[Upgrade o nuovo] Ryzen 5900X e RTX 3090 su B450

[davide445]

Attualmente ho un PC con mobo ASUS PRIME B450-PLUS assieme a un Ryzen 2600X stock cooler, GTX 1070, 64GB RAM, PSU Corsair TX 750M, case Fractal Design Meshify C.

Per alcune attività mi servirebbe fare un salto sostanziale passando a CPU e GPU come da titolo. C'è la possibilità che debba montare una seconda RTX 3090. L'alternativa sarebbe acquistare un PC nuovo ovviamente con costi maggiori.

Mi chiedevo se ha senso fare l'upgrade sull'hardware attuale o rischio di mandarlo in crisi.

[celsius100]

Ciao
Se mantieni una sola 3090 potresti tenere alimentatore e case anche se saresti giusto giusto coi watt e magari vediamo quante ventole gai sul fractal
Che ram hai?
Che ssd/hdd utilizzi?
Budget x l'upgrade?

[davide445]

4x16 GB (presi in 2 kit da 32GVR in momenti diversi) G.Skill Ripjaws

SSD/HDD è un patchwork aggiunto nel tempo
Micron MX300 275GB (Win 10)
Micron MX500 500GB (Ubuntu)
Intel SSD 80GB
ADATA XPG SX8200 PRO 1TB
Toshiba 3TB HDD

Ci sono 3 fan Fractal Design

[celsius100]

La sigla precisa di quelle Ripjaws qual'è?
L'8200 pro come disco principale va bene
X il budget a disposizione?

[davide445]

Ripjaws V

Ho già fatto una configurazione di prova di un PC nuovo mi viene 5700 Eu, prendendo solo nuova CPU e GPU per mio PC ne spendo 4000, se prendo gpu su eBay magari 3500, il fatto è non so se caricherei troppo la mobo attuale

Ryzen 5900x
be quiet! Dark Rock Pro 4 50.5 CFM CPU Cooler
Asus TUF GAMING X570-PLUS (WI-FI) ATX AM4 Motherboard
G.Skill Trident Z RGB 128 GB (4 x 32 GB) DDR4-4000 CL18 Memory
Crucial P2 1 TB M.2-2280 NVME Solid State Drive
EVGA GeForce RTX 3090 24 GB FTW3 ULTRA GAMING Video Card
Fractal Design Meshify C ATX Mid Tower Case
SeaSonic PRIME Platinum 1300 W 80+ Platinum Certified Fully Modular ATX Power Supply

[celsius100]

Quali fra queste?

https://www.gskill.com/products/1/165/Desktop-Memory

Si la scheda madre la sostituirei visto che parliamo di un pc di lavoro e che subirà diverso stress andrei su una x570 anche io

[davide445]

Questo

F4-3200C16D-32GVK

Ma anche quello attuale lo uso per lavoro da 2 anni
Quello attuale si sta smazzando simulazioni da 6h a ripetizione nell'ultimo mese e per ora funziona, ma quello nuovo dovrà fare sia questo che realtime compute su GPU su problematiche rilevanti computazionalmente

[celsius100]

Più che altro è l'usura che può portare un 12-core rispetto ad un 6 Core su una scheda madre di fascia media che quindi non è pensata per avere componentistica di fascia alta ma deve semplicemente avere una buona dotazione ed essere dotata di una qualità costruttiva di medio livello
Ci sono diverse scuole di pensiero Chi vuole una scheda madre anche abbondante a livello di componentistica per che regga di tutto e di più E chi si basa sul minimo indispensabile e non si preoccupa più di tanto anche perché non deve durare i 10 anni il PC ma lo aggiornerà sicuramente prima, io sto nel mezzo in questo caso la cambierei visto il livello top del pc, una x570 e piu adeguata e ti fa stare piu sicuro della stabilita e affidabilità nel tempo
Purtroppo quelle RAM non mi sembra di vederle nelle liste qvl delle x570 più diffuse quindi non sono certificate o garantite dal produttore però gli skill le ha provate su diverse x570 e le dà per pienamente compatibili Più che altro c'è il discorso di far funzionare due kit mentre nei test ne provano sempre e solo uno, e differente il risultato ottenibile
Io le proverei sulla nuova shceda e vedrei come si comprotano tanto fai sempre in tempo a sostituirle com un altro kit se noti instabilita
La asus x570 plus wifi e una buona scheda ma a prezzi simili ce la tuf x570-f strix che e qualitativamente superiore

[davide445]

Alla fine è una questione di budget
Ho ricevuto offerta da negozio specializzato sempre piu è meno per quella cifra (componentistica diversa, ma stesse basi).
Guardando su ebay solo la GPU risparmierei 800 eu (comunque nuova), se poi monto tutto sul PC attuale sono quasi 2500 eu di meno rispetto a prendere tutto nuovo.
Per ora verrebbe usato per un progetto di 6 mesi per cui forse prendere tutto nuovo sarebbe un overkill (in ottica prosecuzione no ovviamente), vediamo se mi approvano la spesa del tutto nuovo altrimenti so che fare.

[celsius100]

E se ridimensioni la spesa?
64gb di ram ed rtx3080 potrebbero far risparmiare anche €1000 x una differenza prestazionale che non e poi così elevata

[davide445]

La RAM probabilmente potrei ma l'applicazione che vogliamo realizzare è ai limiti della fattibilità tecnica anche con una 3090, per questo forse ce ne vorranno due.

[celsius100]

lì poi si apre un discorso sul rapporto qualità-prezzo in base ai costi
https://images.hothardware.com/contentimages/article/3023/content/luxmark-rtx-3090.png
https://www.hwupgrade.it/articoli/5834/variazione_media-1.png
la 3090 puo andare dal 5 al 40% piu forte della 3080 in base al software che si utilizza

[davide445]

Sarà applicazione DX11 (no ray tracing solo raster) + CUDA

[celsius100]

sai se esiste un corrispettivo benchmarck?
esempio cinebench e un benchmarck che sfrutta il motore di render del programma cinema 4d di conseguenza la differenza prestazionale che si vede nei punteggi del benchmarck e direttamente proporzionale al risultato che si otterrebbe lavorando su quel programma

[davide445]

Non c'è un bench di riferimento dato sarà uno sviluppo custom su CUDA e altrettanto custom sul motore grafico che dovrà visualizzare 20 - 40 mil di voxel in realtime, con una parte compute che sarà molto pesante

[celsius100]

se si parla di un progetto custom allora mi atterrei a quel 5-40% che puo voler dire tutto e niente
in questi casi l'unica cosa che puo davvero far luce sulle prestazioni e un test diretto ma pochissimi negozi sarebbero in grado di farti testare due o tre schede video e poi fartele comprare
di conseguenza andrei sulla 3080 xke di solito la 3090 e piu sovraprezzata

[Graphite600T]

Ti lascio la tier list delle fasi di alimentazioni e quindi cosa reggono le varie mobo:



Tier S: 300A current draw on little ambient airflow (i.e below a big air cooler in a well-ventilated case), maxed out 5950X and 3950X on liquid nitrogen (LN2) overclocking

Asus: X570 Crosshair VIII Hero, Crosshair VIII Dark Hero

Gigabyte: X570 Aorus Xtreme, B550 Aorus Master

MSI: X570 Godlike, Creation



Tier S-: 250A current draw on little ambient airflow, maxed out 5900X and 3900X on liquid nitrogen (LN2) overclocking

Asus: X570 X570-E, Pro WS Ace, B550 B550-E

Asrock: X570 Taichi, Phantom Gaming X, Creator, B550 Taichi

Gigabyte: X570 Aorus Master, B550 Aorus Pro (& AC & AX) (ATX), Vision D

MSI: X570 Ace, Unify, Tomahawk, B550 Tomahawk, Edge (ATX), Carbon



Tier A: 200A current draw on little ambient airflow, maxed out 5950X and 3950X on ambient cooling, 2700x on LN2

Asus: X570 X570-F, TUF Plus, Prime Pro, Crosshair VIII Impact, X570-I, X570-P, B550 B550-A, B550-F, TUF Plus (ATX & mATX & mATX WiFi), X470 Crosshair VII Hero, B450 TUF Pro S (mATX), X370 Crosshair VI Extreme

Asrock: X570 ITX/TB3, B550 Extreme 4, Steel Legend (ATX), Velocita X470 Taichi (Ultimate), X370 Taichi, Professional Gaming

Gigabyte: X570 Aorus Ultra, Pro (ATX), B550 Aorus Elite (ATX) X470 Gaming 7

MSI: B550 A-Pro, Gaming Plus, Mortar



Tier B: 160A current draw on little ambient airflow, maxed out 5900X and 3900X, 3950x at 1.2V on ambient cooling, maxed out 1800X on LN2

Asus: X470 X470-F, X370 Crosshair VI Hero, X370-F

Asrock: X570 Extreme4, Steel Legend, Pro4 (ATX & mATX), Phantom 4, B550 Steel Legend (mATX)

Biostar: X570 GT8, X470 GT8, X370 GT7

Gigabyte: X570 Aorus Elite, ITX

MSI: X470 M7 AC, Gaming Pro Carbon



Tier C :125A current draw on little ambient airflow, maxed out 2700, 3900x and 5900X at 1.2V on ambient cooling (P95)

Asus: X370 Prime Pro

Asrock: B550 Pro4 (ATX & mATX), Phantom 4

Gigabyte: X570 UD, Gaming X, B550 Aorus Pro (mATX), Gaming X, X370 Gaming K7, Gaming 5

MSI: X570 Gaming Pro Carbon, B550 Pro-VDH WiFi, Pro-DASH, Bazooka, X470 Gaming Plus (& Max), B450 Gaming Pro Carbon (& Max), Tomahawk (& Max), Gaming Plus ATX (& Max), B450-A Pro (& Max) (ATX), Mortar (& Max), Gaming Plus mATX, Bazooka Plus, Gaming Plus ITX, X370 M7 ACK, XPower Titanium



Tier D :100A current draw on little ambient airflow, maxed out 1700, 3700X and 5800X, a tad more than maxed out 2600/1600AF, 105W TDP CPUs at stock with downdraft air cooler

Asus: X470 Prime Pro, X470-I, B450 TUF Pro (mATX and ATX), B450-E, B450-F II, B450-I, X370 X370-I, B350 B350-I

Asrock: X470 Master SLI, K4, ITX, B450 Pro4 (mATX and ATX), Pro4-F, K4, M/AC, Steel Legend, ITX, B350 Pro4, K4

Gigabyte: X470 Gaming 5, Ultra Gaming, B550 Aorus Elite (mATX), Gaming, DS3H, B450 Aorus Elite (mATX), Gaming

MSI: X570 X570-A Pro, Gaming Plus, Edge, X470 Gaming Pro, B450 Pro-VDH (& Max & V2), Bazooka (& Max Wifi & V2), X370 Gaming Pro Carbon, Krait Gaming, SLI Plus, Gaming Plus, Gaming Pro, B350 Gaming Pro Carbon, Krait Gaming



Tier E: 75A current draw on little ambient airflow, maxed out 1600, 3600 and 5600X, a bit more than maxed out 2500X, 95W TDP CPUs at stock with downdraft air cooler

Asus: B550 B550M-A, X470 TUF Plus, B450 B450-F, TUF Plus (mATX and ATX), Prime Plus, X370 X370-A, B350 B350-F, Prime Plus, TUF Plus

Asrock: B450 HDV, X370 Gaming X, Killer SLI, mITX, K4, Pro4, B350 ITX, HDV, AB350M

Biostar: X470 GTA, GTQ, GTN, X370 GT5, GT3, B350 GT5, GT3, GTN

Gigabyte: B450 Aorus Pro (ATX), Aorus Elite (ATX), Aorus M, Gaming X, S2H, DS3H, ITX, X370 Gaming K5, K3, 3, Gaming, DS3H, B350 Gaming 3, Gaming, DASH, DS3H, AB350N Gaming-WiFi

MSI: B450 Pro-M2 (& Max), B350 Gaming Plus, Tomahawk, PC Mate, Bazooka, Mortar, Pro-VDH, Pro-VH Plus, Pro-VD Plus



Tier F: 50A current draw on little ambient airflow, maxed out 1200/2200G (CPU only)/3100/3300X or 65W TDP CPUs at stock with downdraft air cooler

Asus: B550 B550M-K, B450 B450M-K, B450M-A, Dragon, B350 B350M-A, B350M-E, B350M-K

Asrock: B450 HDV R4.0, B350 HDV R3.0, HDV R4.0

Biostar: X570 GT, B350 B45M2, HiFi B350S1, ET2

Gigabyte: B350 D3H, D3V, HD3, DS2, B450 B450 H

MSI: B450 Pro-M2 V2, B450M-A Pro, B350 Gaming Pro



Tier H2O: Liquid cooled only VRM, quite bad if cooled only with air, tier S if liquid cooled

Asus: X570 Crosshair VIII Formula

Asrock: X570 Aqua



Tier W: Workstation features, can appear here and above tiers

Asus: X570 Pro WS Ace (proper ECC certification)

Asrock rack: X570 D2I, D4U-2L2T, D4I-2T, X470 D4U (ECC cert + KVM switch), D4U2-2T (ECC cert + KVM switch)


In base a questo scegli il modello che si rifà perfettamente alle tue necessità (io direi almeno tier b) la tua è una TIER E. Quindi avresti continui throttling con il 5900x

[davide445]

In effetti il negozio mi ha proposto una Tier S-
Mi sa quello è il budget che serve e non c'è altra storia
Fare test é impossibile sia per trovare l'hardware che per sviluppare un test realistico su un sw tutto da realizzare e complesso nelle interazioni
Abbiamo fatto varie verifiche parziali e alla fine per quello siamo arrivati alle 3090 sperando che basti
Vedremo, speriamo tra qualche mese

[Graphite600T]

In effetti il negozio mi ha proposto una Tier S-
Mi sa quello è il budget che serve e non c'è altra storia
Fare test é impossibile sia per trovare l'hardware che per sviluppare un test realistico su un sw tutto da realizzare e complesso nelle interazioni
Abbiamo fatto varie verifiche parziali e alla fine per quello siamo arrivati alle 3090 sperando che basti
Vedremo, speriamo tra qualche mese

Guarda una tier S è sprecata per un 5900x a stock è molto più indicata per un 5950x. Va benissimo una Tier A \Tier B (vedi la mia in firma) per anche overclockare un 5900x senza throttling. le Tier S sono per l'azoto liquido comunque ovviamente dato il grosso budget il risparmio è minimo. Per quanto riguarda una 3090 secondo me ti conviene aspettare almeno febbraio 2022 quandi gli ASIC saranno in circolazione e la gente si venderà tutte le mining rig

[davide445]

Si non è la mobo a fare la differenza nel budget ma la 3090.
Questo progetto è in pianificazione da 1 anno e ci sono n parti che ci devono lavorare, non posso e non voglio aspettare il prossimo anno.

Piuttosto mi chiedevo se esiste una X570 che con due slot PCIe occupati li faccia funzionare entrambi a 4.0 x16.

Quella che mi hanno proposto la ASRock X570 Phantom Gaming X 1.06 li fa andare entrambi a 4.0 x8, che è vero equivale a 3.0 x16 ma usando due GPU avemmo bisogno di tutta la banda possibile dato dovremmo fare passare un sacco di dati dall'una all'altra e ci sono pochi ms di tempo utile.

[celsius100]

Bisogna anche avere lo spazio x montarcele due bestioni del genere
Mi vengono in mente prodotti prosumer tipo le schede con tr40, esempio asus prime TRX40-Pro

[Graphite600T]

Si non è la mobo a fare la differenza nel budget ma la 3090.
Questo progetto è in pianificazione da 1 anno e ci sono n parti che ci devono lavorare, non posso e non voglio aspettare il prossimo anno.

Piuttosto mi chiedevo se esiste una X570 che con due slot PCIe occupati li faccia funzionare entrambi a 4.0 x16.

Quella che mi hanno proposto la ASRock X570 Phantom Gaming X 1.06 li fa andare entrambi a 4.0 x8, che è vero equivale a 3.0 x16 ma usando due GPU avemmo bisogno di tutta la banda possibile dato dovremmo fare passare un sacco di dati dall'una all'altra e ci sono pochi ms di tempo utile.
Devi aspettare la nuova serie di thread ripper allora.

[davide445]

Finora ho evitato il tema Threadripper sia per ragioni di costo che di performance.

Non ci sono ancora i TR su Zen3 quindi per avere sia single thread che multi thread performance il meglio sarebbe probabilmente un TR Pro 3945WX sempre 12 core
Però si trova solo sul Lenovo Thinkstation p620, che come opzione a guardarlo non sembra neanche male.

Solo che non credo sia certificato per le 3090, una RTX 6000 sarebbe piu o meno equivalente ma costa un altro +50% in piu.
Non trovo inoltre info se effettivamente gli slot 4.0 x16 funzionano entrambi a questa velocità se ambedue le schede sono installate.

Facendo un po di conti una configurazione equivalente (TRPro 3945WX, 128GB RAM, 1TB SSD) con una 3090 sul Thinkstation mi costerebbe 7.200 Eu, ma non vedo molto senso dato per ora l'uso limitato al progetto.

Se si trova una X570 con piu lane per i PCIe meglio.

[Graphite600T]

Perdonami ma per il tuo progetto il guadagno quale sarà? Perchè se si parla di "Forse" facciamo soldi oppure "non si sa se" facciamo soldi non ha senso proprio prendere in considerazione questa build a parte che sia per mero sfizio.
Se il progetto ti GARANTISCE almeno il 20% dell'investimento per ogni mese e hai la certezza che la cosa durerà almeno 5 anni secondo me spendere anche 15.000€ ha senso.

[davide445]

É un progetto per produrre un POC che se sviluppato in un prodotto porterà a ricavi di Nx100k per ogni cliente.
Abbiamo già diversi potenziali clienti che parteciperanno allo sviluppo del POC, quindi questa é se vuoi una validazione tecnica che fa anche da evento marketing.
Il punto e che in un progetto avanzato nessuno ti paga senza vedere almeno un POC (almeno in Italia, in EU vedremo, negli USA forse ma ne dubito).
Ma stiamo uscendo dal seminato tecnico del forum.

[celsius100]

Purtroppo non mi viene in mente una x570 che in garantisca la doppia linea PCI Express 4.0 per 16 forse anche per fare un distinguo fra i modelli di fascia alta e modelli top

[davide445]

Allora dovrò vedere se farmi bastare la X570 e una singola 3090, o in caso sopportare la perdita di performance usandone due.

[Graphite600T]

Allora dovrò vedere se farmi bastare la X570 e una singola 3090, o in caso sopportare la perdita di performance usandone due.

una 3090 su pcie 3 x16 (uguale a 4 x8) va al 98% .... capirai .... tira su 50 mhz e sei uguale

[davide445]

una 3090 su pcie 3 x16 (uguale a 4 x8) va al 98% .... capirai .... tira su 50 mhz e sei ugualeSe devo trasferire tanti dati non mi interessa la velocità della GPU, ma del bus a cui è collegata

[celsius100]

test diretti fra rtx3xx0 e i vari scaling su pcie 3/4 e x8/16 con prove in ambito computing nn mi risulta ne abbia fatti nessuno
possiamo guardare ai dati teorici e a qualche prova meno specifica
prendendo x buono che un x8 pcie4 vada quanto un x16 pcie3
https://tpucdn.com/review/nvidia-geforce-rtx-3080-pci-express-scaling/images/relative-performance_3840-2160.png
e che una rtx3080 nn satura un pcie3 x16 allora una 3090 nn dovrebbe esser particolarmente limitata da un pcie4 x8, quelli sono test in ambito gaming però

[davide445]

Fatti un po di conti abbiamo potenzialmente 3GB di dati da trasferire ad ogni frame.

Anche con una PCIe4.0x16 ci si mettono 9c sec, usando NVLink 3.0 3c sec, che vanno confrontati con i 3c che abbiamo in tutto (compreso rendering e tutte le altre cose, non solo trasferimento dati) per generare immagini a 30fps.

Sicuramente non li trasferiremo tutti usando vari sistemi per decidere cosa e anzi cercheremo proprio di non passare per la CPU (quindi anche solo per avere NVLink servirebbe una 3090, visto le schede sotto non ce l'hanno), ma giusto per dare un'idea del problema e perchè mi faccio queste p***e.

[Graphite600T]

Fatti un po di conti abbiamo potenzialmente 3GB di dati da trasferire ad ogni frame.

Anche con una PCIe4.0x16 ci si mettono 9c sec, usando NVLink 3.0 3c sec, che vanno confrontati con i 3c che abbiamo in tutto (compreso rendering e tutte le altre cose, non solo trasferimento dati) per generare immagini a 30fps.

Sicuramente non li trasferiremo tutti usando vari sistemi per decidere cosa e anzi cercheremo proprio di non passare per la CPU (quindi anche solo per avere NVLink servirebbe una 3090, visto le schede sotto non ce l'hanno), ma giusto per dare un'idea del problema e perchè mi faccio queste p***e.

Caro buondì.

Ho trovato questo https://www.youtube.com/watch?v=CnwVtuam-28&list=TLGG8DQMXmzPxWQxNDA1MjAyMQ&t=76s

dove con presumibilmente 2 Titan V o un paio di quadro. fanno girare 30 milioni di voxel. Con 2x 3090 andresti ad avere circa il 30\40% di performance in più

[davide445]

Si avevo valutato anche quell'approccio per molto tempo, non lo useremo perché integrarlo con la nostra rendering pipeline porterebbe via troppo tempo.
Certo é molto interessante e dopo avere risolto altri problemi (fare partire il progetto e finire il POC!) ci potremmo tornare sopra.

[Graphite600T]

Si avevo valutato anche quell'approccio per molto tempo, non lo useremo perché integrarlo con la nostra rendering pipeline porterebbe via troppo tempo.
Certo é molto interessante e dopo avere risolto altri problemi (fare partire il progetto e finire il POC!) ci potremmo tornare sopra.

Vero è mooolto figo e con l'accelerazione cuda va una bomba. Allucinante cosa sta facendo nvidia soprattutto in campo aerospaziale\racing (vedi formula 1 dove ha il dominio del calcolo dei flussi). Le nuove quadro rtx Ampere poi hanno spaccato il mercato soprattutto con la bimba da 80 GB si riescono a fare cose allucinanti.

[FreeMan]

sezione errata

ed ennesimo crossposting

pensi veramente che questo sia un uso corretto e sostenibile del forum?

datti una regolata, non ci saranno altri avvertimenti

CLOSED!!

>bYeZ<