spazio occupato "fantasma" [Archivio] - Hardware Upgrade Forum

swan_x

26-05-2021, 17:28

Nicodemo Timoteo Taddeo

26-05-2021, 18:11

Dato il fatto che il disco è vuoto e puoi permetterti di farlo, riformatta la partizione e guarda se lo spazio utilizzato diminuisce.

Potrebbe esserci qualcosa dentro System Volume Information che quel programma non riesce ad aprire e visualizzare e conteggiare ad esempio.

tallines

26-05-2021, 18:38

oggi ho recuperato un vecchio HD esterno che avevo in un cassetto, acquistato qualche anno fa, da 500GB x passarci su alcune cosette che mi occupavano spazio su HD (circa 43GB...)
ma con mia sorpresa, dopo aver formattato tempo fa questo HD, ora vedo che dei 500GB ho uno spazio utilizzato di 713MB.
ora, capisco un pò di spazio x la formattazione, ma 713MB mi sembrano un pò eccessivi...
cosa ne pensate? è normale? ovviamente ora il mio HD è vuoto, quindi non mi aspettavo questo spazio occupato. allego immagine, in modo da capire meglio questa cosa.

https://www.upload.ee/image/13178016/8172aks.jpg
le due cartelle recycle.bin e System Volume Information, le vedi perchè hai visualizzato i file nascosti .

Vabbè che una è di 1Kb e l' altra è a zero.......

Windows mette quelle cartelle di sistema in ogni partizione .

Vai se vuoi anche in Gestione disco, elimini il Volume e lo ricrei e vedi cosa ti dice .

swan_x

26-05-2021, 20:11

Potrebbe esserci qualcosa dentro System Volume Information che quel programma non riesce ad aprire e visualizzare e conteggiare ad esempio.

quale programma? e come dice tallines (giustamente) queste sono 2 cartelle nascoste che sono presenti in tutte le partizioni. quindi sono normali. poi ho messo anche lo spazio che occupano le cartelle (non uso esplora di win ma un file manager che consente questo) e come si vede sono praticamente vuote. non è li che c'è quello spazio occupato dai 713MB....

proverò i vostri suggerimenti. ora ho messo i vari file che dovevo, quindi l'HD non è più vuoto. ma a breve elimino tutto e seguirò i consigli. comunque mi pare di capire, che su un HD vuoto 713MB di spazio sono davvero tanti.... allora i miei sospetti erano fondati...
non capisco solo, dato che ho attivato i file nascosti, cosa possa occupare questo spazio....

Styb

26-05-2021, 21:52

Quoto l'eliminazione del volume e la sua nuova creazione tramite Gestione disco, e poi la formattazione in NTFS.

La cartella System volume information non dovrebbe essere accessibile pur avendo abilitato la visualizzazione dei file nascosti. Potrebbe contenere vari file. Ad esempio, i file dei punti di ripristino sono archiviati in quella cartella. Potrebbe esserci tali file se il disco proviene da un altro PC o sistema.
Per questo, prima di procedere alla eliminazione del volume, verifica che la cartella non sia in uso dal sistema. Nella ricerca di windows digita Crea un punto di ripristino e verifica se il disco è usato per archiviare i punti di ripristino.

Per vedere il contenuto della cartella bisogna ottenere dei privilegi elevati. Personalmente mi fa fatica giocare con i permessi e utilizzo Q-Dir (http://www.softwareok.com/?seite=Freeware/Q-Dir), un file explorer portatile che ha la funzione per ottenere i privilegi necessari all'apertura della cartella (menu Extra -> Sistema).

swan_x

26-05-2021, 23:14

La cartella System volume information è visibile in tutte le partizioni a patto di aver abilitato la visualizzazione dei file nascosti.
che poi in questa cartella possano essere salvati dei punti di ripristino di un sistema precedente mi stupisce proprio. a parte che non uso il ripristino di sistema, ma se anche lo avessi usato o abilitato anno fa, di certo non avrei avuto l'HD collegato al pc quindi è davvero improbabile che li ci possano essere dei punti di ripristino...

x quanto riguarda la eliminazione del volume e la sua nuova creazione tramite Gestione disco, potrebbe forse essere un rimedio. ricordo che tempo fa avevo selezionato l'HD e da qui avevo formattato semplicemente con l'utility integrata di win (non ricordo se ho scelto formattazione veloce o completa ma penso, essendo da 500GB, di aver scelto quella veloce).

in ultimo x curiosità ho scaricato Q-Dir, ma da menu Extra -> Sistema ho solo la possibilità di vedere i file nascosti (quello che avevo già fatto anche io nel mio shot) ma non riesco comunque ad accedere alla cartella System volume information x vedere se effettivamente contiene qualcosa oppure no...

Styb

27-05-2021, 01:45

1- Avvia Q-dir come amministratore
2- Apri il menu Extra -> Sistema -> metti la spunta in "Visualizza file e cartelle nascoste"
3- Apri il menu Extra -> Sistema -> togli la spunta da "Nascondi i file protetti di sistema"
4- Apri il menu Extra -> Sistema -> metti la spunta su "Abilita il privilegio es. "Informazioni volume sistema""
5- Doppio clic sulla cartella System volume information per aprirla.

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-05-2021, 08:16

quale programma?

Il programma mostrato in quella immagine. Non è esplora file quindi si tratterà immagino di qualche file manager non di sistema.

e come dice tallines (giustamente) queste sono 2 cartelle nascoste che sono presenti in tutte le partizioni. quindi sono normali. poi ho messo anche lo spazio che occupano le cartelle (non uso esplora di win ma un file manager che consente questo) e come si vede sono praticamente vuote. non è li che c'è quello spazio occupato dai 713MB....

Ad ogni modo sono 700 MB, circa un settecentesimo di spazio "sprecato", ammesso che riesci a ridurlo di qualcosa non ti cambia la vita. E secondo me ribadisco potrebbero essere file dentro System Volume Information ma anche dentro la cartella dei cestini. Forse il tuo file manager non riesce a mostrarteli proprio perché cartelle "particolari".

Potresti fare il boot con una distribuzione di Linux e verificare con un file manager da Linux, che solitamente non si fa scrupoli di permessi e cose nascoste in NTFS e riesce a mostrare tutto quello che c'è.

Che dimensioni di cluster c'è in quella partizione? Fai click destro sul pulsante start, power shell (amministratore), dai uno

chkdsk x:

dove al posto della x ci metti la lettera di unità della partizione, premi invio, aspetta che si esegua il controllo alla fine scrivi in un altro post il valore numerico della riga byte in unità di allocazione.

swan_x

27-05-2021, 09:15

@ Styb
grazie x la dritta. funziona, anche se non capisco il passaggio 2 e poi 3 che poi va riabilitato x vedere quella cartella System volume nascosta... tanto valeva non bastava lasciare la selezione su visualizza file nascosti?
ma ok. funziona. e accedo a quella cartella. posto qui quello che vedo al suo interno (nulla di rilevante).

https://www.upload.ee/image/13179701/dddd.jpg

@ Nicodemo
il programma mostrato nella mia immagine sopra non è il classico esplora risorse. è un altro file manager (ma non mi pare questo abbia rilevanza).
tralasciando x ora le distro linux, ho fatto il chkdsk su quella unità, e, a parte altri dati che x il momento tralascio, il valore numerico della riga byte in unità di allocazione è di 4096 byte.
spero sia questo il dato che richiedevi. e questo a cosa serve?
grazie a tutti, un saluto

tallines

27-05-2021, 09:25

proverò i vostri suggerimenti. ora ho messo i vari file che dovevo, quindi l'HD non è più vuoto. ma a breve elimino tutto e seguirò i consigli. comunque mi pare di capire, che su un HD vuoto 713MB di spazio sono davvero tanti.... allora i miei sospetti erano fondati...
non capisco solo, dato che ho attivato i file nascosti, cosa possa occupare questo spazio....
Prova con WinDirStat o Tree Size, in versione Portable .

Li scarichi o lo scarichi sul desktop e poi lo copi nell' HD con spazio occupato sospetto e lo lanci da li .

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-05-2021, 09:40

@ Nicodemo
il programma mostrato nella mia immagine sopra non è il classico esplora risorse. è un altro file manager (ma non mi pare questo abbia rilevanza).

Ha invece rilevanza dato che ti indica zero byte in System Volume Information ed invece il programma che ti ha suggerito Styb ti mostra che in realtà l'occupazione è minimo di 14 MB. Si dimostra che quel file manager non riesce ad accedere e quantificare lo spazio occupato da quella cartella, col cestino? C'è differenza anche su questo tra i due?

tralasciando x ora le distro linux, ho fatto il chkdsk su quella unità, e, a parte altri dati che x il momento tralascio, il valore numerico della riga byte in unità di allocazione è di 4096 byte.
spero sia questo il dato che richiedevi. e questo a cosa serve?

A niente purtroppo, dato che è il valore standard per i Windows attuali.

Ricordi quando hai formattato la partizione se hai usato gestione disco di Windows o qualche programma di partizionamento diverso?

Io noto che se formatto da gestione disco o esplora file lo spazio utilizzato risulta minore che non se formatto da mini Tool Partition Wizard.

Ad esempio ho appena provato su una chiavetta USB sa GB, se formatto da Minitool PW lo spazio utilizzato risulta di 86 MB, se formatto da gestione disco o da esplora file viene 44 MB circa. Però Minitool ci mette la directory del cestino e System Volume Information, gestione disco invece presenta l'unità completamente vuota.

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-05-2021, 10:06

Dimenticavo:

tralasciando x ora le distro linux

Ti consiglio quando hai tempo e modo, di fare invece un giro sui tuoi hard disk da Linux o altro OS con supporto a NTFS, vedrai come Windows nasconde al suo file manager ma anche ad altri file manager diverse cose. Se si vuol vedere cosa c'è veramente dentro unaaprtizione NTFS, Windows non è da prendere in considerazione a prescindere :)

Styb

27-05-2021, 12:28

@ Styb
grazie x la dritta. funziona, anche se non capisco il passaggio 2 e poi 3 che poi va riabilitato x vedere quella cartella System volume nascosta... tanto valeva non bastava lasciare la selezione su visualizza file nascosti?

Forse sei abituato ad un altro file manager, quelle opzioni sono le stesse presenti in windows con la distinzione tra file nascosti e file protetti di sistema, e vanno abilitate entrambe per visualizzare la cartella system volume information.

700 mega di spazio occupato dopo la formattazione sono molti e non trovano ragione solo nella generazione del file system. Ci sarà qualcos'altro, ad esempio quel file $CBT2 non è stato creato da windows ma da altre applicazioni.
Con il chkdsk hai avuto risultati sulla presenza di settori danneggiati?

swan_x

27-05-2021, 14:59

@ tallines
bene proverò come hai suggerito. grazie

@ Nicodemo
<C'è differenza anche su questo tra i due?>
in System volume c'è solo il file da 14 MB circa. nel cestino, una volta dentro con Q-dir, è presente un file "Cestino" con segno di lucchetto a fianco e se entro è vuoto.

<Ricordi quando hai formattato la partizione se hai usato gestione disco di Windows o qualche programma di partizionamento diverso?>
ho usato il classico esplora risorse e ho fatto un formatta (veloce, perchè con 500 GB ci avrebbe impiegato 1 ora...!)

ho dimenticato di dire però (ricordato solo ora) che avevo prestato tempo fa questo HD ad un amico che utilizza Mac (notebook da 13") e lui lo aveva usato. però poi quando lui me lo ha reso (vuoto) io ho formattato (con format veloce) e pensavo di aver eliminato tutto non avendo fatto caso ai tempi di questo spazio occupato... sarà forse rimasto qualcosa di apple che win non vede??

se con mini Tool Partition Wizard mi dici che lo spazio aumenta, farò una formattazione con quello, appena mi libero dai file che ora ho messo su HD...

e mentre ci siamo, x le distro linux, x dare una occhiata sul mio HD, hai qualche link da segnalarmi x il download? qualcosa che hai già provato, così da andare sul sicuro e non dover fare una ricerca sulle infinite versioni....

@ Styb
con chkdsk nessun settore danneggiato, tutto ok

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-05-2021, 16:13

@ Nicodemo
<C'è differenza anche su questo tra i due?>
in System volume c'è solo il file da 14 MB circa. nel cestino, una volta dentro con Q-dir, è presente un file "Cestino" con segno di lucchetto a fianco e se entro è vuoto.

OK.

ho dimenticato di dire però (ricordato solo ora) che avevo prestato tempo fa questo HD ad un amico che utilizza Mac (notebook da 13") e lui lo aveva usato. però poi quando lui me lo ha reso (vuoto) io ho formattato (con format veloce) e pensavo di aver eliminato tutto non avendo fatto caso ai tempi di questo spazio occupato... sarà forse rimasto qualcosa di apple che win non vede??

Se dopo hai formattato non dovrebbe esserci più alcun effetto da parte del Mac. Anche la formattazione veloce, chi se la ricorda più quella completa... :)

se con mini Tool Partition Wizard mi dici che lo spazio aumenta, farò una formattazione con quello, appena mi libero dai file che ora ho messo su HD...

No ho scritto che aumenta lo spazio utilizzato, quello disponibile diminuisce. Non va bene, era solo un tentativo che ho provato per cercare di darmi qualche spiegazione. Ad ogni modo torno a ripetere che ti stai concentrando su una cosa insignificante, un settecentesimo di spazio disco, anche riesci a recuperare qualcosa sarà quanto? Un millesimo? In altre parole a mio parere non ne vale minimamente la pena di stare a trafficare con copia-sposta-risposta file solo per questo.

e mentre ci siamo, x le distro linux, x dare una occhiata sul mio HD, hai qualche link da segnalarmi x il download? qualcosa che hai già provato, così da andare sul sicuro e non dover fare una ricerca sulle infinite versioni....

Vanno un po' tutte bene per questa cosa, visto che non sembri molto pratico ti consiglio Linux Mint Cinnamon edition che è quella con una interfaccia utente più simile a Windows.
https://blog.linuxmint.com/?p=4011

Scarica l'iso, trasferiscilo su chiavetta USB con Rufus, Unetbootin, Balena Etcher o programma analogo, fai il boot con la chiavetta. Una volta avviata scegli l'opzione per provare la disto invece di quella per l'installazione.

swan_x

27-05-2021, 18:04

ottimo x la iso, grazie.
che tristezza: vedo mezzo mondo da dove poter scaricare la iso, ma come al solito noi non ci siamo... e va beh, pace!

x lo spazio hai ragione: è una inezia che non ne vale davvero la pena.
ma è una questione di principio, e 700MB sprecati non sono pochi, anche se mai userò in vita mia quei 500GB di quell'HD!

non ho capito allora perchè hai nominato mini Tool Partition Wizard dato che (avevo inteso il contrario) non aumenta lo spazio disponibile ma invece lo diminuisce... era come alternativa al gestione disco di win? ma alla fine il lavoro è lo stesso: eliminare la partizione e ricrearla. o mi sono perso qualcosa x strada??

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-05-2021, 18:10

non ho capito allora perchè hai nominato mini Tool Partition Wizard dato che (avevo inteso il contrario) non aumenta lo spazio disponibile ma invece lo diminuisce... era come alternativa al gestione disco di win? ma alla fine il lavoro è lo stesso: eliminare la partizione e ricrearla. o mi sono perso qualcosa x strada??

Per spiegare che a volte basta che cambi il programma di partizionamento o di formattazione per avere risultati diversi, e ti avevo chiesto di ricordare se per caso la formattazione l'avevi fatta con qualche programma specifico invece che da esplora file o gestione disco di Windows.

tallines

27-05-2021, 18:21

@ tallines
bene proverò come hai suggerito. grazie

ho usato il classico esplora risorse e ho fatto un formatta (veloce, perchè con 500 GB ci avrebbe impiegato 1 ora...!)

Da un certo punto di vista, l' Eliminazione del Volume e la Ricreazione dello stesso, da Gestione disco, è meglio di qualsiasi formattazione .

Fai tutto in un lampo :)

Nicodemo Timoteo Taddeo

27-05-2021, 18:27

Da un certo punto di vista, l' Eliminazione del Volume e la Ricreazione dello stesso, da Gestione disco, è meglio di qualsiasi formattazione .

Fai tutto in un lampo :)

Come se dopo la creazione del volume non si deve formattarlo... O ti fermi alla partizione senza file system?

Le tue solite sparate, per alzare il numero dei post immagino...

tallines

27-05-2021, 18:45

Come se dopo la creazione del volume non si deve formattarlo... O ti fermi alla partizione senza file system?

Le tue solite sparate, per alzare il numero dei post immagino...
Non ti rispondo che è meglio..........^^

swan_x

27-05-2021, 19:39

lungi da me essere di parte, ma non credo che tallines scriva dei post solo x alzare il numero dei suoi interventi... a che pro? mica vince un bonus chi posta di più...
io penso che qui ognuno (come su ogni forum) dia un proprio parere, dato dalla proprio esperienza. che poi può essere più o meno corretto.

in effetti ammetto che la ricreazione del volume debba poi essere formattata. quindi se la creazione (dopo eliminazione) del volume richiede un tempo molto ridotto, poi però questa va formattata e quindi i tempi poi si allungano.
comunque appena sarà disponibile la mia unità USB farò le varie prove e poi scriverò qui i miei risultati/commenti.

swan_x

07-06-2021, 19:38

Nicodemo Timoteo Taddeo

07-06-2021, 20:15

Puoi tranquillamente usare gestione disco e formattazione veloce. Unità di allocazione scegli 4096.

swan_x

08-06-2021, 08:27

ok appena ho un pò di tempo provo a fare il format poi posto qui i risultati.

tallines

08-06-2021, 13:21

allora, da oggi il mio HD ha alcuni file dentro (37GB) ma posso eliminare tutto.
ora non serve più.

quindi ricapitolando, voi consigliate di usare Gestione disco di win, formattare in NTFS con una formattazione veloce (ma basterà ad eliminare tutto o meglio un format completo? anche se x 500GB ci metterà 2 ore, penso... e se posso preferirei evitare) e vedere se recupero questo spazio di oltre 700MB di non so cosa...
o meglio usare altri prog x formattare? e nel caso quali?
attendo vostre news
Elimini il Volume e lo Ricrei in Gestione disco .

La formattazione viene fatta di default, perchè la voce è già spuntata .

Se tu Elimini il Volume, si crea > Spazio Non Allocato

Quanto stai a Formattare uno Spazio non Allocato ?...........

https://i.postimg.cc/FYqmWzxs/Elimina-Volume.jpg (https://postimg.cc/FYqmWzxs)

https://i.postimg.cc/zHJ1bgqp/Nuovo-Volume-semplice.jpg (https://postimg.cc/zHJ1bgqp)

https://i.postimg.cc/crLSdw9L/Creazione-guidata.jpg (https://postimg.cc/crLSdw9L)

https://i.postimg.cc/7ftyhhdM/Formatta.jpg (https://postimg.cc/7ftyhhdM)

In questo modo si crea una Unità Logica,

che puoi convertire in Primaria con tool freeware tipo Aomei Partition Assistant > https://aomei-partition-assistant.it.uptodown.com/windows

+ Come Convertire Partizione Logica in Primaria (https://www.partizioni.com/convertire-partizione-logica-in-primaria/)

swan_x

08-06-2021, 17:47

da Gestione disco ho eliminato il volume, poi ho creato il nuovo volume.
di fatto alla prima schermata di creazione, mi dava come impostazioni massime un numero che si poteva abbassare ma non alzare. erano le dimensioni massime che potevo utilizzare (mi pare intorno a 475MB) e quindi non avevo altra scelta.
poi nelle schermata successiva ho scelto NTFS e come unità di allocazione 4096.
con formattazione veloce ha impiegato 2 secondi circa e ora le dimensioni sono come da figura allegata.
la dimensione è sempre sotto i 500 (e mi pare corretto) ma ora finalmente (vedi primo post pag 1) lo spazio utilizzato è solo 117MB contro i 713MB di prima.
mi pare un bel risultato. è corretto secondo voi?

a questo punto non mi resta che ringraziare Nicodemo x i tuoi consigli che si sono rivelati corretti, mentre tallines nel tuo ultimo post (a parte l'uso di aomei x il quale mi sembra di capire tu abbia una partecipazione, ma non è questo il punto) lo spazio non allocato ha impiegato 2 secondi a diventare allocato... e senza nessun software aggiuntivo (che x fare una cosa del genere, suppur free, mi sembrava un pò sprecato, anche perchè avevo già scaricato e pronto all'uso, dato che se ne era parlato in precedenza, EASEUS Partition Master nonchè MiniTool Partition Wizard).
ma il semplice Gestione disco di win è stato più che sufficiente.

https://i.ibb.co/swrWKYh/3333.jpg

Nicodemo Timoteo Taddeo

08-06-2021, 18:07

la dimensione è sempre sotto i 500 (e mi pare corretto)

Sì ci siamo, è la differenza tra l'unità di misura Gigabyte impiegato dai produttori degli Hard Disk ed il Gibibyte impiegato solitamente dai sistemi operativo. Circa 7% a spanne.

ma ora finalmente (vedi primo post pag 1) lo spazio utilizzato è solo 117MB contro i 713MB di prima.
mi pare un bel risultato. è corretto secondo voi?

Anche qui direi di sì, ad ogni modo hai recuperato mezzo giga su 500...voglio dire, niente di straordinario come avevo scritto tempo fa :)

tallines

08-06-2021, 18:46

da Gestione disco ho eliminato il volume, poi ho creato il nuovo volume.
di fatto alla prima schermata di creazione, mi dava come impostazioni massime un numero che si poteva abbassare ma non alzare. erano le dimensioni massime che potevo utilizzare (mi pare intorno a 475MB) e quindi non avevo altra scelta.
poi nelle schermata successiva ho scelto NTFS e come unità di allocazione 4096.
con formattazione veloce ha impiegato 2 secondi circa e ora le dimensioni sono come da figura allegata.
la dimensione è sempre sotto i 500 (e mi pare corretto) ma ora finalmente (vedi primo post pag 1) lo spazio utilizzato è solo 117MB contro i 713MB di prima.
mi pare un bel risultato. è corretto secondo voi?
Si è giusto

https://www.ottimizzazione-pc.it/differenza-tra-spazio-reale-del-disco-e-spazio-dichiarato/
tallines nel tuo ultimo post (a parte l'uso di aomei x il quale mi sembra di capire tu abbia una partecipazione, ma non è questo il punto)
Aomei Backupper chè è il Tread Ufficiale del tool che ho aperto in Programmi e Utility, è una cosa è fa determinate cose .

Aoemi Partition Assistant, fa altre cose e serve per esempio, per cambiare una partizione da Logica a Primaria
lo spazio non allocato ha impiegato 2 secondi a diventare allocato... e senza nessun software aggiuntivo
Quello che volevo mettere in evidenza, poi è uscita la storia della formattazione........
(che x fare una cosa del genere, suppur free, mi sembrava un pò sprecato, anche perchè avevo già scaricato e pronto all'uso, dato che se ne era parlato in precedenza, EASEUS Partition Master nonchè MiniTool Partition Wizard).
ma il semplice Gestione disco di win è stato più che sufficiente.

In gestione disco te la da come partizione Primaria o Logica ?

Se è Logica la puoi anche tenere cosi .

swan_x

08-06-2021, 19:04

@ Nicodemo
<ad ogni modo hai recuperato mezzo giga su 500...voglio dire, niente di straordinario come avevo scritto tempo fa>
hai ragione. ma era il principio. perchè avere oltre 700MB sprecati? ora mi sembra più corretto. un pò di spazio utilizzato ci può stare, oltre 700 mi sembrava davvero troppo...

@ tallines
è partizione primaria. non va bene?

tallines

08-06-2021, 19:43

@ tallines
è partizione primaria. non va bene?
Si ok .

Nicodemo Timoteo Taddeo

09-06-2021, 09:04

è partizione primaria. non va bene?

Non ti far riempire la testa di inutili chiacchiere, va bene, anzi è normale che sia così essendo l'unica partizione presente su quel disco.

Una "partizione logica" in realtà non è una comune partizione ma una unità logica che sta a sua volta dentro una partizione estesa. Le partizioni estese sono previste nello schema MBR per ovviare al limite massimo di quattro partizioni primarie. Se in un disco ci sono già tre partizioni primarie la quarta si può creare come partizione estesa che a sua volta può contenere fino a 64 unità logiche che il sistema operativo vede come fossero comuni partizioni vere e proprie, anche se non lo sono.

Ma se in un disco c'è solo una partizione è normale che sia di tipo primario.

https://vitolavecchia.altervista.org/differenza-tra-partizione-primaria-estesa-e-logica-in-informatica/?utm_source=amp&utm_medium=widget&utm_campaign=related_posts

Tutti queste complicazioni sono residui del DOS degli anni 80, superati già da molto tempo con lo schema GPT che non ha alcun limite nel numero di partizioni.

Per la cronaca il supporto alle partizioni estese fu implementato con il DOS 3.3, assieme all'altra grande innovazione, il supporto per i floppy da 1.44 Kb. Io l'ho vissuto all'epoca :-)

swan_x

09-06-2021, 14:53

tallines

09-06-2021, 14:55

Nicodemo Timoteo Taddeo

09-06-2021, 15:23

bene.

mentre ci siamo sollevo un'altra questione: io che avevo 37GB di file vari (tutti 7z di un backup di altro device) quando ho eliminato il volume e poi ricreato (da gestione disco) i file sono ovviamente spariti... ma siccome ha impiegato pochi secondi (con format veloce)... quei file (volendo) li si potrebbe recuperare tramite qualche software di recovery oppure sono ormai irrecuperabili?

Sono recuperabili, anche abbastanza facilmente per un discreto programma di recupero dati, almeno fino a quando i relativi settori non vengono sovrascritti da altri file che via via vi copi dentro.

ho sempre il terrore di smarrire in giro il mio HD portatile e che magari un domani qualcuno possa recuperare quei file ...

Se si vuole rendere impossibile o decisamente complicato recuperare i file quello che devi fare è sovrascrivere tutti i settori dell'hard disk. I più paranoici li sovrascrivono più volte, ma di norma basta una sola sovrascrittura. La procedura ormai ha un nome preciso Wipe disk ed esistono tanti tool che consentono l'operazione. Possibilmente ne hai già uno a bordo, esempio Minitool Partition Wizard ha una apposita funzionalità di azzeramento dischi, ma anche altri programmi di partizionamento.
https://www.partitionwizard.com/help/wipe-disk.html

Ma banalmente anche in diskpart di windows esiste il comando clean all che dovrebbe consentire lo scopo, sovrascrivere tutti i settori con 0

https://winaero.com/securely-wipe-disk-diskpart-windows-10/

https://i.imgur.com/YotM9MV.png

Io in passato, quando ho avuto queste necessità, ho operato con Dban, che però ormai è diventato a pagamento. O meglio offrono la loro garanzia di funzionamento solo nella versione a pagamento:
https://dban.org/

Poi magari la free continua a funzionare bene lo stesso, ma è del tempo che non ho avuto motivo per usarla per cui non ci metto la mano sul fuoco per così dire...

Ad ogni modo se ti fregano l'hard disk hanno di sicure i file che ci hai copiato nel frattempo. Devi usare un sistema di crittografia se vuoi stare tranquillo.

swan_x

09-06-2021, 17:29

tallines non mi hai capito: non voglio recuperare i file. ho formattato e bene così.

il mio discorso era: dato che ho fatto un format veloce, i file presenti prima del format sono recuperabili volendo con qualche programma a parte? o avendo formattato no?
bene, entrambi mi dite che in effetti i file sono recuperabili (anche io conosco e uso già un sacco di programmi x il recovery, la mia era solo una domanda) e sono consapevole anche del fatto che si deve fare un wipe (anche qui ho già diversi programmi) x una pulizia completa dei settori.
quindi è come quando si cancellano dei file da win, che finiscono nel cestino, poi svuoti ma quei file volendo sono recuperabili (con programmi appositi).
questo è quello che volevo sapere. e anche se indirettamente, mi avete risposto.

poi ultimamente sto usando un'altra tecnica x evitare il wipe, ma che rende i file non recuperabili (solo x alcuni): copio il nome file da eliminare negli appunti, poi creo altrove un file qualunque, lo rinomino con il nome copiato, poi prendo questo file (che è nullo) e lo copio nella cartella dove è presente il file da eliminare. win vede un file con stesso nome e chiede se rinominare. fatto questo si rende appunto il file nullo, che poi può essere rinominato con nome casuale e si elimina l'estensione. facile e veloce!

Nicodemo Timoteo Taddeo

09-06-2021, 17:49

quindi è come quando si cancellano dei file da win, che finiscono nel cestino, poi svuoti ma quei file volendo sono recuperabili (con programmi appositi).
questo è quello che volevo sapere. e anche se indirettamente, mi avete risposto.

Indirettamente? Scusa ma più diretto di "Sono recuperabili" non riesco a fare :)

poi ultimamente sto usando un'altra tecnica x evitare il wipe, ma che rende i file non recuperabili (solo x alcuni): copio il nome file da eliminare negli appunti, poi creo altrove un file qualunque, lo rinomino con il nome copiato, poi prendo questo file (che è nullo) e lo copio nella cartella dove è presente il file da eliminare. win vede un file con stesso nome e chiede se rinominare. fatto questo si rende appunto il file nullo, che poi può essere rinominato con nome casuale e si elimina l'estensione. facile e veloce!

Il sistema secondo me può andar bene se non trovi qualcuno che vuole veramente trovare quei file, non è una vera sovrascrittura dei settori. Tra l'altro non capisco la parte finale quando scrivi del rinominarlo con nome casuale e si elimina l'estensione. Non dovresti direttamente cancellarlo? Che te ne fai di un file rinominato e vuoto nel filesystem? :confused:

tallines

09-06-2021, 18:58

tallines non mi hai capito: non voglio recuperare i file. ho formattato e bene così.

il mio discorso era: dato che ho fatto un format veloce, i file presenti prima del format sono recuperabili volendo con qualche programma a parte? o avendo formattato no?
bene, entrambi mi dite che in effetti i file sono recuperabili (anche io conosco e uso già un sacco di programmi x il recovery, la mia era solo una domanda) e sono consapevole anche del fatto che si deve fare un wipe (anche qui ho già diversi programmi) x una pulizia completa dei settori.
quindi è come quando si cancellano dei file da win, che finiscono nel cestino, poi svuoti ma quei file volendo sono recuperabili (con programmi appositi).
questo è quello che volevo sapere. e anche se indirettamente, mi avete risposto.
Ahhh ok .

Tu vuoi essere sicuro che una volta dato via l' HD, non vengano recuperati file .

A parte che, se io dovessi acquistare un Hd usato, mai fatto tra l' altro, non sto li a impazzire per vedere che cosa c' era dentro prima, chi se ne importa..........

Se vuoi stare più sicuro, prova software di wiping, che abbiamo il metodo Gutmann, per esempio .

O usa software Freeware, tipo Hardwipe .

swan_x

10-06-2021, 09:25

Tra l'altro non capisco la parte finale quando scrivi del rinominarlo con nome casuale e si elimina l'estensione. Non dovresti direttamente cancellarlo? Che te ne fai di un file rinominato e vuoto nel filesystem?

se elimino solamente il file (ormai reso nullo) ne rimarrebbe il nome ed estensione (con programmi di recovery) e questo potrebbe indurre in un recupero del file. ma se questo viene rinominato (con caratteri casuali) e senza estensione mi pare meno appetibile da recuperare e poi non si saprebbe nemmeno cosa sia, non avendo più una estensione... non ti pare? ;)

@ tallines
grazie x le info. li conosco i prog di wipe, ma grazie ugualmente x la dritta!