da sistema AM3 con Phenom 965 a?

[speleopippo]

ciao, stavo pensando di rinnovare il mio pc.

Ho la cpu in oggetto, hdd meccanici, una 750ti, 4 Gb di ram e un liberty 500, in un case antec.

Sicuramente mi rivolgerei al mercato dell'usato.

Cosa potrei puntare, per un miglioramento netto delle prestazioni (ma senza pretendere la luna), considerando di cambiare solo cpu/MB/ram ed eventualmente considerando un SSD per il SO?

Utilizzo a 360°, non lavorativo, con qualche applicazione non troppo leggera (cad, gis), qualche gioco ogni tanto e praticamente sempre multitasking.

Anche considerando che sto per passare ad un 24" FHD.

Budget sicuramente contenuto, butto lì un 200/300 euro.

Grazie mille!

[celsius100]

Ciao
potresti cercare un base con i5/7, dalla serie 3xx0 alla 6xx0
conta molto l'occasione che troveresti e se riesci a trattare sul prezzo

[speleopippo]

ciao, grazie :)

Mi sembrava che le cpu che hai menzionato non consentissero un gran miglioramento rispetto a quella che ho, sbaglio dunque?

Aumentando di poco il budget avrei balzi sostanziosi?

[celsius100]

x gli i7 considera che sono 4core dotati di 8thread, cosa ai tempi era rara, x gli i5 magari cercherei qualcosa di un po piu recente, x dire un 4670k (prodotto del 2013 e 4 anni piu recente del phenom 965) la differenza si noterebbe nelle attività piu pesanti, poi beh x la velocità in generale conta sostanzialmente l'ssd

[speleopippo]

e sul fronte amd più o meno recenti c'è qualcosa?

ma ha senso la mia idea di aggiornare, proporzionalmente al budget proposto, o sono soldi risparmiabili grazie ad un ssd?
perchè non ho capito la proporzione aumento prestazioni-cpu

[wizard1993]

x gli i7 considera che sono 4core dotati di 8thread, cosa ai tempi era rara, x gli i5 magari cercherei qualcosa di un po piu recente, x dire un 4670k (prodotto del 2013 e 4 anni piu recente del phenom 965) la differenza si noterebbe nelle attività piu pesanti, poi beh x la velocità in generale conta sostanzialmente l'ssd

Ad essere sinceri, nella mia esperienza la differenza fra un 965 e 4670 è visibile anche nell'uso office leggero. Di di recente ho assemblato due muletti per la ditta di famiglia, uno con un 955/amd785 e uno con un i5 4590/z87, per uso home-office/RDP ed entrambi con 8gb di ram ed SSD. Ne viene fatto lo stesso esatto... e si vede che l'i5 ha proprio una marcia in più.

Riusando la tua scheda video (che assumo essere una PCI-E) e il tuo case/alimentatore, con 300€ potresti anche prendere un i3 10100F/qualsiasi scheda b460/8gb ddr4/ssd 500gb.

In alternativa, sul mercatino c'era oggi proprio un utente che vendeva una combo con un i7 4770k a 200€

[speleopippo]

grazie anche a te :)

l'i3 moderno ed i5-i7 che citi sono confrontabili?
i 300 eu si intendono per l'usato o per il nuovo?

[wizard1993]

grazie anche a te :)

l'i3 moderno ed i5-i7 che citi sono confrontabili?
i 300 eu si intendono per l'usato o per il nuovo?

un i3 10100 lo puoi grossomodo confrontare con un i7 4770k occato quel tanto che serve. C'è in tizio che ha fatto anche un confronto diretto (https://www.youtube.com/watch?v=ApGq4FkkYLc).

I prezzi si riferiscono al nuovo. Chiaramente non ti aspettare grandi cose da una scheda madre da 80€, ma qualcosa di dignitoso lo si trova secondo me.

[celsius100]

Ad essere sinceri, nella mia esperienza la differenza fra un 965 e 4670 è visibile anche nell'uso office leggero. Di di recente ho assemblato due muletti per la ditta di famiglia, uno con un 955/amd785 e uno con un i5 4590/z87, per uso home-office/RDP ed entrambi con 8gb di ram ed SSD. Ne viene fatto lo stesso esatto... e si vede che l'i5 ha proprio una marcia in più.

Riusando la tua scheda video (che assumo essere una PCI-E) e il tuo case/alimentatore, con 300€ potresti anche prendere un i3 10100F/qualsiasi scheda b460/8gb ddr4/ssd 500gb.

In alternativa, sul mercatino c'era oggi proprio un utente che vendeva una combo con un i7 4770k a 200€
mi sembra un po strano che nell'uso base si notino differente xke tanto il processore nn verra usato neanche al 50% della potenza nel caso peggiore, magari viene sfruttare un po meglio l'ssd dalla scheda madre x notare ad occhio un po piu di reattività in un pc o nell'altro
ci sta cmq data anche la differenza generazionale

grazie anche a te :)

l'i3 moderno ed i5-i7 che citi sono confrontabili?
i 300 eu si intendono per l'usato o per il nuovo?

in realta x l'uso che hai descritto qualsiasi cpu su una scheda madre/ram recenti va bene, purche abbiano piu di 2core e il sata 6gbps

[wizard1993]

mi sembra un po strano che nell'uso base si notino differente xke tanto il processore nn verra usato neanche al 50% della potenza nel caso peggiore, magari viene sfruttare un po meglio l'ssd dalla scheda madre x notare ad occhio un po piu di reattività in un pc o nell'altro
ci sta cmq data anche la differenza generazionale



Secondo me sottostimi quando un chrome con una decina di schede aperte, un skype fisso aperto e il pacchetto office ultimo pesino secondo me, specie considerando le "libellule" che sono gli antivirus moderni :)

Non parliamo certo di 10 core alla fine, ma di anziani quad-core!

[celsius100]

Secondo me sottostimi quando un chrome con una decina di schede aperte, un skype fisso aperto e il pacchetto office ultimo pesino secondo me, specie considerando le "libellule" che sono gli antivirus moderni :)

Non parliamo certo di 10 core alla fine, ma di anziani quad-core!

si se gia si hanno aperti 6/7 programmi fra usati e in background ci si impegna di piu con la cpu, anche se cmq direi che resta in prima posizione la prestazioni del disco fisso x vedere la velcoità del pc in condizioni nn troppo gravose di lavoro

[speleopippo]

effettivamente il più delle volte ho un browser con 20 schede aperte, thunderbird con diversi account, gis, google earth, autocad, webradio, xls corposi, immagini e pdf aperti...

[celsius100]

allora se vai di usato prova a cercare qualcosa su base i7 e se ha piu di 8gb di ram nn sarebbe male

[speleopippo]

un i3 10100 lo puoi grossomodo confrontare con un i7 4770k occato quel tanto che serve. C'è in tizio che ha fatto anche un confronto diretto (https://www.youtube.com/watch?v=ApGq4FkkYLc).

I prezzi si riferiscono al nuovo. Chiaramente non ti aspettare grandi cose da una scheda madre da 80€, ma qualcosa di dignitoso lo si trova secondo me.

allora se vai di usato prova a cercare qualcosa su base i7 e se ha piu di 8gb di ram nn sarebbe male

se un I3 moderno va quanto un I7 4770K, allora lo tengo in considerazione. Magari qualche blocco completo, usato, lo riesco a trovare a prezzi sensati, per il budget che avrei.

Una curiosità, se sapete, anche se OT, visto che sto valutando anche un NB: quali cpu mobile ci sono, per avere lo stesso salto prestazionale di queste ultime due cpu?

[[K]iT[o]]

boh prendi una b460, un i3 10100, un ssd piccolo e quanta più ram riesci col restante, tutto nuovo, l'usato conviene poco se vai cpu troppo vecchie.

[celsius100]

ecco un po di modelli di cpu desktop e notebook piu veloci di un 4770
di fianco ci sono anche le caratteristiche come n° di core e frequenza:

AMD Ryzen 7 1800X 4MB + 16MB 95 3600 ‑ 4000 8/16
AMD Ryzen 7 5800U 4MB + 16MB 25 1900 ‑ 4400 8/16
AMD Ryzen 7 PRO 5850U 4MB + 16MB 25 1900 ‑ 4400 8/16
Intel Core i5-11400H 7.5MB + 12MB 45 2700 ‑ 4500 6/12
AMD Ryzen 7 1700X 4MB + 16MB 95 3400 ‑ 3800 8/16
AMD Ryzen 5 5600H 3MB + 16MB 45 3300 ‑ 4200 6/12
Intel Core i5-11260H 7.5MB + 12MB 45 2600 ‑ 4400 6/12
Intel Xeon E5-2680 v4 3.5MB + 35MB 120 2400 ‑ 3300 14/28
AMD Ryzen 7 5700U 4MB + 8MB 25 1800 ‑ 4300 8/16
AMD Ryzen 5 4600H 3MB + 11MB 45 3000 ‑ 4000 6/12
Intel Xeon E5-2697 v2 3MB + 30MB 130 2700 ‑ 3500 12/24
Intel Core i7-10850H 1.5MB + 12MB 45 2700 ‑ 5100 6/12
AMD Ryzen 7 4800U 4MB + 8MB 15 1800 ‑ 4200 8/16
AMD Ryzen 5 4600HS 3MB + 8MB 35 3000 ‑ 4000 6/12
Intel Core i7-10750H 1.5MB + 12MB 45 2600 ‑ 5000 6/12
Intel Core i7-11375H 5MB + 8MB 35 3300 ‑ 5000 4/8
AMD Ryzen 7 PRO 4750U 4MB + 8MB 15 1700 ‑ 4100 8/16
Intel Core i7-11370H 5MB + 8MB 35 3300 ‑ 4800 4/8
Intel Core i7-7740X 1MB + 8MB 112 4300 ‑ 4500 4/8
Intel Core i5-8600K 1.5MB + 9MB 95 3600 ‑ 4300 6/6
Intel Core i5-8500 1.5MB + 9MB 65 3000 ‑ 4100 6/6
Intel Core i7-8750H 1.5MB + 9MB 45 2200 ‑ 4100 6/12
Intel Core i7-10810U 1MB + 12MB 15 1100 ‑ 4900 6/12
AMD Ryzen 7 4700U 4MB + 8MB 15 2000 ‑ 4100 8/8
Intel Core i7-10710U 1MB + 12MB 15 1100 ‑ 4700 6/12
Intel Core i7-1165G7 5MB + 12MB 28 2800 ‑ 4700 4/8
Intel Core i5-8400 1.5MB + 9MB 65 2800 ‑ 4000 6/6
Intel Core i7-5960X 2MB + 20MB 140 3000 ‑ 3500 8/16
AMD Ryzen 7 1700 4MB + 16MB 65 3000 ‑ 3700 8/16
AMD Ryzen 5 2600X 4MB + 16MB 95 3600 ‑ 4200 6/12
AMD Ryzen 5 5600U 3MB + 16MB 25 2300 ‑ 4200 6/12
AMD Ryzen 5 PRO 5650U 3MB + 16MB 25 2300 ‑ 4200 6/12
AMD Ryzen 5 2600 4MB + 16MB 65 3400 ‑ 3900 6/12
AMD Ryzen 5 4600U 3MB + 8MB 15 2100 ‑ 4000 6/12
AMD Ryzen 5 PRO 4650U 3MB + 8MB 15 2100 ‑ 4000 6/12
Intel Core i5-10400H 1MB + 8MB 45 2600 ‑ 4600 4/8
AMD Ryzen 5 5500U 3MB + 8MB 25 2100 ‑ 4000 6/12
Intel Core i5-8500T 1.5MB + 9MB 35 2100 ‑ 3500 6/6
Intel Core i7-7700 1MB + 8MB 65 3600 ‑ 4200 4/8
Intel Core i7-6700K 1MB + 8MB 91 4000 ‑ 4200 4/8
Intel Xeon E5-2680 2MB + 20MB 130 2700 ‑ 3500 8/16
Intel Core i7-3960X 1.5MB + 15MB 130 3300 ‑ 3900 6/12
Intel Core i5-10300H 1MB + 8MB 45 2500 ‑ 4500 4/8
Intel Core i5-1145G7 5MB + 8MB 28 2600 ‑ 4400 4/8
AMD Ryzen 5 4500U 3MB + 8MB 15 2300 ‑ 4000 6/6
Intel Core i7-8809G 1MB + 8MB 100 3100 ‑ 4200 4/8
Intel Core i7-4790K 1MB + 8MB 88 4000 ‑ 4400 4/8
Intel Core i5-9400H 1MB + 8MB 45 2500 ‑ 4300 4/8
AMD Ryzen 5 1600 3MB + 16MB 65 3200 ‑ 3600 6/12
Intel Core i5-10200H 1MB + 8MB 45 2400 ‑ 4100 4/8
i modelli da portatile sono in grassetto

[speleopippo]

iT[o];47329530']boh prendi una b460, un i3 10100, un ssd piccolo e quanta più ram riesci col restante, tutto nuovo, l'usato conviene poco se vai cpu troppo vecchie.

cerco un po'. intanto cerco di schiarirmi le idee, che le ho un po' confuse...

cut

grazie!
da che sito provengono?

[celsius100]

la lista l'ho fatta io, tranne le caratteristiche dei processori
l'ordine invece viene dalla classifica di notebookcheck in base ai test cinebench e wprime, nn e super accurata ma da un'idea di base utile

[Auri]

iT[o];47329530']boh prendi una b460, un i3 10100, un ssd piccolo e quanta più ram riesci col restante, tutto nuovo, l'usato conviene poco se vai cpu troppo vecchie.

Può starci anche un I5 10400f, su amazon ha prezzi bassi da record. Per il resto deve risparmiare con scheda madre economica e solo un banco di ram da 8 GB. più avanti si compra il secondo.
Di scheda video ho letto che ha già la 750ti

[speleopippo]

la lista l'ho fatta io, tranne le caratteristiche dei processori
l'ordine invece viene dalla classifica di notebookcheck in base ai test cinebench e wprime, nn e super accurata ma da un'idea di base utile

ottimo, grazie

Può starci anche un I5 10400f, su amazon ha prezzi bassi da record. Per il resto deve risparmiare con scheda madre economica e solo un banco di ram da 8 GB. più avanti si compra il secondo.
Di scheda video ho letto che ha già la 750ti

effettivamente ho guardato anche questo, che non è in classifica, ma sembra essere super.
sarebbe bello trovarlo usato...mala vedo dura...

[celsius100]

Intel serie10 e ryzen serie3000 e 5000 direi che proprio improbabile che li trovi usati, parliamo di prodotti che darab stati comprati nel 2020
Nell'usato qualcosa delle serie precedenti invece si riesce gia a trovare anche se poca roba

[speleopippo]

effettivamente nell'usato non c'è quasi nulla dei recenti.
anche le serie ryzen 1xxx e 2xxx sarebbero un buon acquisto?

[celsius100]

Si, bisogna cmq sempre vedere cosa trovi e a che prezzi

[speleopippo]

aggiungo un paio di domande: il mio ali, un enermax liberty 500 che ha i suoi anni, gestirebbe la nuova config?

e la 750 ti se la caverebbe con un doppio monitor (17+24), perlomeno per l'uso non gaming?

[speleopippo]

Si, bisogna cmq sempre vedere cosa trovi e a che prezzi

bene, adesso che ho le info, provo a cercare un po'. se trovo qualche proposta che mi pare sensata, la posto :)
grazie intanto!

[celsius100]

Sì il tuo alimentatore potrebbe ancora leggere servono davvero pochi watt freschi di video di fascia bassa nel nuovo per dire un 400 watt sarebbe già più che adeguato L'unico problema è la durata nel tempo Diciamo che come una vecchia automobile potrebbe lasciarti a piedi senza segnali di preavviso ma quello può capitare con qualsiasi componente hardware che ha un po' di anni sulle spalle
si due schermi li reggono praticamente tutte le schede video da 7 o 8 anni a questa parte, guarda che collegamenti dvi o vga o hdmi ti servono

[speleopippo]

benissimo. ti ringrazio :)

[celsius100]

prego

[speleopippo]

mentre cerco la cpu (e quindi non chiedo suggerimenti per la mb), avete suggerimenti per ram e ssd (mai avuti!)? come al solito cercando un buon compromesso tra qualità (più che prestazioni massime) e budget.

grazie :)

[celsius100]

La ram dipende dalla scheda madre che trovi
X l'ssd ub classico sono i wd blue o i crucial mx500

[speleopippo]

La ram dipende dalla scheda madre che trovi
X l'ssd ub classico sono i wd blue o i crucial mx500

mi sono espresso male. intendevo le tecnologie. io son fermo agli hdd meccanici e alla ram con il criceto :D

[wizard1993]

Per le ram dipende dalla scheda madre e dalla CPU. A partire dal 2013 (o giù di lì) ogni processore ha cominciato ad avere le sue "ram preferite". Non è più come una volta dove piazzavi un modulo di ddr3 1600 mhz e tutti casa.

Per gli SSD, il dicorso in realtà è relativamente semplice: ci sono quelli su sata, quelli sul PCI-E e quelli su slot M.2 (che può ospitare sia dischi "sata inside" che "PCI-E inside", sebbene nel 99% dei casi sia PCI-E). I dischi sata continuano a funzionare con il vecchio sistema basato su AHCI, quelli su PCI-E usano un nuovo protocollo a livello elettrico (NVME). Dal lato utente tutto questo è trasparente.

Personalmente non consiglio niente se non i primi per qualsiasi cosa costruita prima del 2016: anche se il supporto M.2 in teoria si trova già da prima, non ho esperienze positive al riguardo.

Nell'uso comune, salvo trasferimento di pesanti file da ssd ad ssd, la differenza è incoglibile ad occhio nudo. Ho di recente testato un anziano samsung 840 pro (sata) con un nuovissimo kingstone A2000 (M.2+NVME). "Occhiometricamente" non ho avvertito alcuna differenza nell'uso comune.

Su roba un pochino più vecchia (ma anche sulla roba attuale!), la scommessa sicura è un crucial MX 500 su interfaccia SATA.

[speleopippo]

Per le ram dipende dalla scheda madre e dalla CPU. A partire dal 2013 (o giù di lì) ogni processore ha cominciato ad avere le sue "ram preferite". Non è più come una volta dove piazzavi un modulo di ddr3 1600 mhz e tutti casa.

Per gli SSD, il dicorso in realtà è relativamente semplice: ci sono quelli su sata, quelli sul PCI-E e quelli su slot M.2 (che può ospitare sia dischi "sata inside" che "PCI-E inside", sebbene nel 99% dei casi sia PCI-E). I dischi sata continuano a funzionare con il vecchio sistema basato su AHCI, quelli su PCI-E usano un nuovo protocollo a livello elettrico (NVME). Dal lato utente tutto questo è trasparente.

Personalmente non consiglio niente se non i primi per qualsiasi cosa costruita prima del 2016: anche se il supporto M.2 in teoria si trova già da prima, non ho esperienze positive al riguardo.

Nell'uso comune, salvo trasferimento di pesanti file da ssd ad ssd, la differenza è incoglibile ad occhio nudo. Ho di recente testato un anziano samsung 840 pro (sata) con un nuovissimo kingstone A2000 (M.2+NVME). "Occhiometricamente" non ho avvertito alcuna differenza nell'uso comune.

Su roba un pochino più vecchia (ma anche sulla roba attuale!), la scommessa sicura è un crucial MX 500 su interfaccia SATA.

Ciao, scusa se rispondo ora, ma non mi ero accorto del tuo reply. Grazie.
Ovviamente con ció che dici ho le idee ancora più incasinate...

[speleopippo]

Riprendo questa discussione, perché ora ho una urgenza, la macchina attuale ha un problema che non riesco a risolvere :ncomment:

Quando mi passerà il nervoso magari proverò a postare anche su quello...intanto devi cercarmi una sostituta...

Aumento un po' il budget, considerando di prendere un sistema completo, VGA a parte (tengo la 750ti). Terrei anche gli (o l') HD, per i dati.
400, max 450 eu.
Starei sull'usato, a trovarlo o sul nuovo, che costerà di più però.

Sul nuovo propenderei per un giá assemblato, se il venditore usa componenti decenti, anche per case ed ali.
A proposito di case: opterei per uno sobrio; mi va bene sia mid, sia sff, sia barbone o shuttle. L'importante è che sia fresco e silenzioso e che consenta qualche upgrade o di smanettarci se c'è qualcosa da cambiare.

Sulla mb vorrei solo non avesse due USB in croce, avesse PS2 (così continuo ad usare la tastiera di 20 anni fa!); se poi non fosse possibile, mi adeguo) e che invece avesse il modulo wifi. Se non, non importa, pennina attuale e via!

A parte i marchi produttori, dell, hp e simili non conosco negozi sensati.

L'utilizzo è quello giá detto: tanto web (mille schede aperte), office, film, cad 2d, gis, client mail ed altro, sempre in multitasking spinto + qualche gioco ogni tanto.
Ho due monitor, un 17 ed un 24 fhd.

Infine: vorrei usare Seven, finchè possibile...

Vi ringrazio, perché non so cosa cercare. :)

[speleopippo]

Aggiungo una nota: non ho ancora capito se a rendere un sistema fluido e veloce sia l'a cpu, l'ssd la RAM o tutto insieme.

Certo è che con il mio sistema vecchio da un po' avevo impuntamenti, con le mille schede del browser aperte, magari g.earth con centinaia di kml (800-900 mb di RAM!), ed il resto.

[celsius100]

ciao puntando sull'usato ti direi di cercare qualche annuncio nella tua zona, quelli piu interessanti postali qui che li valutiamo insieme

[speleopippo]

grazie per la sempre pronta risposta :)

di vicino non trovo praticamente nulla...
e di non vicino o trovo pc costosi oppure sovradimensionati oppure pacchiani.

stavo guardando ora su ebay: trovo dei 4770 con abbondante ram e ssd, so e garanzia a 250 circa...ma in germania...l'equivalente in ita costa almeno 100 eu in più.

[celsius100]

il resto della configurazione com'è?

[speleopippo]

per ora provo a cercare qualcosa di più moderno. come lo vedi un i5 8500?

[celsius100]

di solito nn son molto convenienti i modelli della serie 8 xke li fan pagare quanto i modelli nuovi, che cifre hai trovato? solo cpu o pc completo?

[speleopippo]

pc completo di tutto, salvo vga, a 300 euro (asus b365, ssd 120 gb, 16 gb ram, ali bronze, case) o 400 (dell 3060)-

i più recenti mi sembrano costino molto di più
i rizen 1xxx ecc consumicchiano e costano, i 2xxx mi pare di aver capito vadano come l'8500, il 3600 non lo trovo a prezzi sensati.

e, sembrerà una cazzata, ma i pc completi li trovo solo con orrendi case che sembra arrivino dallo spazio...io ne vorrei uno sobrio, senza millemila luci, eventualmente non enorme, e soprattutto silenzioso!

[celsius100]

A 300 euro ci può stare
Dobbiamo indagare su alimentatore e case, prova a farti dare info xke nn e detto che siano adatti alla tua 750ti

[speleopippo]

ovviamente quello dei 300 non mi risponde...

[celsius100]

La configurazione completa del dell 3060 a 400 euro com'e?

[speleopippo]

ovviamente quello dei 300 non mi risponde...

il dell 3060 ha 16 gb, 1 tb ssd e ali dell, e win 10 pro ed office, di cui non mi frega nulla: a 390. con un monitor 19 incluso, anch'esso per me d''avanzo

[celsius100]

Bisogna capire se il dell regge la tua scheda video e se ci sta dentro al case
Puoi chiedere info sulle dimensioni al venditore e magari una foto in cui si vedano i dati della targhetta dell'alimentatore?

[speleopippo]

260w con 16A sui 12v, bronze 80 plus. lo spazio c'è, ma forse l'ali non regge...

[celsius100]

una sola linea da 12V o ne ha due?
cmq si e un po tirato, tecnicamente se avesse veramente 260W ce la puo fare ma l'ideale sarebbe di avere un ali da 300.350W x star tranquilli qualche annetto senza paura che il degrado possa portar problemi

[speleopippo]

due linee.
ma basta davvero un ali così piccolo per reggere tutto il sistema (+hdd + due monitor etc che aggiungerei io)?

[celsius100]

Si alla fine nn e un sistema top di gamma in cui gia la scheds video di suo consuma 250W
Piu che altro nn sapendo le condizioni in cui e l'alimentatore preferirei aver su un centinaio di watt in piu x preoccuparmi meno del degrado