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Nella città bavarese di Kempten le autorità hanno confiscato più di 1700 Bitcoin a un uomo che aveva installato senza autorizzazione software di mining su computer altrui, lui però dice di non sapere la password del wallet in cui sono conservati

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Ogni giorno migliaia di persone si trovano involontariamente (e subdolamente) dei serivizi a pagamento sulle utenze dei propri cellulari semplicemente per avere navigato su questo o su quel sito sia direttamente con il cellulare o via tethering usb con il pc di casa, e sta storia va avanti da lustri. E qui mi fermo.

Ciò detto, è ovvio che il malware installato dal delinquente abbia conseguenze penali con relative confische.

Con quel wallet la vedo dura, e, a meno che il delinquente sia uno sprovveduto (ciò che non ritengo essere plausibile visto cosa aveva architettato), il fatto di avere securizzato il wallet con un'ulteriore password non garantisce proprio un bel niente, perchè non è così che si possono recuperare le crypto in caso di reato.

Ogni giorno migliaia di persone si trovano involontariamente (e subdolamente) dei serivizi a pagamento sulle utenze dei propri cellulari semplicemente per avere navigato su questo o su quel sito sia direttamente con il cellulare o via tethering usb con il pc di casa, e sta storia va avanti da lustri. E qui mi fermo.

Ciò detto, è ovvio che il malware installato dal delinquente abbia conseguenze penali con relative confische.

Con quel wallet la vedo dura, e, a meno che il delinquente sia uno sprovveduto (ciò che non ritengo essere plausibile visto cosa aveva architettato), il fatto di avere securizzato il wallet con un'ulteriore password non garantisce proprio un bel niente, perchè non è così che si possono recuperare le crypto in caso di reato.

Quindi vediamo... si commette un reato... si nascondono i proventi di tale reato in un portafoglio (perdonami, ma amo l'italiano) e non si possono recuperare.
Tutto questo come potrebbe tranquillizzare i vari governi che sostengono da tempo che le crypto valute vengano utilizzate ANCHE per scopi illeciti?
Sicuramente opporrai l'idea che anche la moneta classica può avere questo uso, peccato che quest'ultima è tangibile e una volta scoperto dove viene stoccata, esistono dei modi per recuperarla (lunghi e laboriosi, ma esistono).
Con i bitcoin a chi si può chiedere? nessuno di fatto è responsabile dell'uso illecito, se non lo stesso detentore.
A questo punto nel caso specifico aumenterei di un anno la pena fino a quando non si comunichi la famosa password.
Scommettiamo che magicamente spunterebbe fuori?

Quindi vediamo... si commette un reato... si nascondono i proventi di tale reato in un portafoglio (perdonami, ma amo l'italiano) e non si possono recuperare.
Tutto questo come potrebbe tranquillizzare i vari governi che sostengono da tempo che le crypto valute vengano utilizzate ANCHE per scopi illeciti?
Sicuramente opporrai l'idea che anche la moneta classica può avere questo uso, peccato che quest'ultima è tangibile e una volta scoperto dove viene stoccata, esistono dei modi per recuperarla (lunghi e laboriosi, ma esistono).
Con i bitcoin a chi si può chiedere? nessuno di fatto è responsabile dell'uso illecito, se non lo stesso detentore.
A questo punto nel caso specifico aumenterei di un anno la pena fino a quando non si comunichi la famosa password.
Scommettiamo che magicamente spunterebbe fuori?

A volte basterebbe qualche sana cinghiata...

A volte basterebbe qualche sana cinghiata...

Credimi... a nessuno penso piaccia stare in galera... soprattutto se sei un colletto bianco e non vivi in condizioni pietose.
Però se ti fai 2 anni e poi ti ritrovi con 50 milioni di euro all'uscita... magari ti fai due calcoli e pensi... 25 milioni all'anno per stare rinchiuso... mmm... si può fare...

Quindi vediamo... si commette un reato... si nascondono i proventi di tale reato in un portafoglio (perdonami, ma amo l'italiano) e non si possono recuperare.
Tutto questo come potrebbe tranquillizzare i vari governi che sostengono da tempo che le crypto valute vengano utilizzate ANCHE per scopi illeciti?
Sicuramente opporrai l'idea che anche la moneta classica può avere questo uso, peccato che quest'ultima è tangibile e una volta scoperto dove viene stoccata, esistono dei modi per recuperarla (lunghi e laboriosi, ma esistono).
Con i bitcoin a chi si può chiedere? nessuno di fatto è responsabile dell'uso illecito, se non lo stesso detentore.
A questo punto nel caso specifico aumenterei di un anno la pena fino a quando non si comunichi la famosa password.
Scommettiamo che magicamente spunterebbe fuori?Forse non hai compreso che il valore dei Bitcoin è PROPRIO dato dal fatto siano facilmente utilizzabili per attività criminali e al contempo non siano recuperabili... Dopo questa notizia mi aspetto infatti un ulteriore balzetto all'insù.

Quindi vediamo... si commette un reato... si nascondono i proventi di tale reato in un portafoglio (perdonami, ma amo l'italiano) e non si possono recuperare.
Tutto questo come potrebbe tranquillizzare i vari governi che sostengono da tempo che le crypto valute vengano utilizzate ANCHE per scopi illeciti?
Sicuramente opporrai l'idea che anche la moneta classica può avere questo uso, peccato che quest'ultima è tangibile e una volta scoperto dove viene stoccata, esistono dei modi per recuperarla (lunghi e laboriosi, ma esistono).
Con i bitcoin a chi si può chiedere? nessuno di fatto è responsabile dell'uso illecito, se non lo stesso detentore.
A questo punto nel caso specifico aumenterei di un anno la pena fino a quando non si comunichi la famosa password.
Scommettiamo che magicamente spunterebbe fuori?

Quando tu metti qualcosa in una cassaforte, ci sono due modi perchè qualcun altro la possa aprire: o ha le chiavi o la scardina.
Le prime cassaforti sono del 1700, e le soluzioni di apertura più o meno elaborate, da allora non hanno cambiato più di tanto questa condizione.

La tecnologia blockchain non ha neppure 15 anni, e gli standards di sicurezza sono quelli di qualcosa creato 300 anni dopo le cassaforti. E' ovvio che sia piu' difficile accedere ad un wallet btc piuttosto che aprire una cassaforte.

E' evidente, comunque, anche per tua stessa ammisisone, che tale tecnologia è superiore per sicurezza a qualunque altra presente nel settore economico-finanziario-bancario, ed è questo il motivo per il quale assisteremo nel prossimo futuro all'adozione della tecnologia blockchain praticamente ovunque: di ieri è la notizia che VISA ha avviato le procedure per switchare su blockchian e rendere disponibile la conversione cryptos/flat per l'uso in tutti i negozi convenzionati (circa 70.000.000 nel mondo). - A proposito, non ho visto rilanciare la notizia, probabilmente perchè è "sfuggita", giusto? -

Per ultimo, non è un problema di tranquillità, ma di conoscenza: intanto, solo agli sprovveduti non è chiaro il concetto che sebbene ogni Stato potrebbe adottare una legislazione in materia, trattandosi di una rete mondiale l'unico modo di affrontare l'applicazione di una regolamentazione passa per l'ONU, ovvero per l'unica organizzazione mondiale che abbraccia tutti i paesi del mondo. Basta che ne lasci fuori uno e rinizia tutto da capo, su altre piattaforme con altri criteri: questa è la digitalizzazione, e l'unico modo di impedirne il radicamento, la diffusione e lo sviluppo è ... staccare la spina di tutto. O quasi.

Ricordati che lo blockchains sono decentralizzate, e quindi chiunque ne può avere una copia. Basta che una sola copia scappi alla "censura" e quella sarà usata per ricostruire tutto, dal 1° cent, convertendola in sistemi differenti rientrando pienamente nelle regole che saranno imposte senza sottostare, comunque, ad una centralizzazione.

In poche parole: se non li puoi battere, unisciti a loro.

Forse non hai compreso che il valore dei Bitcoin è PROPRIO dato dal fatto siano facilmente utilizzabili per attività criminali e al contempo non siano recuperabili... Dopo questa notizia mi aspetto infatti un ulteriore balzetto all'insù.

Da quello che sostengono i fan delle cryptovalute servono per liberarsi dalla schiavitù delle banche centrali.
Volendo quindi essere buoni, non sarebbe quello il principale utilizzo.
Nel momento in cui vengono utilizzati ANCHE per quello, deve esistere un modo per recuperare... altrimenti di fatto il sistema blockchain è complice.
Sarebbe troppo facile tesserne le lodi e poi trincerarsi dietro la de-centralità e la responsabilità personale.

Da quello che sostengono i fan delle cryptovalute servono per liberarsi dalla schiavitù delle banche centrali.
Volendo quindi essere buoni, non sarebbe quello il principale utilizzo.
Nel momento in cui vengono utilizzati ANCHE per quello, deve esistere un modo per recuperare... altrimenti di fatto il sistema blockchain è complice.
Sarebbe troppo facile tesserne le lodi e poi trincerarsi dietro la de-centralità e la responsabilità personale.

Il modo c'è, eccome.

Per quanto riguarda la complicità: non diciamo sciocchezze.
E' come dire che dato che uno è stato accoltellato, la ditta che ha prodotto il coltello è responsabile con l'accoltellatore in quanto non ha tra i propri dipendenti un chirurgo che possa rammendare i disastri fatti alla vittima.

Ma per favore...

Edit: e con ciò, temo che la mia permanenza su questi forum possa dirsi conclusa. Buona fortuna a tutti.

Quando tu metti qualcosa in una cassaforte, ci sono due modi perchè qualcun altro la possa aprire: o ha le chiavi o la scardina.
Le prime cassaforti sono del 1700, e le soluzioni di apertura più o meno elaborate, da allora non hanno cambiato più di tanto questa condizione.

La tecnologia blockchain non ha neppure 15 anni, e gli standards di sicurezza sono quelli di qualcosa creato 300 anni dopo le cassaforti. E' ovvio che sia piu' difficile accedere ad un wallet btc piuttosto che aprire una cassaforte.

E' evidente, comunque, anche per tua stessa ammisisone, che tale tecnologia è superiore per sicurezza a qualunque altra presente nel settore economico-finanziario-bancario, ed è questo il motivo per il quale assisteremo nel prossimo futuro all'adozione della tecnologia blockchain praticamente ovunque: di ieri è la notizia che VISA ha avviato le procedure per switchare su blockchian e rendere disponibile la conversione cryptos/flat per l'uso in tutti i negozi convenzionati (circa 70.000.000 nel mondo).

Per ultimo, non è un problema di tranquillità, ma di conoscenza: intanto, solo agli sprovveduti non è chiaro il concetto che sebbene ogni Stato potrebbe adottare una legislazione in materia, trattandosi di una rete mondiale l'unico modo di affrontare l'applicazione di una regolamentazione passa per l'ONU, ovvero per l'unica organizzazione mondiale che abbraccia tutti i paesi del mondo. Basta che ne lasci fuori uno e rinizia tutto da capo, su altre piattaforme con altri criteri: questa è la digitalizzazione, e l'unico modo di impedirne il radicamento, la diffusione e lo sviluppo è ... staccare la spina di tutto. O quasi.

Ricordati che lo blockchains sono decentralizzate, e quindi chiunque ne può avere una copia. Basta che una sola copia scappi alla "censura" e quella sarà usata per ricostruire tutto, dal 1° cent, convertendola in sistemi differenti rientrando pienamente nelle regole che saranno imposte senza sottostare, comunque, ad una centralizzazione.

In poche parole: se non li puoi battere, unisciti a loro.

Le cryptovalute per esistere hanno di fatto bisogno di poter godere di una quotazione con la moneta flat.
Se vuoi bloccarle, basta semplicemente non permetterne lo scambio in alcun modo.
Avere 100 bitcoin che non hanno alcun valore, a che servirebbero?
Ti faccio un esempio.
Hai delle vecchie lire?
Prova ad andare a pagarci un caffè.
Nessuno te le accetterebbe perchè non hanno più corso.
Anche se ti presentassi con 100.000 lire, non varrebbero la carta con le quali sono stampate.
Chi a suo tempo iniziò a minare, oggi sarebbe miliardario... ma questo perchè qualcuno ha deciso di rendere "valide" le cryptovalute.
Se non fosse avvenuto questo processo, avrebbe avuto solo tanti 0 e 1...
Ovviamente non sto dicendo che sia un processo immediato e fattibile senza dover lottare pesantemente (soprattutto quando i bitcoin sono detenuti da persone o società oneste), ma nulla è impossibile... solo molto difficile.

Il modo c'è, eccome.

Per quanto riguarda la complicità: non diciamo sciocchezze.
E' come dire che dato che uno è stato accoltellato, la ditta che ha prodotto il coltello è responsabile con l'accoltellatore in quanto non ha tra i propri dipendenti un chirurgo che possa rammendare i disastri fatti alla vittima.

Ma per favore...

Edit: e con ciò, temo che la mia permanenza su questi forum possa dirsi conclusa. Buona fortuna a tutti.

Ero convinto che si sarebbe fatto un esempio simile.
E allora ti controbatto.
Il problema non è l'uso del coltello in maniera appropriata.
Il problema è semmai il fatto che sia stato venduto a qualcuno di pericoloso (e riconosciuto tale), che non esista una tracciatura del produttore (banalmente il marchio e l'identificazione della sede) e che non si sia verificata la liceità dell'acquisto.
Se io ti vendo un coltello per strada in un angolo buio della città posso essere ritenuto complice, se lo stesso coltello te lo vendo in un'armeria e dopo verifica di alcuni "parametri" io sono esente da colpe rispetto al tuo utilizzo.
Nel mondo moderno non esiste alcun sistema totalmente senza regole.
E questo a tutela di tutti, non solo del singolo.
Partendo dal presupposto che tu sia una persona onesta e ne faccio quindi un uso lecito, non è a tua maggior tutela avere dei controlli che buttino fuori chi ne fa un uso illegale?
Più fiducia si genera e più viene adottato e più ne sale il valore.

come si sequestra un wallet bitcoin?

intendo dire il tipo perde materialmente la possibilità di accedervi in futuro?

Con quel wallet la vedo dura, e, a meno che il delinquente sia uno sprovveduto (ciò che non ritengo essere plausibile visto cosa aveva architettato), il fatto di avere securizzato il wallet con un'ulteriore password non garantisce proprio un bel niente, perchè non è così che si possono recuperare le crypto in caso di reato.

Mi pare che anche tu abbia capito che tra giornalisti e poliziotti non si capisce chi navighi di più nell'ignoranza più totale sulle criptovalute.

Per quanto riguarda i bitcoin esiste una indirizzo pubblico che grosso modo corrisponde a un IBAN. Tipo questo:

35hK24tcLEWcgNA4JxpvbkNkoAcDGqQPsP

https://bitinfocharts.com/bitcoin/address/35hK24tcLEWcgNA4JxpvbkNkoAcDGqQPsP

Questo indirizzo BTC contiene 141,451.59498105 BTC che sono miliardi di euro. Come potere gestire questo address btc? Basta avere le chiavi, le chiavi sono numeri come questo:

https://www.kensan.it/articoli/Paper_wallet-images/Private_key.png

Se il malfattore conosce questa chiave o meglio la chiave relativa al suo indirizzo bitcoin allora è fatta: i soldi sono suoi.

Poi visto che la chiave (private key) è molto lunga e molto difficile da ricordare a memoria ci sono degli stratagemmi come crittografare la chiave con una password più breve e più facile da ricordare (a discapito della sicurezza) o altri stratagemmi come stamparla su carta o metallo e poi conservarla in un luogo sicuro.

Comunque non serve a nulla avere il wallet del malfattore in quanto non è il possesso del wallet che serva a possedere i bitcoin ma la conoscenza (in qualunque modo) della chiave relativa all'indirizzo bitcoin dove ci sono i soldi.

Quando tu metti qualcosa in una cassaforte, ci sono due modi perchè qualcun altro la possa aprire: o ha le chiavi o la scardina.
Le prime cassaforti sono del 1700, e le soluzioni di apertura più o meno elaborate, da allora non hanno cambiato più di tanto questa condizione.

La tecnologia blockchain non ha neppure 15 anni, e gli standards di sicurezza sono quelli di qualcosa creato 300 anni dopo le cassaforti. E' ovvio che sia piu' difficile accedere ad un wallet btc piuttosto che aprire una cassaforte.

E' evidente, comunque, anche per tua stessa ammisisone, che tale tecnologia è superiore per sicurezza a qualunque altra presente nel settore economico-finanziario-bancario, ed è questo il motivo per il quale assisteremo nel prossimo futuro all'adozione della tecnologia blockchain praticamente ovunque: di ieri è la notizia che VISA ha avviato le procedure per switchare su blockchian e rendere disponibile la conversione cryptos/flat per l'uso in tutti i negozi convenzionati (circa 70.000.000 nel mondo). - A proposito, non ho visto rilanciare la notizia, probabilmente perchè è "sfuggita", giusto? -

Per ultimo, non è un problema di tranquillità, ma di conoscenza: intanto, solo agli sprovveduti non è chiaro il concetto che sebbene ogni Stato potrebbe adottare una legislazione in materia, trattandosi di una rete mondiale l'unico modo di affrontare l'applicazione di una regolamentazione passa per l'ONU, ovvero per l'unica organizzazione mondiale che abbraccia tutti i paesi del mondo. Basta che ne lasci fuori uno e rinizia tutto da capo, su altre piattaforme con altri criteri: questa è la digitalizzazione, e l'unico modo di impedirne il radicamento, la diffusione e lo sviluppo è ... staccare la spina di tutto. O quasi.

Ricordati che lo blockchains sono decentralizzate, e quindi chiunque ne può avere una copia. Basta che una sola copia scappi alla "censura" e quella sarà usata per ricostruire tutto, dal 1° cent, convertendola in sistemi differenti rientrando pienamente nelle regole che saranno imposte senza sottostare, comunque, ad una centralizzazione.

In poche parole: se non li puoi battere, unisciti a loro.

Scusami, ma qui ti sfuggono due cose.
1)Non è che la tecnologia è più sicura di quelle usate dal sistema bancario. Semplicemente se alla banca tal dei tali arriva l'ingiunzione dal tribunale a consegnare una certa somma posta sotto sequestro, la banca (se il tribunale è competente territorialmente) è tenuto a consegnare la somma. Con i Bitcoin no, perché ovviamente non c'è alcuna istituzione. Ma non c'entra nulla la sicurezza della tecnologia.
2)la tecnologia blockchain e Bitcoin sono due cose distinte. È come dire motore diesel e Panda. Puoi ritenere una ciofeca la Panda, senza però disprezzare i motori diesel in senso generico. In questo caso, i Bitcoin (che usano la blockchain come tecnologia) sono una ciofeca: troppo volatili per essere usati come moneta, troppo inquinanti a parità di transazioni (sempre che ce ne freghi qualcosa dell'ambiente), impossibili da controllare per le politiche monetarie (o vogliamo tornare al Rinascimento ove c'erano periodi paurosi di deflazione o inflazione perché non si conoscevano le basi teoriche, con gravi danni economici?), paradiso per criminali. Altra cosa è la tecnologia blockchain, con potenziali utilizzi in diversi ambiti.

come si sequestra un wallet bitcoin?

intendo dire il tipo perde materialmente la possibilità di accedervi in futuro?

Non dare retta a quello che dicono i giornalisti o la polizia. Sono un sacco di stupidaggini.

I bitcoin non sono sequestrabili possedendo qualche cosa ma solo "conoscendo" qualche cosa in modo esclusivo.

Il possesso del wallet vale molto poco, solo un ladro della domenica conserverebbe 50 milioni di euro (rubati) in un wallet con password. In realtà il ladro conosce la chiave associata all'indirizzo bitcoin dove ci sono i soldi o l'ha messa in un posto sicuro.

Non dare retta a quello che dicono i giornalisti o la polizia. Sono un sacco di stupidaggini.

I bitcoin non sono sequestrabili possedendo qualche cosa ma solo "conoscendo" qualche cosa in modo esclusivo.

Il possesso del wallet vale molto poco, solo un ladro della domenica conserverebbe 50 milioni di euro (rubati) in un wallet con password. In realtà il ladro conosce la chiave associata all'indirizzo bitcoin dove ci sono i soldi o l'ha messa in un posto sicuro.Se fanno irruzione con mandato del giudice in privata abitazione e dopo accurata ricerca (anche di tipo informatico) riescono a trovare la chiave (o a farsela dire), il wallet viene tranquillamente sequestrato.

Molto banalmente si risposta poi il contenuto in altro wallet (così da rendere impossibile accedere alla somma da parte dei precedenti proprietari), si riconverte il tutto in moneta corrente, e la storia finisce lì.

Il discorso, come scritto nell'articolo, si complica parecchio quando la password non c'è o non si trova.

come si sequestra un wallet bitcoin?

intendo dire il tipo perde materialmente la possibilità di accedervi in futuro?

penso che l'unico modo sia avere accesso al wallet e avere la password e spostare i bitcoin. altrimenti, se il possessore dei bitcoin ha fatto un backup, può riaccedere quando e dove vuole

Se fanno irruzione con mandato del giudice in privata abitazione e dopo accurata ricerca (anche di tipo informatico) riescono a trovare la chiave (o a farsela dire), il wallet viene tranquillamente sequestrato.

Molto banalmente si risposta poi il contenuto in altro wallet (così da rendere impossibile accedere alla somma da parte dei precedenti proprietari), si riconverte il tutto in moneta corrente, e la storia finisce lì.

Il discorso, come scritto nell'articolo, si complica parecchio quando la password non c'è o non si trova.

Come hai detto tu per possedere i bitcoin occorre spostali in un altro indrizzo bitcoin, ovvero bisogna avere la conoscenza esclusiva della chiave (private key) di un indirizzo bitcoin. Che è quel che ho detto io.

Senza questa conoscenza esclusiva non possiedi i bitcoin.

Se il ladro conosce in modo esclusivo la chiave di un indirizzo bitcoin milionario allora i soldi sono suoi nonostante tu possa possedere tutti i wallet che vuoi, puoi pure proteggerli con dieci password ma non hai nulla se il ladro ha la conoscenza esclusiva.

penso che l'unico modo sia avere accesso al wallet e avere la password e spostare i bitcoin. altrimenti, se il possessore dei bitcoin ha fatto un backup, può riaccedere quando e dove vuole

I wallet moderni sono a Seed, ovvero a seme e quindi non serve alcun backup del wallet basta conoscere il seed. Il seed è un certo numero di parole semplici in inglese:

Queste sono le 2048 parole che compongono il seed:

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt


Ne bastano una dozzina per fare un seed unico e con questo hai i soldi di un certo indirizzo bitcoin(*).

(*) non si tratta di un indirizzo bitcoin ma di una serie di indirizzi bitcoin che sono generati con una regola precisa a partire dal seed.

I wallet moderni sono a Seed, ovvero a seme e quindi non serve alcun backup del wallet basta conoscere il seed. Il seed è un certo numero di parole semplici in inglese:

Queste sono le 2048 parole che compongono il seed:

https://github.com/bitcoin/bips/blob/master/bip-0039/english.txt


Ne bastano una dozzina per fare un seed unico e con questo hai i soldi di un certo indirizzo bitcoin(*).

(*) non si tratta di un indirizzo bitcoin ma di una serie di indirizzi bitcoin che sono generati con una regola precisa a partire dal seed.In pratica oggigiorno usano questo seed per derivare la chiave privata?
Quale è il beneficio, oltre a una banale più semplice memorizzazione? Mi sembra di rilevare possibili problemi di compatibilità, quando magari cambi il gestore di wallet o fra 5/10 anni vorresti accedere a un wallet di cui non hai molte informazioni.

Io preferirei continuare a salvarmi e tenermi la chiave privata, sbaglio?

Quale è il motivo per cui oggi a ogni transazione si modifica l'indirizzo? Tanto lo storico è facilmente reperibile, crea quindi a mio modo di vedere solo problemi di gestione per l'utente finale.

In pratica oggigiorno usano questo seed per derivare la chiave privata?
Quale è il beneficio, oltre a una banale più semplice memorizzazione? Mi sembra di rilevare possibili problemi di compatibilità, quando magari cambi il gestore di wallet o fra 5/10 anni vorresti accedere a un wallet di cui non hai molte informazioni.

Io preferirei continuare a salvarmi e tenermi la chiave privata, sbaglio?

Quale è il motivo per cui oggi a ogni transazione si modifica l'indirizzo? Tanto lo storico è facilmente reperibile, crea quindi a mio modo di vedere solo problemi di gestione per l'utente finale.

Sulla prima domanda la risposta è affermativa, sul secondo punto risolve la problematica di perdere il wallet e di fare il backup del wallet (che comunque diventa obsoleto) per cui si è pensato ad una astrazione del wallet tramite un certo numero di parole che formano il seed. Queste parole sono standard e codificate per cui non occorre cambiare il sistema se un domani ci potesse essere un qualche cambiamento.

Il seed genera la chiave privata (una serie di chiavi private) da cui si genera l'indirizzo bitcoin (una serie deterministica di indirizzi bitcoin) che saranno nel formato adatto al tempo: si è passati dagli address 1xxx a quelli 3xxx, ecc.

per quanto riguarda il futuro in linea teorica dovresti potere avere il software che permette di passare dal seed ai tuoi bitcoin. Se hai molti soldi il software te lo puoi far fare a pagamento.

Sul tenersi la chiave privata esistono dei problemi: è lunga, ha molti caratteri diversi e facilmente confondibili soprattutto se è su carta o altro materiale che si degrada. Il materiale informatico non è affidabile a lunga scadenza.

Per quanto riguarda la sequenza deterministica di indirizzi bitcoin è uno dei dogmi del fondatore ovvero essere non rintracciabili durante le nostre spese in bitcoin, per cui ogni indirizzo è associato a una sola transazione e il resto dell'operazione va a finire nell'indirizzo dopo nella catena (mi pare di avere capito che funzioni così ma non sono sicuro).

In poche parole: se non li puoi battere, unisciti a loro.

Infatti con le CBDC... :fiufiu:

Come hai detto tu per possedere i bitcoin occorre spostali in un altro indrizzo bitcoin, ovvero bisogna avere la conoscenza esclusiva della chiave (private key) di un indirizzo bitcoin. Che è quel che ho detto io.

Senza questa conoscenza esclusiva non possiedi i bitcoin.

Se il ladro conosce in modo esclusivo la chiave di un indirizzo bitcoin milionario allora i soldi sono suoi nonostante tu possa possedere tutti i wallet che vuoi, puoi pure proteggerli con dieci password ma non hai nulla se il ladro ha la conoscenza esclusiva.
In tal caso si adotti il "metodo Madoff": 150 anni di prigione se non rivela come recuperare i soldi.

In tal caso si adotti il "metodo Madoff": 150 anni di prigione se non rivela come recuperare i soldi.
...meglio la cura Ludovico....
Molto semplice allo scadere della pena si considerano persi i soldi e si invalida il portafogli, e amen...
Dove basterebbe semplicemente escludere le criptovalute non governative dal ciclo monetario, in pratica BitStracci.
E tassare le Farm/Miniere per danno ecologico, ne trovo una....PAGHI !

Non penso che sia così facile invalidare un singolo wallet.

Ma preferisco il carcere duro e lungo: sarebbe un ottimo deterrente.

Ma perché quei bitcoin devono diventare di proprietà dello stato?! Al limite del proprietario del computer usato a sua insaputa!
Ad ogni modo per aver minato 86 btc, i casi sono due: o era una struttura olossale (e non un solo pc) oppure sono statimprodotti 10 anni fa (ma anche in questo caso ho dei dubbi che con un singolo pc, anche se si fosse iniziato subito, si sarebbe potuto arrivare a tanto).

a un uomo che aveva installato senza autorizzazione software di mining su computer altrui

Vantaggi delle criptovalute:
- consumo abnorme di energia elettrica
- accaparramento di gpu e notebook con conseguente penuria sul mercato
- rapido degrado dei componenti hardware usati e quindi maggiori rifiuti
- ideali per ransomware o evadere le tasse
- possibilita' di minarli con virus su pc altrui

Con vantaggi cosi', a che servono degli svantaggi? :muro:

Se aveva i soldi in un conto cifrato in un qualche paradiso fiscale, non credo sarebbe cambiato tanto il discorso

Vantaggi delle criptovalute:
- consumo abnorme di energia elettrica
- accaparramento di gpu e notebook con conseguente penuria sul mercato
- rapido degrado dei componenti hardware usati e quindi maggiori rifiuti
- ideali per ransomware o evadere le tasse
- possibilita' di minarli con virus su pc altrui

Con vantaggi cosi', a che servono degli svantaggi? :muro:

Vantaggi del Dollaro:

te li devo dire?

Se aveva i soldi in un conto cifrato in un qualche paradiso fiscale, non credo sarebbe cambiato tanto il discorso

Sarebbe stata (credo) la stessa cosa. Solo che con i bitcoin il conto è pubblico mentre con i conti cifrati non si sa nulla di nulla.

Questo riesce a programmare un Virus che mina bitcoin e accumula una fortuna, ma poi se ne rimane bello bello ad aspettare che lo becchino. Non poteva andare in qualche paese che non permette l'estradizione alla Germania per reati finanziari.

Quindi vediamo... si commette un reato... si nascondono i proventi di tale reato in un portafoglio (perdonami, ma amo l'italiano) e non si possono recuperare.

non solo

pensa a uno fallito che gli sta per arrivare l'ufficiale giudiziario a pignorare tutto, trasferisce tutto il possibile in btc, vallo a recuperare

o uno che divorzia, la moglie sanguisuga non vede l'ora di arraffare metà malloppo, invece mette tutto in btc, il giudice lo condanna certo, ma la pena è minima e lui, oltre ai soldi, ha pure la soddisfazione di vedere la moglie rosicare :D

Non ha senso: mettere i soldi fiat in un wallet è come prendere i soldi e trasferirlo in un conto alle isole Cayman. Qual è la differenza? Pensi che puoi andare a chiedere alla banca? E quale banca...? è la stessa cosa: questa è l'accusa che fanno i "vecchi" (banche, stati, ecc) che hanno paura delle cryptomonete.
Inflazione del bitcoin? Siamo sicuri che è il bitcoin che sta salendo... e non il valore delle fiat che diminuisce? (soldi stampati come se non ci fosse un domani...?) Perché allora... anche l'oro è una moneta inutile, vero?

Non ha senso: mettere i soldi fiat in un wallet è come prendere i soldi e trasferirlo in un conto alle isole Cayman. Qual è la differenza? Pensi che puoi andare a chiedere alla banca? E quale banca...? è la stessa cosa: questa è l'accusa che fanno i "vecchi" (banche, stati, ecc) che hanno paura delle cryptomonete.
Inflazione del bitcoin? Siamo sicuri che è il bitcoin che sta salendo... e non il valore delle fiat che diminuisce? (soldi stampati come se non ci fosse un domani...?) Perché allora... anche l'oro è una moneta inutile, vero?

L'oro non è una moneta, ma un bene.
Il suo valore è indice anche della disponibilità materiale (salvo aver scoperto formule alchemiche che convertano il ferro in oro), quindi non puoi paragonarlo alle cryptovalute che sono limitate per decisione di chi li ha create (oggi decido che possono essere minati massimo 100 milioni di BTC... domani mi accordo che sono pochi e ne aumento il numero a 1 miliardo... l'oro quello è presente e non si crea dal nulla per volontà delle persone).
La differenza tra spostare i soldi in una banca alle Cayman o metterli in un wallet sta nel fatto che la banca esiste e dietro esistono delle persone o degli stati (per quanto puoi renderli intangibili, avrai SEMPRE una persona fisica.. fosse anche un prestanome).
Nel caso specifico, pur essendo accertato il reato, non hai modo di recuperare il maltolto neanche se ne fai richiesta.
Questo per te è normale?

Credimi... a nessuno penso piaccia stare in galera... soprattutto se sei un colletto bianco e non vivi in condizioni pietose.
Però se ti fai 2 anni e poi ti ritrovi con 50 milioni di euro all'uscita... magari ti fai due calcoli e pensi... 25 milioni all'anno per stare rinchiuso... mmm... si può fare...

79 centesimi al secondo o 47 dollari e mezzo al minuto

Scusatemi...premetto che non conosco la legislazione tedesca in termini di sequestri di beni, ma a me sfugge qualche pezzo...

Ovvero la Polizia sequestra dei beni ad una persona senza avere la certezza che i beni siano di questa persona? Perchè tangibilmente sembrerebbe essere così...il soggetto dovrebbe fornire la PW per assicurare alle forze dell'ordine la sua identità...senza PW, nessuno può avere la certezza che i bitcoin siano del soggetto...incriminato.
Ed ovviamente il soggetto non fornisce loro la PW per accederVi....

Così facendo a me sembra che la persona sia sottoposta ad abuso, perchè in assenza del corpo del reato, teoricamente non dovrebbe nemmeno sussistere la legittimità ad applicare la pena ascritta? O sbaglio? Quindi il rischio che lo stato si trovi a dover subire una denuncia per appropriazione indebita esiste o no?

Inoltre se il malware di per sè non ha frodato o sottratto denaro o proprietà agli ignari utenti, o dati sensibili...bensì semplicemente potenza di calcolo e visto che nel ns. sistema giuridico l'onore della prova spetta sempre all'accusa...di cosa potrebbero accusarlo concretamente?

Esiste un reato che possa prescrivere legittimamente una denuncia per appropriazione indebita derivante dall'analisi di un prospetto di un teorico Task manager che possa suggerire su cosa si concentra la potenza di calcolo della macchina? Che eventualmente potrebbe anche essere inserita in una Lan....o peggio in un NAT

79 centesimi al secondo o 47 dollari e mezzo al minuto

E con 30 anni di galere con lettura del pensiero e/o torture assortire a condimento ed analisi psicologica continuata e continuativa H24....quale dovrebbe essere il premio?

Se per 2 anni si premia la scaltrezza con 50 milioni...ed sussiste la dipendenza della proporzione...potrebbe essere possibile intascare 2,5 miliardi di euro?
A chi fatturo? Allo Stato Italiano?

non solo

pensa a uno fallito che gli sta per arrivare l'ufficiale giudiziario a pignorare tutto, trasferisce tutto il possibile in btc, vallo a recuperare

o uno che divorzia, la moglie sanguisuga non vede l'ora di arraffare metà malloppo, invece mette tutto in btc, il giudice lo condanna certo, ma la pena è minima e lui, oltre ai soldi, ha pure la soddisfazione di vedere la moglie rosicare :D

Certo, poi come vive con una moglie inviperita/creditori alle costole?! Non si compra casa, non si compra auto, non si intesta nulla e cambia, quotidianamente, giusti i BTC in euro per vivere. Beh, bella prospettiva di vita (soprattutto se di soldi ne ha tanti e non può goderseli).

Certo, poi come vive con una moglie inviperita/creditori alle costole?! Non si compra casa, non si compra auto, non si intesta nulla e cambia, quotidianamente, giusti i BTC in euro per vivere. Beh, bella prospettiva di vita (soprattutto se di soldi ne ha tanti e non può goderseli).

Basta cambiare Stato per rendere tutto molto più difficile... basta guardare un certo Greg che è fuggito col malloppo...:muro:

Però se ti fai 2 anni e poi ti ritrovi con 50 milioni di euro all'uscita... magari ti fai due calcoli e pensi... 25 milioni all'anno per stare rinchiuso... mmm... si può fare...
E magari tra due anni, i bitcoin non esistono neppure piu' :D

Basta cambiare Stato per rendere tutto molto più difficile... basta guardare un certo Greg che è fuggito col malloppo...:muro:

Spesso e volentieri sì, eitando anche questi giochetti con le criptovalute. Però non sempre fila tutto liscio...

Greg...chi sarebbe? Mi sfugge e non riesco ad inquadrare l'esempio...

Spesso e volentieri sì, eitando anche questi giochetti con le criptovalute. Però non sempre fila tutto liscio...

Greg...chi sarebbe? Mi sfugge e non riesco ad inquadrare l'esempio...

Lascia perdere, un furbacchione che è scappato col malloppo e un sacco di debiti.

Ovviamente non è scontato che funzioni ma spesso sí, funziona.

Scusatemi...premetto che non conosco la legislazione tedesca in termini di sequestri di beni, ma a me sfugge qualche pezzo...

Ovvero la Polizia sequestra dei beni ad una persona senza avere la certezza che i beni siano di questa persona? Perchè tangibilmente sembrerebbe essere così...il soggetto dovrebbe fornire la PW per assicurare alle forze dell'ordine la sua identità...senza PW, nessuno può avere la certezza che i bitcoin siano del soggetto...incriminato.
Ed ovviamente il soggetto non fornisce loro la PW per accederVi....

Così facendo a me sembra che la persona sia sottoposta ad abuso, perchè in assenza del corpo del reato, teoricamente non dovrebbe nemmeno sussistere la legittimità ad applicare la pena ascritta? O sbaglio? Quindi il rischio che lo stato si trovi a dover subire una denuncia per appropriazione indebita esiste o no?
Ma proprio no: gli hanno trovato il wallet coi bitcoin che erano stati minati sui computer su cui aveva installato il software.

E' come se avessi rubato dei lingotti segnati, e li hanno trovati a casa tua.
Inoltre se il malware di per sè non ha frodato o sottratto denaro o proprietà agli ignari utenti, o dati sensibili...bensì semplicemente potenza di calcolo e visto che nel ns. sistema giuridico l'onore della prova spetta sempre all'accusa...di cosa potrebbero accusarlo concretamente?
Quei computer non erano suoi, ma di altra gente, e non poteva installare roba senza la loro autorizzazione.

E' come entrare a casa di qualcuno per fare manutenzione dell'impianto idrico, e metterci webcam o microspie, ad esempio: NON puoi farlo!
Esiste un reato che possa prescrivere legittimamente una denuncia per appropriazione indebita derivante dall'analisi di un prospetto di un teorico Task manager che possa suggerire su cosa si concentra la potenza di calcolo della macchina? Che eventualmente potrebbe anche essere inserita in una Lan....o peggio in un NAT
Ma chi se ne frega: ha minato bitcoin su computer altrui, che hanno consumato di più per l'operazione.

Lo buttino in carcere finché non tiri fuori la password.