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View Full Version : Green Pass: perché il Garante ha bloccato l'app IO (ma non Immuni)?


Redazione di Hardware Upg
11-06-2021, 12:01
Link alla notizia: https://edge9.hwupgrade.it/news/innovazione/green-pass-perche-il-garante-ha-bloccato-l-app-io-ma-non-immuni_98434.html

Approvato il certificato verde vaccinale, che potrà essere richiesto anche tramite Immuni. Il Garante della Privacy ha invece negato l'autorizzazione a richiederlo tramite l'App IO, quella usata anche per il Cash Back di Stato

Click sul link per visualizzare la notizia.

giovanni69
11-06-2021, 12:37
Ed il Garante a suo tempo si è messo ad indagare lo sviluppo del Fascicolo Sanitario Elettronico su server AWS e relative policy sulla gestione dei dati e privacy?

igiolo
11-06-2021, 12:40
Ed il Garante a suo tempo si è messo ad indagare lo sviluppo del Fascicolo Sanitario Elettronico su server AWS e relative policy sulla gestione dei dati e privacy?
a si?
che regione?

giovanni69
11-06-2021, 12:57
In questo PDF vengono citati diversi servizi cloud in relazione al FSE:
https://www.soresa.it/Lists/Contenuti/Fascicolo%20Sanitario%20Elettronico/Documentazione/Documentazione%20Tecnica/Progetto%20Esecutivo%20FSE%20CAMPANIA%20SORESA.pdf

Jack.Mauro
11-06-2021, 13:02
Indipendentemente dalle criticità segnalate dal Garante, però, c'è qualcosa che non ci convince. Immuni è un'App che dovrebbe garantire l'anonimato, e il sospetto che non fosse realmente anonima è stata una delle difficoltà nel convincere le persone a installarla (all'8 giugno conta 10.544.079 installazioni, per un totale di sole 98.964 notifiche inviate, segno che molte installazioni sono state rimosse, o che non viene utilizzata da chi l'ha installata).

Come si concilia il concetto di app anonima con un certificato che - per definizione - è nominale?

92 minuti di applausi

Arioch
11-06-2021, 13:11
Quindi i miei dati finanziari posso essere trattati su server di altri paesi, quelli sanitari no. Avrei preferito il contrario...

CrapaDiLegno
11-06-2021, 13:15
Ma la tessera sanitaria serve solo come cartoncino per ricordarci il codice fiscale o ha anche qualche altra funzionalità?
Sono 10 anni che esiste e ancora con mille altri servizi/cartacce/timbri e bolli dobbiamo convivere?

Sarebbe questa la capacità dei nostri amministratori (e la colpa non ricade solo sui politi, ma proprio su quelli che sono addetti a fare le cose) di semplificare la burocrazia?

Non ne usciremo mai.:muro:

ghiltanas
11-06-2021, 13:20
e ti pareva, ora che mi son deciso a mettere l'app io vengono fuori le beghe :rolleyes:

Immuni ormai non lo metto, il green pass lo guarderò direttamente sull'app SST (servizio sanitario della toscana)

ghiltanas
11-06-2021, 13:21
Ma la tessera sanitaria serve solo come cartoncino per ricordarci il codice fiscale o ha anche qualche altra funzionalità?
Sono 10 anni che esiste e ancora con mille altri servizi/cartacce/timbri e bolli dobbiamo convivere?

Sarebbe questa la capacità dei nostri amministratori (e la colpa non ricade solo sui politi, ma proprio su quelli che sono addetti a fare le cose) di semplificare la burocrazia?

Non ne usciremo mai.:muro:

era troppo facile, meglio inventarsi altra burocrazia e sistemi

Sandro kensan
11-06-2021, 13:43
Riguardo all'esportazione dei dati in USA avete letto cosa dice il Garante in generale?

IMPORTANTE

La Corte di giustizia dell'Unione europea (CGUE) si è pronunciata il 16 luglio 2020 (c.d. "Sentenza Schrems II") in merito al regime di trasferimento dei dati tra l'Unione europea e gli Stati Uniti invalidando la decisione di adeguatezza del Privacy Shield, adottata nel 2016 dalla Commissione europea in seguito alla decadenza dell'accordo Safe Harbor.

https://www.garanteprivacy.it/temi/privacy-shield

Penso sia molto interessante e sia chiaro come molte aziende sia fuori legge quando propongono l'esportazione dei dati personali in USA.

Tra l'altro ci sono degli accordi tra chi esporta i dati e chi importa che però richiedono in definitiva ci sia una sostanziale equivalenza tra le regole europee e quelle dell'accordo, cosa quasi impossibili da aversi in USA.

La possibilità o meno di trasferire dati personali sulla base di SCC dipende dall'esito della valutazione che dovrà compiere, tenuto conto delle circostanze del trasferimento e delle misure supplementari eventualmente messe in atto. Le misure supplementari unitamente alle SCC, alla luce di un'analisi caso per caso delle circostanze del trasferimento, dovrebbero garantire che la normativa statunitense non interferisca con l'adeguato livello di protezione garantito dalle SCC e dalle misure supplementari stesse.

SCC="clausole tipo di protezione dei dati ".

Marko_001
11-06-2021, 13:45
i movimenti che sono relativi alle carte di credito
vanno già, da sempre, all'estero, quindi che siano o meno
inseriti nel meccanismo di cash back ha poca importanza
quelli dei bancomat non saprei

sul fatto di inserire il certificato di vaccinazione/guarigione/tampone
sulla tessera sanitaria, ma domandarsi come si fa a fare l'inserimento
e come poi vengono estratte le informazioni, in Italia, e all'estero,
non è che vi viene in mente prima di proporlo?

sul fatto che Immuni è slegato dall'identità, in effetti è
stata proprio una cosa geniale, tipico di chi è tanto attento alla privacy
ma che poi risulta veramente inutile alla resa dei conti.

l'app corretta credo possa essere quella della PA,
una volta sistemato il mezzo problema del passaggio dei dati a terzi.
mezzo per quello che ho scritto all'inizio,
e comunque non si capisce a che titolo lo faccia,
a meno che qualcun non ne tragga una remunerazione aggiuntiva,
perché all'atto pratico non si spiega questa necessità.
ovviamente dimenticando che siamo dal 1945 sotto tutela

fraussantin
11-06-2021, 14:23
IO meglio non spingerla troppo che poi mentre la mettono attivano anche il cashback e tocca spendere ..

Immuni invece meglio spingerla visto il fiasco totale che è stato

Quando basta portati dietro un cartoncino stampato ma non ciElo dicono ....

Phoenix Fire
11-06-2021, 15:26
non ho ben capito e il problema del garante sia il fatto che sia un dato sanitario e quindi da trattare diversamente da quello finanziario o se si sia perso qualche passaggio in passato e quindi IO avrà nuove beghe da risolvere

karplus
11-06-2021, 15:56
Ma la tessera sanitaria serve solo come cartoncino per ricordarci il codice fiscale o ha anche qualche altra funzionalità?
Sono 10 anni che esiste e ancora con mille altri servizi/cartacce/timbri e bolli dobbiamo convivere?


La tessera sanitaria ha a bordo un certificato digitale che ti identifica, cioè la stessa cosa di SPID (che però usa dei certificati remoti) con la differenza che è arrivato 10 anni prima, anche se fra i cittadini non lo usava quasi nessuno perchè serviva saper installare i driver del lettore di smart card.

Sandro kensan
11-06-2021, 16:00
non ho ben capito e il problema del garante sia il fatto che sia un dato sanitario e quindi da trattare diversamente da quello finanziario o se si sia perso qualche passaggio in passato e quindi IO avrà nuove beghe da risolvere

Anche a me non è chiaro questo punto ma sospetto sia l'ultima che hai detto. Potrebbe essere anche che mettere dati medici su una app non in regola con la privacy possa essere un problema.

Ma poi basterebbe mettere una bella clausola "accetta questi termini sulla privacy altrimenti non puoi usare l'app IO"? Sarebbe terribile! Soprattutto se nei termini c'è l'esportazione dei propri dati verso una nazione USA che fa della privacy carne da macello.

Ginopilot
11-06-2021, 17:02
92 minuti di applausi

Di pernacchie, altro che di applausi. Ed e' un articolo di una testata informatica. Alquanto imbarazzante scrivere sta roba, significa non aver capito nulla.

canislupus
11-06-2021, 17:02
Di questo passo andrà a finire che neanche il certificato di morte verrà rilasciato per non compromettere la privacy del defunto... :p :p :p
Penso che siamo tra i paesi più assurdi al mondo.
Durante una pandemia che ha eroso praticamente tutti i diritti sanciti dalla Costituzione, il problema principale di tutti è quello di non far sapere se ci si è vaccinati, guariti o fatto un tampone.
Io sono guarito a fine febbraio (mentalmente sono stato sempre idiota... lì non c'è cura :D :D :D ), posso anche andare in giro con un cartello per quanto mi preoccupi la cosa.
Anche perchè non vedo di cosa dovrei vergognarmi o avere timore.
Non ho commesso certo un illecito se mi sono preso un virus.

Ginopilot
11-06-2021, 17:03
e ti pareva, ora che mi son deciso a mettere l'app io vengono fuori le beghe :rolleyes:

Immuni ormai non lo metto, il green pass lo guarderò direttamente sull'app SST (servizio sanitario della toscana)

E sbagli completamente, immuni puo' essere utile sono in situazioni tranquille come questa. Ma il tracciamento non vuol farlo piu' nessuno. Se riprenderanno i contagi ricominceremo a chiudere tutto, nel nome della stupidita' umana.

canislupus
11-06-2021, 17:09
E sbagli completamente, immuni puo' essere utile sono in situazioni tranquille come questa. Ma il tracciamento non vuol farlo piu' nessuno. Se riprenderanno i contagi ricominceremo a chiudere tutto, nel nome della stupidita' umana.

Mi sei mancatoooooooooooooooo... :D :D :D

Facciamo una nuova discussione infinita... Immuni 2.0... il ritorno... :p :p :p

Ginopilot
11-06-2021, 17:16
Mi sei mancatoooooooooooooooo... :D :D :D

Facciamo una nuova discussione infinita... Immuni 2.0... il ritorno... :p :p :p

Ti sei pure beccato il covid, sarebbe inutile parlarne ancora con te, hai ampiamente dimostrato di non imparare dai tuoi errori.

Saturn
11-06-2021, 17:18
Mi sei mancatoooooooooooooooo... :D :D :D

Facciamo una nuova discussione infinita... Immuni 2.0... il ritorno... :p :p :p

Buooooooonoo.......! Almeno fino ad ottobre ! :D

blondie63
11-06-2021, 17:33
Certo che se il garante fosse così puntiglioso i tutti gli altri casi..
Ho l'idea che in nome della privacy si proteggano molti illeciti..

Jack.Mauro
11-06-2021, 19:16
Di pernacchie, altro che di applausi. Ed e' un articolo di una testata informatica. Alquanto imbarazzante scrivere sta roba, significa non aver capito nulla.

Tra una pernacchia e l'altra, mi spieghi come si può conciliare l'anonimato (promesso) di immuni con l'identificazione personale certa richiesta dal certificato vaccinale?

giovanni69
11-06-2021, 19:59
Si spiega con le stesse parole (sottovalutate) dell'allora commissario Arcuri che delineò l'app Immuni nient'altro che una sorta di portafoglio delle prestazioni di un cittadino a partire dal Fascicolo Sanitario Elettronico. Pertanto non c'è poi da stupirsi che venga proposto di inglobare nell'Immuni anche la vaccinazione. Immuni è solo un cavallo di troia... come è lo SPID per forzare l'accesso a determinati servizi ed informazioni.

Sandro kensan
11-06-2021, 20:15
Tra una pernacchia e l'altra, mi spieghi come si può conciliare l'anonimato (promesso) di immuni con l'identificazione personale certa richiesta dal certificato vaccinale?

Però ragionandoci un attimo se il green pass è disponibile anche in forma cartacea allora può anche essere scansionato ed essere messo sul proprio telefonino. Per quanto riguarda il download automatico fatto da immuni dal sito che contiene i green pass, c'è bisogno della nominatività ma se il green pass non contiene dati personali sensibili basta inserire in una apposita sezione dell'app immuni il proprio codice fiscale senza una identificazione forte.

Ci sarebbe una sezione di immuni anonima e una sezione indipendente che sa il proprio codice fiscale, poi non è detto che immuni debba ricordarsi il codice fiscale, potrebbe dimenticarselo dopo il download del green pass.

Può essere un sistema che sta in piedi?

Edit: per esempio per la prenotazione del vaccino covid basta in alcune regioni inserire il codice fiscale con alcuni numeri presenti sul proprio tesserino sanitario, il Garante ha detto che così va bene. Potrebbero fare la stessa cosa per Immuni e il green pass.

Saturn
11-06-2021, 20:42
Ti sei pure beccato il covid, sarebbe inutile parlarne ancora con te, hai ampiamente dimostrato di non imparare dai tuoi errori.

Errori, beh...per come caricavano "per finta" i dati dei positivi nelle varie regioni, anche avesse installato Immuni l'avrebbe preso comunque. Neanche io utilizzo Immuni eppure sono Covid Free dall'inizio (tamponi, sierologici, tutto agli atti). Bastato seguire le normali norme igieniche, che poi son sempre quelle da duemila anni (tipo lavarsi le mani dopo aver effettuato i propri upload nel wc), usare la mascherina nei luoghi chiusi e condurre una vita sana. Sport e niente festini. Avessero utilizzato tutti la testa e meno lo smartphone la pandemia sarebbe andata di gran lunga meglio se vuoi proprio sapere la mia. Certo se poi lo stato ti dice di non fare assembramenti e le persone rimediavano in casa senza considerazione per nessuno...beh...non ci vuole un genio a capire il problema. Che poi sai la gente che conosco che utilizzaVA Immuni, ha caricato la propria positività e agli amici e conoscenti che erano stati in contatto stretto con loro anche per più di un'ora, non hanno ricevuto uno straccio di notifica manco a pagarla oro. La colpa sarà pure di chi gestisce l'app...ok, fatto sta che ha funzionato solo in minimissima parte...

Immuni, nel senso che ti immunizza dall'essere avvisato...:asd:

Ora tornano alla carica per il green pass...speriamo che almeno comincino a farla funzionare come si deve. Sarebbe ora. Perchè il green pass alla fine sarà un semplice QR CODE e non è che serva tutta questa tecnologia per caricare un'informazione. Se sono stato vaccinato, malato o tamponato...ma si sa che in Italia siamo maestri nel complicare tutto quello che nel resto del mondo è semplice e immediato !

canislupus
11-06-2021, 22:45
Ti sei pure beccato il covid, sarebbe inutile parlarne ancora con te, hai ampiamente dimostrato di non imparare dai tuoi errori.

Classica risposta di una persona che non ha rispetto per gli altri.
Ci sono milioni di persone nel mondo che hanno preso il virus e indovina un po'? Alcune migliaia erano PERSONALE SANITARIO.
Quindi li andiamo ad indicare con il dito puntato? :rolleyes:
Io non ho commesso errori in materia di protezione individuale e degli altri (e ne sono PIU' CHE SICURO) e con MOLTISSIMA probabilità il SarsCov2 (il Covid è la malattia) l'ho preso da uno dei miei figli che alla materna NON HA L'OBBLIGO di indossare alcuna mascherina.
Per il resto la mia vita è stata tutta casa e supermercato.
Quindi prima di giudicare gli altri, è sempre preferibile farsi un esame di coscienza.

ghiltanas
12-06-2021, 09:01
E sbagli completamente, immuni puo' essere utile sono in situazioni tranquille come questa. Ma il tracciamento non vuol farlo piu' nessuno. Se riprenderanno i contagi ricominceremo a chiudere tutto, nel nome della stupidita' umana.

Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

canislupus
12-06-2021, 09:50
Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

Immuni nasce con l'idea del tracciamento dei positivi e dei loro contatti.
Abbiamo fatto una discussione infinita e snervante sulla validità ed efficacia di tale strumento. :D

andy45
12-06-2021, 10:00
Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

Penso che "l'errore" sia quello di non aver installato l'app di tracciamento del contagio...app che di fatto non è mai servita a niente, poche installazioni e poche segnalazioni di positività per arricchire il database, colpa per lo più del metodo troppo complicato per segnalarsi e delle asl che non volevano perdere tempo a fare questa procedura, a volte non ne erano neanche capaci.
Io immuni ce l'ho ancora installata, ma penso che ormai la sua unica funzione sia quella di consumare la batteria...il green pass sta bene sulle app della sanità regionale o inviato per email dopo la seconda vaccinazione, immuni penso sia meglio farla morire così com'è.

fraussantin
12-06-2021, 10:01
Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

Ma infatti , e aggiungo , basta stamparsi un foglio e via. Mica possono pretendere che tutti abbiano sempre un telefono in tasca con la batteria carica .


Immuni nasce con l'idea del tracciamento dei positivi e dei loro contatti.
Abbiamo fatto una discussione infinita e snervante sulla validità ed efficacia di tale strumento. :D
Per come era pensata aveva il potenziale per chiudere in casa città intere impedendo anche servizi essenziali ( penso a caserme .di forze dell'ordine , pompieri , ambulanze ecc) , poi di fatto non l'ha tenuta attiva nessuno quindi non è servita a niente.
Come anche non è servito o cmq poco il tracciamento dei contatti nei locali , visto che poi il 90 % della gente non risponde al telefono a numeri sconosciuti ( grazie agli spammer che rompono ogni giorno ) .

Pensa che per contattare alcuni rappresentanti o clienti che non hanno il mio numero in rubrica ( le prima volte che li chiamo) mi tocca anticipare con un SMS la chiamata perché spesso mi riagganciano

ghiltanas
12-06-2021, 12:31
Capito, grazie a tutti.

Foglio di carta ed eventualmente sst che ho già installato e va benissimo così.

Phoenix Fire
14-06-2021, 09:01
Non ho capito su cosa sbaglio, ho sst che in Toscana funziona benissimo, ci vedo tutte la mia cartella sanitaria, perché devo installarmi un'altra app quando posso vederlo li il green pass?

grazie alla gestione regionale della sanità, ogni regione è a se, incluso il funzionamento del fascicolo sanitario elettronico (dove c'è e funziona) e del rilascio del green pass

gd350turbo
14-06-2021, 09:23
Nella mia regione sul fascicolo sanitario ci sono tutte le vaccinazioni che ho fatto da quando sono nato.
Fatto il secondo giro di pfizer, se non ci sono novità, me lo stampo e lo tengo nel portafoglio.

Phoenix Fire
14-06-2021, 10:44
Nella mia regione sul fascicolo sanitario ci sono tutte le vaccinazioni che ho fatto da quando sono nato.
Fatto il secondo giro di pfizer, se non ci sono novità, me lo stampo e lo tengo nel portafoglio.

nella mia regione praticamente non c'è il fascicolo sanitario elettronico, quando mi hanno ricoverato, mi hanno fatto 3 tamponi, rilasciandomi un foglio con CF e password (quest ultima sempre diversa). Nessuno di questi 3 portava a una pagina col risultato del tampone

giovanni69
14-06-2021, 11:04
Il garante della Privacy: [...] nessun altro privato (albergatori, agenti di viaggio, ristoratori, negozianti, datori di lavoro) potrà richiedere il green pass per l'accesso.

Per me in alcuni casi, è un'occasione mancata per tranquillizzare il potenziale cliente.

gd350turbo
14-06-2021, 11:08
nella mia regione praticamente non c'è il fascicolo sanitario elettronico, quando mi hanno ricoverato, mi hanno fatto 3 tamponi, rilasciandomi un foglio con CF e password (quest ultima sempre diversa). Nessuno di questi 3 portava a una pagina col risultato del tampone
Come per tutte le altre cose, ogni regione ragiona a suo modo :doh:

fraussantin
14-06-2021, 11:29
Il garante della Privacy: [...] nessun altro privato (albergatori, agenti di viaggio, ristoratori, negozianti, datori di lavoro) potrà richiedere il green pass per l'accesso.

Per me in alcuni casi, è un'occasione mancata per tranquillizzare il potenziale cliente.

Era quello che mi chiedevo io .

Fanno tanto puzzo per la privacy sui dati , e poi dal momento che entro in un locale dove potenzialmente è richiesto lo visionano e prob lo copiano ... Boh...

giovanni69
14-06-2021, 11:40
Andrà a finire che sotto-sotto ci sarà un mercato nero in cui se lo fai vedere ti trattano in un modo; diversamente nel modo standard... :O

Personalmente avrei gradito l'opzione di poter scegliere proprio i servizi in cui viene chiesto il green pass. Non solo: sapere che quel gestore di quel servizi fa entrare solo i vaccinati e guariti (e non banalmente i tamponati), restringendo addirittura la rosa della sua potenziale clientela pur di assicurare maggiore sicurezza, sarebbe stato un plus che mi avrebbe attirato in quella direzione.

Non venitemi a dire che un tampone negativo molecolare effettuato 48h prima offre la stessa tranquillità sia a chi ospita e chi condivide spazi comuni (clienti) di un vaccinato, mettendo da parte l'improbabile, potenziale anche se possibile trasmissione di positività da parte di quest'ultimo.

E sinceramente non mi attira stare al chiuso, senza mascherina, confidando in percentuali imprecisate di persone che hanno solo il tampone vs vaccino. :nono:

Vedrete che si formeranno altre bolle sociali ad un livello diverso, come accadeva durante la fase acuta della pandemia.

davide3112
14-06-2021, 22:46
In questo PDF vengono citati diversi servizi cloud in relazione al FSE:
https://www.soresa.it/Lists/Contenuti/Fascicolo%20Sanitario%20Elettronico/Documentazione/Documentazione%20Tecnica/Progetto%20Esecutivo%20FSE%20CAMPANIA%20SORESA.pdf

Azure AWS viene citato solo i servizi cluod provider più diffusi...

fraussantin
14-06-2021, 23:05
Andrà a finire che sotto-sotto ci sarà un mercato nero in cui se lo fai vedere ti trattano in un modo; diversamente nel modo standard... :O

Personalmente avrei gradito l'opzione di poter scegliere proprio i servizi in cui viene chiesto il green pass. Non solo: sapere che quel gestore di quel servizi fa entrare solo i vaccinati e guariti (e non banalmente i tamponati), restringendo addirittura la rosa della sua potenziale clientela pur di assicurare maggiore sicurezza, sarebbe stato un plus che mi avrebbe attirato in quella direzione.

Non venitemi a dire che un tampone negativo molecolare effettuato 48h prima offre la stessa tranquillità sia a chi ospita e chi condivide spazi comuni (clienti) di un vaccinato, mettendo da parte l'improbabile, potenziale anche se possibile trasmissione di positività da parte di quest'ultimo.

E sinceramente non mi attira stare al chiuso, senza mascherina, confidando in percentuali imprecisate di persone che hanno solo il tampone vs vaccino. :nono:

Vedrete che si formeranno altre bolle sociali ad un livello diverso, come accadeva durante la fase acuta della pandemia.


neppure a me sopratutto perchè i vaccini se va bene proteggono verso la forma grave , ma non sul tampone positivo.

se ti schedano ti tamponano e prob che 2 settimane in casa le fai anche con doppio pfizer ( che é il vaccino che ho fatto io . )

Variante indiana , anzi per non essere razzisti Delta, permettendo.

giovanni69
15-06-2021, 07:50
se ti schedano ti tamponano e prob che 2 settimane in casa le fai anche con doppio pfizer come ho fatto io .

Tu hai realizzato come ti sei ritrovato positivo nel periodo dopo la vaccinazione?

fraussantin
15-06-2021, 07:52
Tu hai realizzato come ti sei ritrovato positivo nel periodo dopo la vaccinazione?

No no , io non sono stato trovato positivo , ma conosco gente che lo é stata.

Per farti chiudere basta anche poco .


Ho editato ,perché si capiva male xD pardon

giovanni69
15-06-2021, 07:54
:mano:

Phoenix Fire
15-06-2021, 08:29
neppure a me sopratutto perchè i vaccini se va bene proteggono verso la forma grave , ma non sul tampone positivo.

se ti schedano ti tamponano e prob che 2 settimane in casa le fai anche con doppio pfizer ( che é il vaccino che ho fatto io . )

Variante indiana , anzi per non essere razzisti Delta, permettendo.

in teoria proteggono per più dell'80% dalla positività a circa 2 settimane dalla seconda dose, non proprio pochissimo

giovanni69
15-06-2021, 10:23
...mentre Astrazeneca pare 60%.

Ora di Natale ci diranno che dopotutto protegge come il vaccino antinfluenzale ovvero il 50% e che dobbiamo accontentarci...:eek: :O

gd350turbo
15-06-2021, 10:28
Ora di Natale ci diranno che dopotutto protegge come il vaccino antinfluenzale ovvero il 50% e che dobbiamo accontentarci...:eek: :O

Quello è quasi sicuro...
ma il 50% è sempre meglio di niente !

Phoenix Fire
15-06-2021, 10:54
...mentre Astrazeneca pare 60%.

Ora di Natale ci diranno che dopotutto protegge come il vaccino antinfluenzale ovvero il 50% e che dobbiamo accontentarci...:eek: :O

sei sicuro? Guarda che dai dati UK mi risultano numeri molto più alti (al netto di particolari varianti dove è più a "fortuna")

giovanni69
15-06-2021, 11:03
Mi riferisco alla seconda dose AstraZeneca vs Delta nello specifico.

Quello è quasi sicuro...
ma il 50% è sempre meglio di niente !

Sì ma inizia ad essere un tirare la monetina...
La premessa di fare un vaccino di questo tipo era anche quella che potesse avere un'alta copertura (anche per convincere la popolazione). Speriamo che almeno che il boost della terza dose possa includere l'indiana (delta). Ma nel frattempo il rischio della delta è innegabile.

fraussantin
15-06-2021, 11:13
Quello è quasi sicuro...
ma il 50% è sempre meglio di niente !
Questo non si discute.

Ma il problema é che ti rinchiudono lo stesso.

Non tutti abbiamo lo stipendi da statali.
PS cmq il vaccino per l'influenza funziona anche meno del 50 % , diciamo che protegge contro le forme fastidiose o aggressive

La.differenza fra l'influenza e il covid , ( oltre la pericolosità) ê che con l'influenza non ti tracciano , quindi va bene anche se protegge allo 0%

gd350turbo
15-06-2021, 11:20
Non si discute.

Ma il problema é che ti rinchiudono lo stesso.

Non tutti abbiamo lo stipendi da statali.

ma infatti...
Io, dipendente che ho lavorato da casa anche durante il lockdown, mi sono vaccinato non per paura del covid, a torto o ragione non so, che mi fa la stessa paura che mi fa l'influenza, ma perchè frequento persone che per il lavoro che svolgono, non se lo possono permettere.

gd350turbo
15-06-2021, 11:22
Speriamo che almeno che il boost della terza dose possa includere l'indiana (delta). Ma nel frattempo il rischio della delta è innegabile.
Come nel nostro mondo informatico, anche nel mondo reale i virus mutano e necessitano di "antivirus" aggiornati.

giovanni69
15-06-2021, 11:26
Peccato che le firme dei vaccini in un antivirus le aggiorni in un istante non appena vengono sviluppate... mentre qui ti ritrovi con un buco temporale che potrebbe durare 9 mesi, ovvero il tempo stimato dopo il quale sarà probabile un livello insufficiente di protezione anticorpale dopo la seconda dose.

fraussantin
15-06-2021, 11:27
Come nel nostro mondo informatico, anche nel mondo reale i virus mutano e necessitano di "antivirus" aggiornati.

Si diciamo che contro le varianti un update del vaccino sarebbe meglio , ma credo sia impossibile da fare in tempi umani mantenendo una certa sicurezza
Come esce l'update il virus sarà già mutato di nuovo lo dimostra il fatto che ancora non è arrivato l'update della variante brasiliana ( è quasi pronto) che c'è l'indiana ... Quando arriverà quello per l'indiana ci sarà una altra variante .
Certo i virus sono nati simili tra loro e fare più dosi crea anche più anticorpi che cmq un pochino funzionano anche con le varianti.

Credo siano allo studio un vaccino con una parte di rna comune a tutti i covid o cmq mi pare di aver letto una cosa simile


PS cioè 3 dosi di un vaccino per il virus di whuan sono meglio che 2 contro le varianti

Certo averci 2 dosi + un update sarebbe meglio ancora

gd350turbo
15-06-2021, 11:37
Ah bè si...
Vaccinare un paese intero richiede mesi o forse anni, e idem a sviluppare un nuovo "antivirus".