Trump ha denunciato Twitter, Facebook e YouTube: violato il primo emendamento. E vuole i danni [Archivio]

TigerTank

08-07-2021, 08:38

Quando la libertà di parola si confonde con la libertà di sparare falsità succede questo.

Ovviamente mai nessuno fa autocritica, si inneggia sempre alla censura.

Parole sante, in pratica Trump è assurdo tanto quanto quelli che in Italia criticano l'opposizione all'odio verso donne,omosessuali e trans parlando di "limitazione alla libertà di espressione/opinione".
Peccato che offendere a livello esistenziale non sia sinonimo di libertà di espressione.
Così come inneggiare a disordini e odio, peraltro nello stesso paese che rappresenti.

E mi auguro che i repubblicani americani non siano così stupidi da rimetterlo in corsa nel 2024.

fabius21

08-07-2021, 08:45

Quando la libertà di parola si confonde con la libertà di sparare falsità succede questo.

Ovviamente mai nessuno fa autocritica, si inneggia sempre alla censura.

Almeno li i giornalisti, gli hanno tolto la parola, quando ha cominciato a spararle in un collegamento in diretta
Ci vorrebbe anche qui da noi che un giornalista dicesse "stai sparando stronzate chiudete il collegamento" a una delle tante castronerie che sparano i nostri politici.

Doraneko

08-07-2021, 08:47

Quando la libertà di parola si confonde con la libertà di sparare falsità succede questo.

Ovviamente mai nessuno fa autocritica, si inneggia sempre alla censura.

Che l'informazione abbia preso una certa direzione è ormai innegabile, che ad applicare censure e policies bigotte siano proprio certe persone/organizzazioni è assurdo. La disinformazione ormai è una cosa talmente diffusa che ormai non lo si fa neanche più di nascosto, (qui (www.youtube.com/watch?v=d4R_p-qG0wQ) un esempio) e sempre più persone se ne stanno rendendo conto (qui (https://www.washingtontimes.com/news/2021/feb/21/co-founder-says-wikipedias-neutrality-long-gone-ci/) un altro esempio, dichiarazione del co-fondatore di Wikipedia riguardo Wikipedia stessa).
Ma alla fine vabbè, se uno preferisce accedere ad un'informazione che gli dice ciò che gli piace sentirsi dire anziché andarsi a leggere cose meno piacevoli ma oneste...beh, de gustibus...

demon77

08-07-2021, 08:51

Madonna che coglione.
Non conose nemmeno le leggi del suo paese.

Sarà una gioia vederlo sfanculare un'altra volta.

Doraneko

08-07-2021, 08:55

non vedo l'ora succeda. queste piattaforme fasciste non devono essere immuni ma assimilabili a giornali e tv.

Non so a quanto possa servire però, perché ormai anche tra giornali e TV onestà e coerenza vanno sempre più alla deriva...

oatmeal

08-07-2021, 08:58

Continua ad essere un inetto su tutti i fronti, che personaggio surreale.

Unrue

08-07-2021, 09:14

Che l'informazione abbia preso una certa direzione è ormai innegabile, che ad applicare censure e policies bigotte siano proprio certe persone/organizzazioni è assurdo. La disinformazione ormai è una cosa talmente diffusa che ormai non lo si fa neanche più di nascosto, (qui (www.youtube.com/watch?v=d4R_p-qG0wQ) un esempio) e sempre più persone se ne stanno rendendo conto (qui (https://www.washingtontimes.com/news/2021/feb/21/co-founder-says-wikipedias-neutrality-long-gone-ci/) un altro esempio, dichiarazione del co-fondatore di Wikipedia riguardo Wikipedia stessa).
Ma alla fine vabbè, se uno preferisce accedere ad un'informazione che gli dice ciò che gli piace sentirsi dire anziché andarsi a leggere cose meno piacevoli ma oneste...beh, de gustibus...

Qua non è questione di sentirsi dire ciò che piace, ma di non diffondere informazioni chiaramente false. E' diverso. Non si deve confondere l'opinione che giustamente hanno tutti con il diritto di sparare falsità.

Un esempio? Trump ha millantato a destra e manca che ci sono stati brogli elettorali senza uno straccio di prova in mano. Molti gli hanno creduto e alla fine è successo quel casino al congresso. La verità invece era semplicemente che dall'alto del suo ego smisurato era sicuro di vincere, e la sconfitta gli è andata di traverso. Ma siccome è un bambinone la realtà non l'ha mai accettata. Tant'è che non è andato neanche alla cerimonia di insediamento di Biden.

Capisci che c'è una bella differenza tra avere un'opinione e sparare cazzate colossali? Poi se le dice la persona più importante al mondo sono amplificate e possono avere serie conseguenze, come infatti è accaduto.

pabloski

08-07-2021, 09:27

Trump ha millantato a destra e manca che ci sono stati brogli elettorali senza uno straccio di prova in mano.

Ecco, questa è una falsità per esempio. Gli indizi ( le prove le devono trovare gli investigatori, quelli che si sono rifiutati d'investigare ) ce ne sono a valanghe.

Dai rappresentati di lista repubblicani buttati fuori dai seggi elettorali, ai camion che scaricavano pacchi pieni di schede a scrutini già aperti, agli scrutini avvenuti a scrutinio chiuso ( ovvove! ), ecc...

Ma poi, facciamo un giochino? Che mi dici delle accuse infondate lanciate a Trump nel 2016, quando si accusò lui e la Russia di aver hackerato le macchinette del voto elettronico? Solo per poi scalare in giù verso un generico "hackeraggio delle menti degli elettori"?

Il tutto senza uno straccio di prova, come scrivi tu.

Quindi? Le sinistre globaliste possono mentire e Twitter è ben felice di strombazzare le loro menzogne al mondo. Ma appena uno di destra dice qualcosa, immediatamente lo si cassa.

Ricordati che in democrazia la censura non è accettabile in nessun caso e che la menzogna si batte con la verità. Evidentemente le sinistre globaliste non hanno la verità dalla loro, per questo ricorrono alla censura.

In ogni caso, riformulo la domanda ( implicita nelle righe di sopra ) in maniera esplicita: "perchè Twitter e soci non censura le bugie dei sinistri"? A questo punto è ragionevole credere che siano parte del gioco.

TigerTank

08-07-2021, 09:34

Ecco, questa è una falsità per esempio. Gli indizi ( le prove le devono trovare gli investigatori, quelli che si sono rifiutati d'investigare ) ce ne sono a valanghe.

Dai rappresentati di lista repubblicani buttati fuori dai seggi elettorali, ai camion che scaricavano pacchi pieni di schede a scrutini già aperti, agli scrutini avvenuti a scrutinio chiuso ( ovvove! ), ecc...

Ma poi, facciamo un giochino? Che mi dici delle accuse infondate lanciate a Trump nel 2016, quando si accusò lui e la Russia di aver hackerato le macchinette del voto elettronico? Solo per poi scalare in giù verso un generico "hackeraggio delle menti degli elettori"?

Il tutto senza uno straccio di prova, come scrivi tu.

Quindi? Le sinistre globaliste possono mentire e Twitter è ben felice di strombazzare le loro menzogne al mondo. Ma appena uno di destra dice qualcosa, immediatamente lo si cassa.

Ricordati che in democrazia la censura non è accettabile in nessun caso e che la menzogna si batte con la verità. Evidentemente le sinistre globaliste non hanno la verità dalla loro, per questo ricorrono alla censura.

In ogni caso, riformulo la domanda ( implicita nelle righe di sopra ) in maniera esplicita: "perchè Twitter e soci non censura le bugie dei sinistri"? A questo punto è ragionevole credere che siano parte del gioco.

Ed ecco come al solito il classico commento difensivo basato sul nulla, se non sul tirare in ballo altre situazioni a paragone, complottismi labirintici o le solite "sinistre globaliste" :asd:

Dai su, non ce n'è...quel tizio si rende solo ridicolo così come ha fatto durante le elezioni tentando l'estrema difesa dei brogli elettorali MAI EMERSI nonostante i controlli.

Semmai quel che emerse furono le telefonate per tentare di forzare/influenzare i conteggi. Quelle sì che furono più che reali.

E torniamo a sottolineare che la libertà di espressione NON si estende alle offese esistenziali alla persona o al fomentare disordini.

EDIT: comunque circa le vicende del 2016 che tiri in ballo, non capisco la differenza. Se sia in quel caso in cui si accusava Trump che in quello dei presunti brogli elettorali che accusava Trump, gli indizi presunti non sono stati sufficienti a maturare delle prove evidenti ed incontestabili, è in entrambi i casi un nulla di fatto. Fine. Sei tu che invece soppesi le cose in modo diverso :)

Unrue

08-07-2021, 09:37

Ecco, questa è una falsità per esempio. Gli indizi ( le prove le devono trovare gli investigatori, quelli che si sono rifiutati d'investigare ) ce ne sono a valanghe.

Dai rappresentati di lista repubblicani buttati fuori dai seggi elettorali, ai camion che scaricavano pacchi pieni di schede a scrutini già aperti, agli scrutini avvenuti a scrutinio chiuso ( ovvove! ), ecc...

Forse ti dimentichi che Biden non ha vinto, ma stravinto. Magari in qualche collegio hanno fatto dei casini, ma da qua a pensare che si siano brogli ce ne passa. Non è che ha vinto di poco, e quindi si poteva avere dei dubbi. Hanno fatto più di 30 ricorsi tra i vari stati, e sono stati rigettati TUTTI. Naturalmente hanno trovato 30 giudici cattivoni... Su quali basi avrebbero dovuto avviare delle indagini?

Ma poi, facciamo un giochino? Che mi dici delle accuse infondate lanciate a Trump nel 2016, quando si accusò lui e la Russia di aver hackerato le macchinette del voto elettronico? Solo per poi scalare in giù verso un generico "hackeraggio delle menti degli elettori"?

Il tutto senza uno straccio di prova, come scrivi tu.

Ma infatti non andava bene neanche in quel caso. Mai detto il contrario.

Quindi? Le sinistre globaliste possono mentire e Twitter è ben felice di strombazzare le loro menzogne al mondo. Ma appena uno di destra dice qualcosa, immediatamente lo si cassa.

Appena uno dice qualcosa? Trump ha sparato cazzate per anni e per anni glielo hanno lasciato fare. La goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato l'aver aizzato la folla al congresso. Dai su, ma come si fa a difendere ancora uno come Trump? Ce ne vuole di coraggio. Ricordo che sono morte quattro persone per i tweet scritti da Trump poco prima.

In ogni caso, riformulo la domanda ( implicita nelle righe di sopra ) in maniera esplicita: "perchè Twitter e soci non censura le bugie dei sinistri"? A questo punto è ragionevole credere che siano parte del gioco.

Ma quale gioco? Secondo tu Twitter ha censurato Trump a cuor leggero? Ha rischiato di brutto. Non era mai successa una cosa del genere e chissà che conseguenze poteva avere per l'azienda, che ricordo è quotata in borsa.

TorettoMilano

08-07-2021, 09:43

una mia curiosità, a quanto deduco in america tutto ciò è possibile ma in italia un social può censurare uscite poco felici del presidente del consiglio italiano?

Zappz

08-07-2021, 09:45

Continua ad essere un inetto su tutti i fronti, che personaggio surreale.

Inetto? Ti dico già come finirà questa causa, che troveranno un accordo extragiudiziale dove Trumph la smetterà di rompere i maroni e loro in cambio gli daranno un quantitativo di soldi che noi non vedremo mai in tutte le nostre vite...

Altro che inetto, questo e' nato fin troppo furbo. ;)

TigerTank

08-07-2021, 09:48

Appena uno dice qualcosa? Trump ha sparato cazzate per anni e per anni glielo hanno lasciato fare. La goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato l'aver aizzato la folla al congresso. Dai su, ma come si fa a difendere ancora uno come Trump? Ce ne vuole di coraggio. Ricordo che sono morte quattro persone per i tweet scritti da Trump poco prima.

Ma più che altro non si è mai visto un assalto al Campidoglio e un presidente uscente che si comportasse in tal modo :asd:

Ma vi immaginate se in Italia, un candidato che stesse perdendo le elezioni iniziasse a twittare parlando di complotti e spingendo i fanatici ad assaltare il Parlamento?
Per me, destra o sinistra, sarebbe da TSO immediato.

Inetto? Ti dico già come finirà questa causa, che troveranno un accordo extragiudiziale dove Trumph la smetterà di rompere i maroni e loro in cambio gli daranno un quantitativo di soldi che noi non vedremo mai in tutte le nostre vite...

Altro che inetto, questo e' nato fin troppo furbo. ;)

Ma secondo me tutti i casini che ha fatto circa i brogli elettorali si fondavano sulla paura di perdere le immunità da carica presidenziale.
E non a caso ora: LINK (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/usa-bufera-trump-organization-accusata-frode-fisco-durata-15-anni-3366ac73-eb80-457a-a76d-7e2af482dcac.html).

Doraneko

08-07-2021, 09:51

Capisci che c'è una bella differenza tra avere un'opinione e sparare cazzate colossali? Poi se le dice la persona più importante al mondo sono amplificate e possono avere serie conseguenze, come infatti è accaduto.

Le conseguenze le hai anche con la manipolazione dell'informazione, non soltanto dicendo falsità. La differenza è che nel secondo caso vieni messo a tacere, nel primo no, perché sarebbe come se uno si bacchettasse le mani da solo. Un esempio, qui in Italia praticamente tutti sono convinti che Trump abbia detto di iniettarsi la candeggina, perché qualcuno ha messo in giro sta voce. Che Trump non abbia mai detto ciò non importa a nessuno, perché se ad uno Trump sta sulle balle gli piace credere che sia andata veramente così.
Se secondo te l'assalto a Capital Hill è una conseguenza dei tweet di Trump, tutta la distruzione, i saccheggi, ecc... ad opera dei BLM sono una conseguenza della disinformazione, perché va bene chiedere giustizia e far pagare chi sbaglia (il poliziotto) ma assurgere a santo George Floyd e fare tutto quel casino per lui è assurdo, visto che era un pluripregiudicato e tossicodipendente (bello carico di roba anche al momento della morte), non un bambino innocente. È che con le elezioni a pochi mesi di distanza, un evento del genere era troppo ghiotto per farselo sfuggire...

Zappz

08-07-2021, 09:52

Ma secondo me tutti i casini che ha fatto circa i brogli elettorali si fondavano sulla paura di perdere le immunità da carica presidenziale.
E non a caso ora: LINK (https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/usa-bufera-trump-organization-accusata-frode-fisco-durata-15-anni-3366ac73-eb80-457a-a76d-7e2af482dcac.html).

Questi personaggi sono tutt'altro che fessi, non si muovono mai a caso e hanno sempre un fine ben preciso per ogni cosa che fanno.

Edit: Non serve neanche andare in Usa, basta guardare i nostri... Probabilmente anche Renzi ha fatto saltare il governo per cercare di evitare la riforma Bonafede sulla prescrizione, alla fine ha tutta la famiglia indagata e deve salvarla in qualche modo.

Doraneko

08-07-2021, 09:59

una mia curiosità, a quanto deduco in america tutto ciò è possibile ma in italia un social può censurare uscite poco felici del presidente del consiglio italiano?

Suppongo dipenda dall'indirizzo politico del PDC :asd:
Letta PDC: "1+1=3": ok
Salvini PDC: "domani è venerdì": account sospeso (tipo io tra poco perché ho tirato in mezzo la politica :asd: )

Notturnia

08-07-2021, 10:02

sarà da ridere..
ma ha fatto bene.. almeno adesso qualcuno inizierà a ragionare sul potere dei socialnetwork e a decidere cosa fare.. potrebbe uscire qualcosa di buono da questo..

nel nostro piccolo abbiamo Fedez che non perde occasione di fare politica grazie alla pubblicità che ha la moglie e dice di essere un "normale" cittadino che dice la sua quando ha vinto sanremo grazie alla Ferragni e alla Michielin..

i social sono un'arma lasciata li senza regole.. è ora che qualcuno inizi a pensarci e prendere provvedimenti.
in un modo o nell'altro cambierà qualcosa. se daranno ragione a Trump dovranno regolamentare i social, se daranno ragione ai social avranno dato potere politico a chi comanda i social.

qualcosa succederà

TorettoMilano

08-07-2021, 10:03

Suppongo dipenda dall'indirizzo politico del PDC :asd:
Letta PDC: "1+1=3": ok
Salvini PDC: "domani è venerdì": account sospeso (tipo io tra poco perché ho tirato in mezzo la politica :asd: )

la mia era più una domanda sulle leggi che sui partiti. in america deduco i social network abbiano una certa libertà. in italia è lo stesso?

nel nostro piccolo abbiamo Fedez che non perde occasione di fare politica grazie alla pubblicità che ha la moglie e dice di essere un "normale" cittadino che dice la sua quando ha vinto sanremo grazie alla Ferragni e alla Michielin..

mi pare sia arrivato secondo

Zappz

08-07-2021, 10:04

Alla fine i social influenzano le persone ed e' normale che cercano di controllarli il piu' possibile per trarne vantaggi... Sono sullo stesso piano delle televisioni e dei giornali.

TigerTank

08-07-2021, 10:05

Le conseguenze le hai anche con la manipolazione dell'informazione, non soltanto dicendo falsità. La differenza è che nel secondo caso vieni messo a tacere, nel primo no, perché sarebbe come se uno si bacchettasse le mani da solo. Un esempio, qui in Italia praticamente tutti sono convinti che Trump abbia detto di iniettarsi la candeggina, perché qualcuno ha messo in giro sta voce. Che Trump non abbia mai detto ciò non importa a nessuno, perché se ad uno Trump sta sulle balle gli piace credere che sia andata veramente così.
Se secondo te l'assalto a Capital Hill è una conseguenza dei tweet di Trump, tutta la distruzione, i saccheggi, ecc... ad opera dei BLM sono una conseguenza della disinformazione, perché va bene chiedere giustizia e far pagare chi sbaglia (il poliziotto) ma assurgere a santo George Floyd e fare tutto quel casino per lui è assurdo, visto che era un pluripregiudicato e tossicodipendente (bello carico di roba anche al momento della morte), non un bambino innocente. È che con le elezioni a pochi mesi di distanza, un evento del genere era troppo ghiotto per farselo sfuggire...

Esatto, io sinceramente sono contrario a tutte le situazioni in cui un evento diventi una scusa per scatenare cose del genere, anche se parte da motivazioni lecite.
Ok essere contro il razzismo, le segregazioni, l'omofobìa e cose simili....ma non che a loro volta questi idealismi diventino fonti di intolleranza alla rovescia, violenza, sfida estrema, ecc...
Ho trovato anche stupide ed illogiche molte scelte ad esempio in campo cinematografico, in nome di questi movimenti...

O tanto per fare un esempio stupido.
2 uomini o 2 donne si baciano in pubblico...e questo dev'essere normale come se fossero un uomo e una donna.
Ma se questo diventa un gesto di sfida e assume proporzioni "fastidiose" in pubblico....allora diventa comunque un "atto osceno in luogo pubblico" non diversamente da come lo sarebbero nel caso fossero un uomo e una donna.
E non una cosa per cui si criticherebbe chi è infastidito da tale atto in un luogo pubblico facendolo passare per intollerante.
Spero sia chiaro cosa voglio intendere.

Giusto per dire che ci sono i buoni ideali ma anche la distorsione di essi. Fine OT.

Questi personaggi sono tutt'altro che fessi, non si muovono mai a caso e hanno sempre un fine ben preciso per ogni cosa che fanno.

Io credo anche che a parte il soggetto stesso, chi ha dei grossi patrimoni che a gestione mette in mano a molti altri, non abbia vita facile. Nel senso che tu ci metti la faccia e magari sei consapevole di certi "magheggi" ma chiaro che nuoteresti pure in un tuo oceano ma pieno di squali opportunisti.

Zappz

08-07-2021, 10:21

Io credo anche che a parte il soggetto stesso, chi ha dei grossi patrimoni che a gestione mette in mano a molti altri, non abbia vita facile. Nel senso che tu ci metti la faccia e magari sei consapevole di certi "magheggi" ma chiaro che nuoteresti pure in un tuo oceano ma pieno di squali opportunisti.

E' un vero e proprio delirio, devi gestire un impero milionario, società e attività varie, con la consapevolezza che, per soldi, anche il tuo migliore amico e' disposto ad accoltellarti alle spalle...

Ago72

08-07-2021, 10:22

Ed ecco la "nuova" scesa in campo di Trump. Sa che ha molte possibilità di perdere in Tribunale, ma fuori dal tribunale lui vincerà in ogni caso.
Se vincerà in tribunale avrà vinto anche fuori. Se perderà in Tribunale, invece vincerà fuori, perchè come vittima del sistema, si presenterà all'elettorato come paladino dei diritti contro lo strapotere dei poteri forti.

Poi all'atto pratico, se salirà nuovamente al potere, metterà sotto il controllo dello stato l'informazione, con la bugia di garantire a "tutti" l'accesso libero all'informazione e proteggere la popolazione dalle fake-news prodotte dai potere forti. Poi chi decide cosa è una fake-news o chi ha accesso ai media, sarà deciso da una commissione eletta da lui.

Nel frattempo tornerà ad estremizzare e dividere la popolazione, come già sta avvenendo in questa discussione. Solo per questo Trumo andrebbe emarginato dalla società, perchè chi divide non è mai positivo per la comunità

claudius77

08-07-2021, 10:33

ha perfettamnete ragione!!!basta limitazioni di espressione!!!!

TigerTank

08-07-2021, 10:36

una mia curiosità, a quanto deduco in america tutto ciò è possibile ma in italia un social può censurare uscite poco felici del presidente del consiglio italiano?

In Italia sinceramente augurerei che prima ancora della censura, se un presidente del consiglio iniziasse a parlare sui social di presidi armati ai seggi elettorali, di fomentazioni al disordine o fosse causa, anche indiretta, di assalti a qualche struttura istituzionale, venga deposto all'istante... :eek:

Ed ecco la "nuova" scesa in campo di Trump. Sa che ha molte possibilità di perdere in Tribunale, ma fuori dal tribunale lui vincerà in ogni caso.
Se vincerà in tribunale avrà vinto anche fuori. Se perderà in Tribunale, invece vincerà fuori, perchè come vittima del sistema, si presenterà all'elettorato come paladino dei diritti contro lo strapotere dei poteri forti.

Poi all'atto pratico, se salirà nuovamente al potere, metterà sotto il controllo dello stato l'informazione, con la bugia di garantire a "tutti" l'accesso libero all'informazione e proteggere la popolazione dalle fake-news prodotte dai potere forti. Poi chi decide cosa è una fake-news o chi ha accesso ai media, sarà deciso da una commissione eletta da lui.

Nel frattempo tornerà ad estremizzare e dividere la popolazione, come già sta avvenendo in questa discussione. Solo per questo Trumo andrebbe emarginato dalla società, perchè chi divide non è mai positivo per la comunità
Io direi che se ne possa fare a meno per sempre, soprattutto ora che USA ed Europa hanno ricominciato ad ingranare nel verso giusto e con rapporti più distesi.
Compresi i rapporti con Cina e simili, senza tante sparate assurde e aggressive sui social, visto che comunque ne abbiamo ormai una dipendenza cronica a livello di componentistica elettronica/informatica e altro per via dello sfruttamento della manodopera a basso costo da parte dell'"occidente" di questi ultimi decenni.
Il che, paradossalmente, è stata una delle fonti di crescita maggiori della Cina.

Tom Joad

08-07-2021, 10:38

La goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato l'aver aizzato la folla al congresso. Dai su, ma come si fa a difendere ancora uno come Trump? Ce ne vuole di coraggio. Ricordo che sono morte quattro persone per i tweet scritti da Trump poco prima.

Sapresti trovare quei tweet? Hint: su Wayback Machine è tutto archiviato.

Unrue

08-07-2021, 10:42

Le conseguenze le hai anche con la manipolazione dell'informazione, non soltanto dicendo falsità.

Su questo concordo.

La differenza è che nel secondo caso vieni messo a tacere, nel primo no, perché sarebbe come se uno si bacchettasse le mani da solo. Un esempio, qui in Italia praticamente tutti sono convinti che Trump abbia detto di iniettarsi la candeggina, perché qualcuno ha messo in giro sta voce. Che Trump non abbia mai detto ciò non importa a nessuno, perché se ad uno Trump sta sulle balle gli piace credere che sia andata veramente così.

Tutti no, solo quelli che non si informano più a fondo e che si fermano ai titoli. Se poi sono la maggioranza il problema è più profondo e va al di là di quello che dice Trump.

Se secondo te l'assalto a Capital Hill è una conseguenza dei tweet di Trump, tutta la distruzione, i saccheggi, ecc... ad opera dei BLM sono una conseguenza della disinformazione

Trump ha incitato ad andare al Congresso in massa, e non ha detto nulla riguardo gli eventi accaduti dopo. E' difficile dire che non abbia influito minimamente con gli eventi.
Ricordo che per questo ha avuto il secondo procedimento di impeachment, che non si avvia a caso. (Unico presidente nella storia ad averne due).

TorettoMilano

08-07-2021, 10:44

In Italia sinceramente augurerei che prima ancora della censura, se un presidente del consiglio iniziasse a parlare sui social di presidi armati ai seggi elettorali, di fomentazioni al disordine o fosse causa, anche indiretta, di assalti a qualche struttura istituzionale, venga deposto all'istante... :eek:

in italia abbiamo l'usanza di dire A e fare B e magari ripetere questo procedimento all'infinito senza pudore. la mia domanda era solo una pura curiosità sul potere dei social in italia

amd-novello

08-07-2021, 10:50

Non so a quanto possa servire però, perché ormai anche tra giornali e TV onestà e coerenza vanno sempre più alla deriva...

serve eccome.

se una tv dice che hai detto una minchiata sul covid e ti sputtana la quereli per diffamazione così sono obbligati alle scuse.

poi magari pure Fauci cambia idea su qualcosa e ti da ragione. :cool:

TigerTank

08-07-2021, 10:57

in italia abbiamo l'usanza di dire A e fare B e magari ripetere questo procedimento all'infinito senza pudore. la mia domanda era solo una pura curiosità sul potere dei social in italia
E' un argomento complicatissimo e labirintico ma imho appunto un social, al di là di tante cose più o meno utili ed istruttive o semplicemente divertenti, non dovrebbe mai in nessun caso essere veicolo di intolleranze raziali/esistenziali, odio ed ideologie estreme.

serve eccome.

se una tv dice che hai detto una minchiata sul covid e ti sputtana la quereli per diffamazione così sono obbligati alle scuse.

poi magari pure Fauci cambia idea su qualcosa e ti da ragione. :cool:

Beh dipende tutto dal contesto. Perchè se ad esempio la "minchiata" è quella dei ciarlatani che per notorietà o per arricchimento cercano di convincere la gente circa il fatto che certe cure assurde sono valide contro il covid, allora voglio proprio vederli a querelare alla luce delle loro assurdità comprovate e anche pericolose :D
Tanto per fare un esempio (https://www.ilfoglio.it/scienza/2021/05/05/news/l-ultima-frontiera-dei-ciarlatani-e-l-omeopatia-contro-il-covid-2325595/) preso al volo :asd:
Per me non sono molto diversi dai "maghi" che spillano denaro alla gente ingenua/debole sulla base di false speranze.

amd-novello

08-07-2021, 11:00

e l'acqua è bagnata.

TigerTank

08-07-2021, 11:12

e l'acqua è bagnata.

L'acqua bagna ma non è bagnata. L'acqua è acqua :asd: :sofico:

giuliop

08-07-2021, 11:14

Ecco, questa è una falsità per esempio. Gli indizi ( le prove le devono trovare gli investigatori, quelli che si sono rifiutati d'investigare ) ce ne sono a valanghe.

Hanno investigato, hanno investigato: non hanno trovato niente, e ad un certo punto ovviamente non possono, e non vogliono, sprecare tempo e risorse per smentire l'enorme quantità di stupidaggini che vengono messe in giro continuamente: è una lotta senza fine che non dà alcun risultato, perché quelli come te penseranno sempre che se non hanno trovato niente allora c'è sotto qualcosa, e sistematicamente abboccheranno alla prossima stupidaggine.

Dai rappresentati di lista repubblicani buttati fuori dai seggi elettorali, ai camion che scaricavano pacchi pieni di schede a scrutini già aperti, agli scrutini avvenuti a scrutinio chiuso ( ovvove! ), ecc...

Ma quali indizi, te le bevi veramente tutte. Sei completamente accecato dal tuo bias di conferma e non riuscirai mai a vedere niente oltre quello di cui ti sei convinto; è proprio questo il motivo per cui è inutile darvi retta, siete incorreggibili.

Ma poi, facciamo un giochino? Che mi dici delle accuse infondate lanciate a Trump nel 2016, quando si accusò lui e la Russia di aver hackerato le macchinette del voto elettronico? Solo per poi scalare in giù verso un generico "hackeraggio delle menti degli elettori"?

Il tutto senza uno straccio di prova, come scrivi tu.

Quindi? Le sinistre globaliste possono mentire e Twitter è ben felice di strombazzare le loro menzogne al mondo. Ma appena uno di destra dice qualcosa, immediatamente lo si cassa.

:doh:

Mi verrebbe da dire quello che dice Unrue, ovvero che ci vuol un bel coraggio: ma temo purtroppo che non sia questione di coraggio, ma di mancanza totale di capacità di discernimento.

Ricordati che in democrazia la censura non è accettabile in nessun caso e che la menzogna si batte con la verità. Evidentemente le sinistre globaliste non hanno la verità dalla loro, per questo ricorrono alla censura.

Sì, le verità di "Tyler Durden". Ma per favore.

In ogni caso, riformulo la domanda ( implicita nelle righe di sopra ) in maniera esplicita: "perchè Twitter e soci non censura le bugie dei sinistri"? A questo punto è ragionevole credere che siano parte del gioco.

Te la canti e te la suoni, non uscirai mai dal tuo loop mentale.

Doraneko

08-07-2021, 11:22

Trump ha incitato ad andare al Congresso in massa, e non ha detto nulla riguardo gli eventi accaduti dopo. E' difficile dire che non abbia influito minimamente con gli eventi.
Ricordo che per questo ha avuto il secondo procedimento di impeachment, che non si avvia a caso. (Unico presidente nella storia ad averne due).

Tieni presente però che entrambi i procedimenti sono finiti in un nulla di fatto perciò, sapendo chi li ha promossi, conta ben poco che siano stati due. Sarebbe come se 10 donne ti accusassero di molestie sessuali ma tutti e 10 i procedimenti finissero in un nulla di fatto, non è che io posso andare a dire in giro "Unrue è un molestatore, addirittura 10 donne l'hanno accusato". Ciò che ha fatto muovere gli oppositori di Trump contro di lui e con tutta quella determinazione è il fatto che Trump venga visto come "pericoloso", perché è estremamente ostinato, è molto popolare, ha molte risorse e si fa promotore di questioni che sentono in molti, è uno che ha la potenzialità per stravolgere le cose. Un repubblicano classico, a la Bush, è molto meno temibile, non è uno che va troppo fuori dagli schemi.

amd-novello

08-07-2021, 11:31

L'acqua bagna ma non è bagnata. L'acqua è acqua :asd: :sofico:

:mc: :sofico:

Cfranco

08-07-2021, 11:43

Ciò che ha fatto muovere gli oppositori di Trump contro di lui e con tutta quella determinazione è il fatto che Trump venga visto come "pericoloso", perché è estremamente ostinato, è molto popolare, ha molte risorse e si fa promotore di questioni che sentono in molti, è uno che ha la potenzialità per stravolgere le cose.

Più o meno come Mussolini agli inizi, con tanto di squadroni fascisti a picchiare la gente e ad assaltare i palazzi mentre lui lancia accuse ridicole a cui i beoti abboccano senza la minima capacità di discernimento.
Trump è pericoloso perché è pericolosamente autoritario e antidemocratico, che divide gli elettori in quelli buoni che lo votano e in criminali comunisti ladri assassini a cui deve essere impedito di votare per mantenere l' ordine
Se tieni alla democrazia sei contro Trump

Doraneko

08-07-2021, 11:45

serve eccome.

se una tv dice che hai detto una minchiata sul covid e ti sputtana la quereli per diffamazione così sono obbligati alle scuse.

poi magari pure Fauci cambia idea su qualcosa e ti da ragione. :cool:

Si e no, perché dipende anche da come viene messa giù la cosa. Nel senso che se io ti diffamo apertamente ok, sono cazzi ma se la mia disinformazione è portata avanti in modo subdolo non c'è molto che puoi fare. Dai un'occhiata ai link che ho messo nel mio post più su (il commento n°12), vedi che se la disinformazione viene fatta tramite l'omissione di notizie o di loro dettagli, c'è poco che puoi fare concretamente contro il singolo caso, l'unico modo che hai per portare equilibrio è quello di agire più in grande, sul fenomeno alla radice, in modo da prevenire le manipolazioni piuttosto che falciarle una ad una.
Mi rendo conto che quando il fenomeno è troppo diffuso, se tu ti fai promotore della verità ti guardano come se parlassi delle cospirazioni aliene e qui in Italia la differenza è minima: la gente è talmente inondata di informazioni faziose da media ritenuti attendibili che è inconcepibile che ciò che gli viene detto possa non essere la verità. Per sentire campane diverse non serve neanche andare a leggere siti di complottisti, basta anche solo andarsi a leggere le news su siti esteri, anche quelli più famosi indipendentemente dall'indirizzo politico, Fox o CNN poco importa.

giuliop

08-07-2021, 11:52

giuliop

08-07-2021, 11:57

Si e no, perché dipende anche da come viene messa giù la cosa.

Peccato che le pantomime quotidiane di Trump e i suoi tweet li vedevamo tutti, con i nostri occhi, senza alcun filtro.

Doraneko

08-07-2021, 12:02

Più o meno come Mussolini agli inizi, con tanto di squadroni fascisti a picchiare la gente e ad assaltare i palazzi mentre lui lancia accuse ridicole a cui i beoti abboccano senza la minima capacità di discernimento.
Trump è pericoloso perché è pericolosamente autoritario e antidemocratico, che divide gli elettori in quelli buoni che lo votano e in criminali comunisti ladri assassini a cui deve essere impedito di votare per mantenere l' ordine
Se tieni alla democrazia sei contro Trump

La reductio ad Mussolini ci mancava...se vai a leggerti i link che ho postato sopra vedi che una forma di fascismo "soft" è già ben diffusa nel mondo dell'informazione: chiusura di account, censura, news riportate in forma distorta, ecc... c'è di tutto.
Io sono praticamente di destra, tu di sinistra (mi pare di capire) ma entrambi dovremmo essere accomunati dal volerci tutelare/difendere reciprocamente contro chiunque si ponga in modo oppressivo o ingiusto, anziché tollerare l'ingiustizia quando questa è perpetrata ai danni del partito/dell'ideologia opposta. Un po' come milanisti e juventini dovrebbero fare fronte comune contro i tifosi violenti.
Trump sarà quel che sarà ma è attualmente l'unico che si dà da fare per riportare un po' di equilibrio in certe questioni, arrivati a questo punto poco mi importa cosa lo spinge a farlo.

Doraneko

08-07-2021, 12:08

Sono finite in nulla di fatto perché, secondo il tuo esempio, sarebbe come se nella giuria la metà fossero anche loro molestatori che - guarda caso - dicessero che non sei colpevole, e tu ti salvassi solo perché ci vogliono i 2/3 per condannarti.

Mi sembra un paragone fuori luogo, visto che Trump non è stato giudicato da qualche suo affiliato, anzi.

Zappz

08-07-2021, 12:17

La reductio ad Mussolini ci mancava...se vai a leggerti i link che ho postato sopra vedi che una forma di fascismo "soft" è già ben diffusa nel mondo dell'informazione: chiusura di account, censura, news riportate in forma distorta, ecc... c'è di tutto.
Io sono praticamente di destra, tu di sinistra (mi pare di capire) ma entrambi dovremmo essere accomunati dal volerci tutelare/difendere reciprocamente contro chiunque si ponga in modo oppressivo o ingiusto, anziché tollerare l'ingiustizia quando questa è perpetrata ai danni del partito/dell'ideologia opposta. Un po' come milanisti e juventini dovrebbero fare fronte comune contro i tifosi violenti.
Trump sarà quel che sarà ma è attualmente l'unico che si dà da fare per riportare un po' di equilibrio in certe questioni, arrivati a questo punto poco mi importa cosa lo spinge a farlo.

*

Tom Joad

08-07-2021, 12:29

La reductio ad Mussolini ci mancava...

Reductio operata da chi, se oggi ci fosse il fascismo, starebbe cantando Eia Eia Alalà. Ormai è un classico.

Telstar

08-07-2021, 12:32

Ha ragione.

amd-novello

08-07-2021, 12:39

Reductio operata da chi, se oggi ci fosse il fascismo, starebbe cantando Eia Eia Alalà. Ormai è un classico.

ahahahah

Unrue

08-07-2021, 12:48

Tieni presente però che entrambi i procedimenti sono finiti in un nulla di fatto perciò, sapendo chi li ha promossi, conta ben poco che siano stati due. Sarebbe come se 10 donne ti accusassero di molestie sessuali ma tutti e 10 i procedimenti finissero in un nulla di fatto, non è che io posso andare a dire in giro "Unrue è un molestatore, addirittura 10 donne l'hanno accusato". Ciò che ha fatto muovere gli oppositori di Trump contro di lui e con tutta quella determinazione è il fatto che Trump venga visto come "pericoloso", perché è estremamente ostinato, è molto popolare, ha molte risorse e si fa promotore di questioni che sentono in molti, è uno che ha la potenzialità per stravolgere le cose. Un repubblicano classico, a la Bush, è molto meno temibile, non è uno che va troppo fuori dagli schemi.

Tieni anche presente però che la procedura di impeachment non è un classico processo, non c'è un giudice che decide l'esito, ma una votazione. Quindi pesa molto le capacità dei vari partiti di pilotare i voti stessi.

Che Trump sia abbia le sue colpe per quello che è successo al Congresso è un dato di fatto, come lo è il fatto che non abbia preso subito le distanze successivamente, il che lo rende ancora più meschino.

Ago72

08-07-2021, 13:35

...con rapporti più distesi. Compresi i rapporti con Cina e simili...

Ehm.... In realtà Biden ha reso più civile il dialogo, ma l'azione è più decisa e frontale.
Basti pensare all'ultimo incontro G7 e NATO. Dove l'azione di distensione verso la l'europa, è servita ad un azione molto più aggresiva contro la Cina e Russia.
Trump agendo da solo era molto debole contro la Cina, mentre Biden riaffermando la le varie Alleanze, ha reso l'azione occidentale molto più forte e determinata, rispetto a Trump.
Vedi anche l'ultima vicenda (www.hwupgrade.it/news/cpu/tsmc-stretta-tra-cina-e-usa-per-la-costruzione-di-nuove-fabbriche_99050.html)TMSC che va di pari passo con l'esternazione (www.ilmessaggero.it/mondo/taiwan_cina_invasione_cosa_succede_giappone_usa_ultime_notizie-6065208.html)dell ministro giapponese di oggi.

Siamo passati da meno tweet a più fatti.

oatmeal

08-07-2021, 13:36

Inetto? Ti dico già come finirà questa causa, che troveranno un accordo extragiudiziale dove Trumph la smetterà di rompere i maroni e loro in cambio gli daranno un quantitativo di soldi che noi non vedremo mai in tutte le nostre vite...

Altro che inetto, questo e' nato fin troppo furbo. ;)

No, ribadisco, è un inetto. Ha sbagliato pure stato dove fare causa. Ha governato da rozzo e incapace e continua ad esserlo. Che gli diano dei soldi mi interessa meno di zero la cosa fondamentale è che stia alla larga dal potere

Tom Joad

08-07-2021, 13:40

Che Trump sia abbia le sue colpe per quello che è successo al Congresso è un dato di fatto, come lo è il fatto che non abbia preso subito le distanze successivamente, il che lo rende ancora più meschino.

Neanche a me piaceva Trump, ma anche basta.

https://i.postimg.cc/DfYrFTWD/Cattura.png

giuliop

08-07-2021, 13:43

Mi sembra un paragone fuori luogo, visto che Trump non è stato giudicato da qualche suo affiliato, anzi.

Perché la maggior parte dei repubblicani non sarebbero "suoi affiliati"? Ma LOL. È già un miracolo che qualcuno di loro abbia votato "colpevole", e che il voto per l'impeachment sia passato.

[...] perché va bene chiedere giustizia e far pagare chi sbaglia (il poliziotto) ma assurgere a santo George Floyd e fare tutto quel casino per lui è assurdo, visto che era un pluripregiudicato e tossicodipendente (bello carico di roba anche al momento della morte), non un bambino innocente.

Ah, questa perla me l'ero persa; quindi se uno è un pregiudicato e tossicodipendente merita di essere fatto fuori così, sommariamente, in strada con un ginocchio sul collo.
Evidentemente non ti rendi conto delle enormità che stai dicendo: le condizioni di Floyd non giustificano in alcun modo il comportamento della polizia nei suoi confronti.

È che con le elezioni a pochi mesi di distanza, un evento del genere era troppo ghiotto per farselo sfuggire...

Già, il fatto che il comportamento violento della polizia verso i neri andasse avanti da tempo immemorabile, con poche o nulle ripercussioni, non c'entra minimamente :doh:

La reductio ad Mussolini ci mancava...

La solita variante dell'"appello al ridicolo"...

se vai a leggerti i link che ho postato sopra vedi che una forma di fascismo "soft" è già ben diffusa nel mondo dell'informazione: chiusura di account, censura, news riportate in forma distorta, ecc... c'è di tutto.

... e la solita "generalizzazione affrettata": che ci sia qualcuno che riporta notizie in modo non veritiero non vuol dire che tutti lo facciano.

E ammesso pure che quello della CNN abbia avuto qualche influenza, vogliamo confrontare il livello di disinformazione?
"Lo dipingiamo [Biden] come un giovane anziano", "Non sapevamo niente della salute di Trump, abbiamo creato una diceria", ma LOL; sembra più che si stia vantando che altro.

Hai mai guardato Fox News (in particolare Tucker Carlson), o quel ciarlatano di Alex Jones?
Queste sono persone con una faccia di tolla tale che ti sarebbero capaci di dirti una cosa un momento e negare di averla detta 2 minuti dopo, senza battere ciglio.

Io sono praticamente di destra, tu di sinistra (mi pare di capire) ma entrambi dovremmo essere accomunati dal volerci tutelare/difendere reciprocamente contro chiunque si ponga in modo oppressivo o ingiusto, anziché tollerare l'ingiustizia quando questa è perpetrata ai danni del partito/dell'ideologia opposta. Un po' come milanisti e juventini dovrebbero fare fronte comune contro i tifosi violenti.

Hai scelto male il tuo orientamento politico allora, perché chi vuole equità per tutti, indipendentemente, sta a sinistra, e a chi sta a destra stanno benissimo le differenze e vuole difendere i propri interessi e quelli dei propri compari, e chissenefrega degli altri.

Trump sarà quel che sarà ma è attualmente l'unico che si dà da fare per riportare un po' di equilibrio in certe questioni, arrivati a questo punto poco mi importa cosa lo spinge a farlo.

E visto come si è comportato finora, non ti importa neanche come lo faccia; e meno male che non bisogna "tollerare l'ingiustizia" :rolleyes:

TorettoMilano

08-07-2021, 13:48

una domanda da ignorante della politica americana: ma le bombe biden sono più belle o qui si odia a priori il presidente degli stati uniti?

Doraneko

08-07-2021, 13:53

Reductio operata da chi, se oggi ci fosse il fascismo, starebbe cantando Eia Eia Alalà. Ormai è un classico.

Tra l'altro i paragoni tra destra americana e fascismo non stanno né in cielo né in terra. Qui in Europa, il totalitarismo è una forma di governo che puoi ottenere andando o troppo a destra o troppo a sinistra, un po' come se fosse il punto di una circonferenza, laddove il cosiddetto "centro" è un punto dalla parte opposta di questa circonferenza. In USA invece se vai troppo a destra c'è l'anarchia, anziché il totalitarismo, è un'anarchia dove ognuno vive per sé stesso e lo stato è presente forse solo per la difesa dei confini! Figurarsi perciò dove può trovare spazio il famoso predappiese...:rolleyes:

Cfranco

08-07-2021, 14:01

amd-novello

08-07-2021, 14:04

una domanda da ignorante della politica americana: ma le bombe biden sono più belle o qui si odia a priori il presidente degli stati uniti?

obama premio per la pace

lo meritano anche trump e biden.

Doraneko

08-07-2021, 14:14

Perché la maggior parte dei repubblicani non sarebbero "suoi affiliati"? Ma LOL. È già un miracolo che qualcuno di loro abbia votato "colpevole", e che il voto per l'impeachment sia passato.

Non è stato giudicato da una maggioranza repubblicana, anzi.

Ah, questa perla me l'ero persa; quindi se uno è un pregiudicato e tossicodipendente merita di essere fatto fuori così, sommariamente, in strada con un ginocchio sul collo.
Evidentemente non ti rendi conto delle enormità che stai dicendo: le condizioni di Floyd non giustificano in alcun modo il comportamento della polizia nei suoi confronti.

Mi stai attribuendo il contrario di quello che hai quotato nel mio commento :asd:
Non mi ripeto perciò. Ti stai proprio arrampicando sugli specchi.

Già, il fatto che il comportamento violento della polizia verso i neri andasse avanti da tempo immemorabile, con poche o nulle ripercussioni, non c'entra minimamente :doh:

Guarda che la maggior parte delle vittime della polizia in USA sono bianchi e di vittime nere c'è ne sono anche in città dove la polizia ha la maggioranza di agenti neri.

La solita variante dell'"appello al ridicolo"...

"Come Hitler! Come Mussolini!". Ormai è un'osservazione che non ha più alcun valore.

... e la solita "generalizzazione affrettata": che ci sia qualcuno che riporta notizie in modo non veritiero non vuol dire che tutti lo facciano.

E ammesso pure che quello della CNN abbia avuto qualche influenza, vogliamo confrontare il livello di disinformazione?
"Lo dipingiamo [Biden] come un giovane anziano", "Non sapevamo niente della salute di Trump, abbiamo creato una diceria", ma LOL; sembra più che si stia vantando che altro.

Hai mai guardato Fox News (in particolare Tucker Carlson), o quel ciarlatano di Alex Jones?
Queste sono persone con una faccia di tolla tale che ti sarebbero capaci di dirti una cosa un momento e negare di averla detta 2 minuti dopo, senza battere ciglio.

Ogni testata tira acqua al proprio mulino, la differenza è che in USA (e non solo) la stragrande maggioranza tira acqua al mulino democratico. Se ti sei letto anche l'intervento del co-fondatore di Wikipedia forse ti sei reso conto della portata della cosa, sempre che tu abbia l'onestà intellettuale di ammetterlo (dubito, arrivati a questo punto).

Hai scelto male il tuo orientamento politico allora, perché chi vuole equità per tutti, indipendentemente, sta a sinistra, e a chi sta a destra stanno benissimo le differenze e vuole difendere i propri interessi e quelli dei propri compari, e chissenefrega degli altri.

Questo tuo commento la dice lunga su quanto sia superficiale e alterata la tua comprensione di certe cose...

Doraneko

08-07-2021, 14:16

una domanda da ignorante della politica americana: ma le bombe biden sono più belle o qui si odia a priori il presidente degli stati uniti?

L'astio per gli USA qui c'è da sempre ma per le "bombe democratiche" si può anche chiudere un occhio.

Doraneko

08-07-2021, 14:21

obama premio per la pace

lo meritano anche trump e biden.

Si beh, se Obama l'ha ottenuto per quello che (non) ha fatto, a Trump dovrebbero darlo doppio per la questione Corea del Nord e Israele-Arabia Saudita :asd:

Unrue

08-07-2021, 14:54

Neanche a me piaceva Trump, ma anche basta.

Se quello ti sembra prendere le distanze... nessun accenno ai morti. Si limita a dire di non fare casino (dopo aver incitato a farlo). Come se si fossero solo dati dei buffetti. Patetico.

Tom Joad

08-07-2021, 15:23

Se quello ti sembra prendere le distanze... nessun accenno ai morti. Si limita a dire di non fare casino (dopo aver incitato a farlo). Come se si fossero solo dati dei buffetti. Patetico.

Ti ho già chiesto: dove sono i tweet di incitamento che citavi?

Unrue

08-07-2021, 15:47

Ti ho già chiesto: dove sono i tweet di incitamento che citavi?

Tutti quelli riguardanti gli inesistenti brogli elettorali che hanno aizzato la folla, sopratutto i più esaltati... Urlare alla folla cose come "Non concederemo mai la vittoria" o "Fermiamo il furto" (non esiste solo Twitter), che reazioni pensava di suscitare?

Ovviamente non poteva certo scrivere nero su bianco di andare al Congresso a fare irruzione il giorno tot, ma se per mesi scrivi e dici cose del genere buttando benzina sul fuoco, è ovvio che rischi seriamente che succeda qualche casino, come infatti è puntualmente successo:

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/fan-di-trump-tentano-irruzione-dentro-capitol-hill-Congresso-in-lockdown-8148e751-d980-432e-8a90-070cd33852a1.html

Tom Joad

08-07-2021, 15:57

Tutti quelli riguardanti gli inesistenti brogli elettorali che hanno aizzato la folla, sopratutto i più esaltati... Urlare alla folla cose come "Non concederemo mai la vittoria" o "Fermiamo il furto" (non esiste solo Twitter), che reazioni pensava di suscitare?

Ovviamente non poteva certo scrivere nero su bianco di andare al Congresso a fare irruzione il giorno tot, ma se per mesi scrivi e dici cose del genere buttando benzina sul fuoco, è ovvio che rischi seriamente che succeda qualche casino, come infatti è puntualmente successo:

https://www.rainews.it/dl/rainews/articoli/fan-di-trump-tentano-irruzione-dentro-capitol-hill-Congresso-in-lockdown-8148e751-d980-432e-8a90-070cd33852a1.html

Ecco, quindi i tweet non ci sono. Ci sono solo giudizi (legittimi, per carità) da oppositore. Ciò non toglie che abbia fatto un errore madornale ad organizzare quella manifestazione, sia che gli abbiano tirato una trappola o no.

Tornando in topic, quella causa non la vincerà, e probabilmente lo neutralizzeranno (politicamente) prima delle primarie del 2022.

Unrue

08-07-2021, 16:04

Ecco, quindi i tweet non ci sono. Ci sono solo giudizi (legittimi, per carità) da oppositore. Ciò non toglie che abbia fatto un errore madornale ad organizzare quella manifestazione, sia che gli abbiano tirato una trappola o no.

Tornando in topic, quella causa non la vincerà, e probabilmente lo neutralizzeranno (politicamente) prima delle primarie del 2022.

Ah quindi, siccome non ha scritto un tweet nero su bianco di non fare irruzione al Congresso va tutto bene? Tutto ciò che ha detto in qualsiasi altra forma non ha nulla a che vedere con quanto successo :doh:

amd-novello

08-07-2021, 16:10

non ha detto dell'effrazione o dei furti o delle violenze.

più che tweet sulle proteste e le elezioni rubate non ricordo.

Pino90

08-07-2021, 16:14

Questa è una tecnica retorica nota dall'antichità. Nell'epoca dell'Internet ha preso un nome molto simpatico, "Sealioning"

https://ilmaschiobeta.files.wordpress.com/2017/06/sealion.png

Cfranco

08-07-2021, 16:24

non ha detto dell'effrazione o dei furti o delle violenze.

più che tweet sulle proteste e le elezioni rubate non ricordo.
Scarsa memoria ?

"Big protest in D.C. on January 6th. Be there, will be wild!"

Tom Joad

08-07-2021, 16:45

Ah quindi, siccome non ha scritto un tweet nero su bianco di non fare irruzione al Congresso va tutto bene? Tutto ciò che ha detto in qualsiasi altra forma non ha nulla a che vedere con quanto successo :doh:

Era di questo che si parlava:

La goccia che ha fatto traboccare il vaso è stato l'aver aizzato la folla al congresso. Dai su, ma come si fa a difendere ancora uno come Trump? Ce ne vuole di coraggio. Ricordo che sono morte quattro persone per i tweet scritti da Trump poco prima.

giuliop

08-07-2021, 18:48

Non è stato giudicato da una maggioranza repubblicana, anzi.

Falso (https://en.wikipedia.org/wiki/Second_impeachment_of_Donald_Trump#Senate_trial). I democratici erano 48 e i repubblicani 50; 57 in totale hanno votato "colpevole" e 43 "non colpevole"; non è stato condannato semplicemente perché la maggioranza non basta, sono necessari i 2/3.

Mi stai attribuendo il contrario di quello che hai quotato nel mio commento :asd:
Non mi ripeto perciò. Ti stai proprio arrampicando sugli specchi.

Il contrario?

Hai *letteralmente (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47475112&postcount=23)* detto: "è assurdo fare tutto quel casino per una persona è stata uccisa in strada con un ginocchio sul collo visto che era pluripregiudicato e tossicodipendente".

Alla faccia di "arrampicarsi sugli specchi" :rolleyes:

Guarda che la maggior parte delle vittime della polizia in USA sono bianchi

E ci mancherebbe, i neri sono solo il 13% della popolazione, eppure una vittima su 3 è nera e non armata (https://www.aljazeera.com/news/2021/5/25/how-many-people-have-police-killed-since-george-floyd).

e di vittime nere c'è ne sono anche in città dove la polizia ha la maggioranza di agenti neri.

E quindi? Qui stiamo parlando di vittime di violenza ingiustificata, non del fatto che i neri non debbano essere vittime per definizione.

"Come Hitler! Come Mussolini!". Ormai è un'osservazione che non ha più alcun valore.

Ragionamento fallace. Che abbia valore o meno dipende dal fatto che l'analogia calzi o meno, non dal fatto che si citi Mussolini o Hitler, o che lo si faccia più o meno spesso.

Ogni testata tira acqua al proprio mulino

Già, far vedere Biden con gli occhiali da sole è la stessa cosa che mentire spudoratamente su cose poco importanti come il coronavirus e i risultati delle elezioni :doh:

la differenza è che in USA (e non solo) la stragrande maggioranza tira acqua al mulino democratico.

Se "la stragrande maggioranza delle testate USA tira acqua al mulino democratico" e le testate sono in grado di influenzare in modo significativo la gente, allora pochi voterebbero repubblicano; il fatto che invece sono molti, vuol dire che una (o entrambe) le premesse sono false.

Se ti sei letto anche l'intervento del co-fondatore di Wikipedia forse ti sei reso conto della portata della cosa

Un "argumentum ab auctoritate" di una persona chiaramente di parte non ha alcun valore; fra l'altro che citi "Obamagate" è decisamente significativo.

sempre che tu abbia l'onestà intellettuale di ammetterlo (dubito, arrivati a questo punto).

E un bel tentativo di "avvelenamento del pozzo". Ti stai sbizzarrendo oggi, o è tutto così il tuo modo di ragionare?

Questo tuo commento la dice lunga su quanto sia superficiale e alterata la tua comprensione di certe cose...

Dai, spiegami la differenza fra sinistra e destra dalla tua "profonda comprensione di certe cose": sono tutt'orecchi.

amd-novello

08-07-2021, 18:50

Scarsa memoria ?

"Big protest in D.C. on January 6th. Be there, will be wild!"

scarsa comprensione del testo?

rileggi e accendi il cervello.

Cfranco

08-07-2021, 19:03

scarsa comprensione del testo?

rileggi e accendi il cervello.

Scusami, non avevo capito che non ti interessava avere risposte ma solo raccontare barzellette

giuliop

08-07-2021, 19:38

Era di questo che si parlava:

Alle 12:10 (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-56004916) del 6 gennaio:
"I know that everyone here will soon be marching over to the Capitol building to peacefully and patriotically make your voices heard," he said.

OK, tutto bene. A parte l'enorme e deplorevole menzogna, s'intende.

Alle 13:10:
Mr Trump ends his speech with the words: "We fight. We fight like hell and if you don't fight like hell, you're not going to have a country anymore. So let's walk down Pennsylvania Avenue.".

Toh, l'antifona è cambiata.

Alle 18:01 (https://www.thetrumparchive.com/):
[Tweet, cancellato] "These are the things and events that happen when a sacred landslide election victory is so unceremoniously & viciously stripped away from great patriots who have been badly & unfairly treated for so long. Go home with love & in peace. Remember this day forever!".

Ovvero, "era inevitabile, visto quello [che io ho continuato a dire, mentendo spudoratamente] che hanno fatto"; se questa non è un'ammissione di responsabilità, non so cosa possa esserlo.

Adesso dimmi che non ha mai detto, "Andate, spaccate tutto e fate fuori un po' di gente".

Se sei il POTUS le tue parole hanno un grande peso, è tua responsabilità stare attento a tutto quello che dici perché ci sono anche (soprattutto?) persone non tanto intelligenti che pendono dalle tue labbra e non vedono l'ora di appigliarsi a quello che dici, anche velatamente: e "We fight. We fight like hell" non è un messaggio per niente velato, è tutto il contrario.
Così come ci sono persone non tanto intelligenti che pensano che sia sensato bere la candeggina se tu - seriamente, e *non certo* sarcasticamente - ipotizzi che quello possa essere un rimedio per il coronavirus.

Cercare di difendere Trump con queste scuse è solo ridicolo.

Tom Joad

08-07-2021, 20:47

Cercare di difendere Trump con queste scuse è solo ridicolo.
Chiariamo: la vastità del cazzo che me ne frega di Trump è incommensurabile.

Quello che mi preoccupa è la gente che non è capace di fare altro che dare del fascista a chi la pensa diversamente e che invoca addirittura la censura. Mi ripeto: se ci fosse il fascismo oggi, tu e tanti altri stareste dalla loro parte. Ma se tu potessi capirlo non dovrei spiegartelo. Mi spiace, non posso aiutarti.

Ciao.

Doraneko

08-07-2021, 23:50

Dai, spiegami la differenza fra sinistra e destra dalla tua "profonda comprensione di certe cose": sono tutt'orecchi.

Figurati se perdo ancora tempo con te

Doraneko

09-07-2021, 00:11

Chiariamo: la vastità del cazzo che me ne frega di Trump è incommensurabile.

Quello che mi preoccupa è la gente che non è capace di fare altro che dare del fascista a chi la pensa diversamente e che invoca addirittura la censura. Mi ripeto: se ci fosse il fascismo oggi, tu e tanti altri stareste dalla loro parte. Ma se tu potessi capirlo non dovrei spiegartelo. Mi spiace, non posso aiutarti.

Ciao.

"In Italia ci sono due tipi di fascisti: i fascisti e gli antifascisti".
Tra l'altro pensa che c'è chi tira in mezzo il nazismo anche per chi mangia la carne, perché paragona gli allevamenti ai campi di concentramento.
Come ho già detto, andrà a finire come con Pierino e il lupo, se dovesse emergere un vero dittatore: ci sarebbero i vecchi che sputerebbero la dentiera cercando di urlare a squarciagola "Fascista! Nazista!" e i nipoti, che di sti due aggettivi ne avranno due coglioni così, gli farebbero una carezza sul loro viso rugoso dicendogli "Si nonno, i fascisti, stai tranquillo che adesso me ne occupo io"
https://i.imgur.com/5yad0v5.gif

Jamester

09-07-2021, 06:45

Forza Trump! ZuckerMERD sucks! Facebook fascisti

Zappz

09-07-2021, 08:38

giuliop

09-07-2021, 11:21

Figurati se perdo ancora tempo con te

Se non hai più argomenti meglio così, piuttosto che le arrampicate.

Chiariamo: la vastità del cazzo che me ne frega di Trump è incommensurabile.

Quello che mi preoccupa è la gente che non è capace di fare altro che dare del fascista a chi la pensa diversamente e che invoca addirittura la censura. Mi ripeto: se ci fosse il fascismo oggi, tu e tanti altri stareste dalla loro parte. Ma se tu potessi capirlo non dovrei spiegartelo. Mi spiace, non posso aiutarti.

Riassumendo, sei andato avanti per pagine a chiedere quale fosse il problema con Twitter, e adesso che te l'ho mostrato cambi argomento (o almeno ci provi), con un bel giudizio superficiale basato sul nulla; ovvero il solito ad hominem. Vedi sotto.