Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/storage/chia-ssd-morto-in-un-mese-se-scegliete-il-modello-sbagliato-e-non-e-cosi-verde_97653.html

Un video dell'overclocker e appassionato der8auer sfata qualche mito sulla criptovaluta del momento, Chia: è vero che 'ammazza' gli SSD in poche settimane? È davvero verde? Non è tutto oro quel che luccica.

Click sul link per visualizzare la notizia.

Non c'e' proprio un bel niente che luccica, altro che oro, ne in chia ne in nessun'altra cripto. Se non si trova il modo di eliminare il mining, le cripto non saranno mai verdi. Buone solo per speculazione finanziaria in un mercato libero allo sbando.

come ho scritto nell'altro thread il "verde" è riferito ai dollari che si spera di stamparci :D

come nell'altro thread il "verde" è riferito ai dollari che si spera di stamparci :D

Se sfonda cosi' gli ssd, sara' difficile farci qualche euro, sara' necessario usare i dischi tradizionali, ma non credo dureranno molto anche loro.
Ma bisogna tener conto degli aspetti positivi. Il problema e' trovarli :sofico:

Se sfonda cosi' gli ssd, sara' difficile farci qualche euro, sara' necessario usare i dischi tradizionali, ma non credo dureranno molto anche loro.
Ma bisogna tener conto degli aspetti positivi. Il problema e' trovarli :sofico:

Gli SSD in realtà servono solo per la creazione "veloce" dei plot, poi possono essere spostati su HDD tradizionali per il farming.
Per un buon setup serve circa un PC da 8k$, composto per lo più da una batteria enorme di HDD e qualche SSD per il plotting.. quindi sono una parte minoritaria del costo.

Al valore attuale del XCH (circa 1k$), basta vincere la proof 4 volte (2XCH a vincita) per rientrare del costo iniziale.. c'è chi vince con 2 plot in 4 giorni chi in 1 mese con 170 plot, però è abbastanza fattibile.

ho come l'impressione che le criptovalute siano state create per alzare i prezzi delle componenti :stordita:

Io ho investito in bobine a nastro.....scherzo ragazzi!

Gli SSD in realtà servono solo per la creazione "veloce" dei plot, poi possono essere spostati su HDD tradizionali per il farming.
Per un buon setup serve circa un PC da 8k$, composto per lo più da una batteria enorme di HDD e qualche SSD per il plotting.. quindi sono una parte minoritaria del costo.

Al valore attuale del XCH (circa 1k$), basta vincere la proof 4 volte (2XCH a vincita) per rientrare del costo iniziale.. c'è chi vince con 2 plot in 4 giorni chi in 1 mese con 170 plot, però è abbastanza fattibile.

E, ricordiamolo, tutto cio' per non farci NULLA.
Magari e' l'occasione giusta per liberarsi di vecchi hd usati, una volta spariti dalla circolazione i nuovi. Che tristezza.

Io ho investito in bobine a nastro.....scherzo ragazzi!

Vendo pregiatissimi hd da 10GB.

E, ricordiamolo, tutto cio' per non farci NULLA.
Magari e' l'occasione giusta per liberarsi di vecchi hd usati, una volta spariti dalla circolazione i nuovi. Che tristezza.

Più che triste é molto MOLTO preoccupante.

Come ho ribadito più volte.. ormai siamo andati molto oltre la follia.. l'essere umano dovrebbe essere provvisto di tale cosa chiamata intelligenza.. ma .. . .. . . .. ... .. ..

sono molto preoccupato, non mi va nemmeno di fare battutacce; un tale spreco immenso di risorse finalizzato alla produzione del NULLA più assoluto - perché MANCO PRODOTTI INUTILI O SUPERFLUI vengono prodotti da questo folle sfruttamento di risorse: qui non si produce NULLA di NULLA - non s'era mai visto nella storia umana

Più che triste é molto MOLTO preoccupante.

Come ho ribadito più volte.. ormai siamo andati molto oltre la follia.. l'essere umano dovrebbe essere provvisto di tale cosa chiamata intelligenza.. ma .. . .. . . .. ... .. ..

sono molto preoccupato, non mi va nemmeno di fare battutacce; un tale spreco immenso di risorse finalizzato alla produzione del NULLA più assoluto - perché MANCO PRODOTTI INUTILI O SUPERFLUI vengono prodotti da questo folle sfruttamento di risorse: qui non si produce NULLA di NULLA - non s'era mai visto nella storia umana

la tecnologia blockchain non escludo possa darci qualcosa di positivo o addirittura stravolgere in meglio alcuni settori. il problema è come viene gestito il tutto: vedere l'impennata di consumi e l'impennata di ransomware(ma ci sono altre problematiche) lo reputo estremamente preoccupante ma a quanto pare siamo in pochi a preoccuparci

C'è da dire che con una migliaiata di euro prendi un server Dell usato con 512 giga di ram, ne lasci 4 al sistema operativo e il resto ram disk. Ti fai un DAS per lo storage e vai avanti a oltranza.

Chi tratta materiale Server usato potrebbe farci qualcosa con questa cripto.

la tecnologia blockchain non escludo possa darci qualcosa di positivo o addirittura stravolgere in meglio alcuni settori. il problema è come viene gestito il tutto: vedere l'impennata di consumi e l'impennata di ransomware(ma ci sono altre problematiche) lo reputo estremamente preoccupante ma a quanto pare siamo in pochi a preoccuparci

Ma infatti il problema non sta nella tecnologia blockchain in sé.. ma quello per cui la si sta usando (sprecando IMMENSE risorse e devastando il mercato creando problemi di ogni tipo a tutti).. cioè.. la creazione del NULLA più ASSOLUTO.

...c'è chi vince con 2 plot in 4 giorni chi in 1 mese con 170 plot, però è abbastanza fattibile.
Scusami l'ignoranza, ma che è una lotteria?!?!?!?

Scusami l'ignoranza, ma che è una lotteria?
Si e lo spazio nel disco sono i biglietti, la prossima userà la banda passante in Internet con scambi continui di pacchetti su protocollo eMule dove il minimo per poter avere un poco di utile sono 1000mb/s, quindi prepariamoci a fare l'ordine di una 15ina di connessioni fibra a casa e vedere i filmati in 120p perchè la banda sarà saturata.

Scusami l'ignoranza, ma che è una lotteria?!?!?!?

Non ho capito benissimo anche io, ma a quanto ho capito, a differenza della PoW dove per aggiungere un blocco alla blockchain i miner devono risolvere un problema crittografico usando la GPU, nella Proof of Space&Time usata da CHIA i plot rappresentano una collezione di hash e blocchi. Quando la blockchain esegue una challenge per aggiungere il prossimo blocco i farmer controllano i loro plot se hanno l'hash più simile alla challenge, chi vince aggiunge il blocco e viene ricompensato con 2XCH.

Non ho capito benissimo anche io, ma a quanto ho capito, a differenza della PoW dove per aggiungere un blocco alla blockchain i miner devono risolvere un problema crittografico usando la GPU, nella Proof of Space&Time usata da CHIA i plot rappresentano una collezione di hash e blocchi. Quando la blockchain esegue una challenge per aggiungere il prossimo blocco i farmer controllano i loro plot se hanno l'hash più simile alla challenge, chi vince aggiunge il blocco e viene ricompensato con 2XCH.

In pratica è un gioco d'azzardo... nè più nè meno...
E' un po' come il SuperEnalotto... solo che quest'ultimo ha un numero finito di combinazioni e quindi se le crei tutte (oltre 600 Milioni... non ricordo il numero preciso), hai la certezza assoluta che una persona vincerà...
nel caso di Chia mi pare di aver capito che più aumenta la quantità di spazio e più diventa complesso ottenere la famosa ricompensa.
In parole povere... chi ha creato il sistema, all'inizio aveva una possibilità altissima di vincerne uno...
chi arriva dopo, anche se con risorse maggiori, avrà sempre più incertezza perchè sarà contemporaneamente parte del problema oltre che soluzione dello stesso.

un plot k=32 da 101 GiB arriva ad occupare il triplo in spazio temporaneo, con un numero di operazioni su disco (hashing, ordinamenti e indicizzazioni varie) per tutta la durata della creazione del plot: a titolo di esperimento personale, con mezzi di recupero, ho creato un plot su un hdd da 500 giga da portatile (soluzione assolutamente pessima) e mi ha impiegato circa 18h. In ogni caso pare che per plottare 1 plot servano almeno 6h anche su ssd, e va fatto su un pc con adeguata potenza. Una volta che hai una buona scorta di plot, li puoi spostare anche su un NAS guidato da un Raspberry Pi4, e farmare a basso consumo... Farmare è low power, plottare no (per poco che siano servono almeno 50-80w di pc).
e comunque: al momento su chiaexplorer, danno una revenue di circa 1 anno per chi ha 1 TiB di plot disponibili già a farmare... Fatti i debiti conti, con un disco da 18 TB hai una ETW (possibilità di vincere) di circa 25 giorni.
E il database collettivo si sta espandendo a ritmi vertiginosi... tipo qualce centinaio di PetaBiBye al giorno!
Green... si, rispetto alle altre crypto. Ma green per davvero è... non farle. a meno di esperimenti personali estemporanei senza pretesa di ROI.

la tecnologia blockchain non escludo possa darci qualcosa di positivo o addirittura stravolgere in meglio alcuni settori. il problema è come viene gestito il tutto: vedere l'impennata di consumi e l'impennata di ransomware(ma ci sono altre problematiche) lo reputo estremamente preoccupante ma a quanto pare siamo in pochi a preoccuparci

I problemi da risolvere sono talmente tanti e complessi che non ci spero piu'. Il mining di per se presuppone un tornaconto sulla base di un qualcosa che dai in cambio e piu' dai piu' ovviamente ricevi, quindi e' in punto debole dell'approccio.

ho come l'impressione che le criptovalute siano state create per alzare i prezzi delle componenti :stordita:

ho come l'impressione che ci sia dietro un gioco molto più sporco da parte di un certo paese orientale.

invece questo mining non mi dispiace prima cosa perchè come è strutturato gli hard disk meccanici sono esclusi e poi perchè gli ssd non potranno essere rivenduti "come nuovi" come per le gpu dato che saranno del tutto inutilizzabili e facilmente si potra controllare che il disco è stato usato per mining cosa difficile da fare per una gpu

un plot k=32 da 101 GiB arriva ad occupare il triplo in spazio temporaneo, con un numero di operazioni su disco (hashing, ordinamenti e indicizzazioni varie) per tutta la durata della creazione del plot: a titolo di esperimento personale, con mezzi di recupero, ho creato un plot su un hdd da 500 giga da portatile (soluzione assolutamente pessima) e mi ha impiegato circa 18h. In ogni caso pare che per plottare 1 plot servano almeno 6h anche su ssd, e va fatto su un pc con adeguata potenza. Una volta che hai una buona scorta di plot, li puoi spostare anche su un NAS guidato da un Raspberry Pi4, e farmare a basso consumo... Farmare è low power, plottare no (per poco che siano servono almeno 50-80w di pc).
e comunque: al momento su chiaexplorer, danno una revenue di circa 1 anno per chi ha 1 TiB di plot disponibili già a farmare... Fatti i debiti conti, con un disco da 18 TB hai una ETW (possibilità di vincere) di circa 25 giorni.
E il database collettivo si sta espandendo a ritmi vertiginosi... tipo qualce centinaio di PetaBiBye al giorno!
Green... si, rispetto alle altre crypto. Ma green per davvero è... non farle. a meno di esperimenti personali estemporanei senza pretesa di ROI.

Il problema infatti è il ROI...
L'ETW è presunto e può capitare dopo 25 giorni (come hai scritto tu avendo un disco da 18 TB), ma potrebbe anche non avvenire mai o dopo un giorno.
Questo con i dati attuali... e più si incentiva il sistema e più si entra in una sorta di circolo vizioso...
Mi spiego meglio...
Oggi hai un ETW di 25 giorni.
Domani a parità di disco personale, l'ETW diventa di 30 giorni (perchè altri sono entrati nel network e lo spazio è aumentato).
Dopo domani l'ETW diventa di 45 giorni...
In pratica si corre il rischio di una rincorsa infinita e a quel punto ci si trova ad un bivio:

1) Continuare a farmare con i propri 18 TB e ignorare l'ETW, sperando in una botta di fortuna che ripaghi l'investimento iniziale

2) Aumentare il proprio potere di fuoco... ricordandosi che in questo modo si contribuisce ANCHE ad aumentare l'ETW (un cane che si morde la coda :p )

Fatte queste premesse, ognuno ha il pieno diritto di decidere se il progetto lo ritiene valido o meno.

invece questo mining non mi dispiace prima cosa perchè come è strutturato gli hard disk meccanici sono esclusi

Ti sbagli. Da quello che ho capito l'SSD serve solo nella fase iniziale : dopo tutto passa negli hard disk meccanici... e di quelli gliene servono tantissimi .. tutto questo processo si basa sul riempire petabyte di hard disk (di dati inutili e senza senso)

gli hard disk meccanici sono esclusi

Ma sei sicuro? Perché io non sto seguendo il fenomeno con attenzione, ma dai commenti che sono stati scritto mi è parso di capire che gli hdd tradizionali siano proprio i primi ad essere stati presi d'assalto per minare con modelli che hanno avuto rincari fino a triplicarne il prezzo.

edit sono stato ninjato (in realtà sono io che sono lento come un bradipo stitico ma il concetto resta lo stesso! :o)

Ma quanto bisogna investire per riuscire a fare 300/400 euro al mese costanti?

Ma sei sicuro? Perché io non sto seguendo il fenomeno con attenzione, ma dai commenti che sono stati scritto mi è parso di capire che gli hdd tradizionali siano proprio i primi ad essere stati presi d'assalto per minare con modelli che hanno avuto rincari fino a triplicarne il prezzo.

edit sono stato ninjato (in realtà sono io che sono lento come un bradipo stitico ma il concetto resta lo stesso! :o)

Gli HDD meccanici li tieni solo come storage per i plot dopo che sono stati creati.
I plot li crei sugli SSD, puoi crearli anche sugli HDD ma ci metti moooolto di più.
Soluzioni di farming hanno pochi SSD per il plotting (che è limitato da RAM e CPU) e un visibilio di HDD.

Se inventano una blockchain ibrida che usa le GPU e gli SSD finisce il mondo :D

quando parlo, nel mio post sopra, di aspetti negativi, parlo infatti di questo. il 17 partono le pool che un po' ammortizzeranno questo fenomeno, ma ovviamente non scomparirà.

Immagino che tutto dipenda dall'obiettivo finale: ci si vuole diventare "ricchi" sperando che succeda come bitcon, oppure si vuol far bastare questi 300\400€ al mese giusto per arrotondare lo stipendio del proprio lavoro?

Una cosa è sicura: attualmente se si vuole entrare nel mondo delle crypto, chia è nella fase in cui con un minimo investimento iniziale, potresti riuscire a tirar su qualcosa (tramite le pool). Ragionamento ormai non più fattibile con btc o eth

Un consiglio spassionato... occhio a tirare fuori cifre...

Quando si parla di un investimento con una volatilità e una casualità simile, io non parlerei mai di guadagnarci 300 o 400 o 1000 euro al mese.

Non vi è alcuna certezza nè che si rientri della spesa iniziale nè che non si diventi ricchi.

E' un po' come giocare un terno al lotto...
Esistono delle probabilità (l'ETW nel caso di chia), ma questo non implica che si abbia la sicurezza di farlo.

Potrebbe capitare benissimo che qualcuno riceva la ricompensa 10 volte (20 chia) e qualcuno non ne riceva nessuna.

E questo va detto in modo chiaro per evitare fraintendimenti di qualsiasi tipo.

Lo shortage c'è già, ma per chi vuole farsi un pc nuovo per casa o per giocare, non avrà problemi. Il problema sono comunque le schede video (e non sto dicendo che se mancano è assolutamente colpa dei miner).

I problemi ci son già adesso, per chi si vuole fare il PC nuovo per casa o giocare.

Il tuo discorso é troppo semplicistico: e poi non esiste solo l'utenza casalinga/gamer..
C'é tutto un mondo di servizi che ha bisogno di storage e hard disk per continuare a funzionare..

E ospedali, università, laboratori di ricerca..

Non é possibile che appena il primo svitato si inventa un modo folle per consumare fiottii di risorse senza produrre un cavolo di nulla la follia dilaghi così e altre torme di svitati si mettano a fare la stessa cosa sbattendosene delle conseguenze e sfracellando del tutto un mercato già messo malino di suo..

Si son gettate le basi per un disastro che rischia di portare conseguenze devastanti per tutti..

Ti sbagli. Da quello che ho capito l'SSD serve solo nella fase iniziale : dopo tutto passa negli hard disk meccanici... e di quelli gliene servono tantissimi .. tutto questo processo si basa sul riempire petabyte di hard disk (di dati inutili e senza senso)

non avevo capito questa fare :mad: :mad: :mad:
ma lo storage di queste monete non passa tramite wallet online e simili cosi da ridurre la persistenza dei dati negli hard disk dei minatori ?

con una migliaiata di euroMigliaiata? :eek:

non avevo capito questa fare :mad: :mad: :mad:
ma lo storage di queste monete non passa tramite wallet online e simili cosi da ridurre la persistenza dei dati negli hard disk dei minatori ?

Il wallet é online e (credo, eh ? non sono dentro 'sta roba) contiene quanto hai effettivamente minato..

E' il processo di mining di questa nuova crittovaluta che si basa sul riempire gli hard disk di dati senza senso e inutili..

Tutto basato sul niente, come per il bitcoin e tutti gli altri: c'é da trovare una "soluzione" ad un problema inventato dall'algoritmo che richiede un tot di elaborazioni (inutili) .. qui invece da riempire tot petabyte di hard disk di dati inutili finché l'algoritmo non dice che la soluzione é raggiunta.. e la configurazione che ci riesce a concludere l'elaborazione ottiene la "ricompensa"

insomma.. pura follia.. ecco.

gli hard disk in pratica servono solo a contenere petabyte di dati inutili e senza senso che vengono valutati per trovare la soluzione al prossimo problema inventato e deciso dall'algoritmo.

Scopo e utilitá o fine di tutte questa lunghe e intense e devastanti elaborazioni e di tutti questi petabyte di dati generati ?

ASSOLUTAMENTE NESSUNO.

Comunque con lo stesso sistema è possibile creare una rete eMule che usa la banda passante come prova del lavoro, si potrebbe ricavarne un mostro fighissimo che si ciuccia tutta la banda passante planetaria per una cripto, ci stiamo studiando su da mesi, non appena è pronta la regaliamo alla CINA in tempo 2 anni non esisterà piu internet, ogni Byte di connessione servirà per questa cripto che usa 1/1000 dello spazio di Ghia e sfrutta la latenza dei noti in rete per "Contenere la Moneta" troppo tosto come algoritmo più banda passante usi e più possibilità hai di fare da "Contenitore" quindi essere pagato.

anzichè consumare energia, 'sta cripto consuma oggetti.

al peggio non c'è mai fine... :doh:

starlink di musk a gogo!
.... ci sei arrivato !!!

;47402824']Comunque con lo stesso sistema è possibile creare una rete eMule che usa la banda passante come prova del lavoro, si potrebbe ricavarne un mostro fighissimo che si ciuccia tutta la banda passante planetaria per una cripto, ci stiamo studiando su da mesi, non appena è pronta la regaliamo alla CINA in tempo 2 anni non esisterà piu internet, ogni Byte di connessione servirà per questa cripto che usa 1/1000 dello spazio di Ghia e sfrutta la latenza dei noti in rete per "Contenere la Moneta" troppo tosto come algoritmo più banda passante usi e più possibilità hai di fare da "Contenitore" quindi essere pagato.

Se non si trova il modo di fermare questa follia, sara' un buco nero che inghiotte tutto e tutti, ogni cosa e' buona per minare. :doh:

Il fatto é che ci sono molti, molti, molti piccoli “incoscienti” che pensano di fare fortuna mettendo assieme qualche hard disk raccattato per casa, lasciato tutto acceso per giorni e giorni convinti di consumare nulla nella SPERANZA di trovare chissá che cosa tra 6-9-12… mesi.
Nel mentre da qualche altra parte c é qualche pesce grosso che ringrazia e fa davvero i soldi.

Non c'e' proprio un bel niente che luccica, altro che oro, ne in chia ne in nessun'altra cripto. Se non si trova il modo di eliminare il mining, le cripto non saranno mai verdi. Buone solo per speculazione finanziaria in un mercato libero allo sbando.

Quanto poco si comprende delle nuove tecnologie eh?... luccicano alcune crypto perche sono una innovazione spettacolare ed un nuovo paradigma socio-economico.. la defi, i protocolli e gli ecosistemi informatici decentralizzati.. ETH? un supercomputer mondiale di fatto.. ma si.. solo speculazione.. infatti gli stati del mondo stanno lanciando le valute crypto di stato e l'eu sta lanciando dei bond su ETH perche sono solo speculazione..

e poi in realta' esiste il proof of stake che non consuma na fava ed è green se proprio volete il green.. ogni proof è differente e tecnologicamente e finanziariamente genera cose diverse.. dovrei scriverci un papiro ma fareste meglio ad andare su google

Il fatto é che ci sono molti, molti, molti piccoli “incoscienti” che pensano di fare fortuna mettendo assieme qualche hard disk raccattato per casa, lasciato tutto acceso per giorni e giorni convinti di consumare nulla nella SPERANZA di trovare chissá che cosa tra 6-9-12… mesi.
Nel mentre da qualche altra parte c é qualche pesce grosso che ringrazia e fa davvero i soldi.

minare chia al momento e sperare di prendere almeno un reward al mese (statisticamente) vuol dire avere 52 Tera di plot a farmare ed e' un prospetto pure abbastanza positivo.. in realta' andra bene se se ne prende 1 ogni 2 mesi..
cmq tutto cambiera' quando si attiveranno le Pool li anche i bimbiminchia con 2 tera qualcosina si riportano a casa grazie alla condivisione del "hashrate" se cosi possiam chiamarlo

PS ricordo che un reward al mese ai prezzi attuali vuol dire cmq una cifra stile 1000dollari... quindi non proprio quisqsuiglie :P , minarla se si sa come minarla.. è profittevole largamente

minare chia al momento e sperare di prendere almeno un reward al mese (statisticamente) vuol dire avere 52 Tera di plot a farmare ed e' un prospetto pure abbastanza positivo.. in realta' andra bene se se ne prende 1 ogni 2 mesi..
cmq tutto cambiera' quando si attiveranno le Pool li anche i bimbiminchia con 2 tera qualcosina si riportano a casa grazie alla condivisione del "hashrate" se cosi possiam chiamarlo

PS ricordo che un reward al mese ai prezzi attuali vuol dire cmq una cifra stile 1000dollari... quindi non proprio quisqsuiglie :P , minarla se si sa come minarla.. è profittevole largamente

Si ma non é un lavoro Statale dove sei pagato anche per non fare nulla.
Quando e se attiveranno le pool aumenterà proporzionalmente la difficoltà e conseguentemente avere un reward.