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Il Dipartimento del Commercio Usa ha annunciato che nella Entity List sono state inserite sette aziende cinesi che usano supercomputer a scopo militare

Click sul link per visualizzare la notizia.

detto dalla nazione che ha usato, in ordine di apparizione:
bombardamenti a tappeto su civili (vedere Dresda, ma pure Roma)
bombardamenti con armi atomiche su civili (devo mettere l'esempio?)
-questo sopra la pone come unica nazione al mondo ad averlo fatto-
bombardamenti con bombe a grappolo (vedi Laos e Cambogia)
bombardamenti con armi chimiche (vedi agente arancio in Vietnam)
bombardamenti con munizione ad uranio impoverito (vedi guerra Iraq e Balcani)
bombardamenti con munizioni a fosforo bianco (vedi guerra in Iraq)
è veramente rassicurante che si preoccupino delle armi altrui
come se solo loro potessero progettarle, avere ed usarle.

detto dalla nazione che ha usato, in ordine di apparizione:
bombardamenti a tappeto su civili (vedere Dresda, ma pure Roma)
bombardamenti con armi atomiche su civili (devo mettere l'esempio?)
-questo sopra la pone come unica nazione al mondo ad averlo fatto-
bombardamenti con bombe a grappolo (vedi Laos e Cambogia)
bombardamenti con armi chimiche (vedi agente arancio in Vietnam)
bombardamenti con munizione ad uranio impoverito (vedi guerra Iraq e Balcani)
bombardamenti con munizioni a fosforo bianco (vedi guerra in Iraq)
è veramente rassicurante che si preoccupino delle armi altrui
come se solo loro potessero progettarle, avere ed usarle.

Eh ma loro sono loro e gli altri non sono nessuno, lo dice anche Hollywood :Prrr:

Tutti hanno i loro scheletri nell'armadio, ma tra il regime comunista cinese e gli USA non serve una laurea per capire dove è meglio che stiano le armi.

beh giustamente direi...

Potremmo dire che in un mondo ideale, nessuno dei 2 oltre a qualche altro tipo Russia.
Ma nel mondo reale, visti i precedenti storici degli ultimi 80 anni, direi che gli Usa non sono in cima alla lista: gli piace costruire armi e soprattutto amano usarle.

Tutti hanno i loro scheletri nell'armadio, ma tra il regime comunista cinese e gli USA non serve una laurea per capire dove è meglio che stiano le armi.
Quoto .

detto dalla nazione che ha usato, in ordine di apparizione:
bombardamenti a tappeto su civili (vedere Dresda, ma pure Roma)
bombardamenti con armi atomiche su civili (devo mettere l'esempio?)
-questo sopra la pone come unica nazione al mondo ad averlo fatto-

Mi ricordi un attimo chi ha dichiarato guerra a chi nel 1941 ?

Che poi gli USA abbiano fatto le loro schifezze mi pare sia evidente, ma stiamo paragonando un topo d'appartamento con Vlad l' impalatore

Tutti hanno i loro scheletri nell'armadio, ma tra il regime comunista cinese e gli USA non serve una laurea per capire dove è meglio che stiano le armi.
Punti di vista.

Neanche è giusto che gli usa si permettono a loro piacimento e senza alcuna
impunità, di bombardare dove gli piace, ma solamente nei paesi deboli.
Vedi se vanno a borbardare la russia o l'india.

A mio parere non dovrebbero essercene proprio di armi, così come non ha senso
che esista l'onu diretta soamente dai paesi più forti

Qualunque stato sovrano ha il diritto di armarsi come meglio crede, chi crede che debba esistere uno sceriffo mondiale non ha ben presente che ciò significa semplicemente globalizzare il suo regime. Ancor peggio è constatare che esistono persone che reputano l'America migliore di altri stati visto che dalla seconda guerra mondiale in poi le guerre le hanno iniziate sempre loro. Se domani l'Italia volesse giustamente orientarsi verso un'altra potenza economica verremmo trattati peggio della Cina visto che in Italia abbiamo un bel numero di militari americani e relativo potere deterrente. Come con la Russia anche con la Cina all'America andava bene fino a quando erano agnelli da sfruttare economicamente mentre oggi che pretendono sovranità e indipendenza economica e politica sono diventati il male assoluto.

Possiamo anche ricordare che gli Usa hanno finanziato la Germania e relativo partito nei 10 anni precedenti dando un bel contributo "alla causa"?
Le campagne elettorali e le armi costano tanto.
Senza soldi e con l'embargo in atto in Europa, sarebbe stato un "tantino" più difficile arrivare dove si è arrivati.

Tutti hanno i loro scheletri nell'armadio, ma tra il regime comunista cinese e gli USA non serve una laurea per capire dove è meglio che stiano le armi.

Serve invece, dato che Cina e Russia sono perennemente demonizzati dai media filo-americani e che il cittadino medio occidentale sa ( crede) di sapere solo cosa gli propina la propaganda.
Se poi risultasse, dopo un'attenta analisi, che gli USA sono il male minore ( perchè certamente non è il bene) è indifferente.
Basta considerare che dal dopoguerra ad oggi qualsiasi guerra, "missione di pace", guerra civile, "rivoluzione" è riconducibile agli Usa e che praticamente ( tranne che sotto la presidenza Trump, gli Usa non sono riusciti a rimanere fuori da teatri militari ( leggasi guerra) esteri per più di 2 anni di fila ( per non parlare delle guerre segrete).

Un piccolo riassunto ( non completo in quanto mancano del tutto gli appoggi esterni e non dichiarati):
https://www.agi.it/blog-italia/idee/guerre_usa_presiedenti-6849205/post/2020-01-08/

Gentilmente mi troveresti qualcosa del genere per le nazioni canaglie

Qualunque stato sovrano ha il diritto di armarsi come meglio crede, chi crede che debba esistere uno sceriffo mondiale non ha ben presente che ciò significa semplicemente globalizzare il suo regime. Ancor peggio è constatare che esistono persone che reputano l'America migliore di altri stati visto che dalla seconda guerra mondiale in poi le guerre le hanno iniziate sempre loro. Se domani l'Italia volesse giustamente orientarsi verso un'altra potenza economica verremmo trattati peggio della Cina visto che in Italia abbiamo un bel numero di militari americani e relativo potere deterrente. Come con la Russia anche con la Cina all'America andava bene fino a quando erano agnelli da sfruttare economicamente mentre oggi che pretendono sovranità e indipendenza economica e politica sono diventati il male assoluto.

Veramente sono gli USA che si sono eretti a sceriffo mondiale ed interviene a suo insindacabile giudizio ( ma solo se ci sono degli interessi economici da salvaguardare)

Serve invece, dato che Cina e Russia sono perennemente demonizzati dai media filo-americani e che il cittadino medio occidentale sa ( crede) di sapere solo cosa gli propina la propaganda.
Se poi risultasse, dopo un'attenta analisi, che gli USA sono il male minore ( perchè certamente non è il bene) è indifferente.
Basta considerare che dal dopoguerra ad oggi qualsiasi guerra, "missione di pace", guerra civile, "rivoluzione" è riconducibile agli Usa e che praticamente ( tranne che sotto la presidenza Trump, gli Usa non sono riusciti a rimanere fuori da teatri militari ( leggasi guerra) esteri per più di 2 anni di fila ( per non parlare delle guerre segrete).

Un piccolo riassunto ( non completo in quanto mancano del tutto gli appoggi esterni e non dichiarati):
https://www.agi.it/blog-italia/idee/guerre_usa_presiedenti-6849205/post/2020-01-08/

Gentilmente mi troveresti qualcosa del genere per le nazioni canaglie

Però tu sei qui a criticare gli USA
Prova ad andare a criticare il partito comunista cinese a Hong Kong o a criticare Putin in Crimea e poi torna a spiegarmi cos' è una democrazia

Però tu sei qui a criticare gli USA
Prova ad andare a criticare il partito comunista cinese a Hong Kong o a criticare Putin in Crimea e poi torna a spiegarmi cos' è una democrazia

Prova a chiedere ai civili siriani, kosovari, somali, eritrei, egiziani, marocchini, iraqeni, iraniani, colombiani, venezuelani, vietnamiti ecc cosa ne pensano piuttosto.

Tu hai criticato per caso putin in crimea per sapere cosa è succede?

Oppure hai provato a criticare il regime egiziano ( messo e tenuto su dagli usa) in egitto?
L'ingerenza estera degli usa assume spesso una connotazione dittatoriale ( o fai come ti dico o ti bombardo) adducendo a svariate scuse, accuse, e pretesti spesso infondati.

In questo sito quando si parla USA, Cina e Russia la realtà non viene piegata alla propria ragione, ma sia la realtà che la Storia viene violentata per ottenere ragione.
Sono tecnologie americane, e come tali l'America fa quello che vuole. Poi l'organismo internazionale per gestire i conflitti esiste e si chiama ONU. Basterebbe che Stati Uniti, Russia , Regno Unito, Francia e Cina rinunciassero al diritto di veto... strano che nessuno di essi voglia rinunciarvi... per la serie voi siete a qua scannarvi sul nulla e stuprando la storia, non vi accorgete che il più pulito di loro a la rogna (compresi noi Italiani).
Per cui meno fantasie e più libri!

Però tu sei qui a criticare gli USA
Prova ad andare a criticare il partito comunista cinese a Hong Kong o a criticare Putin in Crimea e poi torna a spiegarmi cos' è una democrazia

perchè cosa ti succede ad HK ed in crimea???
l

Tutti hanno i loro scheletri nell'armadio, ma tra il regime comunista cinese e gli USA non serve una laurea per capire dove è meglio che stiano le armi.

sicuramente meglio stiano in cina, visto le guerre di aggressione che hanno fatto gli USA

Sono tecnologie americane, e come tali l'America fa quello che vuole. Poi l'organismo internazionale per gestire i conflitti esiste e si chiama ONU.

Per la precisione, degli aspetti giuridici se ne occupa la Corte Internazionale di Giustizia. Di cui, guarda caso, gli USA hanno dichiarato che accetteranno la giurisdizione solo facoltativamente (tradotto: quando gli fa comodo).

Basterebbe che Stati Uniti, Russia, Regno Unito, Francia e Cina rinunciassero al diritto di veto... strano che nessuno di essi voglia rinunciarvi... per la serie voi siete a qua scannarvi sul nulla e stuprando la storia, non vi accorgete che il più pulito di loro a la rogna (compresi noi Italiani).
Per cui meno fantasie e più libri!

Il diritto di veto è un interessante indicatore. In totale i veti sono stati:
Francia 16
Cina 17
Regno Unito 29
US 82
URSS/Russia 117

Ma ancora più interessante è vedere come i veti hanno rispecchiato l'evoluzione del clima politico. Se separiamo i veti prima e dopo il 1970, si hanno i seguenti dati:

Francia 2-14
Cina 1-16
Regno Unito 3-26
Russia 79-38
US 0-82

Come si vede, fino al 1970 gli USA non hanno espresso nessun veto (avevano quindi il controllo dell'ONU, probabilmente in quanto accettati come superpotenza dominante). Dopo hanno espresso quasi tanti veti quanto gli altri paesi messi insieme (82 vs 94, considerando tra l'altro anche i veti del Regno Unito che sono spesso stati fatti in tandem con quelli americani).

Gli USA si sono svegliati un po' tardi....
Avrebbero dovuto capirlo 10 anni fa che usavano tecnologia e IP altrui per far progredire i loro armamenti,il prossimo passo sarà la probabile annessione forzosa di Taiwan da parte della Cina, a meno che non si metta un freno alle mire neo espansionistiche cinesi da subito.

Veramente sono gli USA che si sono eretti a sceriffo mondiale ed interviene a suo insindacabile giudizio ( ma solo se ci sono degli interessi economici da salvaguardare)

Se non ci fosse una forza in grado di opporsi a cina e russia, a quest'ora saremmo tutti sotto il loro regime, o pensi davvero che i paesi europei sarebbero in grado di opporsi a un eventuale espansionismo russo?

Se non ci fosse una forza in grado di opporsi a cina e russia, a quest'ora saremmo tutti sotto il loro regime, o pensi davvero che i paesi europei sarebbero in grado di opporsi a un eventuale espansionismo russo?

hai prove che l'urrs od ora la russia vuole invadere l'europa o è una tua deduzione??
per quanto riguarda la cina è un po difficile che ci invada, visto che stiamo a 10.000 km di distanza

hai prove che l'urrs od ora la russia vuole invadere l'europa o è una tua deduzione??
per quanto riguarda la cina è un po difficile che ci invada, visto che stiamo a 10.000 km di distanza

E tu hai prove del contrario?

La cina invece si limita per ora a fare la prepotente, basta vedere i casini ad hong kong, oppure quelli delle isole senkaku di qualche anno fa.

E tu hai prove del contrario?

La cina invece si limita per ora a fare la prepotente, basta vedere i casini ad hong kong, oppure quelli delle isole senkaku di qualche anno fa.

prima di tutto non sono io a dire che l'urss voleva invadere l'europa, ma te,
a casa mia quando si fanno certe affermazioni bisogna avere un minimo di prove.
Comunque ti accenno un prova , quando è crollata l'urss sono stati aperti molti archivi segreti, bhe in quelli militari non hanno trovato nessun piano per invadere l'europa, solo piani difensivi, , o pensi che si alzavano un giorno e senza preparazione si mettevano ad invadere l'europa??
per quanto riguarda la cina ti ricordo che HK è territorio loro e che durante le manifestazioni non ci sono state ne truppe ne poliziotti cinesi , riguardo le le isole è tapei quella che fa più casini non pechino

prima di tutto non sono io a dire che l'urss voleva invadere l'europa, ma te,
a casa mia quando si fanno certe affermazioni bisogna avere un minimo di prove.

Basta avere un minimo di capacità di analisi e delle sinapsi funzionanti.

Comunque ti accenno un prova , quando è crollata l'urss sono stati aperti molti archivi segreti, bhe in quelli militari non hanno trovato nessun piano per invadere l'europa, solo piani difensivi, , o pensi che si alzavano un giorno e senza preparazione si mettevano ad invadere l'europa??

Errato, e non conosci la storia, leggiti per bene le vicende dell'invasione sovietica della polonia, hanno fatto cose anche peggiori dei nazi, però poi quando sono tornati nel 44-45 tutti se ne erano dimenticati, ed erano diventati eroi. :rolleyes:


per quanto riguarda la cina ti ricordo che HK è territorio loro e che durante le manifestazioni non ci sono state ne truppe ne poliziotti cinesi , riguardo le le isole è tapei quella che fa più casini non pechino

Anche questo è sbagliato, c'era l'accordo sino-britannico che avrebbe dovuto mantenere Hong Kong regione amministrativa speciale, con autonomia politica fino al 2047. Invece il governo cinese -prepotente- ha fatto come gli pare, con grosse proteste degli abitanti, e la polizia c'era eccome. Ci sono foto e video.

https://it.wikipedia.org/wiki/Proteste_a_Hong_Kong_del_2019-2020

Basta avere un minimo di capacità di analisi e delle sinapsi funzionanti.



Errato, e non conosci la storia, leggiti per bene le vicende dell'invasione sovietica della polonia, hanno fatto cose anche peggiori dei nazi, però poi quando sono tornati nel 44-45 tutti se ne erano dimenticati, ed erano diventati eroi. :rolleyes:




Anche questo è sbagliato, c'era l'accordo sino-britannico che avrebbe dovuto mantenere Hong Kong regione amministrativa speciale, con autonomia politica fino al 2047. Invece il governo cinese -prepotente- ha fatto come gli pare, con grosse proteste degli abitanti, e la polizia c'era eccome. Ci sono foto e video.

https://it.wikipedia.org/wiki/Proteste_a_Hong_Kong_del_2019-2020

mi pare che te capacità di analisi ne abbia poche, anche perchè non conosci i dati, niente dati niente analisi

mi stai portando l'invasione del 39 come "prova" che l'urss voleva invadere l'europa??
naturalmente non sai una cippa del perchè l'urss ha invaso la polonia, e se il ragionamento è quello allora dovevamo contenere anche la germania visto i precedenti , ma ripeto sei a conoscenza di piani militari per invadere l'europa?? hai mai sentito discorsi ufficiali di leader sovietici dove si manifestava l'intenzione di invadere l'europa??
per quanto riguarda HK ti risulta che non sia più una zona speciale? hai foto di poliziotti cinesi ad hk?? me le posti???

Basta, alzo bandiera bianca, mi hai fatto perdere fin troppo tempo, continua pure da solo.

Nel 2021 simpatizzare ancora per gli USA mi sembra veramente anacronistico per gli europei da sempre considerati dagli americani al pari dei cugini sfigati utilizzati per fare la loro politica di deterrenza con basi e armamenti.

Senza considerare le ingerenze USA nella politica... che soprattutto negli anni '60 e '70 hanno fatte cose al cui confronto le accuse alla Russia anche recenti sembrano giochi da bambini.

Per chiudere forse i cinesi sono una dittatura, i russi pure e probabilmente nessuno di noi conoscerà mai veramente tutto quello che c'è da sapere per poter valutare fino in fondo ma c'è un dato incontrovertibile che è che gli unici e sottolineo gli unici criminali ad aver usato per 2 volte armi nucleari sono gli americani.

Ricordiamo che dopo la prima bomba (completamente ingiustificabile, il Giappone era già palesemente sconfitto) gli USA lanciano un ultimatum con tempistiche tali da rendere impossibile qualsiasi risposta infatti il governo giapponese non farà in tempo nemmeno a prendere atto del primo bombardamento e rispondere che verrà lanciata la seconda arma nucleare.

Se nella storia non può esistere giustificazione ai campi di sterminio che giustamente vengono visti come un orrore da non ripetersi mai più allo stesso modo dovremmo ricordarci che gli USA per esibire il proprio potere scelsero deliberatamente di usare entrambe le testate nucleari e non per sconfiggere il Giappone ma per dimostrare a tutti di cosa erano capace e creare un deterrente nucleare.

Morti stimati 90 000 - 166 000 vittime a Hiroshima 60 000 - 80 000 vittime a Nagasaki per la quasi totalità civili inermi.

Quindi se mi si pone in maniera ironica la domanda se preferivo Russia o Cina ti rispondo che perlomeno Russia e Cina ad oggi non si sono macchiate di certe cose che non significa che sono dei santi ma che quello non l'hanno fatto.

Piccola animazione degli anni 80 che rende molto bene l'idea (https://www.youtube.com/watch?v=63Nfbdl_Oso)

Se non ci fosse una forza in grado di opporsi a cina e russia, a quest'ora saremmo tutti sotto il loro regime, o pensi davvero che i paesi europei sarebbero in grado di opporsi a un eventuale espansionismo russo?

Ma sicuro di sapere di cosa parli?
1) La germania di Hitler è stata finanziata dal governo Usa.
2) I profughi ebrei che scappavano su navi dalla germani, polonia, olanda venivano mitragliati per farli desistere dall'approdo ( e paradossalmente o tornavano nei porti di partenza, quindi sotto il controllo nazista, oppure venivano in Italia)
3) la creazione dello stato ebraico è iniziato prima della 2° guerra mondiale con le sovvenzioni all'emigrazione ebraica da parte del governo tedesco in palestina ( palestina che era protettorato inglese e che si opponeva in tutti i modi ad accogliere i "geni, Artisti, Imprenditori di alto livello", come venivano descritti nella propaganda antinazista)
4) L'URSS è stata finanziata direttamente sia economicamente che militarmente dagli Usa dal 40 in poi
5)Gli USA finita la guerra hanno imposto un duro embargo alla germania per 5/6 anni in modo che non potessero entrare nemmeno donazioni umanitari ( Cibo e Medicinale) cosa che ha portato alla presunta morta per malnutrizione o per salute quasi 9 milioni di civili tedeschi ( per non parlare del folle progetto di sterilizzare l'intera popolazione germanica)
6) Gli usa dal dopoguerra ad oggi è la nazione che più di ogni altra ha impegnato truppe in guerre sul territorio estero
7) Gli Usa sono l'unico stato al mondo dove il culto delle armi e l'uso di poligoni di tiro privati ( anche con sagome umane) è comunissimo
8) Gli Usa sono l'unico stato al mondo a non aver fatto una guerra con un confinante
9) Gli usa sono l'unico stato al mondo che finanzia gli oppositori politici ( Di destra, sinistra o centro non importa) per difendere i propri interessi economici ( Venezuela? ma anche qualche altra decina di casi)
10) Gli usa sono l'unico stato al mondo ad aver usato sistematicamente armi di distruzione di massa ( atomica, fosforo bianco, gas, uranio impoverito ecc)
11) Gli usa sono gli unici ad aver finanziato gruppi terroristici estremisti ( non c'è bisogno di fare nomi)

Quindi dopo tutti questi fatti storici ( per non parlare dei dubbi circa la morte di personaggi famosi in molte nazioni , pe Mattei, Olivetti) appurati, certificati ed inoppugnabili, come si fa a continuare a ripetere la propaganda che ci hanno rifilato per decenni?
Mi meraviglio soltanto che non hai nominato i comunisti che mangiano bambini.

Bada bene:
Io non dico che Cina o Russia siano meglio che USA, ma che gli USA potrebbero al massimo aspirare ad essere il male minore in un'attenta analisi ( analisi che includono l'uso delle tue tante decantate sinapsi)

Ma sicuro di sapere di cosa parli?

Poche idee, ma confuse. Complimenti

Ma gli eccidi dei russi sotozaroiassacrideiciesiper le loro pulizie non contano ? La sparizione del Tibet o l’annessione di un pezzo di Crimea etc ?.. ma c’è solo l’America cattiva e Russia e Cina i paladini della democrazia ?
Caspita quanta gente con le idee confuse..
Domani mi diranno che la Turchia é un posto sicuro per le donne..

Boh.. si può criticare l’America fino a che si vuole ma resta meno peggio di Russia e Cina se contiamo i massacri fatti durante la loro storia.
Senza poi scordarci che l’America era fatta da ex-europei.. giusto per...

Ma tranquilli.. Putin il santo e la Cina è la patria della libertà di parola.. forse per questo si parla male solo dell’America dove non c’è la democrazia ma un rigido comunismo tirannico..

Ma gli eccidi dei russi sotozaroiassacrideiciesiper le loro pulizie non contano ? La sparizione del Tibet o l’annessione di un pezzo di Crimea etc ?.. ma c’è solo l’America cattiva e Russia e Cina i paladini della democrazia ?
Caspita quanta gente con le idee confuse..
Domani mi diranno che la Turchia é un posto sicuro per le donne..

Boh.. si può criticare l’America fino a che si vuole ma resta meno peggio di Russia e Cina se contiamo i massacri fatti durante la loro storia.
Senza poi scordarci che l’America era fatta da ex-europei.. giusto per...

Ma tranquilli.. Putin il santo e la Cina è la patria della libertà di parola.. forse per questo si parla male solo dell’America dove non c’è la democrazia ma un rigido comunismo tirannico..

credo nessuno pensi che cina e russia siano portatori di democrazia, ma non lo è neanche l'america, poi ci sono i fatti.
è innegabile che gli USA negli ultimi 70 anni anno fatto molti più interventi armati rispetto russia e cina,
tra l'altro quello cinese non ha fatto nient'altro che rimettere sotto controllo un territorio sempre stato sotto l'influenza cinese , cascato sotto il protettorato inglese durante l'invasione del giappone.
Per la crimea la situazione è simile
è sempre stata parte della russia e fu ceduta all'ucraina negli anni 60, poi grazie al colpo di stato in ucraina (favorito dagli occidentali) la russia si è ripreso un territorio strategico-militare fondamentale per la sua sicurezza,
tutto questo è un po differente nel fare guerre d'invasione a 10.000 km di distanza .
per quanto riguarda l'europa la teoria che gli Americani sono entrati in guerra per liberarci dai nazisti e portarci la democrazia è una favoletta, perchè sono stati itedeschi a dichiarare guerra agli americani non viceversa, e "casualmente" una volta invaso l'europa non se ne sono più andati, le basi militari ancora ci sono dopo 70 anni

Quindi oggi abbiamo scoperto che nessuno è candido, e ognuno penso solo ai propri interessi.

Altre scoperte dell'acqua calda entro la fine dell'anno? :asd:

per quanto riguarda l'europa la teoria che gli Americani sono entrati in guerra per liberarci dai nazisti e portarci la democrazia è una favoletta, perchè sono stati itedeschi a dichiarare guerra agli americani non viceversa, e "casualmente" una volta invaso l'europa non se ne sono più andati, le basi militari ancora ci sono dopo 70 anniGli americani sono entrati in guerra dopo che hanno attaccato Pearl Harbor.

Sempre dei paesi dell'Asse si parla, ma non mi pare furono dei caccia tedeschi :fagiano:
E in seguito a quell'attacco furono gli USA a dichiarare guerra a Giappone, Germania e Italia.


Storia "fai da te"? :fagiano:

Che poi non entrarono in guerra per salvare l'Europa ma perchè attaccati è lapalissiano. Ma resta il fatto che la Germania non dichiarò guerra agli USA. D'altro canto Hitler se vogliamo era anche pazzo, ma non del tutto cerebroleso.

Ma gli eccidi dei russi sotozaroiassacrideiciesiper le loro pulizie non contano ? La sparizione del Tibet o l’annessione di un pezzo di Crimea etc ?.. ma c’è solo l’America cattiva e Russia e Cina i paladini della democrazia ?
Caspita quanta gente con le idee confuse..
Domani mi diranno che la Turchia é un posto sicuro per le donne..

Boh.. si può criticare l’America fino a che si vuole ma resta meno peggio di Russia e Cina se contiamo i massacri fatti durante la loro storia.
Senza poi scordarci che l’America era fatta da ex-europei.. giusto per...

Ma tranquilli.. Putin il santo e la Cina è la patria della libertà di parola.. forse per questo si parla male solo dell’America dove non c’è la democrazia ma un rigido comunismo tirannico..

Ripeto... visto che a quanto pare non sono chiaro.

Non si sta dicendo che Russi o Cinesi siano dei santi, paladini o democratici o quello che vuoi. Quindi sicuramente tutti i popoli hanno avuto periodi oscuri, campi di sterminio ecc... ecc...

Il punto qua non è dimostrare che l'umanità non è fatta di santi ma che una nazione ha usato armi nucleari sui civili.
Quindi se devo scegliere il "meno peggio" sicuramente preferisco un cinese pur con tutti i problemi della Cina di mancanza di diritti ecc... ecc... a una nazione che ritiene ammissibili usare armi nucleari su civili a scopo dimostrativo verso le altre nazioni.

Gli americani sono entrati in guerra dopo che hanno attaccato Pearl Harbor.

Sempre dei paesi dell'Asse si parla, ma non mi pare furono dei caccia tedeschi :fagiano:
E in seguito a quell'attacco furono gli USA a dichiarare guerra a Giappone, Germania e Italia.


Storia "fai da te"? :fagiano:

Che poi non entrarono in guerra per salvare l'Europa ma perchè attaccati è lapalissiano. Ma resta il fatto che la Germania non dichiarò guerra agli USA. D'altro canto Hitler se vogliamo era anche pazzo, ma non del tutto cerebroleso.
Hem..... Basta aprire un libro di storia di la Germania ed in seguito l Italia a dichiarare guerra non viceversa

In seguito all'attacco a Pearl Harbor, l'8 dicembre 1941, il presidente Roosevelt chiese ufficialmente al Congresso di dichiarare guerra al Giappone. La mozione passò con un solo voto contro, in entrambe le camere.

L'11 dicembre del 1941, Adolf Hitler, leader della Germania nazista e Benito Mussolini, leader dell'Italia fascista dichiararono guerra agli Stati Uniti e, il giorno stesso, questi dichiararono guerra a Germania e Italia.

Hem..... Basta aprire un libro di storia di la Germania ed in seguito l Italia a dichiarare guerra non viceversaGuarda che Facebook non vale come libro di storia :asd:

In seguito all'attacco a Pearl Harbor, l'8 dicembre 1941, il presidente Roosevelt chiese ufficialmente al Congresso di dichiarare guerra al Giappone. La mozione passò con un solo voto contro, in entrambe le camere.

L'11 dicembre del 1941, Adolf Hitler, leader della Germania nazista e Benito Mussolini, leader dell'Italia fascista dichiararono guerra agli Stati Uniti e, il giorno stesso, questi dichiararono guerra a Germania e Italia.Esatto.

Ma la dichiarazione di guerra di Germania e Italia era consequenziale all'alleanza tra le tre potenze. La dichiarazione nasce da quella Americana ai Giapponesi, che a livello formale de facto è entrata in guerra con tutte e tre le potenze.

Non è che la Germania si è alzata un giorno e ha dichiarato guerra agli USA perchè voleva farlo. O se voleva, comunque non l'avrebbe fatto certo in quel momento. La dimostrazione più evidente è l'Italia, che se per la Germania si possono addurre interessi in una guerra contro gli USA, per l'Italia non ce ne sta nessuna.

detto dalla nazione che ha usato, in ordine di apparizione:
bombardamenti a tappeto su civili (vedere Dresda, ma pure Roma)
bombardamenti con armi atomiche su civili (devo mettere l'esempio?)
-questo sopra la pone come unica nazione al mondo ad averlo fatto-
bombardamenti con bombe a grappolo (vedi Laos e Cambogia)
bombardamenti con armi chimiche (vedi agente arancio in Vietnam)
bombardamenti con munizione ad uranio impoverito (vedi guerra Iraq e Balcani)
bombardamenti con munizioni a fosforo bianco (vedi guerra in Iraq)
è veramente rassicurante che si preoccupino delle armi altrui
come se solo loro potessero progettarle, avere ed usarle.

Qualche precisazione tecnico storica:

- Il " Carpet Bombing " è stato fatto da tutti... Vogliamo ricordare i raid della Luftwaffe su Londra e Coventry? Il bombardamento di Roma in proporzione non fu nemmeno un decimo di quello che incenerì Dresda e tante altre città tedesche.
- L'uso delle due bombe atomiche era legittimato dalla prassi dei bombardamenti fatti durante il conflitto come scritto prima. E' indubbio il fatto che le bombe A abbiano accorciato di parecchio il conflitto nel Pacifico ed evitato una sanguinosa campagna di invasione. Sul piano legale nel 1945 ufficialmente non esistevano ancora armi di distruzione di massa.
- Cluster bomb... usate da tutti in tutti i teatri bellici...
- Le armi chimiche sono una cosa, l'agente arancio un altra. Le prime hanno a che fare con gas asfissianti ( nervini/irritanti-corrossivi ) per colpire direttamente i soggetti umani; l'agente arancio era un composto chimico per la defoliazione e non direttamente letale.
- Uranio impoverito: è usato nei proiettili di artiglieria anticarro/anticorazza e non nelle bombe, quindi in uno scenario ristretto ad uno scontro a fuoco tra forze corazzate/motorizzate.
- Fosforo bianco: usato da tempo immemore da tutte le forze armate...

Venendo alla Cina non è un mistero, per chi si informa e non ha fette di prosciutto davanti agli occhi, che da anni sta perseguendo una politica di forza per assicurarsi il dominio geopolitico assoluto nell'area asiatica. Lo storia ci racconta di " incidenti " militari con l'ex URSS e di attuali " frizioni " con la Russia; ci sono dispute territoriali con il Kazakistan di cui vorrebbe annettersi le regioni sud orientali; la regione del Tibet è stata piegata con la forza e di fatto " annessa " alla Cina e dove si stanno ancora perseguendo politiche di eradicamento culturale; ha avuto ed ha un ruolo importante nella politica estera aggressiva della Corea del Nord; ha usato a suo tornaconto intervenendo anche militarmente nelle guerre nel Sud Est Asiatico; nei confronti dell'Occidente è la maggior propugnatrice di attacchi cybercriminali e di spionaggio elettronico... Direi che basta anche così...

- L'uso delle due bombe atomiche era legittimato dalla prassi dei bombardamenti fatti durante il conflitto come scritto prima. E' indubbio il fatto che le bombe A abbiano accorciato di parecchio il conflitto nel Pacifico ed evitato una sanguinosa campagna di invasione. Sul piano legale nel 1945 ufficialmente non esistevano ancora armi di distruzione di massa.


Ma per favore non difendiamo l'indifendibile.

Il Giappone praticamente non aveva più una flotta e nemmeno rifornimenti al punto che ricorrevano ai "kamikaze" perché non riuscivano più ad avere nemmeno proiettili e bombe per poter combattere in altro modo.
La catena di comando era completamente a pezzi al punto che l'esercito giapponese ormai era completamente allo sbando non a caso successivamente ci faranno i film sui giapponesi dispersi su isolette che credono per decenni di essere ancora in guerra.
Nel paese non c'erano più praticamente industria funzionante, non c'era carburante, duravano fatica anche solo ad approvvigionare il minimo indispensabile per sopravvivere.

Se tutto questo non basta ripeto che dopo la prima bomba il Giappone si stava già chiaramente arrendendo ma gli USA posero condizioni tali da rendere impossibile la resa prima della scadenza dell'ultimatum. Per rendere l'idea i tempi furono così stretti che senza mezzi di comunicazione i giapponesi che non avevano idea di cosa fosse successo non fecero in tempo a mandare nemmeno UNA persona a constatare cos'era successo alla città da cui non ricevevano più alcuna comunicazione che già veniva bombardata con la seconda bomba.

NIENTE e ripeto NIENTE potrà mai giustificare quello che fecero gli USA che nella migliore delle ipotesi accorciò il conflitto di nemmeno qualche mese visto che i giapponesi erano già al collasso e che la situazione in Europa era evidente.

Il vero motivo dell'utilizzo di quelle armi è uno e uno soltanto: gli USA volevano che il mondo vedesse e che fosse evidente il deterrente nucleare per evitare che ci fossero a breve altri conflitti di larga scala oltre che rendere evidente che loro erano gli sceriffi del mondo.

Il resto sono solo scuse che si sono inventati per giustificarsi agli occhi della storia.

- Le armi chimiche sono una cosa, l'agente arancio un altra. Le prime hanno a che fare con gas asfissianti ( nervini/irritanti-corrossivi ) per colpire direttamente i soggetti umani; l'agente arancio era un composto chimico per la defoliazione e non direttamente letale.

Ma anche no...

Le armi chimiche sono armi usate in guerra che utilizzano le proprietà tossiche di alcune sostanze chimiche per uccidere, ferire o comunque mettere fuori combattimento il nemico. Si parla di guerra chimica per intendere l'uso militare delle armi chimiche.

Tutto ciò che è tossico e viene usato a scopo militare va classificato come arma chimica quindi sicuramente l'agente arancio anche se originariamente nato come defoliante è diventato arma chimica nella misura in cui veniva utilizzato come arma militare.

Detto ciò dire che non è direttamente letale è, scusami, una barzelletta. L'esposizione all'agente arancio che aveva fra le sue componenti alte concentrazioni di diossine nella migliore delle ipotesi portava a tumori letali. Nella peggiore invece causa teratogenesi. Senza contare che aveva una persistenza in natura di circa 20 anni.

L'agente arancio è stata una delle folli scelte USA che falciò anche una bella fetta di militari USA che morirono non per la guerra ma per l'esposizione.

Guarda che Facebook non vale come libro di storia :asd:

Primo manco sono segnato su fb
Secondo basta informarsi

Poche idee, ma confuse. Complimenti

Non sono idee, ma fatti storici appurati e che una minima ricerca sulla fonti ti farebbe ricredere

Non sono idee, ma fatti storici appurati e che una minima ricerca sulla fonti ti farebbe ricredere

No, sono idee. Hai preso dei fatti storici, li hai decontestualizzati e poi piegati al tuo tornaconto. Non è perchè un evento, da te portato come prova, è vero, il risultato del tuo ragionamento sia vero.

Perchè altrimenti è altresì vero che "Il riscaldamento globale, i terremoti e gli uragani e gli altri disastri naturali sono conseguenza diretta della diminuzione del numero dei pirati fin dal XIX secolo. È stato fornito un grafico che prova la proporzionalità inversa tra il numero dei pirati e la temperatura globale." fonte (it.wikipedia.org/wiki/Pastafarianesimo) ;)