Bhe sei libero di credere agli 80 miliardi scambiati nelle ultime 24 ore o a busone :asd:

non fare il furbone... non ho detto "scambiati"; ho detto convertiti in cartaccia stampata
:)

non fare il furbone... non ho detto "scambiati"; ho detto convertiti in cartaccia stampata
:)

Amico, io non voglio convincere nessuno, credi a lui, io non ho mai avuto nessun problema, non mi credi? Amen :boh:

Edit: scambiati significa che per 80miliardi sono stati comprati/venduti...se fosse stato un solo scambio X BTC sono stati comprati per 80 miliardi di dollari.. immaginati se tutti quei dollari non fossero facilmente recuperabili che putiferio..

Dai però se abbiamo ancora questi dubbi... :(

comunque siamo sopra i 50.000$...

I 50k erano una resistenza molto forte ed importante, fra l'altro ieri c'era stato un falso breakout, percio' oggi mi aspettavo una fase di dump ed invece sta pompando bene. Anche la dominance sta dando chiari segnali di ripresa...

Bhe..oddio. Visto il fervore che ci metti a difendere questi BTC, la tua risposta alla fine è una non risposta.
Quindi fammi capire...se uno qua dentro non riesce a vendere i suoi 150BTC, cosa ti fa pensare che anche se ne avessi 1.000 da investire, lo farei?
Sia chiaro...sto leggendo i commenti di tutti, nessuno escluso. E tutti li sto trovando interessanti.
Poi però arriva uno che ha un po di bitcoin da vendere, vorrebbe monetizzare, e quello che leggo é: registrati a un servizio, prova questo, prova quello, fai così e colì.
Mi pare un po macchinoso tutto questo sistema non trovi?
Facciamo il caso che sono in difficoltà e che ho urgente bisogno di liquidità.
Entro in un compro oro, porto lì la collanina della cresima e quanto meno un panino con la mortadella riesco a mangiarmelo.
Con i bit coin, (considerato che c'è chi qua dentro li voleva cambiare e non è riuscito) che azzo faccio? :asd:

Non riuscire a convertire i bitcoin in euro e' allo stesso livello di uno che non sa fare un bonifico in banca...

Toglieresti tutti i soldi dal tuo conto perche' qualcuno non sa fare un bonifico?

P.s. Anche perche' nello stesso modo che li ha comprati, li vende, ne piu' ne meno.

Non credo proprio che Busone Higs sia così ritardato da non riuscire a fare un bonifico. Che poi, ormai non c'è neppure bisogno di andare in banca per fare un bonifico.
Comunque, visto che è così facile, puoi sempre spiegarlo tu no?
Io se apro l'app dei miei conti Unicredit, BNL e poste, trovo una procedura indentica: "effettua bonifico o giroconto".
Un tap, inserisco le coordinate bancarie e faccio il bonifico (ci riesce anche mio suocero che ha 87 anni).
Se ho i bit coin e voglio convertirli in euro sul mio conto c'è un sistema altrettanto semplice e immediato?
Come detto, ascolto tutti...;)

Ripeto, come li ha comprati, li vende, nello stesso identico modo... Non credo che i suoi bitcoin li abbia trovati per terra. :)

Cmq e' molto semplice, basta registrarsi su un exchange, li vende e si fa il bonifico sul conto.

Toglieresti tutti i soldi dal tuo conto perche' qualcuno non sa fare un bonifico?

diciamo che, per scrupolo, proverei a venderne per un 10/20mila euro, a costo di doverli pagare un 3% un paio di giorni dopo.
giusto per verificare.


P.s. Anche perche' nello stesso modo che li ha comprati, li vende, ne piu' ne meno.
hai provato?

Non credo proprio che Busone Higs sia così ritardato da non riuscire a fare un bonifico. Che poi, ormai non c'è neppure bisogno di andare in banca per fare un bonifico.
Comunque, visto che è così facile, puoi sempre spiegarlo tu no?
Io se apro l'app dei miei conti Unicredit, BNL e poste, trovo una procedura indentica: "effettua bonifico o giroconto".
Un tap, inserisco le coordinate bancarie e faccio il bonifico (ci riesce anche mio suocero che ha 87 anni).
Se ho i bit coin e voglio convertirli in euro sul mio conto c'è un sistema altrettanto semplice e immediato?
Come detto, ascolto tutti...;)

Basta andare usare un servizio tipo Coinbase (che è il servizio che uso io). L'unica limitazione è che il conto che usi deve essere stato usato per comprare bitcoin da loro (perché giustamente loro ci devono guadagnare).
Non ci sono altre clausole. Ad esempio posso comprare 10€ di bitcoin e venderne 10'000.

Nel link sotto vedi che tipo di "cash out systems" sono disponibili.

https://help.coinbase.com/en/coinbase/getting-started/add-a-payment-method/payment-methods-for-european-customers

Ragazzi, seriamente...

Se dobbiamo avere dubbi pure su questo io passo e chiudo :) ...mi sento stupido ad aver parlato di solidity...non è proprio la sede giusta evidentemente.

Adios

Edit: busone o sta appositamente trollando o non ha mai provato uno dei 10000 exchange seri ed affidabili che ci sono

diciamo che, per scrupolo, proverei a venderne per un 10/20mila euro, a costo di doverli pagare un 3% un paio di giorni dopo.
giusto per verificare.


hai provato?

Ma sul serio pensate che ci siano un trilione di dollari in cryptovalute che nessuno puo' rivendere?

Ma sul serio pensate che ci siano un trilione di dollari in cryptovalute che nessuno puo' rivendere?

come le scarpe lidl :)

come le scarpe lidl :)

Ok...

Ma siamo proprio alla frutta:asd:
Non ve lo dirò mai come utilizzare le criptovalute nella vita di tutti i giorni.

Tanto è fuffa che non vuole nessuno no?

Saggio è colui che sa di non sapere (cit.)... ora invertite la citazione :asd:
Faccio bene a pensare che i cavi e gli attacchi in oro dell'impianto Hi-Fi di casa siano in realtà di ferro verniciato? :fagiano:

non funzionerebbero.
i connettori sono oggetti comuni ma molto complessi.

I migliori oggi non sono in oro ma costerebbero persino di piu'.

Generalmente, parli di HiEnd, non dell'impiantino delle patatine mono con 12 gelati samsugon, il connettore e':
Tornito a pieno da una lega particolare
crimpato
placcato oro.
Questa e' la via semplice e di durata.

ci son altoparlanti con la bobina in argento (cosi' in caso ti venga il dubbio anche sull'argento che non e' che te lo regalano)

e non sto neppure a parlarti del Platino, che ogni tanto costa piu' dell'oro.
o vuoi raccontarmi che non lo ricordi perche non va piu' di moda avere una vera in platino?
Eppure nell'industria si usa almeno quanto l'oro (con le euro poi...)

Il perche si mette nei connettori e' semplice, l'oro non costa neppure cosi' tanto (essendo duttile non serve metterne 10Kg)
Tanto che pesino alcuni connettori della fetida presa per il mouse sono placcati in oro e nessuno sta li a raccontartela.
Per non parlare dei piedini dei processori o le interconnessioni DIE-socket

si usa punto.

e ti do una notizia, da decenni la star dei connettori non e' l'oro... e' il Rodio. Ma... costa troppo.

Come vedi sono metalli preziosi, usati in gioielleria e come asset, ma hanno usi industriali importanti.

Cristo tu non spieghi nulla, tu sei un generatore di enigmi casuali

dal momento che non posso fare un corso di economia qui dentro, oltretutto non sono la persona piu' indicata poiche non sono cosi' skillato, cerco di farti avere la curiosita' di ANDARE A VEDERE LA MATERIA.

Certo che se tu continui con la tua terra piatta e tutto cio' che esula dal piattume come dirdi di andare a vedere questo o quello non funziona e sono per te solo enigmi di nessun senso: essendo la terra piatta la luna e' solo un LP e non e' possibile arrivarci con un orbita.

Ribadisco il concetto:
per parlare di economia, e quindi di come o se il BTC potrebbe integrarsi/sostituirla, dovresti prima saperne un po di piu'.
Altrimenti, come i fan qui dentro, fate solo una figura di medda via l'altra senza neppure rendervene conto.


Poi se uno in po frescone come me e' cosi' gentile di cercare di spiegarvi i vostri errori piu' crassi perdendoci tempo (e dando fuori di zucca) dovreste ringraziare e non pensare che e' solo per percularvi, cosa che vi meritereste per essere cosi' stolti da cullarvi nella vostra ignoranza.

Nella mia vita l'ignoranza economica e' costata molto (grazie sQuola di medda), per questo ho dovuto studiare, ma ovviamente ad alcuni piace essere fanboy e fare errori ancora piu' grandi che coinvolagano tutti urlando " piu' soldi" come i tizi di COOP che manco capiscono cio' che firmano.

comincio a pensare che "calamita per imbecilli" sia stato un titolo idoneo per i BTC.
il problema e' dimensionale, la quantita' di imbecilli, non sara' un botto solo per loro.

Non si puo' fare nulla, tutto disabilitato in questo momento; nessuno vul darti qualcosa in cambio del valore che hanno adesso; ...
in effetti non avevo pensato a questo "problema", ma in realtà è piuttosto ovvio.
alla faccia della "riserva di valore" :fuck: :rotfl: :tapiro: :doh:

Non credo proprio che Busone Higs sia così ritardato da non riuscire a fare un bonifico. Che poi, ormai non c'è neppure bisogno di andare in banca per fare un bonifico...
.....
Se ho i bit coin e voglio convertirli in euro sul mio conto c'è un sistema altrettanto semplice e immediato?
non mi sembra tanto una questione di velocità o semplicità, quando del fatto puramente economico-finanziario che nessuno ti vuol dare beni (e/o fiat) in cambio di BTC che domani crollano del 20% visto che oggi sono a vette altissime...
altro che "riserva di valore"... altro che "moneta"... la volatilità lo rende un "coso" PURAMENTE ed esclusivamente speculativo (come si evince anche dalla terminologia che tutti i favorevoli usano)
... come i tizi di COOP che manco capiscono cio' che firmano.
non l'ho capita... :confused:

non mi sembra tanto una questione di velocità o semplicità, quando del fatto puramente economico-finanziario che nessuno ti vuol dare beni (e/o fiat) in cambio di BTC che domani crollano del 20% visto che oggi sono a vette altissime...

Ripeto che non è vero. Posso tranquillamente farlo. Io uso coinbase. Non so che tipo di difficoltá abbia l'altro utente.

non l'ho capita... :confused:

coop, la galassia per essere corretti, oltre ad essere un mostro che mangia le tasse perche e' "santo subito", abituato a foxxersene della legge,
vende decine di milioni di BOND a famiglie operaie che manco hanno idea di cosa sia una pericolosa obbligazione subordinata di un'azienda pesantemente indebitata.

Se ci pensi e' molto simile a quello che accade con i BTC: non sanno cosa siano e cacciano dentro il grano: tanto sono soldi, no?
Perche dovrebbero sparire?
dove dovrebbero finire?

poi, ovviamente siccome coop e' amica della sinistra e dei giornaletti che si spacciano per "belli consumatori" non grida nessuno allo scandalo.

http://allarovescia.blogspot.com/2017/11/coop-kaboom.html

Per farsi male con l'ignoranza ci sono molti modi oltre al monopattino.

C'è gente veramente messa male !!
è così difficile iscriversi ( GRATIS ) su esempio Rock Trading che il più grande exchange ITALIANO nonchè il PRIMO in europa e convertire i BTC in € ?? :O
Si sta pochi minuti a fare tutto.
E' come avere un c/c online. :muro:

C'è gente veramente messa male !!
è così difficile iscriversi ( GRATIS ) su esempio Black Rock che il più grande exchange ITALIANO nonchè il PRIMO in europa e convertire i BTC in € ?? :O
Si sta pochi minuti a fare tutto.
E' come avere un c/c online. :muro:

Forse volevi scrivere the rock trading? :)

Sí ma tanto sono "solo numerini su uno schermo" non sono "reali"... poi ti chiedi perchè in Italia siete tanto attaccati al contante.

Lascia perdere @Zappz, come vedi ho citato più volte coinbase e sono stato bellamente ignorato. Vogliono solo aver ragione, l'importante è quello, mica capire un po' meglio il mondo che li circonda...

Questo, e tanta tanta tanta ma tanta tanta invidia. Fra gente che gode come un riccio delle disgrazie altrui e peracottari patentati...

Forse volevi scrivere the rock trading? :)

Corretto grazie :)

Sí ma tanto sono "solo numerini su uno schermo" non sono "reali"... poi ti chiedi perchè in Italia siete tanto attaccati al contante.

Lascia perdere @Zappz, come vedi ho citato più volte coinbase e sono stato bellamente ignorato. Vogliono solo aver ragione, l'importante è quello, mica capire un po' meglio il mondo che li circonda...

Questo, e tanta tanta tanta ma tanta tanta invidia. Fra gente che gode come un riccio delle disgrazie altrui e peracottari patentati...

Infatti non ha senso cercare di aiutare. :)

Corretto grazie :)

Figurati, fra l'altro lo uso anche io e mi trovo benissimo.

Figurati, fra l'altro lo uso anche io e mi trovo benissimo.

OT
purtroppo non permette (ancora credo) lo staking, per cui mi appoggio a Kraken.

........
Ecco il mio consiglio, TIENI quei "grammi". Male che vada hai perso 150€ e sei lo stesso del giorno prima.

Sicuramente il vero valore di questi 150€ in btc (e non 150 btc, c'e' anche lo screenshot del mio wallet) e' quel mezzo euro poco piu' che avevano quando li lasciai nel wallet nel 2015, forse qualcosa in piu'.... e finche' il loro valore non sara' considerato realistico non potro' spenderli.

chiarisco una cosa: non mi interessa entrare in mercati di scambio etc di criptovalute; voglio solo tentare di spenderli in un qualche servizio e liberarmente, anche ad un valore ridotto rispetto a quello di mercato; es acquistare giochi o software dato che i beni fisici siano praticamente esclusi a priori.

Sicuramente il vero valore di questi 150€ in btc (e non 150 btc, c'e' anche lo screenshot del mio wallet) e' quel mezzo euro poco piu' che avevano quando li lasciai nel wallet nel 2015, forse qualcosa in piu'.... e finche' il loro valore non sara' considerato realistico non potro' spenderli.

Menti sapendo di mentire...

...http://allarovescia.blogspot.com/2017/11/coop-kaboom.html
Per farsi male con l'ignoranza ci sono molti modi oltre al monopattino.
ah, quello.
mi sembra che l'articolo metta dentro di tutto di più alla rinfusa, oltre ad essere di 4 anni fa...

Sí ma tanto sono "solo numerini su uno schermo" non sono "reali"...
non sono reali come non lo sono i numeri che hai sul conto in banca o le azioni sul conto deposito.
sono scritture contabili (o numeri e basta nel caso delle criptovalute).
attribuire un valore in oggetti concreti e utili è un’altra storia.

ah, quello.
mi sembra che l'articolo metta dentro di tutto di più alla rinfusa, oltre ad essere di 4 anni fa...

scrivo di medda e sono un casinista, e' un fatto. :D

il fatto e' cerco di spiegare il perche' dalle basi.
Se tu fai un’affermazione e ti rivolgi ad un pubblico di gente che non sa nulla dell'argomento (in italia abbiamo il 26% delle persone che parlano il latino e solo il 3% che sa cosa cosa sia un'azienda)

i risultati dei commenti su questo blog da parte di un paio di "imbecilli calamitati" che non vedono l'evidenza neppure se sbattuta come una bistecca in pieno viso mi pare netta, no?

il post avra' 4 anni ma non mi sembra che i BOND siano stati ritirati.
Ne tantomeno la bizzarra contabilita' delle COOP che sono, di fatto, piu' dei fondi EDGE che dei venditori di salamini.

E i compratori di quei bond non si sono ancora accorti di avere in mano dei bond, come nessuno dei bitcoinari convinti ha ancor capito cosa ha in mano.
mi sembra molto simile come situazione...

Sicuramente il vero valore di questi 150€ in btc (e non 150 btc, c'e' anche lo screenshot del mio wallet) e' quel mezzo euro poco piu' che avevano quando li lasciai nel wallet nel 2015, forse qualcosa in piu'.... e finche' il loro valore non sara' considerato realistico non potro' spenderli.

chiarisco una cosa: non mi interessa entrare in mercati di scambio etc di criptovalute; voglio solo tentare di spenderli in un qualche servizio e liberarmente, anche ad un valore ridotto rispetto a quello di mercato; es acquistare giochi o software dato che i beni fisici siano praticamente esclusi a priori.

Casomai ti capitasse di guardare un qualche sito porno, c'è il caso che successivamente ti arrivi una mail dove un simpatico signore afferma di avere hackerato il tuo pc/telefonino/tablet/tostapane e di aver filmato con la webcam le tue 'performance' durante le visioni 'hot'. Il simpatico signore nella mail spiega che per evitare di diffondere quel filmato alla tua rubrica occorre pagare una certa somma in Bitcoin. Ti consiglio vivamente di tenere i tuoi btc per questa evenienza (no, a me non interessano in quanto non ho webcam...)

Ps
Questa è la dimostrazione lampante dell'utilità delle cryptovalute, e mi stupisco del fatto che nessuno ne abbia ancora parlato in questo thread...

ah, quello.
mi sembra che l'articolo metta dentro di tutto di più alla rinfusa, oltre ad essere di 4 anni fa...


non sono reali come non lo sono i numeri che hai sul conto in banca o le azioni sul conto deposito.
sono scritture contabili (o numeri e basta nel caso delle criptovalute).
attribuire un valore in oggetti concreti e utili è un’altra storia.

per la verità sono molto piu reali i "numerini" relativi alle crypto che gran parte delle scritture contabili create fino ad oggi.

Sicuramente il vero valore di questi 150€ in btc (e non 150 btc, c'e' anche lo screenshot del mio wallet) e' quel mezzo euro poco piu' che avevano quando li lasciai nel wallet nel 2015, forse qualcosa in piu'.... e finche' il loro valore non sara' considerato realistico non potro' spenderli.

chiarisco una cosa: non mi interessa entrare in mercati di scambio etc di criptovalute; voglio solo tentare di spenderli in un qualche servizio e liberarmente, anche ad un valore ridotto rispetto a quello di mercato; es acquistare giochi o software dato che i beni fisici siano praticamente esclusi a priori.

lascia perdere, non fa per te... :)

scrivo di medda e sono un casinista, e' un fatto. :D

il fatto e' cerco di spiegare il perche' dalle basi.
Se tu fai un’affermazione e ti rivolgi ad un pubblico di gente che non sa nulla dell'argomento (in italia abbiamo il 26% delle persone che parlano il latino e solo il 3% che sa cosa cosa sia un'azienda)

i risultati dei commenti su questo blog da parte di un paio di "imbecilli calamitati" che non vedono l'evidenza neppure se sbattuta come una bistecca in pieno viso mi pare netta, no?

il post avra' 4 anni ma non mi sembra che i BOND siano stati ritirati.
Ne tantomeno la bizzarra contabilita' delle COOP che sono, di fatto, piu' dei fondi EDGE che dei venditori di salamini.

E i compratori di quei bond non si sono ancora accorti di avere in mano dei bond, come nessuno dei bitcoinari convinti ha ancor capito cosa ha in mano.
mi sembra molto simile come situazione...

sappiamo benissimo cosa abbiamo in mano non preoccuparti...questo tuo confrontare strumenti finanziari di dubbia natura con le crypto dimostra che quello che non ci ha capito un gazz sei proprio tu...

il giorno che avrò bisogno di farmi spiegare qualcosa da PIPPERON proponetemi per lo TSO per favore..

si scherza he... ma non troppo :)

a me è successo e ne avevo parlato in un altro thread...ma nemmeno io ho una webcam :D

si bhe ragazzi allora visto che wanna marchi truffava gli anziani allora bruciamo tutti gli euro che abbiamo perchè li usano i truffatori..

ma che ragionamenti ristretti fate?

non so, forse sei troppo preso dall'argomento, ma ti prego rilassati :D
ho solo riportato quello che mi è realmente successo e se non si è capito, era un post ironico (avevo messo pure la faccina) :D

buona crypto-vita :)

ok, pensavo fosse il solito "serve solo per le truffe il nullaaahhh"
mettici anche quel paio di birre che alterano un po il senso critico :D :D
sorry

...il post avra' 4 anni ma non mi sembra che i BOND siano stati ritirati.
Ne tantomeno la bizzarra contabilita' delle COOP che sono, di fatto, piu' dei fondi EDGE che dei venditori di salamini.

E i compratori di quei bond non si sono ancora accorti di avere in mano dei bond, come nessuno dei bitcoinari convinti ha ancor capito cosa ha in mano.
mi sembra molto simile come situazione...
a me sembra più un conto deposito. Che ovviamente è soggetto a rischio di insolvenza come un conto deposito bancario.
che siano fallite delle coop alcuni anni fa è noto, ma sotto la parola "coop" mi pare si metta troppa roba insieme. per dire, i supermercati coop della lombardia appartengono a una coop diversa di quelli toscani.

e cmq mi sembrano più solide che non i btc perchè dietro hanno cose concrete, mentre i btc sono pura matematica priva di sottostante... ;)

per la verità sono molto piu reali i "numerini" relativi alle crypto che gran parte delle scritture contabili create fino ad oggi.
direi di no. quantomeno per il fatto che i btc non hanno niente dietro, mentre altre scritture sono garantite da stati o unioni di stati...

E qui dimostri la tua enorme ignoranza sull'argomento coadiuvata dal tuo immenso ego.

Sei come un macellaio che si eleva a neurochirurgo convinto che pasta tagliare ( bruciare) per non fare danni.


Come no. Illuminami su come bruciare la stessa cosa produca effetti diversi a seconda del tipo di utilizzo. :D

direi di no. quantomeno per il fatto che i btc non hanno niente dietro, mentre altre scritture sono garantite da stati o unioni di stati...

ah bhe una garanzia

https://www.youtube.com/watch?v=Joj4syv6R5s


scusami ma io mi fido di piu della matematica.

Eh, ma valgono un sacco di soldi :asd:
Però nessuno te li compra :fagiano:



http://img.italiaonline.it/0WO0N000002jkjTWAQ_LO.png

Mi trovi un "compro bitcoin" ?
Non ci vuoi proprio arrivare...anche se praticamente te lo dici da solo.

Hai scoperto che le persone scambiano oro per valuta fiat, ma che essendo quest'ultimo un entità fisica lo si può fare a mano presso per esempio un banco apposito. E ti sembra strano che un asset digitale di cui oltretutto ancora non ci si fida non abbia la stessa possibilità?
Ti sei praticamente appena detto che l'unica cosa che puoi fare con l'oro (il cui valore è universalmente riconosciuto da millenni) è scambiarlo per contanti e ancora non ci arrivi solo perchè non esistono (e mai esisteranno) banchi di scambio fisici per btc?

Ah e un'altra cosa, è ben risaputo che recandosi a quel tipo di banchi l'oro non ci viene pagato a prezzo di mercato ma a uno molto inferiore, poichè l'intento di chi ve lo compra è ovviamente quello di guadagnarci da subito.

ah bhe una garanzia
https://www.youtube.com/watch?v=Joj4syv6R5s
scusami ma io mi fido di piu della matematica.
lira svalutata ma non azzerata. e cmq di una % moooolto minore delel potenziali svalutazioni di btc ;)
in ogni caso, nessuno pensa che la Lira fosse una moneta stabile ed affidabile, infatti sono coglioni quelli che parlano di uscire dall'euro e ancora più coglioni quelli che li votano :p

lira svalutata ma non azzerata. e cmq di una % moooolto minore delel potenziali svalutazioni di btc ;)
in ogni caso, nessuno pensa che la Lira fosse una moneta stabile ed affidabile, infatti sono coglioni quelli che parlano di uscire dall'euro e ancora più coglioni quelli che li votano :p

ah invece BTC si azzererà..ok :asd:

quindi la lira no l'euro si, il pesos no, il dollaro forse....insomma ste garanzie di cui tanto parlate non sono poi cosi garanzie...

io mi fido di piu della matematica.

Sicuramente il vero valore di questi 150€ in btc (e non 150 btc, c'e' anche lo screenshot del mio wallet) e' quel mezzo euro poco piu' che avevano quando li lasciai nel wallet nel 2015, forse qualcosa in piu'.... e finche' il loro valore non sara' considerato realistico non potro' spenderli.

chiarisco una cosa: non mi interessa entrare in mercati di scambio etc di criptovalute; voglio solo tentare di spenderli in un qualche servizio e liberarmente, anche ad un valore ridotto rispetto a quello di mercato; es acquistare giochi o software dato che i beni fisici siano praticamente esclusi a priori.

E' incredibile che tu avessi lasciato 0,5 in controvalore fiat su CB nel 2015 e non ci arrivi neanche dopo aver constatato che a distanza di 6 anni quel controvalore è salito a 150.
La maggior parte delle persone che non sono informate a fondo sulla questione bitcoin si pongono domande sbagliate perchè partono da presupposti inconsciamente fuorvianti. Il tuo errore di base è pensare che chi detiene btc lo faccia con lo scopo di "spendelo per beni e servizi". Ci sono decine di progetti nella criptosfera estremamente più validi ed efficienti per servire quello scopo.
Lo ribadisco per l'ennesima volta, voi non andate in giro con i sacchetti pieni d'oro per fare la spesa, eppure riconoscete all'oro un valore estremamente elevato.
Quale sarà il valore di btc domani o fra 10 anni nessuno lo può sapere con certezza, l'unica cosa SICURA è che se tu vendi quel quantitativo minuscolo adesso l'exchange ti paga 150€, e non "mezzo euro". Quindi la tua affermazione è completamente ERRATA, e non lo dico io, lo dice la legge della domanda e dell'offerta.
Rinnovo il mio consiglio, a meno che tu non sia nella condizione di non saper come fare a mangiare, tieni quel quantitativo segregato in un hard wallet (come terresti qualche grammo d'oro in cassaforte). Non sia mai che un domani sia diventato un valore tangibile da lasciare a tuo figlio...altrimenti, se proprio ti interessa solo spendere, vendi adesso e intasca CENTOCINQUANTA EURO VERI da ribonificare sul tuo conto bancario.

C'e' una cosa che leggo spesso e che ogni volta mi stupisce, vedo tante persone che avevano una piccola quantità di btc e l'hanno vista raddoppiare di valore costantemente nei mesi e non gli si e' mai accesa la scintilla di investirci soldi veri...

Capisco chi e' completamente fuori dal giro, ma uno che vede la cosa funzionare alla grande e non la sfrutta mi lascia veramente basito.

C'e' una cosa che leggo spesso e che ogni volta mi stupisce, vedo tante persone che avevano una piccola quantità di btc e l'hanno vista raddoppiare di valore costantemente nei mesi e non gli si e' mai accesa la scintilla di investirci soldi veri...

Capisco chi e' completamente fuori dal giro, ma uno che vede la cosa funzionare alla grande e non la sfrutta mi lascia veramente basito.

vedo i miei pochi euro bitconiani più che ventuplicare e se un mio parente mi dice di investire in bitcoin cercherei di dissuaderlo. questa convinzione folle dei soldi facili semplicemente acquistando btc personalmente spero finisca il prima possibile

vedo i miei pochi euro bitconiani più che ventuplicare e se un mio parente mi dice di investire in bitcoin cercherei di dissuaderlo. questa convinzione folle dei soldi facili semplicemente acquistando btc personalmente spero finisca il prima possibile

Spettacolo, e' come vincere il superenalotto e buttare la schedina perche' i soldi facili fan schifo... :stordita:

Per come la vedo io, ti sei bruciato l'occasione della vita restando a guardare. :)

Spettacolo, e' come vincere il superenalotto e buttare la schedina perche' i soldi facili fan schifo... :stordita:

Per come la vedo io, ti sei bruciato l'occasione della vita restando a guardare. :)

spero il mio wallet di btc diventi milionario, non mi sono bruciato nulla. preferisco le persone a me care si specializzino in qualcosa che gli piace e sfruttino le proprie abilità per fare soldi piuttosto che convincersi di avere la vita facile grazie al loro investimento in btc

spero il mio wallet di btc diventi milionario, non mi sono bruciato nulla. preferisco le persone a me care si specializzino in qualcosa che gli piace e sfruttino le proprie abilità per fare soldi piuttosto che convincersi di avere la vita facile grazie al loro investimento in btc

questo è sacrosanto...
i soldi non fanno la felicità.
Magari la serenità, la tranquillità...ma la felicità è un altra cosa.

tuttavia devo dire che quando parlate di soldi facili la fate facile, scusate il gioco di parole, investire soldi e rischiare non è MAI facile, specie con l'attuale volatilità di BTC.

E soprattutto quando mai ti ricapita di guadagnare 300 volte l'investimento... Vedere un occasione del genere bruciata su 0.5 euro è follia pura.

I soldi non sono tutto nella vita, ma la vita ve la state bruciando costretti a lavorare, per quanto mi riguarda, prima riesco a raggiungere l'autosufficienza economica meglio sto.

E soprattutto quando mai ti ricapita di guadagnare 300 volte l'investimento... Vedere un occasione del genere bruciata su 0.5 euro è follia pura.

I soldi non sono tutto nella vita, ma la vita ve la state bruciando costretti a lavorare, per quanto mi riguarda, prima riesco a raggiungere l'autosufficienza economica meglio sto.

non bisogna avere fretta di vivere di rendita, questo atteggiamento porta a prendere decisioni avventate. preferisco trovare un lavoro che mi piace e/o gratifica. poi anche col lavoro, se eccelli ed è un lavoro particolarmente redditizio, puoi eventualmente dopo TOT anni vivere di rendita

vedo i miei pochi euro bitconiani più che ventuplicare e se un mio parente mi dice di investire in bitcoin cercherei di dissuaderlo. questa convinzione folle dei soldi facili semplicemente acquistando btc personalmente spero finisca il prima possibile

La questione non sono i soldi facili, è capire o meno un fenomeno.
A suo tempo c'è stata la cosiddetta "CORSA ALL'ORO", e chi vi è entrato per tempo ha fatto più o meno i "soldi facili" di cui parli.
I cretini investono per fare soldi facili e sono statisticamente coloro che i soldi li perdono perchè non hanno nè conoscenze nè disciplina per farlo.
Chi "vince" nell'investimento è colui che volendo remunerare un capitale si adopera per maturare le conoscenze e la disciplina emotiva necessaria a raggiungere lo scopo, passando attraverso anche a delle inevitabili sconfitte che però non danneggiano mai irrimediabilmente se il money management non è folle (es. colui che butta tutto in una scommessa di vita e poi la perde).
Oltre a questo, alla stragrande maggioranza di persone che oggi vogliono parlare di questo tema, manca un punto chiave d'interpretazione che è il motivo per cui btc nasce e viene da sempre più entità "holdato". Vi garantisco che molti di più di quelli che pensereste vedono in questo asset non solo la possibilità di scambiarlo in futuro con molta più valuta fiat di quella usata per comprarlo, ma l'eventuale salvezza derivante dal fallimento delle valute fiat stesse. Infatti quella a cui assistiamo non è semplicemente l'ascesa del bitcoin come potere d'acquisto per unità, ma anche e soprattutto la lenta e inesorabile tragedia delle valute istituzionali.

è per questo motivo che è opportuno investire su se stessi fin da giovani :)
Per non ritrovarsi a fare un lavoro che non piace, con colleghi che si odiano,
e magari mal pagato.
Parlo per me, ma io amo il mio lavoro, anzi non lo percepisco come tale,
è più una passione che (per fortuna) mi consente anche di guadagnare.
Caso raro, non metto in dubbio, ma non tutti sclerano facendo il conto
alla rovescia per la pensione :)

*


edit: di milionari morti male è piena la storia...ricchi non vuol dire ricchi e felici..

La questione non sono i soldi facili, è capire o meno un fenomeno.
A suo tempo c'è stata la cosiddetta "CORSA ALL'ORO", e chi vi è entrato per tempo ha fatto più o meno i "soldi facili" di cui parli.
I cretini investono per fare soldi facili e sono statisticamente coloro che i soldi li perdono perchè non hanno nè conoscenze nè disciplina per farlo.
Chi "vince" nell'investimento è colui che volendo remunerare un capitale si adopera per maturare le conoscenze e la maturità emotiva necessaria a raggiungere lo scopo, passando attraverso anche delle inevitabili sconfitte che però non danneggiano mai irrimediabilmente se il money management non è folle (es. colui che butta tutto in una scommessa di vita e poi la perde).
Oltre a questo, alla stragrande maggioranza di persone che oggi vogliono parlare di questo tema, manca un punto chiave d'interpretazione che è il motivo per cui btc nasce e viene da sempre più entità "holdato". Vi garantisco che molti di più di quelli che pensereste vedono in questo asset non solo la possibilità di scambiarlo in futuro con molta più valuta fiat di quella usata per comprarlo, ma l'eventuale salvezza derivante dal fallimento delle valute fiat stesse. Infatti quella a cui assistiamo non è semplicemente l'ascesa del bitcoin come potere d'acquisto per unità, ma anche e soprattutto la lenta e inesorabile tragedia delle valute istituzionali.


quoto.

Come no. Illuminami su come bruciare la stessa cosa produca effetti diversi a seconda del tipo di utilizzo. :D

Difatti non bruci la stessa cosa: I gas prima di essere bruciati per produrre energia devono essere purificati.
Purificati significa togliere tutte quelle sostanze che sono presenti nel gas insieme al metano ( perchè carissimo il mio saputello il flare non è metano puro)
A seconda della composizione chimica del flare si usano procedimenti leggermenti diversi ( dipende dalle percentuali dei vari composti).
Un bruciatore di gas flare sul camino di un pozzo è regolato e costruito allo scopo, con alcuni molti diversi da altri ( può essere necessaria ventilazione forzata, aggiunta di ossigeno in pressione, aggiunta di ossidanti forti ecc) tutto questo per mantenere le temperature di combustione ottimale per ridurre al minimo sia l'inquinamento che la tossicità dei residui di combustione.
Un generatore elettrico che bruciasse direttamente flare andrebbe sicuramente fuori range ottimale inquinando di fatto diverse decine di volte più che i bruciatori sui camini dei pozzi,
Quindi se bruciando la plastica a 1000 gradi centigradi hai come residui inquinanti e tossici 10 bruciarla a 600° ( o meno) hai residui 1000 volte superiori.
Ma questo non dovrebbe essere una cosa così difficile da supporre per un genio, basta vedere tutti i dispositivi che si usano nei motori a combustione che usano propellente gia raffinato ( alias purificato).
Quindi se si usano i flare per questioni economiche ( quello che stai dicendo) senza un impianto di purificazione indubbiamente avrà un impatto ambientale maggiore che smaltirlo attraverso il bruciatore del camino. E per maggiore non intendo 10 volte, ma centinaia se non migliaia di volte superiore, di conseguenza tutto fuorchè ecologico.

è per questo motivo che è opportuno investire su se stessi fin da giovani :)
Per non ritrovarsi a fare un lavoro che non piace, con colleghi che si odiano,
e magari mal pagato.
Parlo per me, ma io amo il mio lavoro, anzi non lo percepisco come tale,
è più una passione che (per fortuna) mi consente anche di guadagnare.
Caso raro, non metto in dubbio, ma non tutti sclerano facendo il conto
alla rovescia per la pensione :)

Assolutamente, l'assurdo e' che ho un bel lavoro anche ben retrubuito, ma come buona parte dei lavori ben retrubuiti bisogna dedicare tempo e disponibilità, praticamente la vita diventa il lavoro.

Pero' piu' passa il tempo, piu' mi rendo conto che non mi interessano piu' le bella case, le belle auto e tutte le altre minkiate materiali, ma preferirei vivere libero.

Assolutamente, l'assurdo e' che ho un bel lavoro anche ben retrubuito, ma come buona parte dei lavori ben retrubuiti bisogna dedicare tempo e disponibilità, praticamente la vita diventa il lavoro.

Pero' piu' passa il tempo, piu' mi rendo conto che non mi interessano piu' le bella case, le belle auto e tutte le altre minkiate materiali, ma preferirei vivere libero.

e allora BTC mi sembra un ottima chance per riuscirci :)

ma anche senza BTC si può trovare un quadra con chi o cosa ti paga...non è sempre facile ma c'è anche quella possibilità.

io mi fido di piu della matematica.

matematica economica che non conosci.

quindi ti fidi di un sentito dire?

terrapiattista?

matematica economica che non conosci.

quindi ti fidi di un sentito dire?

terrapiattista?

o pipperon stai completamente fuori strada...

BTC e tutte le crypto si basano su leggi matematiche inviolabili per funzionare...

mi riferisco a questo...

ma poi la "matematica economica" che minghia è?? :rotfl: mo siamo passati alle parole a caso...parlavi di "politica economica" magari?...presi 30 e lode in quella materia :D

edit: ti riferivi alla matematica applicata?? quella puo essere usata paro paro per le crypto...

e allora BTC mi sembra un ottima chance per riuscirci :)

ma anche senza BTC si può trovare un quadra con chi o cosa ti paga...non è sempre facile ma c'è anche quella possibilità.

Infatti il mio rimpianto piu' grosso e' quello di essermi svegliato tardissimo sui btc.

Sono anche pienamente consapevole che ci sono tantissime altre occasioni a parte i btc e quando riesco a vederne una (la cosa per me piu' difficile) ci provo.

Pero' vedere chi era riuscito a trovare l'occasione ed e' rimasto a guardare senza neanche provarci mi fa veramente arrabbiare.

o pipperon stai completamente fuori strada...

BTC e tutte le crypto si basano su leggi matematiche inviolabili per funzionare...

mi riferisco a questo...

ma poi la "matematica economica" che minghia è?? :rotfl: mo siamo passati alle parole a caso...parlavi di "politica economica" magari?...presi 30 e lode in quella materia :D

ehm...matematica per l'economia, a volte anche biennalizzata, esiste in un tutte le facoltà di economia, non so se per Matematica pura sia un esame fondamentale.

ehm...matematica per l'economia, a volte anche biennalizzata, esiste in un tutte le facoltà di economia, non so se per Matematica pura sia un esame fondamentale.

si ma è matematica applicata all'economia...

leggo che in inglese si chiama "Mathematical Economics"..

non lo sapevo, ammetto.

al di la delle terminologia la matematica applicata all'economia serve a prevedere ed analizzare misure economiche, come dicevo può essere usata anche per le crypto...

ma ha una funzione prettamente analitica..


invece la matematica pura fa materialmente funzionare le crypto.

è questo il punto importante da capire.

edit: wiki lo traduce in Economia matematica ma matematica economica è un termine fantasioso

Infatti il mio rimpianto piu' grosso e' quello di essermi svegliato tardissimo sui btc.

Sono anche pienamente consapevole che ci sono tantissime altre occasioni a parte i btc e quando riesco a vederne una (la cosa per me piu' difficile) ci provo.

Pero' vedere chi era riuscito a trovare l'occasione ed e' rimasto a guardare senza neanche provarci mi fa veramente arrabbiare.

dai con senno del poi chi piu chi meno ci disperiamo tutti...vedere l'occasione vincente è molto difficile, altro che "soldi facili"...

Non per dire, ma la Matematica è una materia "un filino vasta" con tanti sottinsiemi (vedi l'algebra, la geometria, la statistica, l'aritmetica, etc. etc. etc.)
invece la matematica pura fa materialmente funzionare le crypto.

è questo il punto importante da capire.Perchè, la matematica applicata all'economia è ibrida?


Ma che caxxo scrivete? :asd:

Non per dire, ma la Matematica è una materia "un filino vasta" con tanti sottinsiemi (vedi l'algebra, la geometria, la statistica, l'aritmetica, etc. etc. etc.)
Perchè, la matematica applicata all'economia è ibrida?


Ma che caxxo scrivete? :asd:

no, la matematica applicata serve ad analizzare...

la matematica in una blockchain serve come meccanismo di funzionamento...è il motore che fa girare tutto e che non permette di falsificare o alterare arbitrariamente qualcosa...cosa che invece con le valute tradizionali accade fin troppo spesso perchè semplicemente oggi non c'è nessun meccanismo che lo renda impossibile.


edit: "La matematica utilizzata nella crittanalisi è una matematica di base. Tutte le operazioni utilizzate sono prevalentemente prodotti e divisioni. Più complicati sono i concetti di fondo." https://it.wikibooks.org/wiki/Crittografia

le crypto si basano sulla Crittografia

si ma è matematica applicata all'economia...

leggo che in inglese si chiama "Mathematical Economics"..

non lo sapevo, ammetto.

al di la delle terminologia la matematica applicata all'economia serve a prevedere ed analizzare misure economiche, come dicevo può essere usata anche per le crypto...

ma ha una funzione prettamente analitica..


invece la matematica pura fa materialmente funzionare le crypto.

è questo il punto importante da capire.

edit: wiki lo traduce in Economia matematica ma matematica economica è un termine fantasioso

Nemmeno io ho fatto direttamente quell'esame, ma avevo avuto a che fare con dei testi che lo riguardavano, preparandone un altro...e ci avevo capito poco più del titolo...

*


edit: di milionari morti male è piena la storia...ricchi non vuol dire ricchi e felici..

la ricchezza non fa la felicità.

figuriamoci la povertà.

Nemmeno io ho fatto direttamente quell'esame, ma avevo avuto a che fare con dei testi che lo riguardavano, preparandone un altro...e ci avevo capito poco più del titolo...

Se hai visto il film "a beautiful mind" parlano della teoria dei giochi...

Quello è uno degli svariati tipi di analisi/previsione compresi nella materia...

Sinceramente mi ricordo solo quello e per via del film :D

Difatti non bruci la stessa cosa: I gas prima di essere bruciati per produrre energia devono essere purificati.
Purificati significa togliere tutte quelle sostanze che sono presenti nel gas insieme al metano ( perchè carissimo il mio saputello il flare non è metano puro)
A seconda della composizione chimica del flare si usano procedimenti leggermenti diversi ( dipende dalle percentuali dei vari composti).
Un bruciatore di gas flare sul camino di un pozzo è regolato e costruito allo scopo, con alcuni molti diversi da altri ( può essere necessaria ventilazione forzata, aggiunta di ossigeno in pressione, aggiunta di ossidanti forti ecc) tutto questo per mantenere le temperature di combustione ottimale per ridurre al minimo sia l'inquinamento che la tossicità dei residui di combustione.
Un generatore elettrico che bruciasse direttamente flare andrebbe sicuramente fuori range ottimale inquinando di fatto diverse decine di volte più che i bruciatori sui camini dei pozzi,
Quindi se bruciando la plastica a 1000 gradi centigradi hai come residui inquinanti e tossici 10 bruciarla a 600° ( o meno) hai residui 1000 volte superiori.
Ma questo non dovrebbe essere una cosa così difficile da supporre per un genio, basta vedere tutti i dispositivi che si usano nei motori a combustione che usano propellente gia raffinato ( alias purificato).
Quindi se si usano i flare per questioni economiche ( quello che stai dicendo) senza un impianto di purificazione indubbiamente avrà un impatto ambientale maggiore che smaltirlo attraverso il bruciatore del camino. E per maggiore non intendo 10 volte, ma centinaia se non migliaia di volte superiore, di conseguenza tutto fuorchè ecologico.

la cosa è interessante in sé e per sé (anche se, ti confesso, era più divertente la spiegazione che mi diede parecchi anni fa un ex compagno di classe circa la possibilità di estrarre metano dai peti di mucca; eravamo parecchio... "allegri").
rimane comunque il fatto che, se è recuperabile, la si potrebbe usare per qualunque scopo, non solo per minare, no?

la ricchezza non fa la felicità.

figuriamoci la povertà.

Esistono senza tetto per scelta...

Non per dire, ma la Matematica è una materia "un filino vasta" con tanti sottinsiemi (vedi l'algebra, la geometria, la statistica, l'aritmetica, etc. etc. etc.)
Perchè, la matematica applicata all'economia è ibrida?


Ma che caxxo scrivete? :asd:

è matematica applicata.

Esistono senza tetto per scelta...

cazzi loro...
scusa, mi è proprio uscita spontanea :)

cazzi loro...
scusa, mi è proprio uscita spontanea :)

hauhau
ok lo accetto.. :D

dal momento che non posso fare un corso di economia qui dentro, oltretutto non sono la persona piu' indicata poiche non sono cosi' skillato, cerco di farti avere la curiosita' di ANDARE A VEDERE LA MATERIA.

Certo che se tu continui con la tua terra piatta e tutto cio' che esula dal piattume come dirdi di andare a vedere questo o quello non funziona e sono per te solo enigmi di nessun senso: essendo la terra piatta la luna e' solo un LP e non e' possibile arrivarci con un orbita.

Ribadisco il concetto:
per parlare di economia, e quindi di come o se il BTC potrebbe integrarsi/sostituirla, dovresti prima saperne un po di piu'.
Altrimenti, come i fan qui dentro, fate solo una figura di medda via l'altra senza neppure rendervene conto.


Poi se uno in po frescone come me e' cosi' gentile di cercare di spiegarvi i vostri errori piu' crassi perdendoci tempo (e dando fuori di zucca) dovreste ringraziare e non pensare che e' solo per percularvi, cosa che vi meritereste per essere cosi' stolti da cullarvi nella vostra ignoranza.

Nella mia vita l'ignoranza economica e' costata molto (grazie sQuola di medda), per questo ho dovuto studiare, ma ovviamente ad alcuni piace essere fanboy e fare errori ancora piu' grandi che coinvolagano tutti urlando " piu' soldi" come i tizi di COOP che manco capiscono cio' che firmano.

comincio a pensare che "calamita per imbecilli" sia stato un titolo idoneo per i BTC.
il problema e' dimensionale, la quantita' di imbecilli, non sara' un botto solo per loro.
Tu non è che non sei così "skillato", tu sei proprio il tipo che dovrebbe solo stare zitto, questa è l'unica verità fondamentale. Fai il tuttologo del cazzo e non hai la capacità di spiegare argomentando in maniera solida poichè evidentemente le cose le studi in maniera astratta e pregiudizievole. Chiunque da 10 anni a questa parte si sia tappato occhi naso e orecchie ritenendo bravi quelli come te ha perso un' occasione ed è fondamentalmente il motivo per cui poi alla fine non vi rimane che offendere chi quest'occasione l'ha arraffata al volo in maniera consapevole.
Il futuro è da scrivere, non lo conosce nessuno, bitcoin può fallire per un sacco di motivi, che purtroppo non sono quelli che dici tu.
Ad oggi se guardiamo il fenomeno a grandi linee, c'è solo un dato di fatto: chi negli ultimi anni ha ignorato la tua "opinione" in favore di una cultura reale dell'argomento, oggi sta molto meglio di come starebbe se invece avesse commesso l'errore di dare per scontato che tu sei intelligente e sai di cosa parli. Non te la prendere troppo, in fondo potresti essere ancora in tempo per prenderti una fetta.

p.s. resto in attesa che tu mi dica se sei stipendiato da una banca o meno. Così posso capire se in questo momento hai il cuore spezzato come il mio ex consulente finanziario, che nel 2018 mi disse testualmente "la probabilità che tu vinca alla lotteria è più alta di quella che ha btc di tornare a 20k". Mi pare superfluo dirti quanto sia stato inutile cercare di fagli fare ragionamenti diversi da quello.

Infatti il mio rimpianto piu' grosso e' quello di essermi svegliato tardissimo sui btc.

Sono anche pienamente consapevole che ci sono tantissime altre occasioni a parte i btc e quando riesco a vederne una (la cosa per me piu' difficile) ci provo.

Pero' vedere chi era riuscito a trovare l'occasione ed e' rimasto a guardare senza neanche provarci mi fa veramente arrabbiare.
Questo è il classico esempio del fatto che siamo completamente fottuti e che meritiamo l'estinzione... senso civico e spirito critico completamente inesistente.
Se fa guadagnare, va bene... il resto non conta.

, tu sei proprio il tipo che dovrebbe solo stare zitto, questa è l'unica verità fondamentale. Fai il tuttologo del cazzo e non hai la capacità di spiegare (cut) Chiunque da 10 anni a questa parte si sia tappato occhi naso e orecchie ritenendo bravi quelli come te ha perso un' occasione ed è fondamentalmente il motivo per cui poi alla fine non vi rimane che offendere chi quest'occasione l'ha arraffata al volo in maniera consapevole.
(cut)
avesse commesso l'errore di dare per scontato che tu sei intelligente e sai di cosa parli.

Secondo me invece, dato che sei anche iscritto sul forum da 3 ore, dovresti darti una bella calmata e imparare l'educazione.
Questi discorsini da venditore di beveroni dimagranti lasciali pure su facebook.

Questo è il classico esempio del fatto che siamo completamente fottuti e che meritiamo l'estinzione... senso civico e spirito critico completamente inesistente.
Se fa guadagnare, va bene... il resto non conta.

Adesso chi crede nei bitcoin e' pure un incivile? Questa mi mancava... :D

Adesso chi crede nei bitcoin e' pure un incivile? Questa mi mancava... :D

Non è che poco più sopra sia stato dato un fulgido esempio di apertura al dialogo e di somma disposizione al civile confronto...

Non è che poco più sopra sia stato dato un fulgido esempio di apertura al dialogo e di somma disposizione al civile confronto...

Fatico a capire dove sono stato incivile, ma se l'ho fatto mi scuso. :)

Fatico a capire dove sono stato incivile, ma se l'ho fatto mi scuso. :)

Ma non tu, o almeno, se lo sei stato anche tu non me ne sono accorto :D

va beh se mancano un paio di vaffa, ce li metto io...

va beh se mancano un paio di vaffa, ce li metto io...

No no, manca solo il "se vuoi dimagrire chiedimi come" e "Vuoi seguire la strada di Dio? Vieni alla prossima adunanza"

si non è che quello a cui ha risposto non dia degli scemi a caso agli altri he.. :rolleyes:

si non è che quello a cui ha risposto non dia degli scemi a caso agli altri he.. :rolleyes:

Ho seguito solo distrattamente e non te lo so dire...e nemmeno sono una verginella dai candidi manti, anzi, però sta roba che chi ne approfitta è bravo e intelligente e potrà scegliere accompagnatrici d'alto bordo a vita, e chi no è stronzò, e viceversa...è un po' una rottura di palle che va avanti da una vita.

E comunque è buona regola, quando sei appena iscritto ad un forum, non dare subito dello stronzò a chi la pensa diversamente.

E comunque è buona regola, quando sei appena iscritto ad un forum, non dare subito dello stronzò a chi la pensa diversamente.

non so se vale quando ti fai un secondo account :D

Effettivamente, a leggere certa gente, mi viene sempre in mente quella volta che il mio amico, finito nella rete del "piramidale", voleva tirare dentro anche me.
Andai a un convegno, pieno di esaltati che millantavano di aver fatto chissà quali guadagni, e dopo un'ora di lavaggio del cervello mi accorsi che, sotto tanta insistenza, c'era fuffa più che sostanza.
Poi per carità...spero che i fanBTC diventino ricchi sfondati. Ma io, dopo quella volta, sono un po restio a credere a quelli che si danno un tono saccente cercando di convincerti che tutto quello che brilla, sia oro...:asd:

mi spiace che sia passato questo messaggio...

brilla, si, adesso... :asd:
so gia che tra qualche tempo vedrò dei gran -1000 -5000 -10000... :D

ci sono abituato, l'ho anche spiegato e ripetuto più volte, se si sale bisogna sapere che più che un treno sono montagne russe...la borsa in confronto è una passeggiata di piacere..


per quanto riguarda i sistemi piramidali, esistono dei classici sistemi piramidali basati sulle crypto, ti dicono "mandami x al mese e in tre anni ti torneranno 100 volte, piu gente convinci piu il rapporto aumenta"...ecco, STARE LONTANI DA QUESTA ROBA...

che pero converrete che esistono da molto prima delle crypto, quindi pensare che crypto = sistema piramidale è una generalizzazione sbagliata.

Ho seguito solo distrattamente e non te lo so dire...e nemmeno sono una verginella dai candidi manti, anzi, però sta roba che chi ne approfitta è bravo e intelligente e potrà scegliere accompagnatrici d'alto bordo a vita, e chi no è stronzò, e viceversa...è un po' una rottura di palle che va avanti da una vita.

E comunque è buona regola, quando sei appena iscritto ad un forum, non dare subito dello stronzò a chi la pensa diversamente.

sono d'accordo ma spesso l'anticrypto parla al procrypto con gli stessi termini ed è facile che ti facciano cadere il "cappello da diplomatico" :)

Effettivamente, a leggere certa gente, mi viene sempre in mente quella volta che il mio amico, finito nella rete del "piramidale", voleva tirare dentro anche me.
Andai a un convegno, pieno di esaltati che millantavano di aver fatto chissà quali guadagni, e dopo un'ora di lavaggio del cervello mi accorsi che, sotto tanta insistenza, c'era fuffa più che sostanza.
Poi per carità...spero che i fanBTC diventino ricchi sfondati. Ma io, dopo quella volta, sono un po restio a credere a quelli che si danno un tono saccente cercando di convincerti che tutto quello che brilla, sia oro...:asd:
Ah...nel frattempo sono dimagrito ugualmente eh. E senza prendere beveroni magici...Come ho fatto? Nella maniera più naturale possibile: bruciando calorie...;)

Beh, tra circuiti di sconto (come si chiamava quella specie di gruppo d'acquisto piramidale, qualche anno fa ce n'erano un disastro in giro, tutti gli adepti come macchinette ad approcciarti allo stesso modo per farti unire), beveroni dietetici...poverini, quanti soldi buttati.
Io conosco 0 il Btc e i meccanismi che lo regolano, per quel poco che ho visto non rappresenta nè un meccanismo piramidale, nè un bene rifugio, mi sembra abbia i crismi della scommessa, devo ancora capire se rosso o nero alla roulette o sul calcio (se puro culo o anche abilità)

non so se vale quando ti fai un secondo account :D

aaaaaahhhhhhh, allora può insultare a nastro!! :D
Non l'ho riconosciuto, avessi tempo vado a rileggermi qualche vecchia ddiscussione sui btc e lo trovo eheheheh

sono d'accordo ma spesso l'anticrypto parla al procrypto con gli stessi termini ed è facile che ti facciano cadere il "cappello da diplomatico" :)

A me lo dici? Ho preso una decina di sospensioni in 20 anni per quello...

so gia che tra qualche tempo vedrò dei gran -1000 -5000 -10000... :D


al che, domanda.
potendo prevederli (see.... te piacerebbe! diciamo avendo modo di smezzare lo storno) che faresti in quel caso? esci e rientri o "hodli a morte"?

al che, domanda.
potendo prevederli (see.... te piacerebbe! diciamo avendo modo di smezzare lo storno) che faresti in quel caso? esci e rientri o "hodli a morte"?

Considera che non ci capisco niente, ma credo possa valere la regola base, se ce l'hai in quel posto non tentare di estrarlo, faresti più danno, tienilo li e aspetta.

al che, domanda.
potendo prevederli (see.... te piacerebbe! diciamo avendo modo di smezzare lo storno) che faresti in quel caso? esci e rientri o "hodli a morte"?

anedotto:

anni fa, pensando di fare il furbo uscendo e rientrando a prezzi più bassi, persi circa 700 euro in letteralmente 30 secondi, per fortuna misi subito mano al portafogli per tornare a cifra tonda (ho la fissa di stare a cifra tonda su BTC), perchè poi ripartì tutto super bullish.

Fu incredibile.

Da allora, considerando che comunque non he ho molti ma li ho pagati veramente pochissimo, preferisco holdare e vivere "sereno"

al che, domanda.
potendo prevederli (see.... te piacerebbe! diciamo avendo modo di smezzare lo storno) che faresti in quel caso? esci e rientri o "hodli a morte"?

Ogni persona ha la sua strategia, se l'inversione di mercato e' evidente, io esco per poi ricomprare, in modo da aumentare i miei btc.

Anche per l'uscire ci sono diversi metodi, si possono cambiare sia fiat che in stable coin per esempio.

anedotto:

anni fa, pensando di fare il furbo uscendo e rientrando a prezzi più bassi, persi circa 700 euro in letteralmente 30 secondi, per fortuna misi subito mano al portafogli per tornare a cifra tonda (ho la fissa di stare a cifra tonda su BTC), perchè poi ripartì tutto super bullish.

Fu incredibile.

Da allora, considerando che comunque non he ho molti ma li ho pagati veramente pochissimo, preferisco holdare e vivere "sereno"

Anche io all'inizio ci sono cascato e ci ho perso dei soldi. Purtroppo l'aspetto psicologico e' quello piu' importante e nei primi periodi si paga caro. :fagiano:

vabbuò, almeno sei coerente :)

vabbuò, almeno sei coerente :)

io?

ah c'erano dei dubbi?? :D

la cosa è interessante in sé e per sé (anche se, ti confesso, era più divertente la spiegazione che mi diede parecchi anni fa un ex compagno di classe circa la possibilità di estrarre metano dai peti di mucca; eravamo parecchio... "allegri").
rimane comunque il fatto che, se è recuperabile, la si potrebbe usare per qualunque scopo, non solo per minare, no?

Ogni pozzo petrolifero ha il suo bel condotto che porta alla centrale di pompaggio, poi da qui va verso la raffineria o il sito di stoccaggio e carico ( schema ad albero)
Spesso costruire un impianto di purificazione dei gas flare è antieconomico, mentre il metanodotto o il sistema di stoccaggio è relativamente più economico da realizzare ( considerando che il tracciato verrebbe fatto insieme a quello del greggio).
Un sito estrattittivo viene creato per fasi:
1 rilievo con ecoscandagli del sottosuolo ( si fanno brillare mine in profondità e si elaborano i dati per rilevare sacche di greggio e composizione del suolo intorno ad esso)
2 si valuta il sito dove effettuare la perforazione ( che spesso non è perpendicolare alla sacca ma trasversale a causa della composizione geologica più o meno dura del tragitto di perforazione)
3 si fanno pozzi di prova ( per valutare le caratteristiche chimiche del prodotto)
4 se i primi 3 punti sono soddisfatti si installa il sito di raccolta ( centrale) dove vengono collegati i vari pozzi.

La centrale di raccolta deve essere alimentata elettricamente ( e se i gas flare sono fruttiferi questo è il suo primo impiego)

Quindi gas flare sfruttatabili vengono sfruttati ( dopo purificazione) per adempiere alle norme ambientali.
Se il processo di purificazione è antieconomico li si bruciano in condizioni controllate sui camini dei pozzi.
In definitiva se il flare è trattato perchè economicamente sostenibile lo si fa gia, in caso diverso non si brucia flare in generatori perchè si sforerebbero tutte le normative possibili.
Quindi minare con flare ( con o senza trattamento di purificazione) non è ecologico perchè nel primo caso inquini più che a bruciare nel camino del pozzo, nel secondo sottrai energia ad altri scopi che devono rifornirsi da centrali tradizionali.
Se consideriamo poi che la produzione e distribuzione elettrica è in perenne affanno si può asserire che un impianto di mining alimentato a flare nel migliore dei casi è ininfluente ecologicamente ( surpluss di energia da purificazione), nel peggiore dei casi è altamente inquinante.

anedotto:

anni fa, pensando di fare il furbo uscendo e rientrando a prezzi più bassi, persi circa 700 euro in letteralmente 30 secondi, per fortuna misi subito mano al portafogli per tornare a cifra tonda (ho la fissa di stare a cifra tonda su BTC), perchè poi ripartì tutto super bullish.

Fu incredibile.

Da allora, considerando che comunque non he ho molti ma li ho pagati veramente pochissimo, preferisco holdare e vivere "sereno"

Ma scrivere TENERE sembrava brutto?
scusami... ma è più forte di me... non riesco proprio a concepire la concezione assurda di usare un termine inglese facendolo diventare italiano...
Sarò sicuramente vecchio mentalmente... ma è una cosa che mi fa impazzire...

Comunque buon per te che ci hai guadagnato... quando il Bitcoin arriverà a 100.000 euro... ci offri una pizza? :D

Ma scrivere TENERE sembrava brutto?
scusami... ma è più forte di me... non riesco proprio a concepire la concezione assurda di usare un termine inglese facendolo diventare italiano...
Sarò sicuramente vecchio mentalmente... ma è una cosa che mi fa impazzire...

Comunque buon per te che ci hai guadagnato... quando il Bitcoin arriverà a 100.000 euro... ci offri una pizza? :D

eh lo so ma certi termini hanno ormai un senso specifico quando inglesizzati, si è terribile hai ragione.

mi sono sempre detto che fino a 100k non ci penso neanche a venderli, quindi se arriverà a 100k perchè no!?...

la mia proposta di un incontro live l'ho anche gia fatta :D

...Capisco chi e' completamente fuori dal giro, ma uno che vede la cosa funzionare alla grande e non la sfrutta mi lascia veramente basito.
...Pero' vedere chi era riuscito a trovare l'occasione ed e' rimasto a guardare senza neanche provarci mi fa veramente arrabbiare.
perdona, ma dici questo perchè finora ti è andata di culo. ;)

penso sia pieno il mondo di gente che dice così, ma poi ci sono stati i bond argentini, cirio, parmalat, e mille altri casi in cui DOPO capisci che
1) meno male che non sono entrato
2) meno male che ne sono uscito in tempo.

e perchè no, mettici pure la resistentissima storia reddit/gamestop, con percentuali di guadagno folle in pochi giorni (per pochi, non certo per tutti).

L'unico problema guarda, è sapere avere il culo di uscire al momento giusto. Non mi pare che tu abbia chiaro in mente questo concetto. :)

Ma scrivere TENERE sembrava brutto?
grazie. :)

...mi sono sempre detto che fino a 100k non ci penso neanche a venderli, quindi se arriverà a 100k perchè no!?...
la mia proposta di un incontro live l'ho anche gia fatta :D
giusto per vedere che faccia ha uno che ha un culo enorme :D

perdona, ma dici questo perchè finora ti è andata di culo. ;)

penso sia pieno il mondo di gente che dice così, ma poi ci sono stati i bond argentini, cirio, parmalat, e mille altri casi in cui DOPO capisci che
1) meno male che non sono entrato
2) meno male che ne sono uscito in tempo.

e perchè no, mettici pure la resistentissima storia reddit/gamestop, con percentuali di guadagno folle in pochi giorni (per pochi, non certo per tutti).

L'unico problema guarda, è sapere avere il culo di uscire al momento giusto. Non mi pare che tu abbia chiaro in mente questo concetto. :)



No, in realtà era proprio riferito all'utente che ora voleva incassare i suoi 150 euro e li ha visti crescere da 0.5 a 150. Perciò l'occasione l'ha avuta, sapeva come stava andando e non l'ha sfruttata in nessun modo... Secondo me ha sprecato un opportunità piu' unica che rara.

perdona, ma dici questo perchè finora ti è andata di culo. ;)

penso sia pieno il mondo di gente che dice così, ma poi ci sono stati i bond argentini, cirio, parmalat, e mille altri casi in cui DOPO capisci che
1) meno male che non sono entrato
2) meno male che ne sono uscito in tempo.

e perchè no, mettici pure la resistentissima storia reddit/gamestop, con percentuali di guadagno folle in pochi giorni (per pochi, non certo per tutti).

L'unico problema guarda, è sapere avere il culo di uscire al momento giusto. Non mi pare che tu abbia chiaro in mente questo concetto. :)

grazie. :)


giusto per vedere che faccia ha uno che ha un culo enorme :D

intenderai uno che ha avuto le palle di HOLDARE da 1 dollaro a 100k semmai... :)

Infatti è tutto tranne che culo...

eh lo so ma certi termini hanno ormai un senso specifico quando inglesizzati, si è terribile hai ragione.

mi sono sempre detto che fino a 100k non ci penso neanche a venderli, quindi se arriverà a 100k perchè no!?...

la mia proposta di un incontro live l'ho anche gia fatta :D

Fammi uscire dalla quarantena almeno... e poi non te lo consiglio...
io sono il musk al contrario dei bitcoin... se dico una parola, lo faccio controllare... :D :D :D

P.S. Per dire che ogni volta che volevo intraprendere qualcosa, poi è crollato... :p :p :p

intenderai uno che ha avuto le palle di HOLDARE da 1 dollaro a 100k semmai... :)

Beh... dipende tutto da quanti ne hai comprati (non voglio sapere gli affari tuoi) e quanto fossi disponibile a perderli...
Mi spiego meglio...
Se hai comprato 200 bitcoin quando stavano a 1 dollaro... sei stato previdente, ma non hai investito una cifra pericolosa in caso di fallimento...
Se hai investito 50.000 euro quando stava a 1 dollaro... allora perchè stai a discutere con noi? :D :D :D

No, in realtà era proprio riferito all'utente che ora voleva incassare i suoi 150 euro e li ha visti crescere da 0.5 a 150. Perciò l'occasione l'ha avuta, sapeva come stava andando e non l'ha sfruttata in nessun modo... Secondo me ha sprecato un opportunità piu' unica che rara.
questo lo sai solo DOPO...!

Infatti è tutto tranne che culo...
no, è SOLO culo. specie per il btc.
intenderai uno che ha avuto le palle di HOLDARE da 1 dollaro a 100k semmai... :)
sai che palle, se hai messo solo 1$...
le palle le avresti se 10 anni fa ci avessi messo 100000$ :O
...P.S. Per dire che ogni volta che volevo intraprendere qualcosa, poi è crollato... :p :p :p
guarda che pure questo è un gran culo...
se una cosa in cui vuoi mettere grano crolal PRIMA che tu lo metta, hai straculo! ;)

eh si certo...ah come la fate facile :)

edit: quanto ho messo e quanto ho non lo diro mai a nessuno o quasi...mai parlare dei propri soldi...ho raccontato l'aneddoto di quando ho perso 700 euri in 30 secondi che poi ho rimesso subito dentro...non parliamo di 1 euro...

edit2: ho investito anche in altre crypto comunque e continuo a investirci come in borsa...posso dirvi che comunque purtroppo non parlo di cifre colossali, non mi lamento ma la vita di rendita è ancora lontana :D ...e se fossero cifre colossali non vedo perchè non dovrei stare qui a discutere di una cosa che mi appassiona, soprattutto con ste cazz di mezze quarantene continue..

so che è brutto ma ti faccio i conti in tasca :D

se li hai presi a 1$, dovresti averne almeno un centinaio (quindi investimento
iniziale di 100$, soglia accessibile a chiunque)
...al valore attuale fanno circa 5 milioni di dollari.

Con una cifra simile, vivi di rendita tranquillamente, investendo senza troppi
rischi nel mercato tradizionale.

Altro che pizza...facciamo cenetta di pesce :sofico:

Nono sfortunatamente lontanissimo :)

Dunque... per quanto riguarda gli scenari futuri vedo un paio di possibilità.....
...
Se dovessi dire adesso, propenderei per lo scenario catastrofista, e questo potrebbe alla fine essere davvero il catalizzatore che porterà allo scoppio della "everything bubble" che stiamo vivendo adesso... ma il discorso è molto articolato e sfaccettato. Se grandi aziende non fossero entrate con capitali enormi, avrei detto anch'io che si trattava sicuramente di uno schema di Ponzi, ma così la questione, anche se non dovesse essere diversa, è di sicuro più complessa.
a me pare che solo tesla abbia dichiarato acquisti.
tutti gli altri hanno dichiarato che si stanno interessando a fornire servizi, cosa BEN diversa dal comprare e rischiare in proprio.

E anche tesla, ha già comprato tutto quel che s'è letto o ha detto che in futuro comprerà fino a quella soglia?
che poi tesla è già una bolla di suo, quindi investire un po' di nulla per comprare del nulla, a Elon non costa uno spiccio... ci può anche stare che "giochi" a vedere che succede.:mbe:

...se li hai presi a 1$, dovresti averne
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/95/BitCoin-USDollar_2011-19_%28Bitstamp%2C_Mt._Gox%29.png
beh, se uno metteva 100$ nel 2011/12, oggi non se la passava male.
sempre che riesca a farsi dare 5 milioni cash... :D

L'ha già comunicato ...
Anche MSTR ha fatto un acquisto ...
ok, prendo atto.
anche Lehman ha dato il giro, cmq. E non è certo stata la prima nè sarà l'ultima... ;)

Ogni pozzo petrolifero ha il suo bel condotto che porta alla centrale di pompaggio, poi da qui va verso la raffineria o il sito di stoccaggio e carico ( schema ad albero)
Spesso costruire un impianto di purificazione dei gas flare è antieconomico, mentre il metanodotto o il sistema di stoccaggio è relativamente più economico da realizzare ( considerando che il tracciato verrebbe fatto insieme a quello del greggio).
Un sito estrattittivo viene creato per fasi:
1 rilievo con ecoscandagli del sottosuolo ( si fanno brillare mine in profondità e si elaborano i dati per rilevare sacche di greggio e composizione del suolo intorno ad esso)
2 si valuta il sito dove effettuare la perforazione ( che spesso non è perpendicolare alla sacca ma trasversale a causa della composizione geologica più o meno dura del tragitto di perforazione)
3 si fanno pozzi di prova ( per valutare le caratteristiche chimiche del prodotto)
4 se i primi 3 punti sono soddisfatti si installa il sito di raccolta ( centrale) dove vengono collegati i vari pozzi.

La centrale di raccolta deve essere alimentata elettricamente ( e se i gas flare sono fruttiferi questo è il suo primo impiego)

Quindi gas flare sfruttatabili vengono sfruttati ( dopo purificazione) per adempiere alle norme ambientali.
Se il processo di purificazione è antieconomico li si bruciano in condizioni controllate sui camini dei pozzi.
In definitiva se il flare è trattato perchè economicamente sostenibile lo si fa gia, in caso diverso non si brucia flare in generatori perchè si sforerebbero tutte le normative possibili.
Quindi minare con flare ( con o senza trattamento di purificazione) non è ecologico perchè nel primo caso inquini più che a bruciare nel camino del pozzo, nel secondo sottrai energia ad altri scopi che devono rifornirsi da centrali tradizionali.
Se consideriamo poi che la produzione e distribuzione elettrica è in perenne affanno si può asserire che un impianto di mining alimentato a flare nel migliore dei casi è ininfluente ecologicamente ( surpluss di energia da purificazione), nel peggiore dei casi è altamente inquinante.

quindi, se ho ben capito, "forzano" il sistema a produrre energia "economica ma inquinante" che altrimenti si sarebbe preferito "perdere" pur di non inquinare, corretto?

quindi, se ho ben capito, "forzano" il sistema a produrre energia "economica ma inquinante" che altrimenti si sarebbe preferito "perdere" pur di non inquinare, corretto?

Non ho detto questo
Se c'è il sistema di purificazione dei gas questo viene stoccato e trasportato dove serve ( i gas risultanti sono GPL e metano).
I residui di scarto sono smaltiti e trattati per renderli inerti.
Se l'impianto di purificazione esiste si provvede per prima cosa ad alimentare la centrale oli ( dove confluisce il grezzo dai pozzi per poi essere pompato altrove). Se il flare è altamente produttivo si fanno i gasdotti ( metano) e il sistema di carico cisterna ( per GPL o GPL e metano).
Se invece è antieconomico purificare il gas ( sia per il basso residuo di metano, sia per l'elevata percentuale di derivati di zolfo) usarlo direttamente in generatori sarebbe molto più inquinante che bruciarlo nei camini.
Quindi nel primo caso ci sarebbe un uso dei materiali di scarto ad impatto ecologico favorevole, nel secondo caso sarebbe da criminali.
Adesso se vai a costruire uno stabilimento produttivo servito dalla materia prima ( elettricità in questo caso) lo fai solo per le agevolazioni fiscali ( perché una mining farm ha bisogno solo di elettricità e connessione dati) e non per questioni ecologiche ( o vogliamo credere che le energetiche buttano via ricchezza perché sono delle idiote?).
Sia l'energia che i gas si trasportano in modo semplice ed economiche e le infrastrutture ( strade, acqua e collegamenti all'impianto elettrico) sono approntate prima della costruzione del sito vero e proprio, perché senza di essi il sito non può proprio nascere ( e non portatemi il paragone delle piattaforme perché sono delle vere e proprie città autosufficienti e comunque servite dai servizi necessari)

Non ho detto questo
Se c'è il sistema di purificazione dei gas questo viene stoccato e trasportato dove serve ( i gas risultanti sono GPL e metano).
I residui di scarto sono smaltiti e trattati per renderli inerti.
Se l'impianto di purificazione esiste si provvede per prima cosa ad alimentare la centrale oli ( dove confluisce il grezzo dai pozzi per poi essere pompato altrove). Se il flare è altamente produttivo si fanno i gasdotti ( metano) e il sistema di carico cisterna ( per GPL o GPL e metano).
Se invece è antieconomico purificare il gas ( sia per il basso residuo di metano, sia per l'elevata percentuale di derivati di zolfo) usarlo direttamente in generatori sarebbe molto più inquinante che bruciarlo nei camini.
Quindi nel primo caso ci sarebbe un uso dei materiali di scarto ad impatto ecologico favorevole, nel secondo caso sarebbe da criminali.
Adesso se vai a costruire uno stabilimento produttivo servito dalla materia prima ( elettricità in questo caso) lo fai solo per le agevolazioni fiscali ( perché una mining farm ha bisogno solo di elettricità e connessione dati) e non per questioni ecologiche ( o vogliamo credere che le energetiche buttano via ricchezza perché sono delle idiote?).
Sia l'energia che i gas si trasportano in modo semplice ed economiche e le infrastrutture ( strade, acqua e collegamenti all'impianto elettrico) sono approntate prima della costruzione del sito vero e proprio, perché senza di essi il sito non può proprio nascere ( e non portatemi il paragone delle piattaforme perché sono delle vere e proprie città autosufficienti e comunque servite dai servizi necessari)

sono di coccio, lo ammetto... però non riesco a capire perchè vicino agli impianti ci mettono solo ste cavolo di farm e non, che diamine ne so, un generatore di corrente.

Beh, tra circuiti di sconto (come si chiamava quella specie di gruppo d'acquisto piramidale, qualche anno fa ce n'erano un disastro in giro, tutti gli adepti come macchinette ad approcciarti allo stesso modo per farti unire)


Lyoness?
Non è piramidale. Tutto in regola e matematicamente perfetto, le aziende che non han aderito fanno senza ombra di dubbio montagne di nero, e quindi non è conveniente.

E' piramidale il lato Lyconet, quello per cui ti tenevano seduto 2 ore a spiegarti i 72 sistemi di guadagno, l'equivalente dell'upgrade nelle PTC (paga per guadagnare di piu e trova altri che paghino così guadagni dal loro upgrade)

Fortunatamente si può usare anche solo il primo dei due (cosa che faccio piu o meno ogni giorno, e fa gran parte delle 160 persone a cui ho dato la tessera), certo non ti metti la lamborghini sotto al culo come ha fatto qualcuno, ma una bella cena di pesce a fine anno salta tranquillamente fuori

sono di coccio, lo ammetto... però non riesco a capire perchè vicino agli impianti ci mettono solo ste cavolo di farm e non, che diamine ne so, un generatore di corrente.

Sei di coccio?
Si, hai ragione:
Dove economicamente fattibile nei siti estrattivi esiste il purificatore gas collegato o ad un generatore proprio, o all'impianto di trasporto ( che può essere anche su gomma e non necessariamente in gasdotto).
L'impianto ottimale è gia composto da tutto quelle che serve per recuperare al max il materiale estratto.
Queste famigerate mining farm devono per forza di cose agganciarsi al sistema di distribuzione energitico del sito:
O alla linea elettrica o al gasdotto, dato che oltre agli addetti della compagnia nessuno può accedere ai pozzi ( che sono serviti anche da vigilanza privata h24).
Nessun azienda petrolifera farebbe mettere mano a personale esterno al suo impianto distributivo o addirittura ai suoi pozzi ( per prelevare il flare)
Quindi se esistono mining farm servite da siti estrattivi è dovuto solo ad agevolazioni fiscali locali ( per area depresse) e la fantomatica causa ecologista va a farsi friggere perchè è praticamente ininfluente il punto di prelievo dell'energia.

Se poi vai a vedere la sicurezza dei siti estrattivi ( luoghi altamente sensibili) capiresti ( senza esserci addentrato nell'argomento) che nessuno può entrare ( senza autorizzazione) entro il sito ne tantomeno installare o modificare chicchessia ( nemmeno un chiodo al muro).

Quindi se esistono mining farm servite da siti estrattivi è dovuto solo ad agevolazioni fiscali locali ( per area depresse) e la fantomatica causa ecologista va a farsi friggere perchè è praticamente ininfluente il punto di prelievo dell'energia.


mi stai dicendo che questi ricconi investono milioni/miliardi in big farm e lo fanno solo per soldi e non perchè vogliono bene a noi e all'ambiente... non ti senti in colpa a spezzarmi il cuore di prima mattina? mi hai rovinato un sogno :(

mi stai dicendo che questi ricconi investono milioni/miliardi in big farm e lo fanno solo per soldi e non perchè vogliono bene a noi e all'ambiente... non ti senti in colpa a spezzarmi il cuore di prima mattina? mi hai rovinato un sogno :(Torna a dormire e fai un altro sogno :D

Anzi, è il consiglio spassionato che ti faccio, almeno eviti di leggere questi topic :asd:

Lyoness?
Si, quello!
Un paio di anni fa ogni tanto qualche conoscente ti chiamava o ti mandava un messaggio per una cosa fantastica, portentosa e rivoluzionaria...

Non è piramidale. Tutto in regola e matematicamente perfetto
Dillo al Garante che li ha multati e ai giudici di mezza europa.


le aziende che non han aderito fanno senza ombra di dubbio montagne di nero, e quindi non è conveniente.

Questa statistica l'hanno presentata ad una convention tra un canto e l'altro? Forse non volevano buttare dei soldi?

Ogni pozzo petrolifero ha il suo bel condotto ...

...Se il flare è altamente produttivo si fanno i gasdotti ( metano) e il sistema di carico cisterna ( per GPL o GPL e metano).
Se invece è antieconomico purificare il gas ( sia per il basso residuo di metano, sia per l'elevata percentuale di derivati di zolfo) usarlo direttamente in generatori sarebbe molto più inquinante che bruciarlo nei camini....
grazie delle interessanti info. :)
ma non capisco che differenza faccia in termini di inquinamento bruciarlo in aria tal quale (ho presente fiaccole che fanno un fumo merdoso nero...) o passarlo dentro un qualche tipo di generatore... :confused:
se è merda resta merda, no?:stordita:

Sei di coccio?

nel senso che sono duro di comprendonio.
grazie per l'ulteriore spiegazione, adesso ho capito (abbastanza) ;)

grazie delle interessanti info. :)
ma non capisco che differenza faccia in termini di inquinamento bruciarlo in aria tal quale (ho presente fiaccole che fanno un fumo merdoso nero...) o passarlo dentro un qualche tipo di generatore... :confused:
se è merda resta merda, no?:stordita:

é chimica:
Nei bruciatori dei camini si mantengono temperature controllate e, a seconda della composizione chimica del gas, si aggiunge aria forzatamente, oppure ossigeno e/o ossidanti forti in modo di abbattere la formazione di composti inquinanti da combustione.
Per esempio:
Le diossine si formano tra i 250° e i 400°C da ossigeno, acqua, cloro e altri precursori in forma gassosa in un processo conosciuto come “sintesi de novo” e, in taluni casi, certi metalli presenti nel flusso gassoso possono agire da catalizzatori della reazione.
Se la combustione avviene sopra i 600° praticamente non si formano diossine ma potrebbero formarsi altre sostanze inquinanti.
I bruciatori sono costruiti specificatamente per quella tipologia gassosa ( previa analisi chimica) e in definitiva questa è la grande differenza.

nel senso che sono duro di comprendonio.
grazie per l'ulteriore spiegazione, adesso ho capito (abbastanza) ;)

Scusami non ho messo la faccina, ma era una battuta per ridere la mia.
Purtroppo la tastiera non riporta ne il tono della voce ne l'espressione facciale.

é chimica:
Nei bruciatori dei camini ...
appunto, perchè si bruciano in torcia e non in un apparato di recupero energetico di qualche tipo?

appunto, perchè si bruciano in torcia e non in un apparato di recupero energetico di qualche tipo?

Perchè non ci sono apparati capaci di abbattere le sostanze inquinanti di combustione al pari dei bruciatori.
Se i gas flare vengono purificati il metano ( o il gpl) estratto può essere utilizzato in generatori data la quasi totale assenza di agenti chimici estranei ( e si lavora in regime controllato), ma un generatore non può ( o perlomeno non convenientemente) abbattere i redidui inquinanti, a meno di non utilizzare apparati postcombustione che magari assorbirebbero più energia di quello che produce il generatore stesso.

appunto, perchè si bruciano in torcia e non in un apparato di recupero energetico di qualche tipo?

Brevettiamolo: generatore a vapore da montare direttamente sopra il camino! :sofico:

Alla fine si tratterebbe di una caldaia con una valvola di sfiato collegata ad un motore a vapore e un generatore elttrico. Eccheccevo... :sofico:

Brevettiamolo: generatore a vapore da montare direttamente sopra il camino! :sofico:

Alla fine si tratterebbe di una caldaia con una valvola di sfiato collegata ad un motore a vapore e un generatore elttrico. Eccheccevo... :sofico:

Trova un materiale economico che non viene consumato dal fronte fiamma di 1200° e poi lo brevetti.
Potresti usare anche il contenimento magnetico per l'acqua, ma poi non solo l'energia recuperata non basta, ma quella dell'intero sito estrattifero.
La situazione è questa: per determinati pozzi non è fattibile il recupero ( con tecnologia attuale), dove è fattibile gia si fa.

Secondo me invece, dato che sei anche iscritto sul forum da 3 ore, dovresti darti una bella calmata e imparare l'educazione.
Questi discorsini da venditore di beveroni dimagranti lasciali pure su facebook.
Punto numero uno, vivo in un paese libero e dico quel che cazzo mi pare e piace, se non piace a te il problema è esclusivamente tuo.

Punto numero due, io non devo vendere proprio nulla, ma semplicemente mettere a tacere chi palesemente sta all'informazione come Totti sta all'ingegneria.

Punto numero tre, la prima forma di educazione dovrebbe essere quella di parlare di ciò che si conosce e non di ciò che si crede di conoscere.
Ergo, i primi maleducati sono i tuttologi di cui è intriso questo buco.

Punto finale, mi spiace di non aver fatto certi discorsini su fb quando era il momento perchè se qualche "imbecille" mi avesse preso in parola oggi avrebbe comprato casa gratis anche lui. Cosa che DI SICURO non è successa a chi ha dato retta ai tuttologi che fondamentalmente l'unica cosa che conoscono davvero è la sindrome del pene piccolo, in quanto hanno come preoccupazione principale quella di farsi dare considerazione dal prossimo.

QUAQQUARAQQUAQQUA.

Punto numero uno, vivo in un paese libero e dico quel che cazzo mi pare e piace, se non piace a te il problema è esclusivamente tuo.

Punto numero due, io non devo vendere proprio nulla, ma semplicemente mettere a tacere chi palesemente sta all'informazione come Totti sta all'ingegneria.

Punto numero tre, la prima forma di educazione dovrebbe essere quella di parlare di ciò che si conosce e non di ciò che si crede di conoscere.
Ergo, i primi maleducati sono i tuttologi di cui è intriso questo buco.

Punto finale, mi spiace di non aver fatto certi discorsini su fb quando era il momento perchè se qualche "imbecille" mi avesse preso in parola oggi avrebbe comprato casa gratis anche lui. Cosa che DI SICURO non è successa a chi ha dato retta ai tuttologi che fondamentalmente l'unica cosa che conoscono davvero è la sindrome del pene piccolo, in quanto hanno come preoccupazione principale quella di farsi dare considerazione dal prossimo.

QUAQQUARAQQUAQQUA.



0% diplomazia ma molta verità ...diamo a Cesare quel che è di Cesare...

Punto finale, mi spiace di non aver fatto certi discorsini su fb quando era il momento perchè se qualche "imbecille" mi avesse preso in parola oggi avrebbe comprato casa gratis anche lui.
quindi tu sicuramente sarai pieno di BitCoin

quindi tu sicuramente sarai pieno di BitCoin

bhe ne bastano una decina ormai per una gran bella casa...

il punto non è quello, anche ne avesse mezzo il senso del discorso resta.

.......il tuo errore di base è pensare che chi detiene btc lo faccia con lo scopo di "spendelo per beni e servizi" .....

Era l'intenzione originale di chi li invento', e infatti li ho utilizzati sempre cosi' fra il 2011 e il 2015 , anche se l'ultima volta fu per aiutare a pagare il riscatto a uno sfortunano che si trovo' tutte le foto di famiglia e il progetto della sua casa bloccati.
In precedenza ho davvero comprato servizi, o anche solo contribuito a qualche causa quando paypal e carte di credito freezarono i conti e le donazioni ad una lunga lista di servizi circa 10 anni fa.
Sono riuscito a piazzare questi 150 euro circa a meno di un terzo del loro valore ad un miner, gia' mio cliente., quindi con questa storia ho chiuso.

edit: devo fare una precisazione: la persona che me li ha cambiati in realta' e' un collaboratore dell'azienda dove lavoro a cui do spesso aiuto, sia procurandogli materiali che informazione che dandogli assistenza, in sostanza mi deve un sacco di favori anche se non ho mai chiesto niente in cambio.
Ho scoperto che era un miner casualmente raccontandogli gli vicenda che ho riportato sul thread, allora lui si e' offerto di cambiarmeli e si e' occupato di quasi tutta l'operazione (io nemmeno ricordavo come trasferirli).
Il sospetto quindi e' che mi abbia solamente fatto un favore di ricambiol; comunque erano centesimi d'euro virtuale quando rimasero nel wallet anni fa, e ora e' una banconota rossa frusciante da 50.

E qui dimostri la tua enorme ignoranza sull'argomento coadiuvata dal tuo immenso ego.

Sei come un macellaio che si eleva a neurochirurgo convinto che pasta tagliare ( bruciare) per non fare danni.


Difatti non bruci la stessa cosa: I gas prima di essere bruciati per produrre energia devono essere purificati.
Purificati significa togliere tutte quelle sostanze che sono presenti nel gas insieme al metano ( perchè carissimo il mio saputello il flare non è metano puro)
A seconda della composizione chimica del flare si usano procedimenti leggermenti diversi ( dipende dalle percentuali dei vari composti).
Un bruciatore di gas flare sul camino di un pozzo è regolato e costruito allo scopo, con alcuni molti diversi da altri ( può essere necessaria ventilazione forzata, aggiunta di ossigeno in pressione, aggiunta di ossidanti forti ecc) tutto questo per mantenere le temperature di combustione ottimale per ridurre al minimo sia l'inquinamento che la tossicità dei residui di combustione.
Un generatore elettrico che bruciasse direttamente flare andrebbe sicuramente fuori range ottimale inquinando di fatto diverse decine di volte più che i bruciatori sui camini dei pozzi,
Quindi se bruciando la plastica a 1000 gradi centigradi hai come residui inquinanti e tossici 10 bruciarla a 600° ( o meno) hai residui 1000 volte superiori.
Ma questo non dovrebbe essere una cosa così difficile da supporre per un genio, basta vedere tutti i dispositivi che si usano nei motori a combustione che usano propellente gia raffinato ( alias purificato).
Quindi se si usano i flare per questioni economiche ( quello che stai dicendo) senza un impianto di purificazione indubbiamente avrà un impatto ambientale maggiore che smaltirlo attraverso il bruciatore del camino. E per maggiore non intendo 10 volte, ma centinaia se non migliaia di volte superiore, di conseguenza tutto fuorchè ecologico.

Odio scrivere su questo forum perchè i partecipanti sentono, in mancanza di altro, l'irrefrenabile desiderio di passare all'offesa gratuita. Così, senza motivo, per sentirsi più fighi probabilmente

Comunque, gli impianti di questo tipo sono abbinati a scrubbler che trattano il gas prima di bruciarlo in assenza dei quali i generatori durerebbero molto poco (in base allo stato del gas alla sorgente e alle impurità presenti, l'acido solfidrico li danneggerebbe rendendo l'operazione antieconomica). Inoltre, visto che parliamo degli USA e del Canada e non della Mongolia e del Bangladesh, impianti che non utilizzassero questo tipo di pretrattamento quando necessario non sarebbero certificati EPA e quindi non utilizzabili se non violando la legge. Che questa tipologia di utilizzo crei un danno ambientale superiore al venting o al flaring è semplicemente falso.

Perchè non ci sono apparati capaci di abbattere le sostanze inquinanti di combustione al pari dei bruciatori...
Brevettiamolo: generatore a vapore da montare direttamente sopra il camino! :sofico:
Alla fine si tratterebbe di una caldaia con una valvola di sfiato collegata ad un motore a vapore e un generatore elttrico. Eccheccevo... :sofico:
infatti non capisco. le caldaie più semplici a gas o nafta sono fatte con un bruciatore e un fascio tubiero attorno... :confused:
quindi tu sicuramente sarai pieno di BitCoin
che non significa essere ricco, finchè non riesci ad ottenere in cambio fiat o beni... :O

...Sono riuscito a piazzare questi 150 euro circa a meno di un terzo del loro valore ad un miner, gia' mio cliente., quindi con questa storia ho chiuso.
quindi valgono realmente quanto, oggi?
17000$? :mbe: :stordita: :eek:

Era l'intenzione originale di chi li invento', e infatti li ho utilizzati sempre cosi' fra il 2011 e il 2015 , anche se l'ultima volta fu per aiutare a pagare il riscatto a uno sfortunano che si trovo' tutte le foto di famiglia e il progetto della sua casa bloccati.
In precedenza ho davvero comprato servizi, o anche solo contribuito a qualche causa quando paypal e carte di credito freezarono i conti e le donazioni ad una lunga lista di servizi circa 10 anni fa.
Sono riuscito a piazzare questi 150 euro circa a meno di un terzo del loro valore ad un miner, gia' mio cliente., quindi con questa storia ho chiuso.

Boh, qua non si capisce niente. Chi dice che convertire BTC in real money è facile e veloce (con conversione 1:1), chi dice che è un'odissea...

Mah.

Odio scrivere su questo forum perchè i partecipanti sentono, in mancanza di altro, l'irrefrenabile desiderio di passare all'offesa gratuita. Così, senza motivo, per sentirsi più fighi probabilmente

Comunque, gli impianti di questo tipo sono abbinati a scrubbler che trattano il gas prima di bruciarlo in assenza dei quali i generatori durerebbero molto poco (in base allo stato del gas alla sorgente e alle impurità presenti, l'acido solfidrico li danneggerebbe rendendo l'operazione antieconomica). Inoltre, visto che parliamo degli USA e del Canada e non della Mongolia e del Bangladesh, impianti che non utilizzassero questo tipo di pretrattamento quando necessario non sarebbero certificati EPA e quindi non utilizzabili se non violando la legge. Che questa tipologia di utilizzo crei un danno ambientale superiore al venting o al flaring è semplicemente falso.

E' inutile che continui ad insistere.
Le mining farm alimentate da purificazione di flaring non sono ecologiche perchè sottrae energia a chi la usa per produrre qualcosa.
Ho ampiamente argomentato come in presenza di impianti di purificazione ( e non parliamo di solo zolfo e composti) le mining vengono installate solo per le agevolazioni fiscali ( e non per rispetto dell'ambiente).
Uno scrubber ( e non scrubbler) poi non serve per fare quello che dici dato che non opera ne da separatore ne da purificatori di composti da idrocarburi aromatici.
Oltre all'acido solforoso sono presenti nel flare metano, gpl, idrocurburi aromatici vari, e composti a base di azoto.
Lo scrubber riduce le polveri sottili e l'acido solfidrico, ma ha un impatto zero sia sugli idrocarburi, sia sugli azotati e sopratutto non separano gpl da metano.
Se un impianto di purificazione è presente i gas vengono usati per produrre energia ( come avviene nel 99,99% degli impianti estrattiferi) che non verrà utilizzato direttamente da nessuno ( fuorchè dalla centrale oli) ed immesso o nella rete elettrica o nel circuito di distribuzione energetico ( in modo ampio).
Quindi spiegami cosa ha di ecologico qualcosa che sottrae energia ad altre attività costringendo ad aumentarne la produzione da fonte fossile o nucleare per controbilanciare il gap dovuto al maggior consumo.
Bada bene tu puoi spendere tutta l'energia che vuoi e come vuoi, ma se non hai un tuo impianto di produzione rinnovabile è tutto fuorchè ecologico.
O credi che se la Fiat passasse a consumare esclusivamente energia da fonti rinnovabili ( costringendo gli altri che prima vi accedevano ad usarne di origine fossile) fa bene all'ecologia?
No, il consumo energetico ha sempre impatto ambientale a meno che tu non ti produci in proprio l'energia che stai usando ( e quindi non sottraendola agli altri)

Boh, qua non si capisce niente. Chi dice che convertire BTC in real money è facile e veloce (con conversione 1:1), chi dice che è un'odissea...

Mah.

eh, questa cosa francamente è curiosa.
anche perchè stiamo parlando davvero di poca cifra.

eh, questa cosa francamente è curiosa.
anche perchè stiamo parlando davvero di poca cifra.

Questo è il libro ordini di pochi secondi fa di un noto exchange (XBT = BTC in gergo finanziario)

Libro ordini (XBT/EUR)
Comprando
Volume Prezzo
0.022 €45,704.3
0.019 €45,704.2
0.019 €45,698.7
0.019 €45,693.2
0.064 €45,691.0
0.081 €45,690.9
0.078 €45,680.1
0.019 €45,674.6
0.059 €45,669.3
0.076 €45,669.2
0.039 €45,668.4
0.015 €45,665.2
0.012 €45,660.9
0.640 €45,660.4
1.106 €45,660.3

Vendere
Prezzo Volume
€45,709.9 0.250
€45,710.0 1.998
€45,715.6 0.064
€45,715.7 0.077
€45,719.2 1.340
€45,719.5 0.137
€45,720.8 1.524
€45,721.6 0.083
€45,722.0 0.014
€45,722.8 0.009
€45,723.0 1.457
€45,728.9 1.000
€45,729.0 0.451
€45,729.2 0.250
€45,729.4 0.280

Il VOlume a qualche secondo fa, solo su quell'exchange era di 6.496 BTC scambiati solo oggi (controvalore in € circa 280 milioni di euro solo per l'exchange in questione).

Direi che nessuno di coloro che hanno operato quegli scambi abbia avuto la minima difficoltà...

Da precisare: il volume XBT/USd non è compreso, ovviamente: sullo stesso exchange sono stati scambiati oggi 7.129 BTC contro USD, per un valore di circa 377 milioni di dollari (da sommare ai milioni di euro di cui sopra per ottenere il volume di scambi vs flat su quell'exchange nella giornata di oggi).

Questo è il libro ordini di pochi secondi fa di un noto exchange (XBT = BTC in gergo finanziario)
[...]
Da precisare: il volume XBT/USd non è compreso, ovviamente: sullo stesso exchange sono stati scambiati oggi 7.129 BTC contro USD, per un valore di circa 377 milioni di dollari (da sommare ai milioni di euro di cui sopra per ottenere il volume di scambi vs flat su quell'exchange nella giornata di oggi).

e potevi dargliele due dritte prima, a quel poveraccio...li ha regalati :)

e potevi dargliele due dritte prima, a quel poveraccio...li ha regalati :)

Tutti quelli che si sono avvicinati alle crypto hanno commesso errori dovuti alla scarsa informazioni, io per primo. Ciò che realmente mi dispiace è osservare quanto una insufficiente conoscenza della materia stia tagliando letteralmente fuori gran parte di coloro i quali trarrebbero grandi benefici dalla conoscenza del settore.

L'ho già scritto e lo ripeto: per mia esperienza, avvicinarsi alle cryptos non vuole e non deve dire investire direttamente nell'acquisto delle stesse: io non l'ho mai fatto.

Il motivo è presto detto: comprare cryptos senza conoscerne i fondamenti equivale a sbarcare su Marte con ciabatte, costume, occhiali da sole e materassino, con le conseguenze del caso.

Le cryptos, per come sono strutturate, consentono a chiunque di potere acquisirne senza doverle comprare direttamente tramite mining, faucets, airdrops ...

Una nota sul discorso "ecologico":

L'Università di Cambridge (https://cbeci.org/faq/ ha pubblicato pochi giorni or sono uno studio secondo il quale : "there is currently little evidence suggesting that Bitcoin directly contributes to climate change. Even when assuming that Bitcoin mining was exclusively powered by coal — a very unrealistic scenario given that a non-trivial number of facilities run exclusively on renewables — total carbon dioxide emissions would… roughly correspond to 0.17% of the world’s total emissions. This is not to say that environmental concerns regarding Bitcoin’s electricity consumption should be disregarded."

Traduzione : "attualmente ci sono poche prove che suggeriscono che Bitcoin contribuisca direttamente al cambiamento climatico. Anche supponendo che l'estrazione di Bitcoin fosse alimentata esclusivamente dal carbone - uno scenario molto irrealistico dato che un numero non banale di strutture funzionano esclusivamente con energie rinnovabili - le emissioni totali di anidride carbonica corrisponderebbero ... approssimativamente allo 0,17% delle emissioni totali del mondo. Questo non vuol dire che le preoccupazioni ambientali relative al consumo di elettricità di Bitcoin debbano essere ignorate."

La conclusione dell'Articolo Contextualizing the Debate: An Examination of the Energy Consumption of Cryptocurrency Mining è questa:

"Sebbene l'estrazione di criptovalute sia un'attività assetata di energia, non è necessariamente dannosa per l'ambiente. In effetti, il mix energetico dell'industria del cripto-mining può essere tra i più efficienti di qualsiasi settore e, secondo Cambridge, "i dati disponibili mostrano che anche nel peggiore dei casi (ovvero l'estrazione esclusivamente alimentata dal carbone), l'impronta ambientale di Bitcoin rimane attualmente marginale nella migliore delle ipotesi. "

Inoltre, vale la pena notare che il mining di bitcoin è un obiettivo facile per le critiche sull'utilizzo di energia in quanto è uno dei pochi settori con trasparenza sull'utilizzo dell'energia. Sebbene l'utilizzo esatto dell'energia non sia facilmente disponibile, può essere facilmente approssimato con l'hashrate della rete disponibile pubblicamente e le informazioni pubbliche esistenti. A differenza di altri settori in cui il consumo e il mix di energia sono offuscati dal pubblico in generale, il mining di bitcoin a causa della sua impronta globale e della natura della rete aperta rendono inevitabile la trasparenza."

E questo è quello che più mi infastisce: vedere criticare un ambiente quale quello crypto per le sue caratteristiche di cui si sa TUTTO perchè è completamente trasparente, e non porsi la domanda di cosa succede nel resto del mondo dove per la maggior parte dei settori (se non quasi tutti) si sa praticamente NULLA.

E' come pèrendersela con la Croce Rossa, tanto per capirci...

ok, io però dicevo del povero busone che si è fumato 2/3 del capitale... va beh che erano 150 euro, però una cena con la morosa gli saltava fuori :)

...

e basta con sto discorso del "ci sono problemi problemi più grandi quindi questo non è un problema". è uno stile di ragionamento pessimo che accomuna tutti i pro-crypto.
e basta col dipingere le crypto come il paradiso in terra. vengono mandate avanti da gente schifosamente ricca che vuole diventare ancora più schifosamente ricca.
molte persone comuni ci stanno facendo soldi extra o sono diventate ricche? buon per loro, nel caso volessero offrire una cena a base di pesce mi unisco volentieri

e basta con sto discorso del "ci sono problemi problemi più grandi quindi questo non è un problema". è uno stile di ragionamento pessimo che accomuna tutti i pro-crypto.
e basta col dipingere le crypto come il paradiso in terra. vengono mandate avanti da gente schifosamente ricca che vuole diventare ancora più schifosamente ricca.
qualche persona comune ci sta facendo soldi extra o è diventato ricco? buon per lui, nel caso volesse offrire una cena a base di pesce mi unisco volentieri

Ma fammi capire, ci sono problemi più grandi o no?

Comunque, come vedi a lato, sono di Andora (Sv): il pesce fresco qui non manca!

Passata l'epidemia sono disponibile ad organizzare qualcosa :)

Ps: Non scherzo! Per mangiare, minare, fare casino e qualche altra cosa.. sono sempre disponibile!
Non ci sarà nessuna presentazione di padelle o aspirapolveri, prometto!

e basta con sto discorso del "ci sono problemi problemi più grandi quindi questo non è un problema". è uno stile di ragionamento pessimo che accomuna tutti i pro-crypto.
e basta col dipingere le crypto come il paradiso in terra. vengono mandate avanti da gente schifosamente ricca che vuole diventare ancora più schifosamente ricca.
molte persone comuni ci stanno facendo soldi extra o sono diventate ricche? buon per loro, nel caso volessero offrire una cena a base di pesce mi unisco volentieri

Io ancora non ho trovato quello che mi regala 100 euro tradotti in bitcoin... ho già detto che li lascerò lì buoni buoni e mi riprenderò solo i 100 euro... ma niente... non si fidano... :D :D :D

Io ancora non ho trovato quello che mi regala 100 euro tradotti in bitcoin... ho già detto che li lascerò lì buoni buoni e mi riprenderò solo i 100 euro... ma niente... non si fidano... :D :D :D

E' perchè chiedi BTC, la transazione costerebbe circa 20€...

Prova a chiedere 100 € in Doge e magari le cose cambiano (basta convertirli in BTC e.. voilà).

Torno al topic della discussione:

Pirate BTC-ARRR ▲ 1.47%
Monero BTC-XMR ▲ 1.95%
Haven BTC-XHV ▼ 6.97%
Ravencoin BTC-RVN ▲ 72.67%
Litecoin BTC-LTC ▼ 2.76%
Ethereum BTC-ETH ▼ 6.28%
Wownero BTC-WOW ▲ 99.06%
Dogecoin BTC-DOGE ▼ 11.3%
Zelcash BTC-ZEL ▼ 16.34%
Dero BTC-DERO ▲ 9.59%
Dash BTC-DASH ▲ 6.69%
Aeon BTC-AEON ▼ 22.31%
Equilibria BTC-XEQ ▲ 9.76%
MWC BTC-MWC ▲ 6.00%
Grin BTC-GRIN ▼ 8.73%

Questi sono alcuni indici di alcune cryptos di qualche istante fa.
Mi servono per chiarire un punto a proposito di quanto ha asserito il Sig. Nassim Taleb: BTC non è un'isola deserta.
Il mondo crypto è incredibilmente variegato: quando si parla di "bolla" o di schema piramidale o di schema Ponzi, si dimostra solo di non conoscere le basi di questo mondo.

Userò AEON per spiegare: ogni qual volta BTC sale, AEOn scende, e si deprezza vs BTC in percentuale molto piu' del guadagno del BTC vs flat. Indovinate cosa succede quando BTC scende? Esatto. (Esempio, nessuno si azzardi ad adottare questa strategia di investimento!)

Da qui l'assioma: "Nel mondo Crypto il trading intra-cryptos compensa l'alta volatilità vs flat."

Un altro appunto: RVN = ravencoin. I miners la stanno pompando per farla diventare il successore di Ethereum quando non sarà piu' possibile minarlo. Tanto per far perdere le speranze a chi pensa che quando Eth passerà POS il mining finirà...

E' perchè chiedi BTC, la transazione costerebbe circa 20€...

Prova a chiedere 100 € in Doge e magari le cose cambiano (basta convertirli in BTC e.. voilà).

Torno al topic della discussione:

Pirate BTC-ARRR ▲ 1.47%
Monero BTC-XMR ▲ 1.95%
Haven BTC-XHV ▼ 6.97%
Ravencoin BTC-RVN ▲ 72.67%
Litecoin BTC-LTC ▼ 2.76%
Ethereum BTC-ETH ▼ 6.28%
Wownero BTC-WOW ▲ 99.06%
Dogecoin BTC-DOGE ▼ 11.3%
Zelcash BTC-ZEL ▼ 16.34%
Dero BTC-DERO ▲ 9.59%
Dash BTC-DASH ▲ 6.69%
Aeon BTC-AEON ▼ 22.31%
Equilibria BTC-XEQ ▲ 9.76%
MWC BTC-MWC ▲ 6.00%
Grin BTC-GRIN ▼ 8.73%

Questi sono alcuni indici di alcune cryptos di qualche istante fa.
Mi servono per chiarire un punto a proposito di quanto ha asserito il Sig. Nassim Taleb: BTC non è un'isola deserta.
Il mondo crypto è incredibilmente variegato: quando si parla di "bolla" o di schema piramidale o di schema Ponzi, si dimostra solo di non conoscere le basi di questo mondo.

Userò AEON per spiegare: ogni qual volta BTC sale, AEOn scende, e si deprezza vs BTC in percentuale molto piu' del guadagno del BTC vs flat. Indovinate cosa succede quando BTC scende? Esatto. (Esempio, nessuno si azzardi ad adottare questa strategia di investimento!)

Da qui l'assioma: "Nel mondo Crypto il trading intra-cryptos compensa l'alta volatilità vs flat."

Un altro appunto: RVN = ravencoin. I miners la stanno pompando per farla diventare il successore di Ethereum quando non sarà piu' possibile minarlo. Tanto per far perdere le speranze a chi pensa che quando Eth passerà POS il mining finirà...

si però...
è stato detto e ripetuto ad nauseam che il vantaggio dei btc è di essere un numero finito, che non si stampa cartaccia moneta e bla bla; ok.
però, finchè ogni scappato di casa si inventa una moneta nuova (con la quale, più o meno direttamente, si comprano le "storiche"), capisci che c'è qualcosa che non va, vero?
concettualmente non è molto diverso da stampare banconote con il ciclostile.

si però...
è stato detto e ripetuto ad nauseam che il vantaggio dei btc è di essere un numero finito, che non si stampa cartaccia moneta e bla bla; ok.
però, finchè ogni scappato di casa si inventa una moneta nuova (con la quale, più o meno direttamente, si comprano le "storiche"), capisci che c'è qualcosa che non va, vero?
concettualmente non è molto diverso da stampare banconote con il ciclostile.

Eh eh, magari con i token qualcuno ci prova ancora ma per i coins...

Ottenere la quotazione su un exchange non è per nulla semplice, anche per quelli piu' piccoli, e richiede una struttura mining importante e una solida community.

Diciamo che il dipinto che tu hai tratteggiato poteva essere valido fino a 2-3 anni or sono: da allora le cosiddette "shitcoins" sono state per lo piu' depennate dalla totalità degli exchanges.

Ritengo verosimile che dopo un periodo di assestamento di 4-5 anni il totale delle crypto sugli xchanges non supererà le 250 unità.

L'ambiente ormai, almeno per quanto riguarda l'offerta, siamo ormai tutti concordi in community che si è praticamente stabilizzato. Al momento spazio per nuove blockchains di carattere rivoluzionario non se ne vede proprio (a meno che non salti fuori un altro genio come è già capitato, ma sono piu' unici che rari).

0% diplomazia ma molta verità ...diamo a Cesare quel che è di Cesare...

Hai ragione, di solito perdo il tatto di fronte a chi preferisce avere ragione anzichè essere ragionevole. D'altra parte devo ancora imparare come si fa ad essere diplomatici quando dall'altra parte partono dal presupposto che sei un "imbecille".

Eh eh, magari con i token qualcuno ci prova ancora ma per i coins...

Ottenere la quotazione su un exchange non è per nulla semplice, anche per quelli piu' piccoli, e richiede una struttura mining importante e una solida community.

Diciamo che il dipinto che tu hai tratteggiato poteva essere valido fino a 2-3 anni or sono: da allora le cosiddette "shitcoins" sono state per lo piu' depennate dalla totalità degli exchanges.

Ritengo verosimile che dopo un periodo di assestamento di 4-5 anni il totale delle crypto sugli xchanges non supererà le 250 unità.

L'ambiente ormai, almeno per quanto riguarda l'offerta, siamo ormai tutti concordi in community che si è praticamente stabilizzato. Al momento spazio per nuove blockchains di carattere rivoluzionario non se ne vede proprio (a meno che non salti fuori un altro genio come è già capitato, ma sono piu' unici che rari).

mah, come già detto più volte, dal punto di vista meramente tecnico sono assai ignorante, quindi magari dico scempiaggini.
però, per quel che vale... all'inizio chissenefrega della quotazione.
all'inizio mi preoccupo di estrarlo e, in piccola parte, di diffonderlo tra i proseliti; sai meglio di me come fare entrambe le cose e quanto non sia difficile trovare gente che si "tiene li" anche questa nuova moneta.
una volta ottenuta una sufficiente capillarità, il "portarlo a bordo", magari con concambio da fame potrebbe essere solo questione di tempo.
a quel punto, ai prezzi da saldo, difficile pensare che qualcuno non si butti dentro qualche spicciolo, non fosse altro per diversificare.
primi acquisti, prime rivalutazioni. il passo verso masse di gente che danno l'assalto al nuovo treno è breve.
oh, poi senz'altro qualcuno di questi converte in cartaccia ed estingue il mutuo: buon per lui :)

bhe ne bastano una decina ormai per una gran bella casa...

il punto non è quello, anche ne avesse mezzo il senso del discorso resta.
Esattamente, il focus non sta nel fatto che ci si sia guadagnato qualche migliaio, decine di migliaia oppure milioni di €. E' il fatto che dietro btc ci sono delle verità che non si possono comprendere fintanto che ci limiteremo ad ascoltare personaggi noti. E' un asset difficile da comprendere se non si approfondiscono tutti i suoi lati, quello finanziario/economico, il tecnologico, culturale e soprattutto la sua (per ora breve) storia. Se manca all'appello anche solo una di queste cose probabilmente non si riesce ad avere un' idea pulita o quantomeno priva di pregiudizi. E' un fenomeno che può fallire ma non perchè sia di base "il più grande schema ponzi", ma semplicemente perchè potrebbero inventarsi un modo (o più modi) per colpire e perseguitare i miners fino a compromettere per sempre l'espansione e la giusta regolamentazione della rete decentralizzata. Certo è difficile immaginare che vogliano far perdere così tanti soldi alle banche che se lo stanno mettendo in pancia ormai da 1 anno, ciò nonostante le istituzioni ad oggi sono il pericolo più grande per btc.
Personalmente non dirò mai qui dentro quanto ho guadagnato, posso semplicemente dire che ha contribuito in maniera sostanziale alla possibilità di comprare un immobile senza ingabbiarsi in un mutuo. Poi c'è sicuramente chi avendo cominciato ad accumularli da prima del 2015 che probabilmente la domenica sceglie se uscire con la lamborghini o con la ferrari...
Ad oggi un btc vale oltre 50000$, e fa letteralmente sbellicare dal ridere l'idea che chiunque ne abbia beneficiato, da chi oggi vive nel lusso, passando per chi ci ha comprato un'abitazione, un auto, o anche solo semplicemente una cena...venga definito "imbecille" poichè colpevole di aver visto nell'asset un potenziale che tutti gli altri non sono stati in grado di vedere. Poi c'è SICURAMENTE anche una grande quantità di individui che l'hanno comprato a caso, mossi dall'avidità e dall'attitudine alla scommessa, ma questo tipo di imbecilli qua non conosce asset o mercato che non sia adatto a rischiare capitali in maniera casuale.

Era l'intenzione originale di chi li invento', e infatti li ho utilizzati sempre cosi' fra il 2011 e il 2015 , anche se l'ultima volta fu per aiutare a pagare il riscatto a uno sfortunano che si trovo' tutte le foto di famiglia e il progetto della sua casa bloccati.
In precedenza ho davvero comprato servizi, o anche solo contribuito a qualche causa quando paypal e carte di credito freezarono i conti e le donazioni ad una lunga lista di servizi circa 10 anni fa.
Sono riuscito a piazzare questi 150 euro circa a meno di un terzo del loro valore ad un miner, gia' mio cliente., quindi con questa storia ho chiuso.
Gli asset cambiano genetica, btc nasce come valuta per transazioni digitali e viene negli anni successivi surclassata in termini di scalabilità ed efficienza da altri progetti, nel frattempo fra furti sugli exchange hackerati, voragini normative e truffe a destra e manca (es.bitconnect), la sua rete è andata a crescere notevolmente, trasformandolo di fatto in una sorta di commodity digitale, palesemente inadatta come metodo di pagamento comune ma estremamente sicura in termini di segregazione di valore e con alto potenziale di rivalutazione. Comunque se il riscatto è stato fatto in btc è possibile seguirli lungo tutto il percorso che hanno fatto sulla blockchain, e se da qualche parte qualcuno vuole "monetizzare" ho seri dubbi che riuscirà a farlo senza usare prestanomi o identità false fatte coi fiocchi. Dando per scontato che la cosa sia stata regolarmente denunciata, spero che le forze dell'ordine abbiano saputo sfruttare il fatto che la blockchain è un libro aperto, immodificabile, e contenente TUTTE le transazioni e gli spostamenti mai effettuati su di essa fin da quando il primo bitcoin fu minato. Se le istituzioni si preoccupassero di più di come sfruttare un potere simile anzichè concentrarsi sul fatto che OVVIAMENTE sono stati fatti utilizzi condannabili...direi che oggi oltre che nuovi ricchi ci sarebbero anche nuovi carcerati.
Sai, quando è stato scoperto il fuoco non c'era una legge a dire che cosa ci si poteva bruciare o meno...chissà quante cose sono andate in cenere contro ogni etica e moralità...eppure l'uomo non ha rinunciato ai vantaggi di quella scoperta. Ad oggi chiunque voglia scambiare cryptovaluta con valuta fiat deve necessariamente fornire un documento, e non ci sono cazzi, il percorso di un btc è ritracciabile fin dalla sua nascita. Ti chiederei come mai hai preferito fare "beneficienza" a un miner anzichè cliccare "vendi" su CB per poi trasferirli sul conto bancario...ma sono chiaramente affari tuoi e in fondo non mi interessa neanche un po'.

Si, quello!
Un paio di anni fa ogni tanto qualche conoscente ti chiamava o ti mandava un messaggio per una cosa fantastica, portentosa e rivoluzionaria...


Dillo al Garante che li ha multati e ai giudici di mezza europa.



Questa statistica l'hanno presentata ad una convention tra un canto e l'altro? Forse non volevano buttare dei soldi?

- Non c'è in realtà nulla di rivoluzionario, secoli prima esisteva Ebates, poi sono nati i vari Bestshopping, Beruby ecc, con sto discorso della tessera oltre all'online si passava anche per attività "fisiche"
La famosa "opportunità", detto anche "treno che passa ora e mai piu", frasi sentite in qualsiasi riunione segreta di qualsiasi azienda, non è prendere lo 0.5% su 2 livelli, è infilare soldi e trovare altri che li infilino.


- La multa è per la parte piramidale (Lyconet), il cashback con tessere (Lyoness > CashBackWorld > ora MyWorld, credo, boh) è legalissimo e pienamente sostenibile senza gonzi che infilano botte da 2400€ nel sistema (quello si, è ovviamente piramidale).
L'azienda che gestisce il tutto è ovviamente la stessa, ma sono fermamente convinti a tener in piedi il sistema ponzi, senò come glielo dicono a mr lamborghini che dal mese prossimo non gli si alzano piu le portiere in verticale

- Il cashback che l'azienda "paga" al cliente è scaricabile come spesa pubblicitaria. Il contratto di affiliazione piu costoso offre pure un CRM (chiaramente invendibile al 99%, siamo in Italia, "apro la serranda ed i clienti arrivano" piuttosto che "non posso mica star dietro a ste cose io, devo lavorare")
Se poi per esempio parliamo di un bar e di un fornitore di bevande entrambi affiliati, c'è da giocarci con le cifre nell'assoluta legalità.

Non fosse che al bar conviene di piu comprare e vendere un fusto su 10 a nero (o farselo dare omaggio ogni 3 pagati cash), un pacco di caffè a nero, ecc ecc.

Non fosse che al bar conviene di piu comprare e vendere un fusto su 10 a nero (o farselo dare omaggio ogni 3 pagati cash), un pacco di caffè a nero, ecc ecc.
Credo che anche questa tecnica vada in disuso, per esempio i bar, ristoratori ed altre attività simili preferiscono acquistane il nero al dettaglio in supermercato:
Costano meno che alla distribuzione ingrosso, non hai praticamente merce in nero a magazzino e ti rifornisci anche giornalmente.
Il problema però è che ( per il bar almeno) ormai a detta dei gestori ( quelli che conosco bene e con cui sono in confidenza) il gioco non vale la candela e non conviene più fare questi magheggi.
Per i ristoranti potrebbe essere ancora valido, ma se si presentano i nas e ti trovano alimenti non tracciati vieni multato ( pesantemente), attenzionato e nei casi più gravi, o recidivi, ti fanno pure abbassare le serrande.
Ormai il nero in queste attività è molto meno presente di quello che si creda.

E' inutile che continui ad insistere.

Ma hai avuto una brutta giornata o questo è il tuo normale atteggiamento con cui ti relazioni al prossimo durante una discussione?



Le mining farm alimentate da purificazione di flaring non sono ecologiche perchè sottrae energia a chi la usa per produrre qualcosa.
....

Ricapitoliamo.
Il gas che viene bruciato o disperso non è sottratto a nulla è un sottoprodotto dell'estrazione (ad es. di petrolio) che per motivi particolari è antieconomico sfruttare. Motivi che vanno dalla lontananza dei siti di estrazione (a cui sono legati costi e difficoltà realizzative di gasdotti), al calo del prezzo del gas, alle recenti norme che hanno sgravato le compagnie energetiche dalla gestione delle dispersioni (https://www.nytimes.com/2020/08/13/climate/trump-methane.html)

Tra l'altro il flaring di gas, non solo è ovviamente più costoso della semplice fuoriuscita, ma non è mai completo ed una parte di gas è comunque liberata nell'atmosfera. Questo incide sul riscaldamento globale perchè il metano ha un effetto serra fino al 30% superiore a quello dell'anidride carbonica. E il venting è in genere preferito proprio perchè più economico.
La Banca Mondiale stima che dai 150 ai 170 miliardi di metri cubi di gas sono bruciati o dispersi inutilmente all'anno equivalenti al 30% del consumo UE per un controvalore di 30 miliardi di dollari (http://large.stanford.edu/courses/2016/ph240/miller1/docs/emam.pdf)

Ridurre o recuperare una parte di questo spreco è una priorità soprattutto economica ma anche ambientale. Esistono vari modi tra cui il mining è uno di questi (https://www.engineerlive.com/content/bitcoin-oil-gas-industry).
Esistono aziende specializzate in questo scopo tra cui (oltre alla già citata Upstream) l'americana Crusoe (https://www.crusoeenergy.com/)
Questa azienda è stata premiata dalla CTA per l'innovazione del processo di abbattimento del gas flaring tramite il mining. In particolare nel riconoscimento si legge :


Crusoe’s Digital Flare Mitigation™ (“DFM”) technology captures natural gas that would otherwise have been flared in the oil field and repurposes the wasted gas to power mobile, modular data centers deployed directly at the wellsite. DFM reduces methane emissions from flaring by over 95%, significantly reducing CO2-equivalent emissions and the environmental impacts of hydrocarbon production. Over the past two years, Crusoe has deployed more than 35 DFM systems throughout Colorado, North Dakota, Wyoming, and Montana and has prevented hundreds of millions of cubic feet of wasteful natural gas flaring.

https://www.businesswire.com/news/home/20210203005053/en/Colorado-Technology-Association-Announces-Crusoe-Energy-Systems-as-Winner-of-Emerging-Technology-Company-of-the-Year-APEX-Award

Maggiori dettagli sulla tecnologia usata sono disponibili qui https://www.crusoeenergy.com/digital-flare-mitigation
Tecnologia certificata dall'EPA a livello di emissioni e che permette una riduzione dell'impatto ambientale sui vari inquinanti descritta a questa pagina https://www.crusoeenergy.com/emissions-reduction

Crusoe’s solution is designed to eliminate the need for flaring as well as venting. The company uses EPA-certified emission control technology and catalytic converters to significantly reduce emissions compared to flare exhaust streams. For example, they estimate that it can reduce methane emissions by up to 95%.


Part of the reason gas flaring continues to cast a shadow over the industry is economic viability. If an oil production project is not in a position to make a profit with associated gas release, the operators have little choice but to flare or vent. Punitive government measures might help in the short-term. But this risks a significant adverse effect on small to medium oil producers who may be unable to afford to comply.

Marrying cryptocurrency mining operations with natural gas energy is a simple and elegant solution to a regulatory problem and provides a new revenue stream. As more efficient, less polluting, uses for natural gas on-site become accessible, it is likely we will see a significant dip in 1st stage GHG emissions across the board.

D'altronde se un materiale di scarto diventa una fonte di energia sfruttabile economicamente acquista anche un senso la dotazione di strumenti e processi per ridurre le emissioni conseguenti.

Le soluzioni proposte da Crusoe tramite il mining sono sono state adottate anche della norvegese Equinor, una delle principali compagnie energetiche del mondo, posseduta dal più ricco fondo di investimento del pianeta (quello statale norvegese).

https://oilmanmagazine.com/how-and-why-natural-gas-flaring-is-being-used-to-mine-bitcoin/

Ma ovviamente tutto quanto riportato sopra è solo un cumulo di sciocchezze alimentato da qualche gomplotto dei poteri forti per alimentare la bolla speculativa su bitcoin. :D

Ma hai avuto una brutta giornata o questo è il tuo normale atteggiamento con cui ti relazioni al prossimo durante una discussione?




Ricapitoliamo.
Il gas che viene bruciato o disperso non è sottratto a nulla è un sottoprodotto dell'estrazione (ad es. di petrolio) che per motivi particolari è antieconomico sfruttare. Motivi che vanno dalla lontananza dei siti di estrazione (a cui sono legati costi e difficoltà realizzative di gasdotti), al calo del prezzo del gas, alle recenti norme che hanno sgravato le compagnie energetiche dalla gestione delle dispersioni (https://www.nytimes.com/2020/08/13/climate/trump-methane.html)

Tra l'altro il flaring di gas, non solo è ovviamente più costoso della semplice fuoriuscita, ma non è mai completo ed una parte di gas è comunque liberata nell'atmosfera. Questo incide sul riscaldamento globale perchè il metano ha un effetto serra fino al 30% superiore a quello dell'anidride carbonica. E il venting è in genere preferito proprio perchè più economico.
La Banca Mondiale stima che dai 150 ai 170 miliardi di metri cubi di gas sono bruciati o dispersi inutilmente all'anno equivalenti al 30% del consumo UE per un controvalore di 30 miliardi di dollari (http://large.stanford.edu/courses/2016/ph240/miller1/docs/emam.pdf)

Ridurre o recuperare una parte di questo spreco è una priorità soprattutto economica ma anche ambientale. Esistono vari modi tra cui il mining è uno di questi (https://www.engineerlive.com/content/bitcoin-oil-gas-industry).
Esistono aziende specializzate in questo scopo tra cui (oltre alla già citata Upstream) l'americana Crusoe (https://www.crusoeenergy.com/)
Questa azienda è stata premiata dalla CTA per l'innovazione del processo di abbattimento del gas flaring tramite il mining. In particolare nel riconoscimento si legge :


Crusoe’s Digital Flare Mitigation™ (“DFM”) technology captures natural gas that would otherwise have been flared in the oil field and repurposes the wasted gas to power mobile, modular data centers deployed directly at the wellsite. DFM reduces methane emissions from flaring by over 95%, significantly reducing CO2-equivalent emissions and the environmental impacts of hydrocarbon production. Over the past two years, Crusoe has deployed more than 35 DFM systems throughout Colorado, North Dakota, Wyoming, and Montana and has prevented hundreds of millions of cubic feet of wasteful natural gas flaring.

https://www.businesswire.com/news/home/20210203005053/en/Colorado-Technology-Association-Announces-Crusoe-Energy-Systems-as-Winner-of-Emerging-Technology-Company-of-the-Year-APEX-Award

Maggiori dettagli sulla tecnologia usata sono disponibili qui https://www.crusoeenergy.com/digital-flare-mitigation
Tecnologia certificata dall'EPA a livello di emissioni e che permette una riduzione dell'impatto ambientale sui vari inquinanti descritta a questa pagina https://www.crusoeenergy.com/emissions-reduction

Crusoe’s solution is designed to eliminate the need for flaring as well as venting. The company uses EPA-certified emission control technology and catalytic converters to significantly reduce emissions compared to flare exhaust streams. For example, they estimate that it can reduce methane emissions by up to 95%.


Part of the reason gas flaring continues to cast a shadow over the industry is economic viability. If an oil production project is not in a position to make a profit with associated gas release, the operators have little choice but to flare or vent. Punitive government measures might help in the short-term. But this risks a significant adverse effect on small to medium oil producers who may be unable to afford to comply.

Marrying cryptocurrency mining operations with natural gas energy is a simple and elegant solution to a regulatory problem and provides a new revenue stream. As more efficient, less polluting, uses for natural gas on-site become accessible, it is likely we will see a significant dip in 1st stage GHG emissions across the board.

D'altronde se un materiale di scarto diventa una fonte di energia sfruttabile economicamente acquista anche un senso la dotazione di strumenti e processi per ridurre le emissioni conseguenti.

Le soluzioni proposte da Crusoe tramite il mining sono sono state adottate anche della norvegese Equinor, una delle principali compagnie energetiche del mondo, posseduta dal più ricco fondo di investimento del pianeta (quello statale norvegese).

https://oilmanmagazine.com/how-and-why-natural-gas-flaring-is-being-used-to-mine-bitcoin/

Ma ovviamente tutto quanto riportato sopra è solo un cumulo di sciocchezze alimentato da qualche gomplotto dei poteri forti per alimentare la bolla speculativa su bitcoin. :D

Su circa 200 nazioni che si sono impegnate a ridurre le emissioni di gas a effetto serra, gli Usa sono gli unici a tirarsi indietro. (https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/clima/2020/11/04/clima-usa-ufficialmente-fuori-dallaccordo-di-parigi_219728f0-89eb-4ec8-b951-6cff011959db.html)

Come se ci fosse da festeggiare.

E' un "asset digitale". E cosi' molte altre "cryptocurrency", la cui cateogoria dovrebbe a mio giudizio essere rinominata "digital assets".

Questo errore di fondo nel confrontarle con valute monetarie e' l'errore che fanno sia chi liquida bitcoin come una stupidata, sia chi si butta a capofitto pensando di poterci solo fare soldi.

E' un "asset digitale". E cosi' molte altre "cryptocurrency", la cui cateogoria dovrebbe a mio giudizio essere rinominata "digital assets".

Questo errore di fondo nel confrontarle con valute monetarie e' l'errore che fanno sia chi liquida bitcoin come una stupidata, sia chi si butta a capofitto pensando di poterci solo fare soldi.

e' sbagliato anche asset.
Pomigliano e' un asset, una piegatrice e' un asset.
bitcoin non e' un asset.

io direi token o inventiamo una nuovo nome: nullino, gamefin...
Qualcosa che eviti alla gente di pensare che abbia un valore consolidato.

ok, io però dicevo del povero busone che si è fumato 2/3 del capitale... va beh che erano 150 euro, però una cena con la morosa gli saltava fuori :)

Voi ci vedete una perdita di 100 euro, io ci vedo un guadagno di 300 volte sprecato su 0.5 euro, ed e' un tantino piu' grave come perdita... :stordita:

nel frattempo -20% in 3 giorni senza un motivo più valido del +25% delle ultime due settimane. vabbeh.

nel frattempo -20% in 3 giorni senza un motivo più valido del +25% delle ultime due settimane. vabbeh.

https://i.ibb.co/ckpXYS6/marketing.jpg

https://i.ibb.co/ckpXYS6/marketing.jpg

ah, ok :)

E' un ritracciamento, per ora non c'e' niente di preoccupante, anzi spesso sono molto piu' sani di quello che si possa pensare.

E' un "asset digitale". E cosi' molte altre "cryptocurrency", la cui cateogoria dovrebbe a mio giudizio essere rinominata "digital assets".

Questo errore di fondo nel confrontarle con valute monetarie e' l'errore che fanno sia chi liquida bitcoin come una stupidata, sia chi si butta a capofitto pensando di poterci solo fare soldi.

Gli euro o i dollari non sono tecnicamente moneta, sono titoli di credito.
Una volta c'era scritto pagabile a vista al portatore, ora evitano anche di metterlo. :D
bitcoin è invece contemporaneamente moneta, asset, commodity e sistema di pagamento.

nel frattempo -20% in 3 giorni senza un motivo più valido del +25% delle ultime due settimane. vabbeh.

Elon ha detto che costano troppo (dopo aver detto che ci si potranno comprare le tesla)

Gli euro o i dollari non sono tecnicamente moneta, sono titoli di credito.
Una volta c'era scritto pagabile a vista al portatore, ora evitano anche di metterlo. :D
bitcoin è invece contemporaneamente moneta, asset, commodity e sistema di pagamento.

hai dimenticato di aggingere "il nulla" alla lista :asd:
E comunque, non e' asset.
Gli asset sono per definizione quelli che producono rendita.
Quindi Oro, moneta e bitcoin non sono asset.

Elon ha detto che costano troppo (dopo aver detto che ci si potranno comprare le tesla)

Si vede che ne vuole comprare ancora un po'... :D

Gli euro o i dollari non sono tecnicamente moneta, sono titoli di credito.
Una volta c'era scritto pagabile a vista al portatore, ora evitano anche di metterlo. :D
bitcoin è invece contemporaneamente moneta, asset, commodity e sistema di pagamento.

se con "pagabili al portatore" si intende, come una volta, convertibili in oro, nulla più è moneta.

bitcoin è invece contemporaneamente
moneta,
asset,
commodity
e sistema di pagamento.

al di la che la frase denota ingnoranza spettacolosa... (come dire che in cane puo' essere anche una banana)

la prossima e' dire che il BTC e' anche un supereroe, canta bellissime canzoni e posso usarlo come carburante della mia auto.

e' sbagliato anche asset.
...
io direi token o inventiamo una nuovo nome: nullino, gamefin...
Qualcosa che eviti alla gente di pensare che abbia un valore consolidato.
virtualità inesigibile :D
E' un ritracciamento, per ora non c'e' niente di preoccupante, anzi spesso sono molto piu' sani di quello che si possa pensare.
quando diventa preoccupante è troppo tardi :p
bitcoin è invece contemporaneamente moneta, asset, commodity e sistema di pagamento.
tutto tutto, niente niente :p
Elon ha detto che costano troppo (dopo aver detto che ci si potranno comprare le tesla)
chiaro. dai via la tesla per tot btc, e il gg dopo magari con quei btc ci puoi comprare solo più una pila alcalina. ovvio che "costano troppo" e quindi il rischio di accettarli è troppo alto.
...Gli asset sono per definizione quelli che producono rendita.
tks. mi mancava una definizione precisa, breve e in italiano :)

hai dimenticato di aggingere "il nulla" alla lista :asd:
E comunque, non e' asset.
Gli asset sono per definizione quelli che producono rendita.
Quindi Oro, moneta e bitcoin non sono asset.

Se uno vuole producono anche rendita

se con "pagabili al portatore" si intende, come una volta, convertibili in oro, nulla più è moneta.

L'oro è moneta per lo stesso motivo per cui lo sono i bitcoin. Invece la moneta fiat è un credito perchè è garantita da un collaterale. Che nel caso della moneta fiat è un'altra banconota uguale a quella che hai in mano.

Lo diceva già JP Morgan oltre 1 secolo fa https://creditwalls.blogspot.com/2019/04/jp-morgan-gold-is-money-everything-else.html

al di la che la frase denota ingnoranza spettacolosa... (come dire che in cane puo' essere anche una banana)

la prossima e' dire che il BTC e' anche un supereroe, canta bellissime canzoni e posso usarlo come carburante della mia auto.

Scrivere correttamente prima di dare dell'ignorante al prossimo? Ma poi perchè devi offendere, non è possibile parlarne normalmente?

tks. mi mancava una definizione precisa, breve e in italiano :)

La definizione è sbagliata. L'asset è qualsiasi bene che possa essere monetizzato e quindi usato per il pagamento di debiti.

Fonte: Oxford Dictionary

Se no, meno concisa, da Treccani: Termine inglese che indica, in senso molto ampio, ogni entità materiale o immateriale suscettibile di valutazione economica per un certo soggetto. In assenza di una classificazione soddisfacente, si può ricorrere alla distinzione classica fra attività materiali e immateriali. [cut]

https://www.treccani.it/enciclopedia/asset_%28Dizionario-di-Economia-e-Finanza%29/

Altra spiegazione:

https://www.ig.com/it/glossario-trading/definizione-di-asset-finanziario

Ad esempio un brevetto è un asset immateriale ma non crea nessuna rendita (direttamente).

Non si parla di rendita.

...Scrivere correttamente prima di dare dell'ignorante al prossimo?
LOL
La definizione è sbagliata. ...
oops....
:confused:
Grazie anche a te :)

L'oro è moneta per lo stesso motivo per cui lo sono i bitcoin. Invece la moneta fiat è un credito perchè è garantita da un collaterale. Che nel caso della moneta fiat è un'altra banconota uguale a quella che hai in mano.

Lo diceva già JP Morgan oltre 1 secolo fa https://creditwalls.blogspot.com/2019/04/jp-morgan-gold-is-money-everything-else.html

fina al 1971 (se ricordo bene) il dollaro usa era convertibile a semplice richiesta con oro.
ora, se mi vuoi dire che il bitcoin è l'oro ed è il motore immobile al perno della cryptoeconomia, ci può anche stare.
nel momento in cui però me lo posso comprare (anche) con altri cripto-qualcosa inventati da qualun altro a cui qualcun altro ancora attribuisce un valore... va beh :)

per il momento 48.000 USD sembra essere un supporto che, bene o male tiene.

Il primo supporto dei 52k lo abbiamo perso oggi, mentre ieri aveva tenuto bene. Ora vediamo dove si posiziona, io aspetto il rimbalzo e poi valuto.

Scrivere correttamente prima di dare dell'ignorante al prossimo? Ma poi perchè devi offendere, non è possibile parlarne normalmente?

io non sto offendendo,
sottolineo l'incapacita' totale della comprensione economica da parte di scrive puxxanate: non e' un offesa, e' un fatto.
sconsiglierei la firma di qualsiasi contratto economico non avendo le basi neppure per un credito al consumo.


PS
Se mi dici che scrivo di medda e che conosco poco l'italiano che dovrebbe essere la mia lingua non solo ti cosiglio di cercare fra i post, troverai ben di piu' che un errore di battitura.
E non mi offendo, so di avere limiti e la scrittura non e' il mio forte.
ed e' un fatto.

fina al 1971 (se ricordo bene) il dollaro usa era convertibile a semplice richiesta con oro.
ora, se mi vuoi dire che il bitcoin è l'oro ed è il motore immobile al perno della cryptoeconomia, ci può anche stare.
nel momento in cui però me lo posso comprare (anche) con altri cripto-qualcosa inventati da qualun altro a cui qualcun altro ancora attribuisce un valore... va beh :)

per il momento 48.000 USD sembra essere un supporto che, bene o male tiene.

Voglio dire che bitcoin non è emesso da nessuno, non dà diritto a nessun titolo e non ha nulla come collaterale. Esattamente come l'oro. A differenza di quest'ultimo però è facilmente frazionabile e può essere scambiato e trasferito ovunque in tempo quasi reale e in modo p2p, anche per quantità infinitesimali.

Tecnicamente è un concetto molto più vicino all'idea originale di moneta di quello che sta dietro agli euro o ai dollari.

io non sto offendendo,
sottolineo l'incapacita' totale della comprensione economica da parte di scrive puxxanate: non e' un offesa, e' un fatto.
sconsiglierei la firma di qualsiasi contratto economico non avendo le basi neppure per un credito al consumo.


PS
Se mi dici che scrivo di medda e che conosco poco l'italiano che dovrebbe essere la mia lingua non solo ti cosiglio di cercare fra i post, troverai ben di piu' che un errore di battitura.
E non mi offendo, so di avere limiti e la scrittura non e' il mio forte.
ed e' un fatto.

Non capisco cosa dici, quindi non possiamo discutere. Anche questo è un fatto. Confermo però che i bitcoin sono al tempo stesso asset, commodity, moneta e payment processor.

Su circa 200 nazioni che si sono impegnate a ridurre le emissioni di gas a effetto serra, gli Usa sono gli unici a tirarsi indietro. (https://www.ansa.it/canale_ambiente/notizie/clima/2020/11/04/clima-usa-ufficialmente-fuori-dallaccordo-di-parigi_219728f0-89eb-4ec8-b951-6cff011959db.html)

Come se ci fosse da festeggiare.

Questa amministrazione ha appena cambiato idea:
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/01/20/paris-climate-agreement/

Questa amministrazione ha appena cambiato idea:
https://www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2021/01/20/paris-climate-agreement/
speriamo che ci siano concreti risvolti. sono il paese più energivoro al mondo procapite

https://crypto-anonymous-2021.medium.com/the-bit-short-inside-cryptos-doomsday-machine-f8dcf78a64d3

Qui spiega perchè sta per esplodere una bomba micidiale a causa dei Tether (che probabilmente vengono creati con la pressione di un tasto) con i quali poi comprano BTC

Mi sembra che sia stata appena chiusa la disputa con tether, con anche il ban dallo stato di new york da quello che ho capito...

https://crypto-anonymous-2021.medium.com/the-bit-short-inside-cryptos-doomsday-machine-f8dcf78a64d3

Qui spiega perchè sta per esplodere una bomba micidiale a causa dei Tether (che probabilmente vengono creati con la pressione di un tasto) con i quali poi comprano BTC
so? :confused:

so? :confused:

this is christmas... :O

Nemmeno io ho capito molto, specie i grafici che sembravano in aramaico.

Sembra il racconto del solito fenomeno da tastiera che e' riuscito a vedere giri occulti e che "casualmente" ha venduto proprio il 9 di gennaio (immagino anche al top della shadow)... :D

si può avere un riassunto? è un poema troppo lungo e complesso. il succo quale sarebbe? :confused:

Dice che aveva paura perche' ci sono troppi tether nel mercato bitcoin e siccome tether era sotto accusa si e' cagato sotto ed ha venduto tutto.

Dice che aveva paura perche' ci sono troppi tether nel mercato bitcoin e siccome tether era sotto accusa si e' cagato sotto ed ha venduto tutto.

più che altro dice che i tether non solo non sono un numero finito, ma vengono creati a seconda di come piace alla tether limited.
che è un po' come dire che vado a fare la spesa fotocopiando le banconote...

più che altro dice che i tether non solo non sono un numero finito, ma vengono creati a seconda di come piace alla tether limited.
che è un po' come dire che vado a fare la spesa fotocopiando le banconote...

Il motivo della disputa legale contro tether stava nel fatto che non tutti i tether erano coperti dal corrispettivo in dollari, ma da quello che ho capito si e' risolta con la solita multa e amici come prima.

si può avere un riassunto? è un poema troppo lungo e complesso. il succo quale sarebbe? :confused:

Pare che ci sia una società che offre una sua criptovaluta ( il tether ) che ha un valore nominale uguale a 1$
Il problema numero 1 è che son veloci a venderti tether a un dollaro l'uno ma se cerchi di vendere i tether a un dollaro ci sono un sacco di casini
Il problema numero 2 è che ci sono un sacco di siti piuttosto opachi che ti offrono di fare operazioni sulle criptovaluta usando tether
Il problema numero 3 è che il totale dei tether in circolazione è molto superiore ai dollari che la società che li controlla ha in banca, ed è in costante aumento

E fin qua direi che puzza del solito schema Ponzi, ma chissenefrega del tether, abbiamo già avuto onecoin che usava questo sistema.

Il problema numero 4 è che il mercato delle criptovalute è drogato dal trading in tether, il 70% degli acquisti di BTC è fatto tramite tether ed è il continuo aumento dei tether in circolazione a spingere in su il valore dei BTC.

Se per caso saltasse fuori che il tether è una truffa e che non vale niente cosa succede ?

Pare che ci sia una società che offre una sua criptovaluta ( il tether ) che ha un valore nominale uguale a 1$
Il problema numero 1 è che son veloci a venderti tether a un dollaro l'uno ma se cerchi di vendere i tether a un dollaro ci sono un sacco di casini
Il problema numero 2 è che ci sono un sacco di siti piuttosto opachi che ti offrono di fare operazioni sulle criptovaluta usando tether
Il problema numero 3 è che il totale dei tether in circolazione è molto superiore ai dollari che la società che li controlla ha in banca, ed è in costante aumento

E fin qua direi che puzza del solito schema Ponzi, ma chissenefrega del tether, abbiamo già avuto onecoin che usava questo sistema.

Il problema numero 4 è che il mercato delle criptovalute è drogato dal trading in tether, il 70% degli acquisti di BTC è fatto tramite tether ed è il continuo aumento dei tether in circolazione a spingere in su il valore dei BTC.

Se per caso saltasse fuori che il tether è una truffa e che non vale niente cosa succede ?

Ma magari, magari...

... il 70% degli acquisti di BTC è fatto tramite tether ...
ok, questo era il punto che non ero sicuro d'aver capito.

ma significa che c'è qualcuno che vende BTC in cambio di tether... se si sospetta che non valgano una cippa, chi è il genio?
mi pare che venga fuori che il trading è pure quello impazzito.... oppure tutto vale niente...

io offro 1000 scoregge per 1000 BTC: chi mi dà 1000 btc? :mbe:
venghino siori, venghino. :stordita:

Sembra il racconto del solito fenomeno da tastiera che e' riuscito a vedere giri occulti e che "casualmente" ha venduto proprio il 9 di gennaio (immagino anche al top della shadow)... :D
Il bello delle truffe più grosse è che sono sotto il naso di tutti ma nessuno le vuole vedere
Parmalat era ovvio che fosse messa male eppure tutti facevano finta di niente
Madoff è andato avanti trent' anni con una truffa lampante ma tutti hanno fatto finta di niente
OneCoin era un ovvio schema Ponzi che solo un orbo non poteva vedere, ma è riuscito a far sparire un sacco di soldi

Il fatto è che finché ci si guadagna nessuno vuole rompere il giocattolo o guardare come funziona, a nessuno interessa sapere da dove saltano fuori i soldi, finché ce ne sono va tutto bene, che il cassiere della banca faccia investimenti privati per tutti quelli del paese col 10% di guadagno garantito e presenti i conti su un bloc notes nessuno lo trova strano finché ci porta a casa i soldi.
È solo quando la gente non trova più i soldi che partono le denunce.

Per prima crolla Tesla, che ha una miliardata di BTC in corpo, qualche altra finanziaria del cavolo, e tutti quelli esposti in Bitcoin.
Come conseguenza tutti gli indici americani dove Tesla è rappresentata prendono una discreta bottarella, e di conseguenza tutti i derivati di suddetti indici.
A quel punto chi ha preso una bottarella troppo forte deve ricoprirsi, e vende la qualunque al meglio pur di fare cash, e di conseguenza scende tutto più o meno uniformemente.
.

BTC in tribunale non e' riuscita, 2 giorni fa, a dimostrare un razzo.
Ma tanto i "furbi" dicono che BTC ha valore perche lo decidono loro e continueranno a comprare.

Teniamo conto che theter teneva i soldi in una banca che aveva un giro complessivo inferiore al solo tether. Come dire che avrebbe sognato di notte quei depositi.
Come dissi a proposito di madoff e poi di BTC: quando raggiungi certe dimensioni la semplice tua presenza deforma l'ambiente. Idem tether essendo abbastanza grosso (piu' di maddof) e piu' dei depositi delle intere Bahamas dove "era" depositato.

Capiamo che sei un pianeta gigante che deforma la gravita eppure passi senza spostare di un centimetro neppure una piccola luna.

Vuol dire che non sei cosi' grosso, ovvero quei soldi non ci sono ne nei tether ne nei BTC nel fondo del vecchio ebreo.

e' una banale constatazione: quei soldi non ci sono.

non sei un pianeta gigante da 700 miliardi, sei un pallone gonfiato in attesa di fare bum.

Con il problema che i soldi immessi sono veri e dopo arrivano i morti e feriti veri come capito' con mr Bond, solo che questo botto e' gia' 10 volte piu' grande.

BTC in tribunale non e' riuscita, 2 giorni fa, a dimostrare un razzo.
Ma tanto i "furbi" dicono che BTC ha valore perche lo decidono loro e continueranno a comprare.

Teniamo conto che theter teneva i soldi in una banca che aveva un giro complessivo inferiore al solo tether. Come dire che avrebbe sognato di notte quei depositi.
Come dissi a proposito di madoff e poi di BTC: quando raggiungi certe dimensioni la semplice tua presenza deforma l'ambiente. Idem tether essendo abbastanza grosso (piu' di maddof) e piu' dei depositi delle intere Bahamas dove "era" depositato.

Capiamo che sei un pianeta gigante che deforma la gravita eppure passi senza spostare di un centimetro neppure una piccola luna.

Vuol dire che non sei cosi' grosso, ovvero quei soldi non ci sono ne nei tether ne nei BTC nel fondo del vecchio ebreo.

e' una banale constatazione: quei soldi non ci sono.

non sei un pianeta gigante da 700 miliardi, sei un pallone gonfiato in attesa di fare bum.

Con il problema che i soldi immessi sono veri e dopo arrivano i morti e feriti veri come capito' con mr Bond, solo che questo botto e' gia' 10 volte piu' grande.
Però mi sembra strano che dietro ci sia una stortura così conclamata e non sia ancora emerso nulla ufficialmente.

Però mi sembra strano che dietro ci sia una stortura così conclamata e non sia ancora emerso nulla ufficialmente.

fino a poco fa un famoso sito italiano (non dirò il nome) offriva promozioni che rendevano il 100% in 3 mesi. l'ho cavalcato facendo bei soldi ma la gente era convinto fosse sostenibile e nessuno è intervenuto finchè non ha smesso di pagare. la mia sensazione è che finchè paga nessuno si pone problemi, si interviene solo quando è troppo tardi

fino a poco fa un famoso sito italiano (non dirò il nome) offriva promozioni che rendevano il 100% in 3 mesi. l'ho cavalcato facendo bei soldi ma la gente era convinto fosse sostenibile e nessuno è intervenuto finchè non ha smesso di pagare. la mia sensazione è che finchè paga nessuno si pone problemi, si interviene solo quando è troppo tardi

Ma sai che secondo me vidi lo stesso sito e invece ebbi paura e non ci misi manco un euro?

¡Tu sí que eres valiente, tío! :read:

Però mi sembra strano che dietro ci sia una stortura così conclamata e non sia ancora emerso nulla ufficialmente.

Cosa hanno in comune Grayscale, Microstrategy,Fidelity,Paypal,Tesla,Square e tutti i fondi (Vaneck,Purpose,3iQ,Galaxy,Bitwise,ETC...) che acquistando e tenendo nell'ultimo anno quasi 1.5 milioni di bitcoin (https://bitcointreasuries.org/) sono responsabili della incredibile salita delle quotazioni?

Semplice: nessuno di loro usa Tether.

Tether serve ai trader per spostare velocemente dollari da un exchange all'altro e fare arbitraggio. Il suo successo deriva dal fatto che i dollari funzionano ancora con un sistema di movimentazione medievale e servono giorni per muoverne in grosse quantità a livello internazionale. Con tether si fa in pochi secondi.

Tra l'altro quando tra poco arriveranno le stablecoin direttamente emesse dalla banche centrali (le famose central bank digital currencies) non ci sarà più bisogno di Tether

Pare che ci sia una società che offre una sua criptovaluta ( il tether ) che ha un valore nominale uguale a 1$
Il problema numero 1 è che son veloci a venderti tether a un dollaro l'uno ma se cerchi di vendere i tether a un dollaro ci sono un sacco di casini
Il problema numero 2 è che ci sono un sacco di siti piuttosto opachi che ti offrono di fare operazioni sulle criptovaluta usando tether
Il problema numero 3 è che il totale dei tether in circolazione è molto superiore ai dollari che la società che li controlla ha in banca, ed è in costante aumento

E fin qua direi che puzza del solito schema Ponzi, ma chissenefrega del tether, abbiamo già avuto onecoin che usava questo sistema.

Il problema numero 4 è che il mercato delle criptovalute è drogato dal trading in tether, il 70% degli acquisti di BTC è fatto tramite tether ed è il continuo aumento dei tether in circolazione a spingere in su il valore dei BTC.

Se per caso saltasse fuori che il tether è una truffa e che non vale niente cosa succede ?

A quel punto qualcuno ha preso i dollari di tutti e si dà alla bella vita e tutti gli altri si ritrovano con btc che non valgono più niente, ma mi meraviglio di chi accetta tether per fare operazioni su btc.

Se uno non ha necessità di cambiare exchange ci sono anche le stable coin proprietarie degli stessi tipo BUSD.

inutile girarci intorno, se fosse vero che chi ha gestione di Tether si è messo a crearne dal nulla per comprare crypto sarebbe un bel casino...ci sarebbe un enorme svalutazione di tutto il mercato e Tether fallirebbe...


viene da chiedersi che interesse potrebbe avere Mr Tether a fare una roba del genere perdendo in un sol colpo:
1) la galline dalle uova d'oro di sua proprietà
2) un sacco di valore delle crypto possedute
3) probabilmente la libertà per qualche anno
4) un sacco di soldi che dovrebbe pagare in sanzioni
5) la beatitudine

ecco, CVD

https://cryptonomist.ch/2021/02/23/chiusa-la-causa-contro-tether-e-bitfinex/


riporto link inviato da San Pindol in un altro post..

Però mi sembra strano che dietro ci sia una stortura così conclamata e non sia ancora emerso nulla ufficialmente.

caxxo se e' ufficiale!

il fatto che

Ma tanto i "furbi" dicono che BTC ha valore perche lo decidono loro e continueranno a comprare.

e chissenefrega delle evidenze come dimostra il post di ferste.
https://www.ilsole24ore.com/art/provate-accuse-tether-stop-all-attivita-bitfinex-ma-solo-neilo-stato-new-york-ADMvLqLB

il problema che l'italia o lo stato di NY (da non confondere con NYC) non possono legiferare per la francia o l'italia.
E' per questo (e molto altro) che l’Europa ci serviva 30 anni fa e purtroppo e' ancora in alto mare e oggi servirebbero organismi piu' ampi.


viene da chiedersi che interesse potrebbe avere Mr Tether a fare una roba del genere perdendo in un sol colpo:
1) la galline dalle uova d'oro di sua proprietà
2) un sacco di valore delle crypto possedute
3) probabilmente la libertà per qualche anno
4) un sacco di soldi che dovrebbe pagare in sanzioni
5) la beatitudine

vediamo di capire perche qui abbiamo dei delle persone neppure in grado di fare dei calcoli sugli interessi del mutuo.

questi signori vantano una capitalizzazione (stavolta, almeno a parole, reale, non come i BTC) di oltre 30 miliardi.
Per essere "capitalizzzazione" come molte societa' italiane debbono essere completamente versati, ovvero in un CC.
Questo perche' se e' vero che sono una perdita, e una stable puo' "solo" guadagnare con il signoraggio (altro termine non compreso dai veteropirla).
Perche farlo?
innanzi tutto se posso far sparire anche solo la meta' di quella roba sarei l'uomo piu' ricco della terra.
Nessuno possiede 15 miliardi cash, neppure bezos.

Oppure potrei usarli in operazioni finanziarie, anche se guadagnassi un misero 5% sarebbero cifre folli.
Il problema e' che non sarebbero piu' "un valore" ma porterebbero la stablecoin a non essere piu' stable. Perche se e' vero che in genere si guadagna, come dimostrato, si puo' fare anche una brutta fine. Soprattutto se scremo la schiuma e la metto in tasca (come era l'uomo piu' ricco della terra?)

in entrambi i casi non e' un "valore stabile rispetto a"

ricapitolando il poco informato
1) le uova d'oro diventano sue e non dei clienti polli
2) un sacco di valore vero dei dollari li mette in tasca
3) la libertà la perde il CEO che magari e' una testa di legno, e comunque vivere con 20 miliardi per mezzo mondo non e' cosi' male
4) Le sanzioni sono bruscolini, fai collassare l'azienda e porti via il sacco.
5) la beatitudine di che? Stiamo parlando di gente con un pero sullo stomaco che Zonin era un principiante. Questi sono partiti con un idea di truffa.

Io capisco che il diritto in italia non si studia, non si studia l'economia di base e si preferisce il caxxo di latino, i sonetti di catullo e fracassarci con i romani-
Purtroppo il mondo di oggi e' complesso e interagisce a distanza.
Forse almeno sapere come e' fatta una Srl e perche' sono societa' di capitale e non di persone aiuterebbe a capire il mondo che ci circonda.

Altrimenti rischiamo che lo stato (operai ignari) debbono pagare per mutui mal stipulati da idioti (vero Bersani salvator di stolti?) o gente come quella che commenta qui dica castronerie turbo da far piangere i sassi oltretutto erigendosi a difensori dell’umanità attraverso il codice della chain o il bitcoin.

caxxo se e' ufficiale!

il fatto che



e chissenefrega delle evidenze come dimostra il post di ferste.
https://www.ilsole24ore.com/art/provate-accuse-tether-stop-all-attivita-bitfinex-ma-solo-neilo-stato-new-york-ADMvLqLB

Continuo a non capire, è emerso che una parte, buona o no, anche questo non l'ho capito, di capitalizzazione di btc è basata su theter.

I meccanismi quasi-automatici di scambio prevederebbero che alla notizia o, spesso anche solo al sospetto, di questa stortura, ci sia un immediato contraccolpo che avrebbe dovuto distruggere buona parte del valore teorico di btc.

La stanno sostenendo artificialmente ed è solo questione di ore, o di giorni, o il tribunale di NY è tipo il tribunale italiano che fa le sentenze antiscientifiche sui vaccini e quindi sarà solo il soggetto delle barzellette nelle "city" di mezzo mondo?

La mancanza di azione\reazione a cosa è legata?

caxxo se e' ufficiale!

il fatto che



e chissenefrega delle evidenze come dimostra il post di ferste.
https://www.ilsole24ore.com/art/provate-accuse-tether-stop-all-attivita-bitfinex-ma-solo-neilo-stato-new-york-ADMvLqLB

il problema che l'italia o lo stato di NY (da non confondere con NYC) non possono legiferare per la francia o l'italia.
E' per questo (e molto altro) che l’Europa ci serviva 30 anni fa e purtroppo e' ancora in alto mare e oggi servirebbero organismi piu' ampi.



vediamo di capire perche qui abbiamo dei delle persone neppure in grado di fare dei calcoli sugli interessi del mutuo.

questi signori vantano una capitalizzazione (stavolta, almeno a parole, reale, non come i BTC) di oltre 30 miliardi.
Per essere "capitalizzzazione" come molte societa' italiane debbono essere completamente versati, ovvero in un CC.
Questo perche' se e' vero che sono una perdita, e una stable puo' "solo" guadagnare con il signoraggio (altro termine non compreso dai veteropirla).
Perche farlo?
innanzi tutto se posso far sparire anche solo la meta' di quella roba sarei l'uomo piu' ricco della terra.
Nessuno possiede 15 miliardi cash, neppure bezos.

Oppure potrei usarli in operazioni finanziarie, anche se guadagnassi un misero 5% sarebbero cifre folli.
Il problema e' che non sarebbero piu' "un valore" ma porterebbero la stablecoin a non essere piu' stable. Perche se e' vero che in genere si guadagna, come dimostrato, si puo' fare anche una brutta fine. Soprattutto se scremo la schiuma e la metto in tasca (come era l'uomo piu' ricco della terra?)

in entrambi i casi non e' un "valore stabile rispetto a"

ricapitolando il poco informato
1) le uova d'oro diventano sue e non dei clienti polli
2) un sacco di valore vero dei dollari li mette in tasca
3) la libertà la perde il CEO che magari e' una testa di legno, e comunque vivere con 20 miliardi per mezzo mondo non e' cosi' male
4) Le sanzioni sono bruscolini, fai collassare l'azienda e porti via il sacco.
5) la beatitudine di che? Stiamo parlando di gente con un pero sullo stomaco che Zonin era un principiante. Questi sono partiti con un idea di truffa.

Io capisco che il diritto in italia non si studia, non si studia l'economia di base e si preferisce il caxxo di latino, i sonetti di catullo e fracassarci con i romani-
Purtroppo il mondo di oggi e' complesso e interagisce a distanza.
Forse almeno sapere come e' fatta una Srl e perche' sono societa' di capitale e non di persone aiuterebbe a capire il mondo che ci circonda.

Altrimenti rischiamo che lo stato (operai ignari) debbono pagare per mutui mal stipulati da idioti (vero Bersani salvator di stolti?) o gente come quella che commenta qui dica castronerie turbo da far piangere i sassi oltretutto erigendosi a difensori dell’umanità attraverso il codice della chain o il bitcoin.


eppure a me sembra che l'incapace di seguire un filo logico sei tu.

ti rispondo solo al grassetto per farti comprendere quanto poco riesci a capire di un discorso elementare, il resto non merita neanche di essere letto.

ti faccio il racconto che magari ti aiuta a capire:
"sei il creatore di tether, lo hai fatto diventare uno standard, hai fatto bingo, se continua ad essere uno strumento utile per tutto il mondo sei a posto tu, la tua famiglia, le famiglie dei tuoi figli dei nipoti e dei nipoti dei nipoti (hai la gallina dalla uova d'oro)....invece cosa fai... decidi di truffare il mercato intero causando una perdita di valore che danneggerebbe pure te stesso sputtanando la tua fantastica gallina dalle uova d'oro"

credo che neanche il più fesso dei fessi potrebbe fare una roba del genere, il fatto che tu non abbia minimamente inteso il discorso dimostra che un fesso di quel calibro non arriverebbe mai a creare Tether :asd:

e a proposito di "poco informati":

https://cryptonomist.ch/2021/02/23/c...er-e-bitfinex/

Come Volevasi Dimostrare

Continuo a non capire, è emerso che una parte, buona o no, anche questo non l'ho capito, di capitalizzazione di btc è basata su theter.

I meccanismi quasi-automatici di scambio prevederebbero che alla notizia o, spesso anche solo al sospetto, di questa stortura, ci sia un immediato contraccolpo che avrebbe dovuto distruggere buona parte del valore teorico di btc.

La stanno sostenendo artificialmente ed è solo questione di ore, o di giorni, o il tribunale di NY è tipo il tribunale italiano che fa le sentenze antiscientifiche sui vaccini e quindi sarà solo il soggetto delle barzellette nelle "city" di mezzo mondo?

La mancanza di azione\reazione a cosa è legata?

Tu stai confrontando il "solito" con il "folle"

In mondo normale, dove partecipano persone che sanno quello che stanno facendo, in caso di sospetti del genere (mancanza del sottostante) le aziende vanno giu' come pere cotte.
Vedi la parlamalat, per parlare del nostrano, o di MPS. Ache se sei immanicato alla fine cadi perche in privato per darti $$$ due ricerche le fa.
Infine in un mercato normato uno scabio virulento viene sospeso e la societa' sospesa.

La normazione procede verso contrrolli piu' rigidi che spesso hanno avuto natali tragici come tuffi clamorosi nelle varie crisi, sia per scandali vari.
Quello che era possibile nella "poltrona per due" oggi non lo e' piu'.

Il fatto e' che il tribunale di NY puo' vietare la vendita di pippo sul territorio nazionale, ma non in quello della California. ci sono tribunali statali, federali e la corte suprema. Del resto anche noi abbiamo i tribunali della regione (e quello de roma e' diverso perche boh) e quelli nazionali e quello europeo.

BTC non e' classicamente comprato da persone "colte" ma da persone che, di fatto, non sanno nulla di economia.
BTC non e' regolato.
BTC ha un valore teorico che e' intorno allo zero (piu' sotto che sopra)
BTC...

E' chiaro che ad un BTC che e' fatto in quella maniera e che ha un valore probabilmente inferiore allo zero venisse certificato che in pancia ha meno della meta' del sottostante capisci che cambia poco che sia di -20$ o di -100$.
Il btc e' pura scommessa: se sei il primo ad uscire prima del tuffo hai vinto, e' la gara dei due polli dei film americani
Con l'economia non ha nulla a che fare.

ecco perché non frega a nessuno e non ci sono contaccolpi cosi' violenti nella fiducie degli ignoranti che non leggono certo il sole24 o leggono gli approfondimenti borsistici sulle societa'.


ripeto ancora BTC non e' capitalizzato: non e' un asset.


la slot machine e' piu' capitalizzata.

Continuo a non capire, è emerso che una parte, buona o no, anche questo non l'ho capito, di capitalizzazione di btc è basata su theter.

I meccanismi quasi-automatici di scambio prevederebbero che alla notizia o, spesso anche solo al sospetto, di questa stortura, ci sia un immediato contraccolpo che avrebbe dovuto distruggere buona parte del valore teorico di btc.

La stanno sostenendo artificialmente ed è solo questione di ore, o di giorni, o il tribunale di NY è tipo il tribunale italiano che fa le sentenze antiscientifiche sui vaccini e quindi sarà solo il soggetto delle barzellette nelle "city" di mezzo mondo?

La mancanza di azione\reazione a cosa è legata?

No, la capitalizzazione del bitcoin e' in dollari. I Tether sono delle stablecoin, cioe' delle cryptovalute che hanno il valore ancorato a quello del dollaro.

Puoi usare i tether al posto dei dollari per il trading, ma per entrare nel giro devi cmq farlo partendo dalle fiat.

Tu stai confrontando il "solito" con il "folle"

In mondo normale, dove partecipano persone che sanno quello che stanno facendo, in caso di sospetti del genere (mancanza del sottostante) le aziende vanno giu' come pere cotte.
Vedi la parlamalat, per parlare del nostrano, o di MPS. Ache se sei immanicato alla fine cadi perche in privato per darti $$$ due ricerche le fa.
Infine in un mercato normato uno scabio virulento viene sospeso e la societa' sospesa.

La normazione procede verso contrrolli piu' rigidi che spesso hanno avuto natali tragici come tuffi clamorosi nelle varie crisi, sia per scandali vari.
Quello che era possibile nella "poltrona per due" oggi non lo e' piu'.

Il fatto e' che il tribunale di NY puo' vietare la vendita di pippo sul territorio nazionale, ma non in quello della California. ci sono tribunali statali, federali e la corte suprema. Del resto anche noi abbiamo i tribunali della regione (e quello de roma e' diverso perche boh) e quelli nazionali e quello europeo.

BTC non e' classicamente comprato da persone "colte" ma da persone che, di fatto, non sanno nulla di economia.
BTC non e' regolato.
BTC ha un valore teorico che e' intorno allo zero (piu' sotto che sopra)
BTC...

E' chiaro che ad un BTC che e' fatto in quella maniera e che ha un valore probabilmente inferiore allo zero venisse certificato che in pancia ha meno della meta' del sottostante capisci che cambia poco che sia di -20$ o di -100$.
Il btc e' pura scommessa: se sei il primo ad uscire prima del tuffo hai vinto, e' la gara dei due polli dei film americani
Con l'economia non ha nulla a che fare.

ecco perché non frega a nessuno e non ci sono contaccolpi cosi' violenti nella fiducie degli ignoranti che non leggono certo il sole24 o leggono gli approfondimenti borsistici sulle societa'.


ripeto ancora BTC non e' capitalizzato: non e' un asset.


la slot machine e' piu' capitalizzata.


:rotfl:

mandiamo Pipperon a fare consulenza a Musk per salvare il mondo...

Ormai è tardi, il povero Musk doveva leggere il forum prima di farsi fregare come un pollo... :D

No, la capitalizzazione del bitcoin e' in dollari. I Tether sono delle stablecoin, cioe' delle cryptovalute che hanno il valore ancorato a quello del dollaro.

Puoi usare i tether al posto dei dollari per il trading, ma per entrare nel giro devi cmq farlo partendo dalle fiat.

Hai presente il contenuto di quello che hai scritto sopra? :rolleyes:
Mancano completamente le parti in cui emerge la differenza tra una commodity barattabile ed una vera moneta.

No, la capitalizzazione del bitcoin e' in dollari.

la Capitalizzazione, determinazione dell'ammontare del capitale se e' un asset (se e' qualcos'altro puo' anche essere un intangibile) fa riferimento appunto ai dollari.
Dove si trovano fisicamente?

la capitalizzazione del bitcoin e' in fantasilandia.

eppure a me sembra che l'incapace di seguire un filo logico sei tu.



E' arrivato quello che continua a confondere le parole.
Almeno vai sul wikipedia, non dico un libro di economia (hai provato ad aprirli? sai che non mordono?)


"sei il creatore di tether,

Prendi 30 miliardi e scappi.
siamo al livello del PIL di alcune nazioni....

sei a posto tu, la tua famiglia, le famiglie dei tuoi figli dei nipoti e dei nipoti dei nipoti
invece 30 miliardi sono per la spesa di 10 giorni...

Il piu' grande ponzi che e' durato 40 anni ha sistemato 3 generazioni di maddof... con circa un singolo milardo (stime danno fra 1 e 5) solo che loro li hanno beccati perché erano in un mercato regolato.

decidi di truffare il mercato intero causando una perdita di valore che danneggerebbe pure te stesso sputtanando la tua fantastica gallina dalle uova d'oro"
ripeti con me MILIARDI DI DOLLARI SENZA NESSUNA REGOLA.

ecco perche in futuro cercheranno di regolarizzare e parlano di vietare la vendtita per truffa, come fossero piu' un prodotto tipo bambole che-



credo che neanche il più fesso dei fessi potrebbe fare una roba del genere

quindi tanzi e' fesso per soli 4 soldi
Zonin e' poco furbo
i dirigenti COOP sono fessi
e sono fessi tutti i dirigenti di MPS per pochi 100K.
interessante.
E pensa i vari fessi all'italiana nel governo come Poggiolini?

Si norma appunto per fermare questi che non sono fessi, ma e' gente che se ne approfitta.
Basta con sta storia che se uno e' ladro e' fesso, potete usarla per l'extra che arriva con il tronchese davanti al ghisa per fumare una decina di bici e gli risponde che sono sue e ha dimenticato le chiavi (true story) ma non con costoro.

e smettila di andre sui siti di "amici dei coin" a cercar notizie, comincia con i libri di economia. La prossima cos'e' in link al blog di bitnex

Ormai è tardi, il povero Musk doveva leggere il forum prima di farsi fregare come un pollo... :D

musk e' un genio vuole mantenersi in bolla spostando i polli.
Per lui ha un senso.

Continuo a non capire, è emerso che una parte, buona o no, anche questo non l'ho capito, di capitalizzazione di btc è basata su theter.

I meccanismi quasi-automatici di scambio prevederebbero che alla notizia o, spesso anche solo al sospetto, di questa stortura, ci sia un immediato contraccolpo che avrebbe dovuto distruggere buona parte del valore teorico di btc.

La stanno sostenendo artificialmente ed è solo questione di ore, o di giorni, o il tribunale di NY è tipo il tribunale italiano che fa le sentenze antiscientifiche sui vaccini e quindi sarà solo il soggetto delle barzellette nelle "city" di mezzo mondo?

La mancanza di azione\reazione a cosa è legata?

La reazione alla notizia è stata positiva perchè la notizia è positiva, considerando quello che poteva essere l'esito.

Il Dipartimento di Giustizia di NY, al di là degli annunci roboanti, ha dimostrato che nel 2018 Tether prestò a Bitfinex 850 milioni di dollari per tappare un ammanco riscontrato nei conti di Crypto Capital, che gestiva i pagamenti ad entrambe.

In quel preciso momento, e fino al totale rimborso del prestito (avvenuto mesi dopo) i Tether non erano completamente coperti da collaterale in dollari (mancavano appunto 850 milioni).

Da qui la sanzione .

Ma quello che temevano i mercati era che il Dipartimento riuscisse a dimostrare che Tether abbia sempre fatto quello che fanno le banche centrali con il quantitative easing, e cioè stampasse tether senza alcuna copertura e che usasse questi tether per manipolare il prezzo delle criptovalute.

Queste ultime due accuse, di gran lunga più gravi della prima, non sono state dimostrate e, considerando che il Dipartimento di Giustizia ha scartabellato documenti per 2 anni e mezzo e che parliamo della giustizia americana e non di quella italiana, state certi che se fossero emerse delle prove adesso lo sapremmo.

Altra notizia positiva è che Tether è stata obbligata a presentare audit più seri di quelli forniti finora a dimostrazione di quanto sopra.

la Capitalizzazione, determinazione dell'ammontare del capitale se e' un asset (se e' qualcos'altro puo' anche essere un intangibile) fa riferimento appunto ai dollari.
Dove si trovano fisicamente?

la capitalizzazione del bitcoin e' in fantasilandia.



E' arrivato quello che continua a confondere le parole.
Almeno vai sul wikipedia, non dico un libro di economia (hai provato ad aprirli? sai che non mordono?)




Prendi 30 miliardi e scappi.
siamo al livello del PIL di alcune nazioni....


invece 30 miliardi sono per la spesa di 10 giorni...

Il piu' grande ponzi che e' durato 40 anni ha sistemato 3 generazioni di maddof... con circa un singolo milardo (stime danno fra 1 e 5) solo che loro li hanno beccati perché erano in un mercato regolato.


ripeti con me MILIARDI DI DOLLARI SENZA NESSUNA REGOLA.

ecco perche in futuro cercheranno di regolarizzare e parlano di vietare la vendtita per truffa, come fossero piu' un prodotto tipo bambole che-





quindi tanzi e' fesso per soli 4 soldi
Zonin e' poco furbo
i dirigenti COOP sono fessi
e sono fessi tutti i dirigenti di MPS per pochi 100K.
interessante.
E pensa i vari fessi all'italiana nel governo come Poggiolini?

Si norma appunto per fermare questi che non sono fessi, ma e' gente che se ne approfitta.
Basta con sta storia che se uno e' ladro e' fesso, potete usarla per l'extra che arriva con il tronchese davanti al ghisa per fumare una decina di bici e gli risponde che sono sue e ha dimenticato le chiavi (true story) ma non con costoro.

e smettila di andre sui siti di "amici dei coin" a cercar notizie, comincia con i libri di economia. La prossima cos'e' in link al blog di bitnex



musk e' un genio vuole mantenersi in bolla spostando i polli.
Per lui ha un senso.


Nel momento in cui butti via una enorme rendita regolare potenzialmente infinita per finire in carcere non sei solo fisso...

Sai quanti polli hanno guadagnato un sacco di quattrini??

La tua visione è completamente distorta..sei un brutto caso di nocoinerismo acuto :asd:

Ormai è tardi, il povero Musk doveva leggere il forum prima di farsi fregare come un pollo... :D

Il ricco Musk è bravo a cavalcare le tigri ma mica le usa DAVVERO come valuta. ;)

la Capitalizzazione, determinazione dell'ammontare del capitale se e' un asset (se e' qualcos'altro puo' anche essere un intangibile) fa riferimento appunto ai dollari.
Dove si trovano fisicamente?

la capitalizzazione del bitcoin e' in fantasilandia.



Guarda, non dico di certo che andrà tutto bene, non ho la sfera di cristallo, bisogna solo valutare se il gioco vale la candela.

Il ricco Musk è bravo a cavalcare le tigri ma mica le usa DAVVERO come valuta. ;)

Cavolo, mandagli subito una mail, probabilmente si e' sbagliato ed ha buttato via un sacco di soldi per niente!!!!11!1!1! :O

La reazione alla notizia è stata positiva perchè la notizia è positiva, considerando quello che poteva essere l'esito.

Il Dipartimento di Giustizia di NY, al di là degli annunci roboanti, ha dimostrato che nel 2018 Tether prestò a Bitfinex 850 milioni di dollari per tappare un ammanco riscontrato nei conti di Crypto Capital, che gestiva i pagamenti ad entrambe.

In quel preciso momento, e fino al totale rimborso del prestito (avvenuto mesi dopo) i Tether non erano completamente coperti da collaterale in dollari (mancavano appunto 850 milioni).

Da qui la sanzione .

Ma quello che temevano i mercati era che il Dipartimento riuscisse a dimostrare che Tether abbia sempre fatto quello che fanno le banche centrali con il quantitative easing, e cioè stampasse tether senza alcuna copertura e che usasse questi tether per manipolare il prezzo delle criptovalute.

Queste ultime due accuse, di gran lunga più gravi della prima, non sono state dimostrate e, considerando che il Dipartimento di Giustizia ha scartabellato documenti per 2 anni e mezzo e che parliamo della giustizia americana e non di quella italiana, state certi che se fossero emerse delle prove adesso lo sapremmo.

Altra notizia positiva è che Tether è stata obbligata a presentare audit più seri di quelli forniti finora a dimostrazione di quanto sopra.

Il problema è che il Dipartimento dello stato di NY ha indagato solo su quei 850.000 $, i 30 miliardi sono fuori giurisdizione, per cui non sono di loro competenza, non potevano indagare e alla fine a loro non gliene frega una mazza.
Non è che non ha trovato prove della frode, ha indagato su un ammanco di 850.000 $ e ha scoperto che quelli erano una frode, gli indagati hanno prontamente ricoperto la mancanza e se ne sono usciti con uno scappellotto sulla testa.
I Tethers non sono sotto giurisdizione USA, se uno pensa che ci sia una truffa deve denunciare la cosa presso le autorità delle Bahamas, dove notoriamente sono lesti e duri nel combattere qualsiasi forma di criminalità finanziaria :asd:

Si, perché se per caso qualcuno vi fa sparire i soldi e andate dai Carabinieri il loro commento sarà "e a noi checcefrega dei tuoi conti alle Bahamas ?"

billy oltre a consigliare di non investirci se si hanno meno soldi di musk dice che sono una problematica ambientale se non opportunamente regolamentati. mi copia i post praticamente, gli chiederò una percentuale sul patrimonio :D

https://www.wallstreetitalia.com/bitcoin-bill-gates-avverte-non-seguite-musk-se-non-avete-i-suoi-soldi/

billy oltre a consigliare di non investirci se si hanno meno soldi di musk dice che sono una problematica ambientale se non opportunamente regolamentizzati. mi copia i post praticamente, gli chiederò una percentuale sul patrimonio :D

https://www.wallstreetitalia.com/bitcoin-bill-gates-avverte-non-seguite-musk-se-non-avete-i-suoi-soldi/

sul consumo sono d'accordo come detto piu volte...

però

"tuttavia crede che dovrebbero essere trasparenti, reversibili e centralizzate."


praticamente non essere più una blockchain....non credo sia in malafede e probabilmente lo pensa veramente...quindi Bill è contro, c'è poco da dire..

Intanto Coinbase si quota in borsa.

Il problema è che il Dipartimento dello stato di NY ha indagato solo su quei 850.000 $, i 30 miliardi sono fuori giurisdizione, per cui non sono di loro competenza, non potevano indagare e alla fine a loro non gliene frega una mazza.
Non è che non ha trovato prove della frode, ha indagato su un ammanco di 850.000 $ e ha scoperto che quelli erano una frode, gli indagati hanno prontamente ricoperto la mancanza e se ne sono usciti con uno scappellotto sulla testa.
I Tethers non sono sotto giurisdizione USA, se uno pensa che ci sia una truffa deve denunciare la cosa presso le autorità delle Bahamas, dove notoriamente sono lesti e duri nel combattere qualsiasi forma di criminalità finanziaria :asd:

Si, perché se per caso qualcuno vi fa sparire i soldi e andate dai Carabinieri il loro commento sarà "e a noi checcefrega dei tuoi conti alle Bahamas ?"

Alla giustizia americana quando si parla di frodi finanziarie internazionali non importa nulla della competenza territoriale.

Non avrebbero dovuto nemmeno indagare sugli 850 milioni visto che né Bitfinex (Isole Vergini) né Tether (Hong Kong) né Crypto Capital (Panama) hanno sede in USA.

Tra l'altro l'uso di Tether e Bitfinex era già vietato ai cittadini USA da prima di questa storia, quindi all'amministrazione americana non avrebbe dovuto fregare nulla.

https://support.bitfinex.com/hc/en-us/articles/115003461254-U-S-Person-Frequently-Asked-Questions

Alla giustizia americana quando si parla di frodi finanziarie internazionali non importa nulla della competenza territoriale.

Non avrebbero dovuto nemmeno indagare sugli 850 milioni visto che né Bitfinex (Isole Vergini) né Tether (Hong Kong) né Crypto Capital (Panama) hanno sede in USA.

Tra l'altro l'uso di Tether e Bitfinex era già vietato ai cittadini USA da prima di questa storia, quindi all'amministrazione americana non avrebbe dovuto fregare nulla.

https://support.bitfinex.com/hc/en-us/articles/115003461254-U-S-Person-Frequently-Asked-Questions
La società in causa era la BFNXA registrata negli USA e Bitfinex ha chiuso la trattazione negli USA soltanto dopo l'apertura delle indagini.

La società in causa era la BFNXA registrata negli USA e Bitfinex ha chiuso la trattazione negli USA soltanto dopo l'apertura delle indagini.

Non mi risulta. BFNXA era il marchio con cui Bitfinex era registrata nelle Isole Vergini. Hai una fonte?

Non mi risulta. BFNXA era il marchio con cui Bitfinex era registrata nelle Isole Vergini. Hai una fonte?

BFNXA era aveva sede nelle isole Vergini ma operava negli USA :
https://iapps.courts.state.ny.us/fbem/DocumentDisplayServlet?documentId=vIexA1b0spKOnK_PLUS_ZUGTJ3A==&system=prod

:
iFINEX INC.. BFXNA INC.. BFXWW INC., .
TETHER HOLDINGS LIMITED. TETHER
OPERATIONS LIMITED, TETHER LIMITED. .
TETHER INTERNATIONAL LIMITED.
:
Respondents,
in promoting the issuance. distribution. exchange, :
advertisement. negotiation. purchase. investment advice
or sale of securities or commodities in or from New
York State.


BFXNA is registered with the United States Department of the Treasury Financial Crimes Enforcement Network as a money transmitter.

È solo per questo che è finita in tribunale, infatti da allora hanno pensato bene di non operare più negli USA così i tribunali di quel paese non possono più rompergli le scatole.

Lyoness?
Non è piramidale. Tutto in regola e matematicamente perfetto, le aziende che non han aderito fanno senza ombra di dubbio montagne di nero, e quindi non è conveniente.

E' piramidale il lato Lyconet, quello per cui ti tenevano seduto 2 ore a spiegarti i 72 sistemi di guadagno, l'equivalente dell'upgrade nelle PTC (paga per guadagnare di piu e trova altri che paghino così guadagni dal loro upgrade)

Fortunatamente si può usare anche solo il primo dei due (cosa che faccio piu o meno ogni giorno, e fa gran parte delle 160 persone a cui ho dato la tessera), certo non ti metti la lamborghini sotto al culo come ha fatto qualcuno, ma una bella cena di pesce a fine anno salta tranquillamente fuori
Lyoness dalle mie parti iniziò a girare circa 8 anni fa e di nuovo negli anni seguenti con qualche linea (o come le chiamano) di operatori "lyconet" attiva ma di fatto di attività registrate ce ne saranno una dozzina in tutta la città (l'ultimo controllo lo feci a metà 2019 quindi dovrei aggiornarmi)...
se anche riesci a smerciare tante tessere (e se soprattutto i tesserati riescono a spendere chissàdove visto che c'è parecchia terra bruciata, perlomeno qua in zona) il ritorno resta imho molto basso*; idem lato fornitura (se questi mi dà l'1% indietro ma offre prezzi più cari dei competitors del 3-4% ci perdo comunque).
Comunque sì, Lyoness/CashBackWorld/MyWorld è legale (e infatti paga molto poco, sennò sarebbe troppo facile).


*non ricordo le cifre precise (e probabilmente saranno cambiate di nuovo) ma mi pare che a fronte di un 6% circa pubblicitario (diverso in ogni settore merceologico etc etc), l'1% andasse ai 2 livelli superiori (0.5 e 0.5), l'1-2% andasse al cliente come cashback e il resto a Lyoness
- Non c'è in realtà nulla di rivoluzionario, secoli prima esisteva Ebates, poi sono nati i vari Bestshopping, Beruby ecc, con sto discorso della tessera oltre all'online si passava anche per attività "fisiche"
La famosa "opportunità", detto anche "treno che passa ora e mai piu", frasi sentite in qualsiasi riunione segreta di qualsiasi azienda, non è prendere lo 0.5% su 2 livelli, è infilare soldi e trovare altri che li infilino.


- La multa è per la parte piramidale (Lyconet), il cashback con tessere (Lyoness > CashBackWorld > ora MyWorld, credo, boh) è legalissimo e pienamente sostenibile senza gonzi che infilano botte da 2400€ nel sistema (quello si, è ovviamente piramidale).
L'azienda che gestisce il tutto è ovviamente la stessa, ma sono fermamente convinti a tener in piedi il sistema ponzi, senò come glielo dicono a mr lamborghini che dal mese prossimo non gli si alzano piu le portiere in verticale

- Il cashback che l'azienda "paga" al cliente è scaricabile come spesa pubblicitaria. Il contratto di affiliazione piu costoso offre pure un CRM (chiaramente invendibile al 99%, siamo in Italia, "apro la serranda ed i clienti arrivano" piuttosto che "non posso mica star dietro a ste cose io, devo lavorare")
Se poi per esempio parliamo di un bar e di un fornitore di bevande entrambi affiliati, c'è da giocarci con le cifre nell'assoluta legalità.

Non fosse che al bar conviene di piu comprare e vendere un fusto su 10 a nero (o farselo dare omaggio ogni 3 pagati cash), un pacco di caffè a nero, ecc ecc.
il CRM sarebbe fondamentale nel 2020 ma anche qua la sua redditività dipende dai settori:
Se hai un'attività che campa di turismo, Che te ne fai di promo di fidelizzazioni a clienti che vivono a centinaia di km di distanza e che non tornano dalle tue parti se non per bisogni che vanno aldilà della fedeltà tra azienda e cliente?
L'oro un metallo parecchio mediocre in quanto a caratteristiche e uso? Lo puoi usare? :asd:

Io sono davvero curioso di sapere cosa vi fumate prima di scrivere sul forum, deve essere roba potente, altro che LSD-25 :asd:

Che valore intrinseco ha? Davvero? :asd:

son passate 2 settimane, una risposta?
no?
come pensavo.

e come uso: ci sono metalli con utilizzi simili ad un costo inferiore (o nettamente inferiore) quindi sì, l'oro è scadente in tal senso