.

Ma quanto cazzo fate ridere?

Se noi facciamo ridere, tu fai sicuramente piangere.

Quanto hai preso la tua 3060 Ti? Di sicuro più del prezzo di listino perché mi ricordo un tuo commento che ne parlavi, e magari ti ritieni pure fortunato che sei riuscito a trovarla ''solo'' a 150 euro in più.

E ora stai pure difendendo una delle cause principali dell'aumento dei prezzi che ha mandato a pu**ane il mercato delle schede video.

Ma quanto sono realmente vere queste notizie?

Su aliexpress non ci sono questi prezzi, su ebay neanche. In italia miner non mi sembra ce ne siano tanti eppure i prezzi salgono.

A chi vendono le forniture italiane?

Anni fa mi sconsigliarono di comprare una 580 8gb a 340€ nuova ad oggi la danno a 300€ usata su ebay. Ê da tre anni oramai che i prezzi sono solo in salita. Penso che aumenteranno ancora.

2019 e primi 2020, le 580 stavano in promo a 170€ nuove, io aspettavo che con l'uscita di nuovi modelli calassero ancora un pochino, in modo da prendere una 580 o una 1660, ho asptettato troppo. :muro:
Che i prezzi aumenteranno ancora non credo proprio, i miner che le hanno acquistate quando i prezzi erano "normali" rivendendole a prezzi attuali dell'usato ci hanno pure guadagnato un'extra sull'hardware che ha già in parte ripagato l'investimento. Ora gli unici che possono essere interessati a comprare a pacchi le vga sono i miners, ma per loro non è un hobby, è un lavoro e il gico vale candela so se è profittevole. Per tutti gli altri, sia professionisti nel mondo editing ecc, che gamers, non è che compri 1000€ di vga sovraprezzata come niente fosse, chi si è svenato a comprarla una 20xx o una 30xx se la tiene per almeno un paio di anni, se proprio ha il prurito alle mani, se non per più tempo dato qullo che gli è costata. Gli altri, aspetteranno che la situazione ritorni normale, magari non avverrà tanto a breve ma avverrà, specie per le vga più "vecchie" che sono meno appetibili per il mining, tutte le gtx 1060 e le rx 580 tra ancora un anno, chi le compra usate a 400€? Sai quante rimarranno invendute, parecchie secondo me.

E dimmi, quanti sono le persone che giocano 12 ore al giorno per 8 mesi di fila con la scheda tenuta in full load? 4 mesi H24 sono 2920 ore che forse un gamer comune non raggiunge nemmeno in 4 anni.Sono 2 ore al giorno in 4 anni (2 ore esatte per la precisione, non ho arrotondato). Un gamer può tranquillamente raggiungerle.

Tralasciando questo, il discorso è che una scheda usata in una mining farm per 5 mesi 24 ore su 24 è in condizioni decisamente migliori di una stessa scheda usata da un gamer che la usa per 10 anni per 2 ore al giorno di media.
Quello che è importante non è il tempo in più o in meno che ha lavorato, ma il modo in cui lavora nello stesso lasso di tempo. E' questa la discriminante preponderante: una GPU che lavora in una mining farm è tarata per lavorare in condizioni ottimali e per durare a lungo. Tra l'altro qui non si sta considerando un altro aspetto: le mining farm sono studiate per minare anni, non certo 4-5 mesi, per cui l'aspettativa di vita di queste GPU è potenzialmente ancora molto elevato.

Un gamer che fa lavorare a pieno carico la GPU per un paio d'ore la "usura" in una settimana molto di più di una mining farm che la fa lavorare per 1 mese H24. E nonostante questo la gente acquista GPU usate anche per anni da questo tipo di utenza tranquillamente, e non si pone certo problemi di usura o possibili malfunzionamenti dovuto al troppo utilizzo pregresso.

Quanto hai preso la tua 3060 Ti? Di sicuro più del prezzo di listino perché mi ricordo un tuo commento che ne parlavi, e magari ti ritieni pure fortunato che sei riuscito a trovarla ''solo'' a 150 euro in più.

E ora stai pure difendendo una delle cause principali dell'aumento dei prezzi che ha mandato a pu**ane il mercato delle schede video.

Non mi pare stia difendendo i miner a dire il vero, solo sostiene che il tipo di utilizzo non le "spompa" come tutti credono e più del videogiocare.


Si continua a vivere nel mondo delle ipotesi te.
"Devi" ? A meno che non sia regolato per legge nessuno nessuno è tenuto a farlo.
E quando comperi una scheda di queste non c'è mica scritto da dove proviene.
Quindi smettila di vivere nel mondo delle fate.

E' come dire che in Formula 1, magari non è obbligatorio da regolamento che si faccia un check del veicolo pre gara, allora c'è la possibilità che una scuderia non la faccia.
Non è una corsa campestre, ci sono investimenti ingenti, non lasci le cose al caso, non è un rack con un paio di vga in una cantina ammuffita, sono mining farm, tutto è ottimizzato per... il massimo profitto.


cut....

....Un gamer che fa lavorare a pieno carico la GPU per un paio d'ore la "usura" in una settimana molto di più di una mining farm che la fa lavorare per 1 mese H24. E nonostante questo la gente acquista GPU usate anche per anni da questo tipo di utenza tranquillamente, e non si pone certo problemi di usura o possibili malfunzionamenti dovuto al troppo utilizzo pregresso.

motivo per cui ho sempre guardato con diffidenza all'acquisto di una vga usata, quasi tutte non in garanzia.

Sono 2 ore al giorno in 4 anni (2 ore esatte per la precisione, non ho arrotondato). Un gamer può tranquillamente raggiungerle

Un gamer su quanti? Considera anche che in media si tende ad aggiornare una scheda video prima di 4 anni.

Tralasciando questo, il discorso è che una scheda usata in una mining farm per 5 mesi 24 ore su 24 è in condizioni decisamente migliori di una stessa scheda usata da un gamer che la usa per 10 anni per 2 ore al giorno di media

Dipende come la si utilizza, i gamers su pc negli ultimi anni sono diventati molto più esigenti riguardo temperature e silenziosità, ed è ormai diventata una pratica abbastanza diffusa di undervoltare, anche chi ne capisce poco tende a informarsi, oltre al fatto che in commercio sono sempre più presenti schede custom con doppio bios e frequenze più basse, oltre a dissipatori molto generosi che raffreddano adeguatamente una scheda.

Quello che è importante non è il tempo in più o in meno che ha lavorato, ma il modo in cui lavora nello stesso lasso di tempo. E' questa la discriminante preponderante: una GPU che lavora in una mining farm è tarata per lavorare in condizioni ottimali e per durare a lungo. Tra l'altro qui non si sta considerando un altro aspetto: le mining farm sono studiate per minare anni, non certo 4-5 mesi, per cui l'aspettativa di vita di queste GPU è potenzialmente ancora molto elevato.

Ni, anche se sono undervoltate stanno comunque lavorando, e in una scheda non è presente solo il chip grafico ma tutta una serie di componenti che hanno in media un tot. di ore di funzionamento massimo, parliamo di migliaia di ore, un numero enorme che però viene meno soprattutto se usate per anni 24/7, se poi questi componenti sono anche di scarsa qualità allora cedono molto prima.

Un gamer che fa lavorare a pieno carico la GPU per un paio d'ore la "usura" in una settimana molto di più di una mining farm che la fa lavorare per 1 mese H24

Addirittura, non è un gamer ma un macellaio :D poi figurati di questi tempi che le schede video sono molto preziose, ti assicuro che vengono trattate con molta cura :rolleyes: e come ti ho scritto prima, ormai ci sono schede con doppio bios e velocità di clock differenti, si fa undervolt, e ci sono custom con ottimi dissipatori.

E nonostante questo la gente acquista GPU usate anche per anni da questo tipo di utenza tranquillamente, e non si pone certo problemi di usura o possibili malfunzionamenti dovuto al troppo utilizzo pregresso.

Il punto è: tra tutte le schede usate normalmente per giocare, quante sono le probabilità di beccare una scheda trattata male?

Con una usata per mining invece, hai il 100% di probabilità che quella scheda è stata tenuta accesa a lavorare 24/7, se poi è un miner ''casalingo'' si aggiunge anche la probabilità che sia stata trattata pure male :asd:

Non mi pare stia difendendo i miner a dire il vero, solo sostiene che il tipo di utilizzo non le "spompa" come tutti credono e più del videogiocare

Difendere, sostenere, usa il termine che vuoi, sta comunque avvalorando una tesi sostenuta da chi ha contribuito ad aumentare i prezzi e lo shortage, e poi come se niente fosse vuole pure rivenderle a chi ha penato per mesi o addirittura anni, con la pretesa che sono pure migliori di quelle usate normalmente per giocare, oltre il danno la beffa.

Nella mia esperienza ormai ventennale penso di poter affermare tranquillamente che la scheda video (se non di fascia superbassa) è il componente che si rompe più spesso, per cui evito sempre se possibile l'usato, quindi mi dispiace per loro ma l'affare dev'essere anche per chi compra, non solo per chi vende, e col prezzo visti i rischi non ci siamo proprio.

Mi auguro che questo stop permetta finalmente al nuovo di arrivare dei negozi e finire questa pagliacciata.

iT[o];47479107']Nella mia esperienza ormai ventennale penso di poter affermare tranquillamente che la scheda video (se non di fascia superbassa) è il componente che si rompe più spesso, per cui evito sempre se possibile l'usato, quindi mi dispiace per loro ma l'affare dev'essere anche per chi compra, non solo per chi vende, e col prezzo visti i rischi non ci siamo proprio.

Mi auguro che questo stop permetta finalmente al nuovo di arrivare dei negozi e finire questa pagliacciata.

Anche no, sono gli HDD meccanici.

Ne ho avute di VGA anche tirate con oc molto spinti, e mai un problema.

Comprate spesso usate, se sono di fascia medio-alta hanno componenti validi.

Ovviamente come tutte le cose hanno una loro percentuale di FAIL.

Scusa ma 270$ è già un buon prezzo se guardi a quanto vengono vendute da nuove:rolleyes:

Se vuoi minare sfruttando al 100% la scheda DEVI farlo.

Se sei una mining farm lo fai.



PRIMO non sta scritto da nessuna parte che la mining farm di provenienza abbia tratto il massimo rendimento.
In Secundis se sei una mining farm lo fai "di solito" ma non è un obbligo farlo al massimo rendimento, nè c'è modo di accertarsene.

Inoltre si continua a sorvolare sul fatto che downvoltata quanto vuoi sono in full load H24 e di certo non è come un load in game, il carico è più paragonabile ad un burner test, anche downvoltato è sempre pesante.

Poi scusa una cosa ma la garanzia ? Cosa fai se si guasta ? La mandi in Cina ?
E quando andrai a rivenderla ? Mentirai nei mercatini ? Perchè di certo non sò quanti saran disposti a comprare una VGA cinese, che è già usata da te ma prima ancora per minare.

Anche no, sono gli HDD meccanici.

Non so, direi di no, in assoluto è certo che vediamo (anzi vedevamo) più hard disk meccanici che schede video di una certa fascia a salire, quindi in numero assoluto sarebbe anche vero, ma in percentuale assolutamente no.
Le schede video più veloci sono molto tirate al limite, anche se di buona fattura si sono sempre rotte che è un piacere.

Difendere, sostenere, usa il termine che vuoi, sta comunque avvalorando una tesi sostenuta da chi ha contribuito ad aumentare i prezzi e lo shortage, e poi come se niente fosse vuole pure rivenderle a chi ha penato per mesi o addirittura anni, con la pretesa che sono pure migliori di quelle usate normalmente per giocare, oltre il danno la beffa.

Ma sei un analfabeta frunzionale per caso? Che cavolo me ne frega dei miners, che brucino tutti, io ho spiwegato che è tecnicamente ridicolo imputare una particolare usura al mining.
Tira il collo a una gpu con tanto di overvolt e giocaci per un anno, questa è vera usura ed è quello che fa un videogiocatore, se non mi credi non me ne può importare di meno, ma potresti almeno provare ad entrare in un thread dedicato alle schede video e vedere che uso ne fanno questi misteriosi videogiocatori.
E per la cronaca l'ho comprata da amazon a 550€, ma di nuovo vai fuori strada, chi se ne fraga di quanto l'ho pagata? Ma che stracazzo c'entra col topic? :confused:

ps: per le temperature ho sparato 95 °C che è il picco che ho visto, certo in quel momento il case era bello intasato di polvere, dopo averlo pulito mi pare di aver guadagnato un 10 °C sulle temperature di picco, ma vado a memoria, non me ne frega di meno della temperatura che raggiunge la vga, mi serve per giocare non per farmi le pippe su HWMONITOR, finché non avviene un crash per quanto mi riguarda la scheda video può anche raggiungere i mille mila gradi :asd:

Ma sei un analfabeta frunzionale per caso? Che cavolo me ne frega dei miners, che brucino tutti, io ho spiwegato che è tecnicamente ridicolo imputare una particolare usura al mining.
Tira il collo a una gpu con tanto di overvolt e giocaci per un anno, questa è vera usura ed è quello che fa un videogiocatore, se non mi credi non me ne può importare di meno, ma potresti almeno provare ad entrare in un thread dedicato alle schede video e vedere che uso ne fanno questi misteriosi videogiocatori.
E per la cronaca l'ho comprata da amazon a 550€, ma di nuovo vai fuori strada, chi se ne fraga di quanto l'ho pagata? Ma che stracazzo c'entra col topic? :confused:

ps: per le temperature ho sparato 95 °C che è il picco che ho visto, certo in quel momento il case era bello intasato di polvere, dopo averlo pulito mi pare di aver guadagnato un 10 °C sulle temperature di picco, ma vado a memoria, non me ne frega di meno della temperatura che raggiunge la vga, mi serve per giocare non per farmi le pippe su HWMONITOR, finché non avviene un crash per quanto mi riguarda la scheda video può anche raggiungere i mille mila gradi :asd:

https://www.biopills.net/wp-content/uploads/2016/08/1436619285-sale.jpg

Le raggiungono, le raggiungono quelle temperature anche modelli custom in un case con airflow decente. Poi che non ci si faccia caso è un altro discorso.

iT[o];47479107']Nella mia esperienza ormai ventennale penso di poter affermare tranquillamente che la scheda video (se non di fascia superbassa) è il componente che si rompe più spesso....
Imho e' anche comprensibile che questo avvenga proprio perche' e' un concentrato di complessità e esponenziale numero di transistor che negli anni ha visto anche un aumento esponenziale della richiesta di watt che equivale a circuiteria dedicata etc.etc.. praticamente diventa una scheda "madre" su uno slot di una scheda madre "quasi meno complessa". Laddove la cpu e' sostituibile, la ram di sistema anche, la scheda video non puo' sostituire né gpu ne moduli ram e basta appunto che uno di questi diventi difettoso ed ecco che la scheda diventa un ferma porta o usabile per macchine di test es.
A volte non sarebbe male immaginare schede video che diventano GPU installabili su socket standard e ram espandibile/sostituibile standard e relativi dissipatori abbandonando la logica del bus verticale.

Le raggiungono, le raggiungono quelle temperature anche modelli custom in un case con airflow decente. Poi che non ci si faccia caso è un altro discorso.

Certo che le raggiungono, scheda biventola + ventole pwm del case che vanno a 3 giri al quarto d'ora per non fare rumore e i 95 °C sono serviti, tanto la scheda video lavora tranquillamente anche a quella temperatura, a voja ad accorgertene.

Infatti l'ho detto piú volte nel thread della 5700XT. Il profilo standard della ventola della mia Pulse 5700XT è troppo sbilanciato verso la silenziosità, stendo un velo pietoso su quello silent. Un profilo ventola custom è un must se non si vuole che raggiunga certe temperature (di massima ma le raggiunge).
Il problema non è tanto la temperatura della GPU che nel mio PC non ha mai superato i 75° ma delle VRAM.e sulle NVidia se non sbaglio non è nemmeno presente il sensore.*
Comunque avevo letto un articolo su Tom's internazionale dove le VRAM delle 3080 arrivavano oltre i 100 gradi col mining Ethereum e non stento a crederci.
*O almeno non su tutte.

Eccolo. (https://www.tomshardware.com/news/hwinfo64-adds-gddr6x-temp-monitoring-rtx30series)

But when it comes to Ethereum mining, temperatures go to a whole other level: When mining on both the RTX 3080 and RTX 3090, we found that the GDDR6X modules would peak at a much higher 110C, and the GPU would downclock itself severely to compensate for the ridiculously high VRAM temperature. This occurred on multiple different boards, from various vendors. And that's before applying any overclocking settings, which some miners like to do in order to chase every last bit of hashing performance.

A new level of confidence and power! :sofico:

Decreasing the power limit to just 60 percent finally allowed the VRAM temperatures to drop down to 90C, but then mining performance also dropped to around 60-65MH/s.

Prendendo buoni i 95° di TJ max lascio a voi le conclusioni.

le schede video che diventano GPU installabili su socket standard e ram espandibile/sostituibile standard e relativi dissipatori abbandonando la logica del bus verticale.

Visto il costo abnorme sulle quale viaggiano non sarebbe brutto pensare proprio a qualche soluzione di questo tipo, con schede dove pcb, gpu e memorie fossero intercambiabili.

PRIMO non sta scritto da nessuna parte che la mining farm di provenienza abbia tratto il massimo rendimento.
In Secundis se sei una mining farm lo fai "di solito" ma non è un obbligo farlo al massimo rendimento, nè c'è modo di accertarsene.

Inoltre si continua a sorvolare sul fatto che downvoltata quanto vuoi sono in full load H24 e di certo non è come un load in game, il carico è più paragonabile ad un burner test, anche downvoltato è sempre pesante.

Poi scusa una cosa ma la garanzia ? Cosa fai se si guasta ? La mandi in Cina ?
E quando andrai a rivenderla ? Mentirai nei mercatini ? Perchè di certo non sò quanti saran disposti a comprare una VGA cinese, che è già usata da te ma prima ancora per minare.

Vabbè come parlare con un muro, lasciò perdere e vorrei continuare con chi sa davvero le cose a differenza tua.

Mi raccomando prendi le schede da gente che magari le overclocca per giocare e che ti scrive "come nuova mai overclock".
Sinceramente dei due preferirei i minerale, almeno in teoria trattano le schede meglio perché devono lavorare a dovere.

Ma sei un analfabeta frunzionale per caso? Che cavolo me ne frega dei miners, che brucino tutti, io ho spiegato che è tecnicamente ridicolo imputare una particolare usura al mining

E su quali basi tecniche? In base allo youtuberino che ti dice che le schede video usate per mining hanno proprietà benefiche e curano anche il cancro, o l'utente di hwupgrade che dice di avere il server attivo h24?

Non hai spiegato proprio nulla, ti sei limitato a copiare/incollare le stesse minkiate che leggo da anni.

Tira il collo a una gpu con tanto di overvolt e giocaci per un anno, questa è vera usura ed è quello che fa un videogiocatore, se non mi credi non me ne può importare di meno, ma potresti almeno provare ad entrare in un thread dedicato alle schede video e vedere che uso ne fanno questi misteriosi videogiocatori

Ed è qua che ti sbagli, quello che fa chi? Stai solo generalizzando per avvalorare la tua tesi strampalata.

ps: per le temperature ho sparato 95 °C che è il picco che ho visto, certo in quel momento il case era bello intasato di polvere, dopo averlo pulito mi pare di aver guadagnato un 10 °C sulle temperature di picco, ma vado a memoria, non me ne frega di meno della temperatura che raggiunge la vga, mi serve per giocare non per farmi le pippe su HWMONITOR, finché non avviene un crash per quanto mi riguarda la scheda video può anche raggiungere i mille mila gradi :asd:

CVD.

E allora se non te ne frega nulla e vai ''a memoria'', evita di sparare valori a minkia, e la prossima gpu acquistala usata per mining, basta però che non vieni a raccontarci la storiella delle escursioni termiche che ha davvero rotto le palle.

Certo che le raggiungono, scheda biventola + ventole pwm del case che vanno a 3 giri al quarto d'ora per non fare rumore e i 95 °C sono serviti, tanto la scheda video lavora tranquillamente anche a quella temperatura, a voja ad accorgertene.

Ecco, se tutti fossimo come te, i miners avrebbero ragione a dire che le loro schede sono migliori, ma per fortuna non è così :asd:

Fai come ti pare, io se dovessi scegliere tra una scheda usata da un gamer e una usata per mining sceglierei la seconda.
Però tu stesso dici che sto ripetendo cose dette anche da altri nel corso degli anni, potresti farti qualche domanda, e invece fettone di prosciutto sugli occhi e avanti tutta, contento tu :asd:

Difendere, sostenere, usa il termine che vuoi, sta comunque avvalorando una tesi sostenuta da chi ha contribuito ad aumentare i prezzi e lo shortage, e poi come se niente fosse vuole pure rivenderle a chi ha penato per mesi o addirittura anni, con la pretesa che sono pure migliori di quelle usate normalmente per giocare, oltre il danno la beffa.

in realtà non è così e non è questione di semantica, ma se sei contento così va bene lo stesso.

PRIMO non sta scritto da nessuna parte che la mining farm di provenienza abbia tratto il massimo rendimento.
In Secundis se sei una mining farm lo fai "di solito" ma non è un obbligo farlo al massimo rendimento, nè c'è modo di accertarsene.

Inoltre si continua a sorvolare sul fatto che downvoltata quanto vuoi sono in full load H24 e di certo non è come un load in game, il carico è più paragonabile ad un burner test, anche downvoltato è sempre pesante.

Poi scusa una cosa ma la garanzia ? Cosa fai se si guasta ? La mandi in Cina ?
E quando andrai a rivenderla ? Mentirai nei mercatini ? Perchè di certo non sò quanti saran disposti a comprare una VGA cinese, che è già usata da te ma prima ancora per minare.

no non sta scritto da nessuna parte, ma sono mining farm massimizzare il profitto è l'unico scopo, e.... non è che comprare una vga usata per altro, ti garantisca su come e da chi è stata usata. Quindi non capisco l'accanimento (posto che io non ne comprerei di usate e tanto meno ai prezzi attuali).

Infatti l'ho detto piú volte nel thread della 5700XT. Il profilo standard della ventola della mia Pulse 5700XT è troppo sbilanciato verso la silenziosità, stendo un velo pietoso su quello silent. Un profilo ventola custom è un must se non si vuole che raggiunga certe temperature (di massima ma le raggiunge).
Il problema non è tanto la temperatura della GPU che nel mio PC non ha mai superato i 75° ma delle VRAM.e sulle NVidia se non sbaglio non è nemmeno presente il sensore.*
Comunque avevo letto un articolo su Tom's internazionale dove le VRAM delle 3080 arrivavano oltre i 100 gradi col mining Ethereum e non stento a crederci.
*O almeno non su tutte.

Eccolo. (https://www.tomshardware.com/news/hwinfo64-adds-gddr6x-temp-monitoring-rtx30series)



A new level of confidence and power! :sofico:



Prendendo buoni i 95° di TJ max lascio a voi le conclusioni.

https://i.pinimg.com/236x/4a/99/ae/4a99ae593aeab1498e3a133c3cc74595--ink-addiction-inner-strength.jpg

:cool: :sofico:

Un gamer su quanti? Considera anche che in media si tende ad aggiornare una scheda video prima di 4 anni.Un "gamer" se gioca 20 ore a settimana è più che normale. Il fatto che poi uno aggiorni la scheda regolarmente perchè vuole avere sempre un sistema il più prestante possibile non centra nulla col discorso. C'è chi cambia GPU ogni 6 mesi (ad averle in commercio :asd: ), ma non lo fa certo perchè gli si sta "rompendo".
Dipende come la si utilizza, i gamers su pc negli ultimi anni sono diventati molto più esigenti riguardo temperature e silenziosità, ed è ormai diventata una pratica abbastanza diffusa di undervoltare, anche chi ne capisce poco tende a informarsi, oltre al fatto che in commercio sono sempre più presenti schede custom con doppio bios e frequenze più basse, oltre a dissipatori molto generosi che raffreddano adeguatamente una scheda.E questo che centra col pezzo che mi hai quotato?

Stai solo cercando di sviare il discorso. Qui non si tratta di come tratta la GPU il gamer. Qui si tratta di come vengono trattate nelle mining-farm... e sono trattate meglio di qualunque gamer tu possa indicare. E soprattutto cerchi di sviare dalla realtà dei fatti: schede che vengono gestite per durare ANNI si ritrovano ad essere vendute dopo 4-5 mesi. Si può quindi affermare con ragionevole sicurezza che sono in ottime condizioni (va bo, mi tengo largo... diciamo buone).

Se poi vogliamo "sviare il discorso": puoi avere tutte le accortezze che vuoi. Resta il fatto che per quanto tu decida di downvoltare o di migliorare il sistema di raffreddamento, un gamer quando gioca (e soprattutto i più esigenti) spinge SEMPRE al massimo la GPU, dove non sta certo a 50 °C. Cosa che NON avviene in una mining-farm (che, se permetti, sono anche più attrezzate sotto quel punto di vista rispetto ad un "gamer").
Niente di strano, beninteso: il gamer ottimizza per avere massima potenza quando gioca, una mining-farm per lavorare in continuo ma riducendo al minimo lo stress.

Tra l'altro sarei proprio curioso di sapere la percentuale di "giocatori" che cambiano sistema di raffreddamento o fanno downvolt...
Ni, anche se sono undervoltate stanno comunque lavorando, e in una scheda non è presente solo il chip grafico ma tutta una serie di componenti che hanno in media un tot. di ore di funzionamento massimo, parliamo di migliaia di ore, un numero enorme che però viene meno soprattutto se usate per anni 24/7, se poi questi componenti sono anche di scarsa qualità allora cedono molto prima.E continui a parlare di ore a sproposito. Non contano le ore, contano "come" lavorano in quelle ore. Le "ore" di lavoro per una GPU in una mining-farm sono ben poco deleterie.

Il silicio non si rovina se lavora per 3 mesi senza sosta a 50 °C; si rovina se lo fai lavorare 3 ore a 80 °C. O meglio: si "usura" di più.
Altrimenti dovrei pensare che i PC che ho al lavoro che sono accesi da 20 anni (ok: escluso il periodo di chiusura estivo) sono come i calabroni: che non dovrebbero volare, ma non lo sanno e quindi volano :asd:
Addirittura, non è un gamer ma un macellaio :D poi figurati di questi tempi che le schede video sono molto preziose, ti assicuro che vengono trattate con molta cura :rolleyes: e come ti ho scritto prima, ormai ci sono schede con doppio bios e velocità di clock differenti, si fa undervolt, e ci sono custom con ottimi dissipatori.Già che ci siete gli raccontate una favoletta della buona notte alle vostre GPU? :rolleyes:
Il punto è: tra tutte le schede usate normalmente per giocare, quante sono le probabilità di beccare una scheda trattata male?Premesso che non è un punto, perchè non lo so io come non lo sai tu: stai solo ipotizzando cose senza alcuna base. Quindi per favore: basta parlare dei "gamer che trattano bene le loro schede", che per quanto ne sai potrebbero essere 1 su 1000.

Premesso questo: mi sono anche abbastanza stufato di deviare dal vero discorso. Il punto non è tanto come trattano le loro GPU i gamer, o in quali condizioni sono quando le rivendono (altra cosa di cui tu non potrai mai sapere nulla). Il punto è su quale base potete dire che una GPU uscita da una mining-farm sia in condizioni precarie. Soprattutto, e lo ripeto, parlando di GPU che avrebbero dovuto fare quel lavoro per anni ma che, causa un "contrattempo", vengono vendute dopo 4-5 mesi di lavoro.

Tra l'altro per difendere le "GPU tenute bene" dai gamer fai tutta una serie discorsi che, però, si applicano paro paro alle mining-farm... anzi, a livello strutturale ben superiore, dato che parliamo non solo di GPU che lavorano a bassi regimi, firmware personalizzati e sistemi di raffreddamento dedicati, ma probabilmente anche in stanze climatizzate a basse temperature e sistemi di aerazione che la gente si sogna a casa sua. E rimane la differenza sostanziale che in una mining-farm le GPU non vengono mai spinte al massimo.

Quindi, di grazia: ma di cosa parliamo?
Con una usata per mining invece, hai il 100% di probabilità che quella scheda è stata tenuta accesa a lavorare 24/7, se poi è un miner ''casalingo'' si aggiunge anche la probabilità che sia stata trattata pure male :asd:Perchè è una novità delle mining-farm tenere accesi dei PC 24 ore 7 giorni su 7 :asd:

Un "gamer" se gioca 20 ore a settimana è più che normale. Il fatto che poi uno aggiorni la scheda regolarmente perchè vuole avere sempre un sistema il più prestante possibile non centra nulla col discorso. C'è chi cambia GPU ogni 6 mesi (ad averle in commercio :asd: ), ma non lo fa certo perchè gli si sta "rompendo".
E questo che centra col pezzo che mi hai quotato?

Rileggi bene quello che ho scritto prima: ''un gamer su quanti?''. Che un gamer possa arrivare a quelle ore siamo tutti d'accordo (e anche di più) ma non è che siamo tutti uguali, io sono un gamer, ed è già tanto se riesco a ritagliarmi 2 ore di tempo in un giorno, a volte anche dopo giorni di pausa, se ti vendo una mia scheda dopo 2/3 anni puoi stare certo che è migliore di una tenuta accesa a lavorare 24/7 per mining.

Stai solo cercando di sviare il discorso. Qui non si tratta di come tratta la GPU il gamer. Qui si tratta di come vengono trattate nelle mining-farm... e sono trattate meglio di qualunque gamer tu possa indicare. E soprattutto cerchi di sviare dalla realtà dei fatti: schede che vengono gestite per durare ANNI si ritrovano ad essere vendute dopo 4-5 mesi. Si può quindi affermare con ragionevole sicurezza che sono in ottime condizioni (va bo, mi tengo largo... diciamo buone)

Non sto sviando proprio nulla, sto solo rispondendo alle vostre continue stronzate dove affermate che una gpu usata per mining è migliore di una usata per giocare, e me lo stai riconfermando tu con questo commento molto superficiale dove continui a generalizzare. Ma poi sicurezza di che? Sicura quanto possa essere la stai comunque facendo lavorare.

Se poi vogliamo "sviare il discorso": puoi avere tutte le accortezze che vuoi. Resta il fatto che per quanto tu decida di downvoltare o di migliorare il sistema di raffreddamento, un gamer quando gioca (e soprattutto i più esigenti) spinge SEMPRE al massimo la GPU, dove non sta certo a 50 °C. Cosa che NON avviene in una mining-farm (che, se permetti, sono anche più attrezzate sotto quel punto di vista rispetto ad un "gamer").
Niente di strano, beninteso: il gamer ottimizza per avere massima potenza quando gioca, una mining-farm per lavorare in continuo ma riducendo al minimo lo stress

Si ma stai sempre generalizzando, parli di ''un gamer'' come se la usassero tutti allo stesso modo, questo è il problema del tuo ragionamento.

Tra l'altro sarei proprio curioso di sapere la percentuale di "giocatori" che cambiano sistema di raffreddamento o fanno downvolt...

Anche a me farebbe piacere saperlo, ma ci sono (eccomi, io sono uno di questi), e negli ultimi anni il web ha aiutato a diffondere queste conoscenze, ormai è una pratica sempre più diffusa, non ho i numeri, ma almeno possiamo dire con certezza che non tutti giochiamo allo stesso modo.

E continui a parlare di ore a sproposito. Non contano le ore, contano "come" lavorano in quelle ore. Le "ore" di lavoro per una GPU in una mining-farm sono ben poco deleterie.

Ti ho già risposto come un bel NI, e non hai letto bene quello che ho scritto prima, ti invito a documentarti sul ciclo di vita dei vari componenti elettronici (condensatori etc...).

Il silicio non si rovina se lavora per 3 mesi senza sosta a 50 °C; si rovina se lo fai lavorare 3 ore a 80 °C. O meglio: si "usura" di più.
Altrimenti dovrei pensare che i PC che ho al lavoro che sono accesi da 20 anni (ok: escluso il periodo di chiusura estivo) sono come i calabroni: che non dovrebbero volare, ma non lo sanno e quindi volano :asd:

Ma su questo siamo d'accordissimo, solo che vi sfugge tutto il resto, ma avete mai smontato una scheda video? Sapete come è fatta dentro e da quali componenti è composta? No domando perché comincio ad avere dubbi.

Già che ci siete gli raccontate una favoletta della buona notte alle vostre GPU? :rolleyes:

Io si, e dedico anche un bellissimo ''eterno riposo'' a quelle usate per mining :rolleyes:

Premesso che non è un punto, perchè non lo so io come non lo sai tu: stai solo ipotizzando cose senza alcuna base. Quindi per favore: basta parlare dei "gamer che trattano bene le loro schede", che per quanto ne sai potrebbero essere 1 su 1000

E te piantala di generalizzare di ''gamer che spingono sempre al massimo la loro scheda'', hai numeri certi? No.

Premesso questo: mi sono anche abbastanza stufato di deviare dal vero discorso. Il punto non è tanto come trattano le loro GPU i gamer, o in quali condizioni sono quando le rivendono (altra cosa di cui tu non potrai mai sapere nulla). Il punto è su quale base potete dire che una GPU uscita da una mining-farm sia in condizioni precarie. Soprattutto, e lo ripeto, parlando di GPU che avrebbero dovuto fare quel lavoro per anni ma che, causa un "contrattempo", vengono vendute dopo 4-5 mesi di lavoro

Perché quei 5 mesi di fila a lavorare equivalgono a una scheda normale usata per anni.

Tra l'altro per difendere le "GPU tenute bene" dai gamer fai tutta una serie discorsi che, però, si applicano paro paro alle mining-farm... anzi, a livello strutturale ben superiore, dato che parliamo non solo di GPU che lavorano a bassi regimi, firmware personalizzati e sistemi di raffreddamento dedicati, ma probabilmente anche in stanze climatizzate a basse temperature e sistemi di aerazione che la gente si sogna a casa sua. E rimane la differenza sostanziale che in una mining-farm le GPU non vengono mai spinte al massimo.

Puoi trattarle bene quanto vuoi, le ore di funzionamento a lavorare non le cancelli, sarebbe troppo bello se fosse così semplice, molte attività non avrebbero motivo di cambiare periodicamente la loro attrezzatura elettronica, ma indovina un po'? I componenti usandoli si guastano! Hanno un limite di funzionamento! Spesso non sono di buona qualità e crepano prima di quanto dichiarato! Diventano meno affidabili!

Perchè è una novità delle mining-farm tenere accesi dei PC 24 ore 7 giorni su 7 :asd:

No, ma solitamente le schede video non le tieni 24/7 a lavorare ;)

Uno può scrivere che una VGA usata in ambito gaming sia sana senza alcuna prova, però guai a spiegare come vengono usate quelle per Mining.

Ridicolo.

Quelle usate per mining generalmente (se non sei una onlus) vengono downvoltate e messe in rack con raffreddamento via ventole (si plurale!) per avere temperature basse e non rischiare malfunzionamenti.

Mi dici allora per quale logica io non dovrei dubitare di una VGA usata in una case da un videogiocatore?
Lavora sempre alla stessa frequenza con gli stessi voltaggi e la stessa temperatura? (e' una domanda retorica, quindi non spremerti le meningi)

Non capisco questa ostinazione nel difendere le VGA gaming con dati alla mano.
Siamo su un forum di tecnologia, non in piazza o su un sito "Noncielodicono.it".

L'unico elemento davvero soggetto all'usura è la ventola, perchè è un componente meccanico.
Però da qui a dire che si rompe dopo 6 mesi è ridicolo.

Uno può scrivere che una VGA usata in ambito gaming sia sana senza alcuna prova, però guai a spiegare come vengono usate quelle per Mining

È usata per mining, solo questo basta a farti capire che quella scheda è stata tenuta accesa a lavorare per mesi/anni, non c'è downvolt che tenga, aggiungiamoci pure il rischio che non provenga da una mining farm ''professionale'' e magari si tratta di qualche casalingo con poca esperienza (parlo in generale, non mi riferisco alle mining farm chiuse in cina).

Mi dici allora per quale logica io non dovrei dubitare di una VGA usata in una case da un videogiocatore?
Lavora sempre alla stessa frequenza con gli stessi voltaggi e la stessa temperatura? (e' una domanda retorica, quindi non spremerti le meningi)

Attenzione, io non sto dicendo che TUTTE le vga usate per giocare sono migliori e trattate bene, io stesso ho affermato che tra una vga usata male (come le usa l'utente Therinai :asd:) e una usata per mining, preferisco quest'ultima. Quello che mi fa storcere il naso sono i commenti dove si afferma che una vga usata per mining è sempre migliore perché viene dowvoltata, viene trattata bene blablabla senza però contare le migliaia di ore di lavoro alle spalle.

Non capisco questa ostinazione nel difendere le VGA gaming con dati alla mano.
Siamo su un forum di tecnologia, non in piazza o su un sito "Noncielodicono.it".

È quello che mi domando anche io nei confronti di chi continua a mettere sul piedistallo quelle usate per mining :rolleyes:

L'unico elemento davvero soggetto all'usura è la ventola, perchè è un componente meccanico

Se parliamo di usura si, ma anche i componenti elettronici presenti sulla scheda non sono immortali e hanno i loro limiti, ed è l'ultima volta che lo ripeto.

Pensavo anche io di essere in un forum di tecnologia.

Però da qui a dire che si rompe dopo 6 mesi è ridicolo.

Va be il mio discorso era riferito principamente alle schede usate per mining in generale, non solo queste riportate nella notizia, che comunque hanno molte ore alle spalle e non le acquisterei ugualmente.

i componenti elettrici /elettronici hanno un range di lavoro sia in volt-ampere che in temperatura.

Ora se dovessi scegliere tra una scheda che subisce parecchi cicli di accensione e sbalzi termici vs una sempre accesa a temperatura costante e nella maggior parte dei casi in undervolt, diciamo che sarei propenso alla scelta verso la seconda.

I sempre suddetti componenti non hanno un ciclo di vita stimato in mesi, ma in ANNI.

Ah poi fai ridere perchè non consideri mai le schede gaming super tirate fino al limite.

Hai mai letto o ti sei mai informato su come vengono invece impostate quelle per mining? (da mining farm, non dal cuggino)

Ehi però acquistiamo delle schede sul mercatino che hanno 5-6 anni alle spalle, sempre una scelta discutibile eh.

E il fatto che alcuni/molti gamers overclocchino le loro schede per avere qualche fps in più ?

Nessuno ne fa menzione ?

Uno può scrivere che una VGA usata in ambito gaming sia sana senza alcuna prova, però guai a spiegare come vengono usate quelle per Mining.

Ridicolo.

Quelle usate per mining generalmente (se non sei una onlus) vengono downvoltate e messe in rack con raffreddamento via ventole (si plurale!) per avere temperature basse e non rischiare malfunzionamenti.

Mi dici allora per quale logica io non dovrei dubitare di una VGA usata in una case da un videogiocatore?
Lavora sempre alla stessa frequenza con gli stessi voltaggi e la stessa temperatura? (e' una domanda retorica, quindi non spremerti le meningi)

Non capisco questa ostinazione nel difendere le VGA gaming con dati alla mano.
Siamo su un forum di tecnologia, non in piazza o su un sito "Noncielodicono.it".

L'unico elemento davvero soggetto all'usura è la ventola, perchè è un componente meccanico.
Però da qui a dire che si rompe dopo 6 mesi è ridicolo.
Quindi tu addirittura conosci già a che temp hanno lavorato le VGA e la Tamb della stanza in cui sono state alloggiate ?
Bene vedo che la sfera di cristallo che hai acquistato ti dà molte informazioni.

Quindi tu addirittura conosci già a che temp hanno lavorato le VGA e la Tamb della stanza in cui sono state alloggiate ?
Bene vedo che la sfera di cristallo che hai acquistato ti dà molte informazioni.

Si presume che lavorino in certe condizioni, ma è un concetto troppo complesso per te.
Se volessi trarne profitto si, dovrebbero lavorare a certe temperature e in certi range di downvolt. Se invece voglio buttare via dei soldi allora le metti nello scantinato e tanti saluti


Vedo però che continui a scrivere fandonie e ritenerti affidabile, buon per te:rolleyes:

I sempre suddetti componenti non hanno un ciclo di vita stimato in mesi, ma in ANNI

Stimato in ore di funzionamento, che è quello che ho cercato di dire finora, e indovina un po' cosa succede quando lasci a lavorare una scheda 24/7 per mesi/anni? Dai che forse piano piano ci arriviamo :asd:

Stimato in ore di funzionamento, che è quello che ho cercato di dire finora, e indovina un po' cosa succede quando lasci a lavorare una scheda 24/7 per mesi/anni? Dai che forse piano piano ci arriviamo :asd:

Indovina tu cosa succede a far lavorare una scheda con sbalzi di temp e di voltaggio?

Piano piano forse ci arriverai a capire.

Dire una è meglio dell'altra è sbagliato.
Come denigrare a prescindere una scheda usata per mining

Indovina tu cosa succede a far lavorare una scheda con sbalzi di temp e di voltaggio?

Piano piano forse ci arriverai a capire

In realtà l'ho capito da anni ormai, e infatti non l'ho mai negato questo, ma vedo che si continua a generalizzare.

Dire una è meglio dell'altra è sbagliato.
Come denigrare a prescindere una scheda usata per mining

Ah ok, però generalizzare sulle schede video usate per giocare, come se fossero trattate tutte uguali, e affermare che quelle usate per mining sono sempre e comunque migliori perchè trattate bene, downvoltate etc..è giusto?

Almeno io ho l'onestà intellettuale di dire che una scheda trattata male tenuta a 95°c fa schifo ed è preferibile una usata per mining in una farm professionale. La chiudo qui.

Attenzione, io non sto dicendo che TUTTE le vga usate per giocare sono migliori e trattate bene, io stesso ho affermato che tra una vga usata male (come le usa l'utente Therinai :asd:) e una usata per mining, preferisco quest'ultima. Quello che mi fa storcere il naso sono i commenti dove si afferma che una vga usata per mining è sempre migliore perché viene dowvoltata, viene trattata bene blablabla senza però contare le migliaia di ore di lavoro alle spalle.

Io dico come stanno le cose, se poi preferisci credere a chi vende gpu top di gamma vecchie di anni come nuove fai pure, e queste cose non le dico solo in questa sede, le scrivo chiaro e tondo anche nei thread di vendita dei miei gioielli. Quando ho venduto il 3570K l'anno scorso avevo scritto chiaramente che non era mai andato a frequenze e voltaggio di default in 8 anni :asd:
Quando ho venduto la 980ti ho scritto chiaramente che cosa ci avevo fatto (c'erano anche riferimenti a tette e culi renderizzate, ma vabbeh era comunque ampiamente intuibile :asd: ).
E pensa, la schede video non le overclocco da anni, ma che te lo dico a fare?
Il tuo problema non è di natura tencica, per te il punto non è se subisce più usura una scheda usata per minare o una usata pe rgiocare, il tuo problema è che ce l'hai a morte con i miners e di conseguenza screditi le schede da loro vendute, a prescindere da qualsiasi ragioen tecnica.
Se anche una equipe di ingegneri ti dimostrasse quello che diciamo testando 1000 schede continueresti a pensare ciò che vuoi.
Se anche ora sentissi il profumo di morte della tua 2070 proprio mentre ti fai l'ultima partita continueresti a predicare che le schede dei miners sono il male definitivo, non per ragioni tecniche ma perché ti stanno sulle palle.
Ovviamente non posso condividere un non-ragionamento del genere, e come vedi (e come tu stesso hai notato) da anni altri non lo condividono.

Ah ok, però generalizzare sulle schede video usate per giocare, come se fossero trattate tutte uguali, e affermare che quelle usate per mining sono sempre e comunque migliori perchè trattate bene, downvoltate etc..è giusto?

Almeno io ho l'onestà intellettuale di dire che una scheda trattata male tenuta a 95°c fa schifo ed è preferibile una usata per mining in una farm professionale. La chiudo qui.

Si ok, dopo enne mila commenti tutti in contrasto al tuo parere giungi esattamente a ciò che ti stiamo dicendo fin dall'inizio: "una scheda trattata male tenuta a 95°c fa schifo ed è preferibile una usata per mining in una farm".
Ma questa non è onestà intellettuale, onesto sarebbe stato dire "ok ragazzi ripensandoci forse è meglio uan scheda usata per mining che ha lavorato in condizioni stabile h24 che una usata per battagliare da un videogiocatore".
Pacifico che non tutti i giocatori sfruttano (o abusano) la scheda nello stesos modo, ci mancherebbe, anche io per quanto descriva un quadro molto negativo in realtà nell'ultimo mese avrò giocato 4 ore, mentre i passato mi sparavo anche 6 ore al giorno tutti i giorni.
Ma questi sono dettagli personali e non calcolabili con certezza, si possono fare delle stime e delle suppozizioni, e per stima una scheda proveniente da una mining firm sta meglio di una usata da un videogiocatore per lo stesso lasso di tempo.

Il tuo problema non è di natura tencica, per te il punto non è se subisce più usura una scheda usata per minare o una usata pe rgiocare, il tuo problema è che ce l'hai a morte con i miners e di conseguenza screditi le schede da loro vendute, a prescindere da qualsiasi ragioen tecnica

Mi stanno sulle OO è vero, e non lo nego, ma quando si tratta di parlare dal punto di vista tecnico ti assicuro che non ho bandiere.

Se anche una equipe di ingegneri ti dimostrasse quello che diciamo testando 1000 schede continueresti a pensare ciò che vuoi

Ma magari me lo dimostrassero! Eppure io non ho ancora visto nessuno studio serio a riguardo.

Se anche ora sentissi il profumo di morte della tua 2070 proprio mentre ti fai l'ultima partita continueresti a predicare che le schede dei miners sono il male definitivo, non per ragioni tecniche ma perché ti stanno sulle palle

Mi sto toccando, comunque non mi è mai morta nessuna scheda video desktop finora :ciapet:

Ovviamente non posso condividere un non-ragionamento del genere, e come vedi (e come tu stesso hai notato) da anni altri non lo condividono.

Me ne farò una ragione.

Si ok, dopo enne mila commenti tutti in contrasto al tuo parere giungi esattamente a ciò che ti stiamo dicendo fin dall'inizio: "una scheda trattata male tenuta a 95°c fa schifo ed è preferibile una usata per mining in una farm".

''Esattamente'' non direi, perché non avete fatto altro che generalizzare, il vostro ragionamento è stato:

Scheda usata per mining è migliore e trattata meglio di quella usata per giocare

e mi avete portato i soliti esempi dell'overclock, le temperature alte etc.. che si SONO GIUSTI, ma non si possono applicare a tutti.

Pacifico che non tutti i giocatori sfruttano (o abusano) la scheda nello stesos modo, ci mancherebbe, anche io per quanto descriva un quadro molto negativo in realtà nell'ultimo mese avrò giocato 4 ore, mentre i passato mi sparavo anche 6 ore al giorno tutti i giorni.
Ma questi sono dettagli personali e non calcolabili con certezza, si possono fare delle stime e delle suppozizioni, e per stima una scheda proveniente da una mining farm sta meglio di una usata da un videogiocatore per lo stesso lasso di tempo

No, non puoi fare nemmeno tu questa stima perché dove sta scritto che le schede video usate per giocare sono trattate tutte allo stesso modo? Ormai sarà la decima volta che lo ripeto :muro:

Dopo tutta questa discussione credo che il ragionamento da seguire sia il seguente:

-È sbagliato dire che le schede video usate per mining sono migliori di quelle usate per giocare, perché non tutti i gamers le utilizzano allo stesso modo, e se trattate bene hanno il vantaggio di avere molte meno ore di funzionamento alle spalle.

-È sbagliato dire che le schede usate per giocare sono migliori di quelle usate per mining, perché ci sono gamers che le trattano male :stordita:

Conclusione: acquistate quello che ca**o volete nell'usato :asd:

Io non le continuerò ad acquistare comunque, anche per una questione di principio, perchè non ho intenzione di supportare in nessun modo chi ha contribuito a far lievitare i prezzi.

sono così disperato che ne prenderei anche 2!