Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/a-shenzhen-circolano-gia-16000-bus-e-22000-taxi-elettrici-ecco-uno-sguardo-all-infrastruttura-necessaria_95554.html

Un interessante documentario ci svela come nella città di Shenzhen circolino 16.000 bus elettrici e 22.000 taxi completamente elettrici. Considerando il fatto che qui da noi fa notizia quando una municipalità converte all'elettrico qualche bus, si capisce come il livello di elettrificazione delle città cinesi viaggi su un'altra scala

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ma invece di spendere tutti questi soldi per elettrificarsi i BUS, quando iniziano a ripagare i danni che hanno fatto e stanno ancora facendo nel mondo grazie alla loro "cucina creativa" e alla loro "trasparenza"?

@alexfri
Trump, è lei?
guardi che hanno pubblicato, quelli dell'OMS che sono andati
in Cina a fare il sopraluogo, tra cui c'erano americani e russi
oltre ad altri paesi (quelli, sono quelli che ricordo)
le 4 possibili cause del contagio iniziale
e il mercato a cui lei allude non c'è
e per la correttezza, le 4 cause vanno da probabile
a scarsamente probabile e quest'ultima è quella
della fuga dal laboratorio.
ripeto, Trump, è lei?

https://cdn-img-m.facciabuco.com/66/zo0uqsk90c-fantozzi-e-lei-vaccata_b.jpg

fico, ma poi cosa ne fanno delle batterie quando sono da buttare? ovvero dopo poco

https://cdn-static.dagospia.com/img/patch/10-2015/casalinga-di-voghera-720437.png

@alexfri
Trump, è lei?
guardi che hanno pubblicato, quelli dell'OMS che sono andati
in Cina a fare il sopraluogo, tra cui c'erano americani e russi
oltre ad altri paesi (quelli, sono quelli che ricordo)
le 4 possibili cause del contagio iniziale
e il mercato a cui lei allude non c'è
e per la correttezza, le 4 cause vanno da probabile
a scarsamente probabile e quest'ultima è quella
della fuga dal laboratorio.
ripeto, Trump, è lei?

Si sono Trump, presente! Ora, caro collega cinese visto che ci siamo presentati, mi sá dire cosa importa da dove venga? Se lei fa un incidente in macchina, poco importa se spippolava il telefono oppure si levava una caccola e se era distratto da un soffocotto in corsa, lei ha provocato il danno e ne deve ripagare le conseguenze!

Che commenti del ... che fate.

Edit: A parte Amon.

Sempre OT ma comunque resta il fatto che i cinesi per almeno 2 mesi hanno nascosto al mondo la scoperta del virus (un medico cinese fu pure arrestato per non farlo parlare). Se avessero parlato prima allora il virus si sarebbe sicuramente diffuso meno. Quindi sulla trasparenza alexfri ha ragione.

si ma se poi i 2/3 dell'energia viene da fonti non rinnovabili di cui quasi tutto carbone bell'affare

Intanto mentre stiamo a fare discorsi da asilo del genere la Cina è il paese che ha più investito di tutti al mondo in istruzione, i campus cinesi hanno da tempo superato le eccellenze storiche mondiali, fregandosene degli obbiettivi di facciata a breve periodo (tipico dei paesi occidentali) e pensando non al domani, ma di qui a 100 anni.
Ben inteso questo vale anche dal pdv economico e industriale, e questi risultati ne sono la conferma, noi (nel paese dei "furbi" per eccellenza) facciamo il cashback, i redditi di cittadinanza e quota 100...

Ma anzichè un sano esame di coscienza (individuale e collettivo) continuate pure a fare bassa polemica su colpe o responsabilità se vi fa piacere...

si ma se poi i 2/3 dell'energia viene da fonti non rinnovabili di cui quasi tutto carbone bell'affare

vabbe la fonte non è rinnovabile nella maggior parte dei mezzi elettrici...ma il rendimento di 1 centrale a "idrocarburo a piacimento" è n volte maggiore di nmila piccoli motori termici, senza contare la possibilià di maggior controllo delle emissioni da una unica fonte...il problema vero è come avviene il riciclaggio delle batterie, come già è stato detto.

Ricordiamoci che Shenzen come tutte le altre megalopoli cinesi ha una rete di linee Metropolitane di centinaia di kilometri. I bus elettrici sono solo _complementari_ alla metro.
Cerchiamo quindi di non far passare il messaggio che i bus elettrici siano la soluzione ai problemi delle nostre città perchè il problema sta a monte, ovvero nella mancanza di linee su ferro adeguatamente estese.
Inoltre i suddetti bus elettrici funzioneranno bene in Cina e in altre realtà ma si è visto che nelle città italiane fanno molta fatica soprattutto per quanto riguarda i consumi, a causa delle continue ripartenze dovute al traffico delle strette strade nostrane.

Immagino che le batterie siano fabbricate e smaltite in maniera ecologica, giusto?

L'energia elettrica e' prodotta da fonti rinnovabili come il carbone, giusto? :asd:

Detto cio', che bello vedere incensare una nazione semi dittatoriale con rispetto quasi zero dell'ambiente, sfruttamento dei lavoratori e mancanza di trasparenza verso il mondo.

Ma tanto, la corrente radical chic del momento e' "USA brutti e cattivi, Cina bravi e buoni". Occhio alla supposta. Sembra riso, ma non lo e'. :rolleyes:

vabbe la fonte non è rinnovabile nella maggior parte dei mezzi elettrici...ma il rendimento di 1 centrale a "idrocarburo a piacimento" è n volte maggiore di nmila piccoli motori termici, senza contare la possibilià di maggior controllo delle emissioni da una unica fonte...il problema vero è come avviene il riciclaggio delle batterie, come già è stato detto.

Solo che il contributo dei veicoli all'inquinamento e' sostanzialmente nullo con le ultime normativa antinquinamento, da qui l'inutilita' di complicarsi la vita con la storia delle batterie.

Solo che il contributo dei veicoli all'inquinamento e' sostanzialmente nullo con le ultime normativa antinquinamento, da qui l'inutilita' di complicarsi la vita con la storia delle batterie.

Senza contare che un autobus a metano, come ce ne sono tanti in Italia, ottiene lo stesso risultato ambientale, con un costo inferiore per la comunità.

....in altre realtà ma si è visto che nelle città italiane fanno molta fatica soprattutto per quanto riguarda i consumi, a causa delle continue ripartenze dovute al traffico delle strette strade nostrane.

Qualche riferimento a riguardo, qualche dato?
A quanto mi risulta i mezzi elettrici consumano meno nei brevi tragitti, nel frena e riparti poi recuperano l'energia, mentre il tallone d'Achille sono le alte velocità in autostrada, quindi i più diffusi autobus urbani non dovrebbero avere problemi

da notare che nella frazione :rotfl: di Shenzen, ci sono un quintilione di abitanti, grande come una provincia italiana, è il quarto terzo polo economico (cit. wikipedia) in Cina,
in più di 30 anni sarebbe passata, la cittadina, da 30.000 abitanti a 13.000.000 etc... nel 2018,
è la citta con il tasso esponenziale di crescita maggiore di ogni altra nel mondo;
lì le fabbriche sono più delle persone, funzionano senza stop/liquidazioni/commissari extraordinari/blocchi sindacali (si può aggiungere anche purtroppo, per chi ci lavora, putroppo)/obsolescenze...:

ogni giorno un lavoratore cinese si sveglia e sa che dovrà raggiungere il posto di lavoro prima del capo-reparto/direttore/padrone...
ma che tu sia lavoratore o capo-reparto o direttore, in cina, comincia a correre sempre;
e se tu sei autobus o batteria comincia a funzionare/moltiplicarti per precedere l'economia.(cit.)

Si ma non dicono la cosa più importante: con cosa è coperta questa enorme richiesta di energia? Quali fonti?

Solo che il contributo dei veicoli all'inquinamento e' sostanzialmente nullo con le ultime normativa antinquinamento, da qui l'inutilita' di complicarsi la vita con la storia delle batterie.

Senza contare che un autobus a metano, come ce ne sono tanti in Italia, ottiene lo stesso risultato ambientale, con un costo inferiore per la comunità.

si vede che non sapete come vengono stabilite quelle normative....
basta che la vecchina usi la macchina a freddo e solo per andare a fare la spesa a 3 km, le normative sono nullificate.

la nazione industrializzata con la maggiore produzione di inquinanti al mondo.. è carino che inizino a ridurre il loro inquinamento..
hanno ancora molta strada da fare ma va detto che grazie ai soldi degli europei e americani potranno colmare il gap molto rapidamente
peccato che prima abbiano devastato il mondo e adesso stiano virando ma per fortuna lo fanno molto velocemente.. chissà quando smetteranno di bruciare carbone come fosse aria e inizieranno a migliorare anche in quel settore.. oltre alle norme sul lavoro.. alla libertà.. etc.. magari fra qualche secolo saranno davanti in tutto e non solo per il PIL...

Si ma non dicono la cosa più importante: con cosa è coperta questa enorme richiesta di energia? Quali fonti?

è presto detto:

"ogni giorno un cinese si sveglia e sa che dovrà correre, insieme ad altri 3999, ad alimentare,
con la dinamo della sua bicicletta, e via filo, le stazioni di ricarica degli autobus della città comunale di Shèn Zhèn;
il conto è presto fatto:
64.000.000 di cinesi ogni giorno si svegliano e sanno che dovranno fare muovere 16.000 autobus solo nel comune di Shèn Zhèn:
ma che "tu" sia cinese, o no, ricorda che dovrai correre, nell'era della electric economy, in italia, più dell'economia elettrificata...
per giungere là,
dove nessuno era mai pervenuto dapprima, spingendo, con la forza di cento braccia (simile a quella di un Pastamàtic),
il veicolo elettrico, ad una stazione di ricarica"

Un particolare interessante messo in luce sia dagli autisti di bus, sia dai taxisti, è il fatto che i veicoli elettrici sono molto meno faticosi da guidare e meno impattanti sul guidatore dal punto di vista dello sforzo fisico, anche solo per l'assenza di cambio e frizione

Eh, infatti l'assenza di cambio e frizione è possibile solo coi motori elettrici. :rolleyes:

da notare che nella frazione :rotfl: di Shenzen, ci sono un quintilione di abitanti, grande come una provincia italiana, è il quarto terzo polo economico (cit. wikipedia) in Cina,
in più di 30 anni sarebbe passata, la cittadina, da 30.000 abitanti a 13.000.000 etc... nel 2018,
è la citta con il tasso esponenziale di crescita maggiore di ogni altra nel mondo;
lì le fabbriche sono più delle persone, funzionano senza stop/liquidazioni/commissari extraordinari/blocchi sindacali (si può aggiungere anche purtroppo, per chi ci lavora, putroppo)/obsolescenze...:Esattamente, e ti quoto anche sul rammarico per le condizioni delle persone che li vivono e lavorano, però allo stesso tempo dobbiamo considerare anche le condizioni dei loro predecessori, evidentemente le condizioni di oggi che a noi sembrano scandalose o inaccettabili sono un evidente miglioramento rispetto a quelle precedenti (es spaccarsi la schiena in campagna per riuscire anche solo a riempirsi la pancia) o quantomeno danno una prospettiva di miglioramento per i propri figli (es studio e migliore condizione sociale in modo che a loro volta non siano condannati a subire lo stesso supplizio).

Esattamente, e ti quoto anche sul rammarico per le condizioni delle persone che li vivono e lavorano, però allo stesso tempo dobbiamo considerare anche le condizioni dei loro predecessori, evidentemente le condizioni di oggi che a noi sembrano scandalose o inaccettabili sono un evidente miglioramento rispetto a quelle precedenti (es spaccarsi la schiena in campagna per riuscire anche solo a riempirsi la pancia) o quantomeno danno una prospettiva di miglioramento per i propri figli (es studio e migliore condizione sociale in modo che a loro volta non siano condannati a subire lo stesso supplizio).
sì, certo, è vero che le condizioni di vita attuale sono immensamente migliori, però sul lato controllo del partito :D non è che c'è tanto da stare tranquilli come niente... cioè... immagino che milioni di persone lavorino e vivono in quelle immense (a dire poco) città ultrametropolitane, però se si sgarra non si torna indietro...
in vari video vedendoli in giro sembrano un pò tutti rincagnati dalla paura di possibili controlli...
a me sorge l'impressione palpabile di un grigiore sociale e mancanza di entusiasmi pubblici pervadenti...
chi si fa notare sembra che possa essere in pericolo...

sì, certo, è vero che le condizioni di vita attuale sono immensamente migliori, però sul lato controllo del partito :D non è che c'è tanto da stare tranquilli come niente... cioè... immagino che milioni di persone lavorino e vivono in quelle immense (a dire poco) città ultrametropolitane, però se si sgarra non si torna indietro...
in vari video vedendoli in giro sembrano un pò tutti rincagnati dalla paura di possibili controlli...
a me sorge l'impressione palpabile di un grigiore sociale e mancanza di entusiasmi pubblici pervadenti...
chi si fa notare sembra che possa essere in pericolo...

Secondo me tu leggi troppo la BBC, CNN e simili :asd:

sì, certo, è vero che le condizioni di vita attuale sono immensamente migliori, però sul lato controllo del partito :D non è che c'è tanto da stare tranquilli come niente... cioè... immagino che milioni di persone lavorino e vivono in quelle immense (a dire poco) città ultrametropolitane, però se si sgarra non si torna indietro...
in vari video vedendoli in giro sembrano un pò tutti rincagnati dalla paura di possibili controlli...
a me sorge l'impressione palpabile di un grigiore sociale e mancanza di entusiasmi pubblici pervadenti...
chi si fa notare sembra che possa essere in pericolo...
Là è normale, diciamo.............

Secondo me tu leggi troppo la BBC, CNN e simili :asd:

tu conosci qualcosa di lì?

io leggo che ogni tanto qualcuno scompare, e non se ne sa nulla, in soggiorno statale obbligato, raramente riappaiono

tipo una donna che avrebbe denunciato i danni da vaccino covid subito dal figlio;
o i medici che all'inizio pandemia covid che hanno avuto a che fare con dichiarazioni non piaciute al governo centrale...
così dicono
o quelli fucilati per strada perchè c'era il coprifuoco...
o anche il miliardario condannato a morte di giorni fa

c'era anche Jack Ma, Ma lui è riapparso, mi sembra che sia un pò rincagnato, si vede in faccia...
e non c'è bisogno di uccidere per fare muovere nel senso voluto tanti altri...

Si batte sempre sul discorso dello smaltimento delle batterie e/o sui combustibili fossili utilizzati per produrre energia elettrica ..x carità tutto vero, ma allora cosa vorrebbe dire? Dovremmo forse continuare a percorrere la strada odierna replicando comportamenti che se non modificati ci porteranno di certo all'estinzione?
O cambiando punto di osservazione: quanto è razionale giudicare una nuova tecnologia dai primi anni di applicazione? Per definizione sono gli anni nei quali il "rendimento complessivo" della nuova tecnologia in questione è il più basso riscontrabile (..e x "rendimento complessivo" intendo dalla produzione dell'energia elettrica allo smaltimento delle batterie).
Verosimilmente gli investimenti in questo settore porteranno nei prossimi anni ad una ottimizzazione su tutti i fronti, ..e nel frattempo avremo anche drasticamente diminuito l'inquinamento dovuto ai carburanti di origine petrolifera.

Si batte sempre sul discorso dello smaltimento delle batterie e/o sui combustibili fossili utilizzati per produrre energia elettrica ..x carità tutto vero, ma allora cosa vorrebbe dire? Dovremmo forse continuare a percorrere la strada odierna replicando comportamenti che se non modificati ci porteranno di certo all'estinzione?


Di cosa parli esattamente? Le auto a combustibile ci porteranno all'estinzione? :mbe:


O cambiando punto di osservazione: quanto è razionale giudicare una nuova tecnologia dai primi anni di applicazione? Per definizione sono gli anni nei quali il "rendimento complessivo" della nuova tecnologia in questione è il più basso riscontrabile (..e x "rendimento complessivo" intendo dalla produzione dell'energia elettrica allo smaltimento delle batterie).
Verosimilmente gli investimenti in questo settore porteranno nei prossimi anni ad una ottimizzazione su tutti i fronti, ..e nel frattempo avremo anche drasticamente diminuito l'inquinamento dovuto ai carburanti di origine petrolifera.

Il problema dell'elettrico e' che si sta spingendo troppo e troppo presto. Senza prospettive incoraggianti per una sua evoluzione nel futuro prossimo.

Di cosa parli esattamente? Le auto a combustibile ci porteranno all'estinzione? :mbe:

Non solamente le auto elettriche ma in generale mi riferivo a questo tipo di sfruttamento delle risorse del pianeta, con particolare riferimento in questo caso, all'inquinamento causato dai combustibili derivati dal petrolio.

Il problema dell'elettrico e' che si sta spingendo troppo e troppo presto. Senza prospettive incoraggianti per una sua evoluzione nel futuro prossimo.

Per come la vedo io spero ben venga tutta questa spinta sull'elettrico, spero possa portare più in fretta ad una maggiore produttività nel suo complesso..

Si sono Trump, presente! Ora, caro collega cinese visto che ci siamo presentati, mi sá dire cosa importa da dove venga? Se lei fa un incidente in macchina, poco importa se spippolava il telefono oppure si levava una caccola e se era distratto da un soffocotto in corsa, lei ha provocato il danno e ne deve ripagare le conseguenze!

Soffo che?

tu conosci qualcosa di lì?

io leggo che ogni tanto qualcuno scompare, e non se ne sa nulla, in soggiorno statale obbligato, raramente riappaiono

tipo una donna che avrebbe denunciato i danni da vaccino covid subito dal figlio;
o i medici che all'inizio pandemia covid che hanno avuto a che fare con dichiarazioni non piaciute al governo centrale...
così dicono
o quelli fucilati per strada perchè c'era il coprifuoco...
o anche il miliardario condannato a morte di giorni fa

c'era anche Jack Ma, Ma lui è riapparso, mi sembra che sia un pò rincagnato, si vede in faccia...
e non c'è bisogno di uccidere per fare muovere nel senso voluto tanti altri...

Durante il lockdown a Wuhan la gente poteva uscire come vedi dai video della zhang zhan:

https://youtu.be/6_Ewy6vU-f0?t=164
https://youtu.be/2xmS59gzHbE?t=40

Non so dove tu abbia letto della gente fucilata per strada, penso che nemmeno Radio Free Asia oppure Voice Of America sarebbe capace di spararla tanto grossa :sofico:

Il miliardario non è stato giustiziato perché tale, ma perché gestendo una società pubblica si era arricchito illegalmente ricevendo più di 1.8 miliardi di yuan (quasi 300 milioni di dollari!) di tangenti.
Capisco che in Italia siamo abituati a vedere i ricchi come gente al di sopra della legge anche quando fanno stragi come quelle di Viareggio o del Morandi, ma pare che da quelle parti le cose funzionino un po' diversamente.

@alexfri
Trump, è lei?
guardi che hanno pubblicato, quelli dell'OMS che sono andati
in Cina a fare il sopraluogo, tra cui c'erano americani e russi
oltre ad altri paesi (quelli, sono quelli che ricordo)
le 4 possibili cause del contagio iniziale
e il mercato a cui lei allude non c'è
e per la correttezza, le 4 cause vanno da probabile
a scarsamente probabile e quest'ultima è quella
della fuga dal laboratorio.
ripeto, Trump, è lei?

ah beh l'oms, istituzione che si è rivelata completamente inutile...

Si sono Trump, presente! Ora, caro collega cinese visto che ci siamo presentati, mi sá dire cosa importa da dove venga? Se lei fa un incidente in macchina, poco importa se spippolava il telefono oppure si levava una caccola e se era distratto da un soffocotto in corsa, lei ha provocato il danno e ne deve ripagare le conseguenze!
Speriamo di no! Le ricordo che il virus girava in Lombardia da Dicembre e lo abbiamo tenuto nascosto fino a Febbraio, quando abbiamo detto che si trattava di un caso isolato e che era inutile fare altri tamponi, e abbiamo detto (dopo intimidazioni all'OMS che sosteneva il contrario, facendo cancellare il loro rapporto) che comunque eravamo assolutamente preparati a qualunque epidemia.
Poi quando si è diffusa ci siamo ostinati a non creare allarmismo evitando di fare i tamponi se non eri

* sintomatico
* venuto a contatto con la cina o con uno dei due casi noti nei nostri paesi

Gli altri paesi europei potrebbero dire lo stesso di noi, quindi, che non abbiamo fatto nulla per correre ai ripari, e abbiamo tenuto nascosto per tre mesi che c'era un nuovo virus in circolazione (i rapporti sull'aumento delle polmoniti bilaterali inspiegabili in Italia risale addirittura a novembre!) e chiederci i danni.