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Il politico scozzese Douglas Chapman è alla testa di un gruppo di parlamentari britannici che si stanno seriamente interrogando sul fenomeno dello scalping e come limitarlo o vietarlo. Un problema che oggi colpisce in particolare chi vuole acquistare una nuova console o l'ultima scheda video.

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I politici italiani non sanno nemmeno cos'è una ps5...

Peccato che non ci sia legge che tenga che eviti la stupidità della gente.

Il bagarinaggio esisteva già prima, in Italia abbiamo avuto vari scandali sui biglietti dei concerti ad esempio.

Mah... posso ammettere che ci sia un problema per dei beni che vanno in scadenza, tipo lo schifo che c'è con i biglietti di un avvenimento che si esauriscono a tempo zero e poi ci lucrano. Ma non posso metterlo sullo stesso piano di chi paga un prodotto 3 volte tanto perchè non può aspettare al massimo un paio di mesi che arrivino le forniture della casa produttrice. A maggior ragione per le console nextgen, che pure se le compri mancano i giochi dedicati... delle volpi proprio...

1) Finanza Acquista la PSxxx / VGAxxx ecc...
2) Ha tutti i dati e controlla se vengono versate le tasse regolarmente
3) Se non versate si procede con Evasione fiscale e Reati vari
4) Gli italiani che hanno praticato la cosa, vengono poi premiati per onore alla patria
5) Se speravate in una pena dall'italia.... state freschi.

con gli elettori che mi contattavano spiegando la loro frustrazione per non essere in grado di entrare in possesso di alcune console o componenti di computer prima di Natale

Dai non posso credere che c'è gente che si è andata a lamentare presso un politico perchè non è riuscito a comprare la ps5 al day one, questo mi fa perdere ogni stima nell'umanità e tifare per un asteroide !

Bisogna punire chi le compra a prezzi astronomici non chi le vende

@gd350turbo

Indipendentemente dalle priorità, se non intervengono governi e politica la cosa non può cambiare, e per quanto console, tv e computer siano beni di "NON NECESSITA" fanno ormai parte della vita reale di tutti, e quindi prima o poi si arriva anche alla cosa che hai segnalato sopra, estrema ...ma reale, c'è chi si fà raccomandare i figli e chi si fa raccomandare i prodotti per i figli, e ci stanno "gli Influencer" che vengono trattati al di sopra della plebe cacca, ai quali regalano quello che tu non puoi avere, ed è quasi 6 mesi che ci spiattellano prodotti di cui l'unica maniera per arrivarne in possesso e "La legge dell'offerta"
Allora .... togliamo le regole e che ogni negoziante faccia quello che vuole, sia in orari di lavoro, buste paga aperture e prezzi, .... torniamo al Far West e mettiamo tutto all'asta.

Arriva Tizio compera tutti i vaccini ogni mese e la gente glie li acquista a peso d'oro....

L'asteroide non ci colpisce..... e quella la vera punizione.

sbaglio o gia in italia il bagarinaggio è un reato?

Bisogna punire chi le compra a prezzi astronomici non chi le vende

è come dire puniamo chi compra la droga non chi la vende:doh:

;47269997']
Indipendentemente dalle priorità, se non intervengono governi e politica la cosa non può cambiare, e per quanto console, tv e computer siano beni di "NON NECESSITA" fanno ormai parte della vita reale di tutti.

Tutti...
Forse tutti quelli nati a cavallo dell'anno 2000...
;47269997']
e quindi prima o poi si arriva anche alla cosa che hai segnalato sopra, estrema ...ma reale, c'è chi si fà raccomandare i figli e chi si fa raccomandare i prodotti per i figli, e ci stanno "gli Influencer" che vengono trattati al di sopra della plebe cacca, ai quali regalano quello che tu non puoi avere, ed è quasi 6 mesi che ci spiattellano prodotti di cui l'unica maniera per arrivarne in possesso e "La legge dell'offerta".


Ma infatti tra tutti i problemi per i quali dovrebbe intervenire il governo, al primo posto ci va un gruppo di bimbi con le mani impiastricciate di nutella che frigna perchè non ha la nuova console al day one !
Tutto il resto non conta...
Sai perchè esistono gli scalper ?
Perchè cè chi li da corda !
Ho un amico che non ha assolutamente problemi economici, che l'aveva a casa al day one, ma non si sa cosa l'ha pagata e non lo vuole dire !
Fino a che ci saranno costoro, ci saranno scalper !
Se gli scalper si comprano 100000 console e li rimangono li per 6 mesi, ti garantisco che non lo fanno più !

;47269997']
Arriva Tizio compera tutti i vaccini ogni mese e la gente glie li acquista a peso d'oro....

Puoi fare anche l'esempio con l'acqua, se vuoi che sia ancora più efficace, ma non è di questo che stiamo parlando, stiamo parlando di una console per i videogiochi, di cui tra l'altro, non ci sono ancora giochi specifici per essa, quindi aria fritta !

;47269997']
L'asteroide non ci colpisce..... e quella la vera punizione.
Forse sarebbe l'unico modo per far capire i veri valori della vita !

se i siti di ecommerce fanno schifo c'è poco da fare.
La colpa inoltre è di sony che non ha un direct europeo e che non ha permesso la vendita in negozio.
Tra l'altro la coda in negozio poteva funzionare benissimo e meglio dell'acquisto online ad esempio come è stata organizzata quella di gamestop, che poi le console non sono arrivate è un altro problema

;47269923']1) Finanza Acquista la PSxxx / VGAxxx ecc...
2) Ha tutti i dati e controlla se vengono versate le tasse regolarmente
3) Se non versate si procede con Evasione fiscale e Reati vari
4) Gli italiani che hanno praticato la cosa, vengono poi premiati per onore alla patria
5) Se speravate in una pena dall'italia.... state freschi.

E controllare se uno e' evasore sarebbe sbagliato esattamente per quale motivo..

E controllare se uno e' evasore sarebbe sbagliato esattamente per quale motivo..

certo ideologicamente è giustissimo
ma qua il problema è il metodo che è totalmente sbagliato
(aggiungerei anche come sempre)

Le microtransaction sono state bersagliate e giustamente visto che avevano raggiunto una forma criminale a dir poco, e di sfruttamento disumano delle debolezze del cervello e io già 6 anni fa parlavo i Casinò-gaming, nel mio microblogging "quotidiano" poiché mi piace riflettere non sputare opinioni e titoloni.

Infatti poi avevo letto bene ed è stato "riconosciuto" da molti anzi è scientificamente provato in libri, lo ha scritto lo stesso Fabio Viola in "l'arte del coinvolgimento" in un capitolo dedicato ai "pull negativi" che il design di gioco può usare.. ma con limiti!

Anche in antica grecia si discuteva di quanto si potesse usare la violenza o la finzione per essere piu eloquenti, o quanto si potesse usare il MALE e farne spettacolo. CI SONO LIMITI.

bene.. gli inglesi i belgi e altri piu giovani dove se parli non hai problemi, non ti censurano, hanno subito portato la discussione in parlamento. Da noi non sanno nemmeno cos è la finanza le persone medie, figuriamoci quanto sia importante il Mining in un paese che ha 70% di ultra 60enni.

Qualcuno qui sopra ha ragione un po'.

Il punto qui è che non so se lo intravedete\leggete: ma poi anche grazie ad intermediari di vendita come amazon o altri, ma anche facendolo da noi lo sapete cosa succederà?

Che grazie all'operato degli anti scalper, che va a limitare il comportmaento criminale di chi sabota il mercato tramite strumenti digitali che danno poteri pressoché divini ad un individuo, grazie a questo andrà a finire che andremo a comprare in inghilterra o altrove, li dove la politica è piu veloce o comunque dove c'è una migliore forma capitalistica\ democratica piu snella.

Quindi preparate le sterline ;) FInché saranno pochi quelli che fanno da cani da guardia e attivano la "mano invisibile" necessaria, il problema rimarrà visto che comunque questi mercati "nazionali" subiranno la pressione di molti acquirenti, ma se tutti attivano a supporto aziende private una protezione anti scalper (che comunque danneggia piu che le aziende noi acquirenti che non possiamo acquistare un servizio bene... ) beh allora non se ne farà niente.

Il problema è che le aziende invece di sfruttare gli scalper per guadagnare di piu (vergogna AMD e tutti gli altri) dovrebbero stabilire un contatto con legali e anche strumenti Istituzionali grandi prima di uscire con i loro nuovi prodotti.

Adesso siamo tutti danneggiati ..e ne va del progresso tecnologico SOSTENIBILE.

Provo pena per chi dice che se non hai i soldi da spendere allora non lo comprare...Forse un giorno aprirà un libro?

spieghiamo a mattarella cos'è navi2 :eek:

ma che due p...e

Allora vietiamo anche la borsa...che è anche peggio.

Questo è il mercato del consumismo bello e buono che si è voluto creare.

Se fossero tutti come me fra poco meno di un anno le PS5 le dovrebbero rivendere a prezzo inferiore.

Ma la Sony quante ne produce? 10 al giorno?


Non conosco la capacita di acquisto degli scalper, ma arriverà il punto in cui non potranno assorbire tutta la produzione di PS5.
prima o poi dovranno cedere.

il gioco vale la candela solo per i primissimi tempi.

Allo stato attuale stanno parlando di "aria fritta" in UK.

Prima vediamo la proposta di legge in che termini vorrebbe limitare/sanzionare il fenomeno delle speculazioni e su quali prodotti, poi nei discutiamo.

Concordo con quanto espresso da gd350turbo.
Siamo arrivati alla più completa follia.
Viviamo in un mondo fatto di consumi, ma non avrei mai immaginato di arrivare a vedere che le persone chiedessero un intervento politico perchè non riescono a comprarsi una consolle next gen al day one... ma lo stesso discorso varrebbe anche se fosse stato un iPhone o un paio di scarpe.
Non voglio fare discorsi moralistici perchè lascerebbero il tempo che trovano... ma SERIAMENTE non riuscire ad ottenere un bene voluttuario rappresenterebbe un dramma per certe persone?
Probabilmente io faccio parte di un'epoca ormai fallita in cui ci insegnavano che a volte non si può vincere, a volte non puoi avere tutto quello che vuoi, a volte devi accettare di fare delle rinunce per apprezzare di più quello che hai.
Evidentemente sono diventato un dinosauro, ma in tutta franchezza spero di estinguermi presto se il futuro deve diventare un luogo in cui l'essere umano è solo concezione di quello che ha di materiale.
Poi ho un'altra riflessione da porvi.
Queste persone la cui esistenza viene "danneggiata" da un ritardo nell'acquisto di un bene, come saranno nei rapporti interpersonali con gli altri?
Se sei abituato ad ottenere sempre tutto, come potrai un giorno tollerare dei rifiuti anche da altri esseri umani?

Ma infatti tra tutti i problemi per i quali dovrebbe intervenire il governo, al primo posto ci va un gruppo di bimbi con le mani impiastricciate di nutella che frigna perchè non ha la nuova console al day one !
Tutto il resto non conta...
Sai perchè esistono gli scalper ?
Perchè cè chi li da corda !
Ho un amico che non ha assolutamente problemi economici, che l'aveva a casa al day one, ma non si sa cosa l'ha pagata e non lo vuole dire !
Fino a che ci saranno costoro, ci saranno scalper !
Se gli scalper si comprano 100000 console e li rimangono li per 6 mesi, ti garantisco che non lo fanno più !


Esattamente.
Se stessimo parlando di acqua, cibo, medicine o altri beni di prima necessità, sarei il primo ad incazzarmi e chiedere misure drastiche.
Però qui stiamo parlando della futilità estrema: vga top di gamma e console da gioco, entrambe appena uscite ed entrambe con una tiratura illimitata (a differenza di un concerto o di un evento in genere).

Ho letto assurdità, come questa cosa danneggi tutti e il progresso tecnologico... ma cosa? schede video e una console? Ora il progresso tecnologico è giocare in 4k 60fps all'ultima uscita o avere la console nuova che al momento è praticamente senza giochi? Ma per favore.

Non comprate (o meglio, aspettate) e gli scalper moriranno di fame e si estingueranno da soli.

Esattamente.
Se stessimo parlando di acqua, cibo, medicine o altri beni di prima necessità, sarei il primo ad incazzarmi e chiedere misure drastiche.
Però qui stiamo parlando della futilità estrema: vga top di gamma e console da gioco, entrambe appena uscite ed entrambe con una tiratura illimitata (a differenza di un concerto o di un evento in genere).

Ho letto assurdità, come questa cosa danneggi tutti e il progresso tecnologico... ma cosa? schede video e una console? Ora il progresso tecnologico è giocare in 4k 60fps all'ultima uscita o avere la console nuova che al momento è praticamente senza giochi? Ma per favore.

Non comprate (o meglio, aspettate) e gli scalper moriranno di fame e si estingueranno da soli.

Come dice giustamenre canisplus, evidentemente siamo nati in un epoca in cui non avere tutto e subito era normale e quindi siamo cresciuti avendo quello che era possibile avere.
Ora non è più così si vuole tutto e subito, e per averlo si è disposti a dare 1000/1500 euro per avere la console al day one, e poi ci si lamenta che esistono persone che fanno questo di mestiere !

Come dice giustamenre canisplus, evidentemente siamo nati in un epoca in cui non avere tutto e subito era normale e quindi siamo cresciuti avendo quello che era possibile avere.
Ora non è più così si vuole tutto e subito, e per averlo si è disposti a dare 1000/1500 euro per avere la console al day one, e poi ci si lamenta che esistono persone che fanno questo di mestiere !

Infatti trovo anche assurdo che un politico (probabilmente per cercare consensi) si metta a perdere tempo su simili questioni.
Vuoi la consolle al day one?
Costa 3000 euro.
E' troppo?
Aspetta e continua a vivere la tua esistenza.
Quando sarà ad un prezzo accessibile, la comprerai.
A volte mi sembra di vedere dei bambini che battono i piedi e non smettono di piangere finchè non hanno il giochino in mano... con me al governo riempirebbero interi oceani... :D

Evidentemente sono diventato un dinosauro, ma in tutta franchezza spero di estinguermi presto se il futuro deve diventare un luogo in cui l'essere umano è solo concezione di quello che ha di materiale.

Ormai siamo ad un livello ancor più "alto", dove un essere umano viene pesato in base a quanti follower ha.

guardate che la stessa sorte è capitata alle VGA e alle CPU Ryzen 5.

Si chiama mercato: legge della domanda ed offerta.

in questo caso drogata dal fatto di chi compra in grandi volumi per fare scarseggiare le disponibilità, per poi rivendere a prezzi maggiorati.

Mi ricordo tanti anni fa (89-90) il caso degli Swatch.

Ad un tratto tutti volevano gli swatch e alcuni erano disposti a spendere 3-4 volte il prezzo per averli. e questo in anni senza influencer senza internet e senza un tubo di niente, solo il passaparola.

i bagarrini sono sempre esistiti. ed è illegale solo per il fatto che il guadagno che fai sulla rivendita maggiorata non puoi tassarla. altrimenti sarebbe legale anche quello.

Assolutamente no, se ti vuoi arricchire creando disservizi che magari arrivano su prodotti fondamentali (anche il gioco e l'attività che riguarda il tempo libero è un'attività fondamentale) ... non puoi farlo.

La discussione è fondamentale, la politica si occupa di migliorare la nsotra vita altrikmenti non è discussione politica ma boiate. Una persona è libera di fare quello che vuole della sua vita, se vuole avere una vita senza tempo libero lo faccia.

Importante che si occupino di sti personaggi "senza lavoro" magari che preferiscono danneggiare la vita agli altri... magari mungendo le classi piu ricche ma allo stesso tempo danneggiando l'acesso a tuttti gli altri CHE PRIMA POTEVANO PERMETTERSI una scheda video un pc etc.

Dietro le lamentele...chi c'è? dai... basta fare le creste, non avete idea di che casino state facendo.

Assolutamente no, se ti vuoi arricchire creando disservizi che magari arrivano su prodotti fondamentali (anche il gioco e l'attività che riguarda il tempo libero è un'attività fondamentale) ... non puoi farlo.

La discussione è fondamentale, la politica si occupa di migliorare la nsotra vita altrikmenti non è discussione politica ma boiate. Una persona è libera di fare quello che vuole della sua vita, se vuole avere una vita senza tempo libero lo faccia.

Importante che si occupino di sti personaggi "senza lavoro" magari che preferiscono danneggiare la vita agli altri... magari mungendo le classi piu ricche ma allo stesso tempo danneggiando l'acesso a tuttti gli altri CHE PRIMA POTEVANO PERMETTERSI una scheda video un pc etc.

Dietro le lamentele...chi c'è? dai... basta fare le creste, non avete idea di che casino state facendo.


Ma sei serio?

Ma sei serio?

Purtroppo ho paura di sì... :D :D :D

Assolutamente no, se ti vuoi arricchire creando disservizi che magari arrivano su prodotti fondamentali (anche il gioco e l'attività che riguarda il tempo libero è un'attività fondamentale) ... non puoi farlo.

La discussione è fondamentale, la politica si occupa di migliorare la nsotra vita altrikmenti non è discussione politica ma boiate. Una persona è libera di fare quello che vuole della sua vita, se vuole avere una vita senza tempo libero lo faccia.

Importante che si occupino di sti personaggi "senza lavoro" magari che preferiscono danneggiare la vita agli altri... magari mungendo le classi piu ricche ma allo stesso tempo danneggiando l'acesso a tuttti gli altri CHE PRIMA POTEVANO PERMETTERSI una scheda video un pc etc.

Dietro le lamentele...chi c'è? dai... basta fare le creste, non avete idea di che casino state facendo.

Prova ad uscire dallo scantinato di mammina e papino, alla tua età sarebbe anche il momento...
"disservizi" e "prodotti fondamentali" per la ps5 e vga top di gamma :doh: . Non so se ridere o piangere.

Al momento non è chiaro l'iter legislativo né cosa potrebbe comportare una legge che limiti il fenomeno, ma nella mozione di dicembre si parla di "proposte legislative simili a quelle introdotte per la vendita secondaria di biglietti, vietando in tal modo la rivendita di console di gioco e componenti per computer a prezzi notevolmente superiori al prezzo di vendita consigliato dal produttore"; inoltre si parla anche di azioni che "rendano la rivendita di beni acquistati utilizzando un bot automatizzato un'attività illegale".

Dove sono quei signori che non più tardi di qualche settimana fa su questo stesso forum, in un thread che parlava di scalping nel mercato GPU, mi davano sostanzialmente del coglione e dell'imbecille per aver detto che bisognava assolutamente agire su questi maledetti bot, come fatto per i biglietti di eventi, e che prima o poi se ne sarebbe cominciato a parlare??

Dubito che sarà una cosa che succederà in tempi brevi, per i biglietti ci sono voluti anni e anni, sono degli iter lunghi, e serve che tutta la politica ne prenda atto, cosa difficile in questo periodo in cui la politica ha ben altro a cui pensare.
Ma ci arriveremo.

E tanti benpensanti farebbero meglio a entrare "nel mood" che i loro beneamati scalper, che, cito a memoria: "hanno un onestissimo e legalissimo business che portano avanti con sudore e abnegazione, ed è ingiusto toglierli i bot che non fanno niente di male" finiranno prima o poi a dover passare intere nottate svegli e fondere diversi mouse e tastiere, per portarsi a casa una 20ina scarsa di schede video :)

Spero solo di essere li il giorno che succede.


tipo lo schifo che c'è con i biglietti di un avvenimento che si esauriscono a tempo zero e poi ci lucrano.

Vabbè, ormai da anni quello schifo è stato ampiamente limitato. Io compro ogni anno vari biglietti per concerti ecc... e da 5-6 anni circa c'è stato un bel salto.
Con l'inserimento del biglietto nominale(su Ticketone massimo 6 biglietti a nominativo per esempio) hanno fatto fuori il grosso del problema.

Qualcuno si ricorda le 3 date dei Red Hot Chili Peppers in Italia nel 2015? Il 100% dei biglietti spariti in mezz'ora, forse meno(lo so perchè refreshavo il sito di continuo, ci fu un breve blackout e al ritorno online era tutto sold-out), fu un grossissimo scandalo, e se non erro fu da li che in Italia i rivenditori iniziarono ad usare sistemi anti bot(come il banalissimo acquisto nominale).

Fattosta che negli ultimi anni, dopo l'adozione di tali sistemi, muovendomi per tempo, sono sempre riuscito a trovare biglietti anche per eventi con una richiesta allucinante(cito solo il concerto degli Imagine Dragons del 2019 a Firenze, unica data europea) senza problemi, e al prezzo giusto.

Qualcuno si ricorda le 3 date dei Red Hot Chili Peppers in Italia nel 2015? Il 100% dei biglietti spariti in mezz'ora, forse meno(lo so perchè refreshavo il sito di continuo, ci fu un breve blackout e al ritorno online era tutto sold-out), fu un grossissimo scandalo, e se non erro fu da li che in Italia i rivenditori iniziarono ad usare sistemi anti bot(come il banalissimo acquisto nominale).

Fattosta che negli ultimi anni, dopo l'adozione di tali sistemi, muovendomi per tempo, sono sempre riuscito a trovare biglietti anche per eventi con una richiesta allucinante(cito solo il concerto degli Imagine Dragons del 2019 a Firenze, unica data europea) senza problemi, e al prezzo giusto.

poi differenza sostanziale è che il biglietto del concerto ha una scadenza dopo di che non vale piu nulla.

una PS5 anche fra un anno quando hai guadagnato abbastanza con l'attività lucrativa, puoi sempre rivenderla al prezzo di costo o leggermente inferiore.

Comunque resta il fatto che se lo fanno ci si guadagna perchè fondamentalemente investono molto denaro quasi facendo una scommessa

Guadagnano perchè ci sono compratori.
E se uno è disposto a pagare un lauto sovraprezzo per acquistare un bene voluttuario o è ricco da fare schifo oppure ha altre priorita nella vita.

quindi la politica specialmente in questo momento ha ben altre rogne che combattere gli scalper di PS5 o VGA.

Esattamente.
Se stessimo parlando di acqua, cibo, medicine o altri beni di prima necessità, sarei il primo ad incazzarmi e chiedere misure drastiche.
Però qui stiamo parlando della futilità estrema

forse non è chiaro che se sta roba rimanesse legale, nulla vieterebbe a loro domani farlo su medicinali magari poco reperibili, la legge andrebbe fatta di corsa IERI

non DOMANI

stiamo qui ad aspettare il nulla per poi tra un anno dirci eh chi se lo sarebbe mai aspettato.. anche sulle medicine oh!

forse non è chiaro che se sta roba rimanesse legale, nulla vieterebbe a loro domani farlo su medicinali magari poco reperibili, la legge andrebbe fatta di corsa IERI

non DOMANI

stiamo qui ad aspettare il nulla per poi tra un anno dirci eh chi se lo sarebbe mai aspettato.. anche sulle medicine oh!

Non diciamo cavolate per cortesia.
I medicinali in Italia hanno bisogno di precise prescrizioni (quantomeno quelli non a libera vendita).
Non facciamo paragoni che non reggono in alcun modo.
La PS5 o la VGA se la reputi troppo cara, non la compri.
L'attesa di un bene voluttuario non ha mai ucciso nessuno a questo mondo.
Nella mia lista desideri di Amazon ho dei prodotti che sono lì da oltre un anno e ancora mi trovi qui a scrivere.
Cerchiamo di entrare in un'ottica diversa dal tutto e subito.
Capisco che il mondo moderno vada sempre più veloce, però la pandemia dovrebbe averci insegnato che ogni tanto si può e si deve rallentare.

forse non è chiaro che se sta roba rimanesse legale, nulla vieterebbe a loro domani farlo su medicinali magari poco reperibili, la legge andrebbe fatta di corsa IERI

non DOMANI

stiamo qui ad aspettare il nulla per poi tra un anno dirci eh chi se lo sarebbe mai aspettato.. anche sulle medicine oh!

Se vuoi fare paragoni che abbiano un certo impatto e provochino panico in chi li legge, usa l'acqua al posto delle medicine !
Rimane sempre un paragone assurdo, ma provocherai attacchi di panico in qualche lettore particolarmente sensibile !