Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/web/nasce-il-bitcoin-mining-council-musk-sprona-i-miner-di-bitcoin-alla-sostenibilita-ambientale_98008.html

Il fondatore di Tesla e il CEO di Microstrategy si incontrano con le principali realtà di mining nord-americane, promuovendo l'impegno alla trasparenza e all'uso di risorse rinnovabili

Click sul link per visualizzare la notizia.

.... il Push'n Pull Continua !

A questo troll bisognerebbe spiegare che l'unico modo sostenibile e' non utilizzare energia.

Ci vogliono 50 metri quadri di pannello solare per generare l'elettricita' necessaria ad un antminer. Peccato che questo numero sia semi realistico in una giornata molto soleggiata e..solo di giorno...mettendo in conto il ciclo giorno/notte e la variabilita` del tempo atmosferico parliamo realisticamente di 170 metri quadri di pannelli solari e la necessita' di batterie adeguate.

Peccato che produrre (e smaltire) tali pannelli solari e' estremamente tossico sull'ambiente. Il silicio va purificato in fornaci da 2700 gradi e la sua prestazione degrada con il tempo.

Ci vorrebbero tanti anni perche' l'investimento a livello energetico venga compensato dall'elettricita' prodotta. E tutto questo per....risolvere sudoku su un asic?

In un network in cui c'e` sempre piu incentivo a minare sempre di piu?

Tra l'altro quale sarebbe l'incentivo economico dei miner di sobbarcarsi tutto questo investimento invece di pagare il fornitore locale?

E' roba da pazzi, ma bannassero questi cripto exchange e la storia finisce una volta per tutte.

Purtroppo per arricchire i petrolieri le centrali atomiche sono pericolosissime. Basterebbero microcetrali per ogni metropoli per risolvere i problemi energetici minimizzando i rischi e nel frattempo sviluppare la fusione nucleare.

Ci vogliono 50 metri quadri di pannello solare per generare l'elettricita' necessaria ad un antminer


E consideriamo pure di quali materiali sono composti. Mi si accappono la pelle nel sentire la gente osannare i pannelli fotovoltaici, definirli green. Quella roba è schifezza all'ennesima potenza, impossibile da riciclare ed estremamente dannosa quando dispersa nell'ambiente.

E questo purtroppo vale per tutta la filiera elettronica, a partire dalla vetronite per i PCB, fino al litio delle batterie.


Peccato che produrre (e smaltire) tali pannelli solari e' estremamente tossico sull'ambiente. Il silicio va purificato in fornaci da 2700 gradi e la sua prestazione degrada con il tempo.

Giustissimo. E fosse solo il silicio!


In un network in cui c'e` sempre piu incentivo a minare sempre di piu?


E' evidente che la soluzione è implementare altri algoritmi per la gestione del consenso distribuito. E bisogna dire che ci sono pezzi grossi del calibro di IBM e Intel che stanno studiando il problema da alcuni anni.


E' roba da pazzi, ma bannassero questi cripto exchange e la storia finisce una volta per tutte.

I crypto exchange non c'entrano in questo caso. Quelli sono del tutto simili alle banche, centralizzati e con tutti i problemi connessi ( stranamente gli si guastano i server sempre nei momenti a loro più congeniali ).

La questione seria riguarda il mining. E il PoW in sostanza. Ma stiamo parlando ( nonostante il terrorismo mediatico ) di realtà sperimentali. Per quanto diffuse, le criptovalute hanno uno share ( rispetto al denaro contante e alle carte di credito/banche ) che è ridicolo. E così pure i consumi, sono una frazione di quelli del sistema bancario tradizionale.

Se e quando s'imporranno, allora il problema di presenterà sul serio. Ma affinchè ciò avvenga, il PoW deve sparire. Perchè non funge, ma proprio a livello di prestazioni del sistema. Sette transazioni al secondo per Bitcoin. Siamo seri??

https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=47404507&postcount=113


eccola che si avvicina

eccola che si avvicina

Un conto è accennare, questo vuole solo far risalire il bitcoin a 50.000 per poi dire che i pannelli inquinano e poco prima rivendere nuovamente, poi dirà che la soluzione sono le pile nucleari al plutonio... ecc....

Montagne Russe 4 Ever.... e lui Intasca

Gli elementi che compongono l’impianto fotovoltaico sono composti
da materiali riciclabili in una proporzione che oscilla fra l’80%
e il 90%, con punte che sfiorano il 96% per i pannelli solari
a base di silicio.
Inoltre, gli elementi che non vengono riutilizzati sono,
comunque, rifiuti considerati non pericolosi o a basso impatto ambientale.

quindi per cortesia la si pianti di scrivere stupidaggini.
- tanto non vi convinco, ci potrei fare pure una scommessa sopra -

"Il silicio va purificato in fornaci da 2700°C" c'è qualcuno che offre di più?
se nel processo Siemens, che serve per fare quello poi utilizzato
per la produzione delle celle, si lavora a 1200°C, mi spiega perché
si dovrebbe usare più del doppio di energia per riportarlo alla base.
pensi che esistono aziende che recuperano gli scarti di silicio perso
durante le lavorazioni al fine del riutilizzo, e lo fanno attraverso
processi chimici, e non altoforni.

Tra tutti i tipi di centrali solari quella a concentrazione (https://www.infobuildenergia.it/approfondimenti/impianti-solari-a-concentrazione-a-torre-centrale-una-proposta-di-gestione-ottimizzata/) mi sembra la più promettente... serve solo tanto spazio :stordita:

Comunque con tutti i deserti che ci sono sul nostro pianeta sarebbe molto fattibile.

@Marko_001

I pannelli fotovoltaici sono dei Diodi alla Fine, ad alta specializzazione, tanto che se gli dai corrente emettono luce infrarossa.

Sono Riciclabili: SI

Qui si parla di Elon alla Fine non di che energia si usa per fare i Bitcoin, se faccio 1 PETAWATT solare e ci Mino BITCOIN e verde ?

Risposta: NO

Perchè con la stessa energia ci alimentavo elettrica tutta la locomozione di una città, sprecare energia per fare X=(f)Y per sostenere il NULLA è buttare risorse,
differente se X=(f)Y risolve una molecola per curare il Cancro.

PS: Anche la Plastica e Riciclabile, basta impegnarsi non fingere come si fa ora.

....

PS: Anche la Plastica e Riciclabile, basta impegnarsi non fingere come si fa ora.

*

Il problema non sta nella plastica, ma nel suo mancato riciclo.

Gli elementi che compongono l’impianto fotovoltaico sono composti
da materiali riciclabili in una proporzione che oscilla fra l’80%
e il 90%, con punte che sfiorano il 96% per i pannelli solari
a base di silicio.
Inoltre, gli elementi che non vengono riutilizzati sono,
comunque, rifiuti considerati non pericolosi o a basso impatto ambientale.

quindi per cortesia la si pianti di scrivere stupidaggini.
- tanto non vi convinco, ci potrei fare pure una scommessa sopra -

"Il silicio va purificato in fornaci da 2700°C" c'è qualcuno che offre di più?
se nel processo Siemens, che serve per fare quello poi utilizzato
per la produzione delle celle, si lavora a 1200°C, mi spiega perché
si dovrebbe usare più del doppio di energia per riportarlo alla base.
pensi che esistono aziende che recuperano gli scarti di silicio perso
durante le lavorazioni al fine del riutilizzo, e lo fanno attraverso
processi chimici, e non altoforni.

Tanto per informazione, sono un ricercatore che ha studiato fotovoltaico all'EPFL a Losanna.

Sono piu che sicuro tu sia piu informato di me in materia :)

Non esiste energia "green", e men che meno per il fotovoltaico a base di silicio.

Passiamo oltre.

Si svegliano solo ora.... Altri Pagliacci...
....dopo Elon Joker !

https://it.cointelegraph.com/news/greenpeace-bitcoin-energy-problem-speaks-to-wider-challenge-for-internet-s-future

Tra tutti i tipi di centrali solari quella a concentrazione (https://www.infobuildenergia.it/approfondimenti/impianti-solari-a-concentrazione-a-torre-centrale-una-proposta-di-gestione-ottimizzata/) mi sembra la più promettente... serve solo tanto spazio :stordita:

Comunque con tutti i deserti che ci sono sul nostro pianeta sarebbe molto fattibile.

più che quella a concentrazione imho la migliore tecnologia per me è quella a sali fusi, si ha molta più flessibilità nella gestione del layout dell'impianto e puoi fare accumulo, modulare l'output e fornire energia anche nelle ore notturne

Tra tutti i tipi di centrali solari quella a concentrazione (https://www.infobuildenergia.it/approfondimenti/impianti-solari-a-concentrazione-a-torre-centrale-una-proposta-di-gestione-ottimizzata/) mi sembra la più promettente... serve solo tanto spazio :stordita:

Comunque con tutti i deserti che ci sono sul nostro pianeta sarebbe molto fattibile.

Nel deserto ce li vedo bene, altrove mi sa che hanno un impatto ambientale non da poco :D

Ma non vanno con turbine a vapore le centrali a concentrazione? Immagino non sia facile procurarsi l'acqua nel deserto.

https://www.openinnovation.regione.lombardia.it/it/b/633/fotovoltaico-ecco-problemi-e-tecniche-per-recupero-e-riciclo-dei-modul

Ma non vanno con turbine a vapore le centrali a concentrazione? Immagino non sia facile procurarsi l'acqua nel deserto.

ciclo chiuso non necessitano di tanta acqua

Nel deserto ce li vedo bene, altrove mi sa che hanno un impatto ambientale non da poco :D

impatto ambientale neanche tanto il vero problema è che il riflesso è parecchio fastidioso, anche solo per un autostrada nei pressi, tipo la nevada solar one

impatto ambientale neanche tanto il vero problema è che il riflesso è parecchio fastidioso, anche solo per un autostrada nei pressi, tipo la nevada solar one

Si esatto, ma credo ci sia anche un drastico aumento di temperatura nell'ambiente circostante.

E' roba da pazzi, ma bannassero questi cripto exchange e la storia finisce una volta per tutte.


non capisco cosa finirebbe bloccando gli exchange, bahh, i misteri del forum di hwupgrade.

Pindol

Se e quando s'imporranno, allora il problema di presenterà sul serio. Ma affinchè ciò avvenga, il PoW deve sparire. Perchè non funge, ma proprio a livello di prestazioni del sistema. Sette transazioni al secondo per Bitcoin. Siamo seri??

Generalmente sono d'accordo con la maggior parte di quello che scrivi ma su questo non sei abbastanza informato, il problema delle sette transazioni al secondo è una cosa che riguarda Bitcoin e non il POW in generale. Bitcoin è solo la prima crypto non è proprio un esempio di come si sono evolute le cose in questo settore.
Il POW come concetto non è sbagliato a livello di decentralizzazione, il problema energetico sono quegli ASIC miner da 3500W e quante centinaia ne servono per alimentare queste server farm. Le server farm non aiutano di certo la decentralizzazione e nemmeno gli ASIC.
Bitcoin funzionerebbe uguale anche con un centesimo dell'attuale hashrate

Quando lessi che una transazione Ethereum erano circa 65Kw, .... cioè se paradossalmente acquisto un gelato questo e quello che consumo.....
pensavo ad una esagerazione o presa per il culo....

Il Bitcoin fà Abbastanza peggio:
https://www.vice.com/it/article/xwavxn/una-transazione-bitcoin-consuma-quanto-il-tuo-appartamento-in-una-settimana

In pratica se si usasse il bitcoin come moneta corrente come faciamo attualmente saremmo sempre in black-out continuo....
il sistema regge solo perchè tutto è decentralizzato e tecnicamente è come che in media acquistassimo un panino ogni 6 mesi....
Quindi se nell'uso comune è inapplicabile come si fà a definirla la moneta del futuro.....

ELON CONTINUA PURE COSI'

;47419457']Quando lessi che una transazione Ethereum erano circa 65Kw, .... cioè se paradossalmente acquisto un gelato questo e quello che consumo.....
pensavo ad una esagerazione o presa per il culo....

Il Bitcoin fà Abbastanza peggio:
https://www.vice.com/it/article/xwavxn/una-transazione-bitcoin-consuma-quanto-il-tuo-appartamento-in-una-settimana

In pratica se si usasse il bitcoin come moneta corrente come faciamo attualmente saremmo sempre in black-out continuo....
il sistema regge solo perchè tutto è decentralizzato e tecnicamente è come che in media acquistassimo un panino ogni 6 mesi....
Quindi se nell'uso comune è inapplicabile come si fà a definirla la moneta del futuro.....

ELON CONTINUA PURE COSI'

No, non tieni minimamente in considerazione l’esistenza di Lightning Network.

Per il resto puoi trovare le risposte ai tuoi dubbi qui: https://www.albertodeluigi.com/2021/04/30/debunking-critiche-bitcoin/

Pindol

No, non tieni minimamente in considerazione l’esistenza di Lightning Network.

Per il resto puoi trovare le risposte ai tuoi dubbi qui: https://www.albertodeluigi.com/2021/04/30/debunking-critiche-bitcoin/

Pindol

Che ne pensi di questo council?

Non mi piace per niente che ci sia di mezzo Marathon che applica il mining selettivo su indicazioni dell'OFAC https://www.theblockcrypto.com/post/104263/an-ofac-compliant-bitcoin-miner-revives-debate-about-transaction-censorship

Una minaccia per la neutralità di bitcoin

Che ne pensi di questo council?

Non mi piace per niente che ci sia di mezzo Marathon che applica il mining selettivo su indicazioni dell'OFAC https://www.theblockcrypto.com/post/104263/an-ofac-compliant-bitcoin-miner-revives-debate-about-transaction-censorship

Una minaccia per la neutralità di bitcoin

C'è un interessante articolo in merito uscito ieri: https://bitcoin-takeover.com/bitcoin-in-2021-principles-vs-number-go-up/

Personalmente comunque non lo vedo un gran problema, nel senso che il mining è troppo distribuito (ora ad esempio c'è una percentuale consistente in Iran, e medio oriente in generale, Islanda, Russia, europa dell'est) perché tutte le mining farm si adeguino ai "voleri" di Saylor e Musk, anche se all'apparenza possa sembrare nobile, in realtà il mining si gestisce già benissimo da solo e va alla ricerca dell'energia al più basso costo possibile, che tipicamente è quella prodotta in eccesso (dalle rinnovabili principalmente perchè non possono essere pilotate dal volere umano).

Vedremo comunque come evolve la situazione. Non so se hai visto quando Marathon ha minato il blocco compliant qual'è stata la risposta della comunity? Ne parlo anche nel mio articolo:

"Un goffissimo tentativo di censura delle transazioni si è avuto nel maggio 2021, quando la pool statunitense “Mara Pool” (gestita da Marathon Digital Holdings), ha creato un blocco “OFAC compliant”, escludendo cioè tutte le transazioni provenienti da indirizzi segnalati in blacklist dal Dipartimento del Tesoro Americano. Poiché quelle transazioni sono state confermate da chi ha minato i blocchi immediatamente successivi, l’esito conseguito da Mara Pool è stato soltanto quello di aver perso le relative commissioni di transazione, lasciandole ad altri miners. Oltretutto, per farsi beffe di Mara Pool, qualche simpatico utente della community Bitcoin ha inviato (https://www.blockstream.info/tx/f86996081ab33e71ce24bd43debfde19f414da036bf005e6d2a4deae29acd469) dei bitcoin da un mixer (coinjoin) all’indirizzo in cui Mara Pool ha ricevuto i bitcoin generati dal blocco OFAC compliant, così da marcarlo come non compliant e finire esso stesso in blacklist. Infine, la community ha creato in meno di 24 ore dall’evento un sito che monitora il comportamento delle mining pool, per promuovere dei boycott (https://miningpool.observer/) di quelle che tentano di imporre la compliance di qualche governo."

Pindol

due utenti del forum col nick che inizia per "pi" hanno un blog in cui sparano "pi"pponi.
simpatica coincidenza :D

non capisco cosa finirebbe bloccando gli exchange, bahh, i misteri del forum di hwupgrade.

Pindol

Crollerebbe il prezzo e verrebbe a mancare l'incentivo economico per minare.

Ma per quale motivo dovrebbero bannare gli exchange... bah.

Ma per quale motivo dovrebbero bannare gli exchange... bah.

Te l'ho appena scritto.

Senza incentivo economico si minerebbe infinitamente meno.

Inoltre praticamente tutti gli exchange vivono al confine con la legalita', spesso hanno sedi legali e fiscali in paradisi fiscali.

Io sarei stra favorevole.

Del resto, sono le monete del futuro no? Usatele invece di venderle per euro. Sara` mai che a nessuno di voi frega nulla delle criptovalute ma a quanto le vendete no?

:mc:

Crollerebbe il prezzo e verrebbe a mancare l'incentivo economico per minare.

Bah in Nigeria (https://it.cointelegraph.com/news/bitcoin-selling-at-36-premium-in-nigeria) e in India quando han bloccato gli exchange i prezzi son schizzati alle stelle, ricorda poi che esistono già exchange con scambi p2p (per contanti ad esempio) tipo Paxful o Localbitcoin, oppure exchange decentralizzati dipo Bisq o HodlHodl, sposteresti quindi solo il problema da una situazione che puoi monitorare ad una totalmente ingestibile. Il proibizionismo, pensa alle droghe o all'alcool, da che mondo è mondo, ha sempre portato un aumento dei prezzi dei beni "illegali".

Poi in occidente bloccare bitcoin e relativi exchange (sopratutto ora che Coinbase è quotato in borsa e tra qualche mese ci sarà anche Kraken) la vedo abbastanza improbabile come cosa, oltre al fatto che fondi Pensione (https://www.coindesk.com/pension-funds-double-crypto-asset-exposure-in-morgan-creeks-fund-to-1), fondi di investimento (https://www.thecrimson.com/article/2019/4/12/hmc-crypto-investment/), compagnie di assicurazione (https://www.bloomberg.com/news/articles/2020-12-10/169-year-old-insurer-massmutual-invests-100-million-in-bitcoin), aziende (https://bitcointreasuries.org/) , grandi istituzioni finanziarie (https://www.fidelitydigitalassets.com/overview), servizi di custodia governativi (https://www.businesswire.com/news/home/20210423005483/en/BitGo-Awarded-Contract-to-Safeguard-Digital-Assets-for-the-U.S.-Marshals-Service) possiedono bitcoin, quindi (tu stato) dovresti scontrarti anche con loro (e la base di potenziali elettori che possono spostare) prima di fare qls legge contro Bitcoin e tutta l'industria che muove, facendola scappare dal tuo stato (favorendo altri). E' molto più conveniente per uno stato tassare bitcoin (e relativo indotto) piuttosto che renderlo illegale, sarebbe una decisione alquanto stupida e controproducente.

Poi non calcoli minimamente che la difficoltà di mining si adegua, se molti minatori escono dal mercato perchè controproducente la difficulty diminuisce rendendo conveniente minare per altri player, quindi in sostanza credo tu la faccia un po' troppo semplice.

Pindol

Te l'ho appena scritto.

Senza incentivo economico si minerebbe infinitamente meno.

Inoltre praticamente tutti gli exchange vivono al confine con la legalita', spesso hanno sedi legali e fiscali in paradisi fiscali.

Io sarei stra favorevole.

Del resto, sono le monete del futuro no? Usatele invece di venderle per euro. Sara` mai che a nessuno di voi frega nulla delle criptovalute ma a quanto le vendete no?

:mc:

Il tuo discorso non ha molto senso.
Le crypto come bitcoin vengono minate e questo ha un costo (in termini di risorse e tempo), se non hanno un riscontro economico giustificabile, nessuno ne produrrebbe di aggiuntive.
Questo comporterebbe una disponibilità estremamente limitata e quindi le quotazioni salirebbero ancora di più.
Immagina l'esempio con l'oro.
Io ho una miniera...
Per estrarre il minerale sostengo un costo.
Avrò convenienza a farlo finchè il suo prezzo di acquisto sarà entro un certo range.
Se questo prezzo è troppo basso, semplicemente smetterò di estrarre.
Ora...
Se la domanda aumenta e l'offerta rimane identica, cosa succede?
Aumenta il prezzo e quindi riparte tutto il meccanismo.
Se togli gli exchange, blocchi le quotazioni e quindi in base a cosa qualcuno dovrebbe continuare a minare?
Se non conosce il prezzo di acquisto della crypto, di fatto si trova in una condizione in cui potrebbe essere conveniente, ma anche essere solo uno spreco di risorse.

Nuovi Investimenti:

Odiate Elon ?

https://stopelon.space/#WHYSTOPELON
https://www.laptopmag.com/how-to/how-to-buy-stopelon-coin-the-crypto-for-elon-musk-haters
Muovetevi, batterà di sicuro Doge, investiteci fin che siete in tempo


Pensavo, si potrebbe creare la HWUpgrade Coin, la si mina con le risposte nel forum... bhu hahhahahhah!!!!

A proposito di consumi energetici, in Nigeria, Ghana, India, Venezuela.... si pongono (anzi ci pongono) una semplice domanda:

https://i.imgur.com/Mwcr2b6.jpg

;47420150']Nuovi Investimenti:

Odiate Elon ?

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https://www.laptopmag.com/how-to/how-to-buy-stopelon-coin-the-crypto-for-elon-musk-haters
Muovetevi, batterà di sicuro Doge, investiteci fin che siete in tempo


Pensavo, si potrebbe creare la HWUpgrade Coin, la si mina con le risposte nel forum... bhu hahhahahhah!!!!

è incredibile la quantità di stoltezza che alcuni di voi riescono a mettere in cosi poche parole...ci vuole talento