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View Full Version : TSMC, priorità alla produzione di chip per auto (se possibile)


Redazione di Hardware Upg
26-01-2021, 08:41
Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/tsmc-priorita-alla-produzione-di-chip-per-auto-se-possibile_95035.html

La carenza di chip sta frenando la produzione automobilistica: il governo tedesco fa pressioni su quello taiwanese per spingere TSMC a incrementare la produzione. L'azienda però è a pieno regime e cerca di correre ai ripari.

Click sul link per visualizzare la notizia.

dune2000
26-01-2021, 09:26
Mi chiedo se l'automotive abbia esigenza di chip hi-tech a 8, 10 o 14 micron. Non ci sono altre fonderie che possono farli con tecnologie più consolidate ? Intel ha diverse fabbriche nel mondo e dubito stia lavorando al 100%, non potrebbe produrre conto terzi ?!?

coschizza
26-01-2021, 09:45
Mi chiedo se l'automotive abbia esigenza di chip hi-tech a 8, 10 o 14 micron. Non ci sono altre fonderie che possono farli con tecnologie più consolidate ? Intel ha diverse fabbriche nel mondo e dubito stia lavorando al 100%, non potrebbe produrre conto terzi ?!?

si ne hanno bisogno perché la potenza richiesta è sempre piu elevata come avere una scheda tesla sempre accesa al 100%

Gringo [ITF]
26-01-2021, 10:07
.... Attualmente alcune 3090 costano un quarto del prezzo di un auto di lusso ....
.... Le prossime costeranno uguale.

Ma incominciare a investire anche nel silicio in europa ?
Una bella Fabbrica a 5nm in Sicilia non ci starebbe male, altro che ponte sullo stretto che continuano a rifilarci... MOSE 2 la vendetta.
Poi ci facciamo mandare la sabbia del Sahara e diventa ottimo silicio... :3
A parte le trollate, aver dato tutto in mano ai cinesi, ora ci stritolano le balle come vogliono loro.

MikTaeTrioR
26-01-2021, 10:17
;47246682'].... Attualmente alcune 3090 costano un quarto del prezzo di un auto di lusso ....
.... Le prossime costeranno uguale.

Ma incominciare a investire anche nel silicio in europa ?
Una bella Fabbrica a 5nm in Sicilia non ci starebbe male, altro che ponte sullo stretto che continuano a rifilarci... MOSE 2 la vendetta.
Poi ci facciamo mandare la sabbia del Sahara e diventa ottimo silicio... :3
A parte le trollate, aver dato tutto in mano ai cinesi, ora ci stritolano le balle come vogliono loro.

di una moto magari..

TheDarkAngel
26-01-2021, 10:18
;47246682'].... Attualmente alcune 3090 costano un quarto del prezzo di un auto di lusso ....
.... Le prossime costeranno uguale.

Ma incominciare a investire anche nel silicio in europa ?
Una bella Fabbrica a 5nm in Sicilia non ci starebbe male, altro che ponte sullo stretto che continuano a rifilarci... MOSE 2 la vendetta.
Poi ci facciamo mandare la sabbia del Sahara e diventa ottimo silicio... :3
A parte le trollate, aver dato tutto in mano ai cinesi, ora ci stritolano le balle come vogliono loro.

Se per te una mini car è un'auto di lusso, siamo su concetti differenti di lusso :D

biometallo
26-01-2021, 10:30
di una moto magari..

Se per te una mini car è un'auto di lusso, siamo su concetti differenti di lusso :D
Vabbè dai, diciamo che era un iperbole. :)
https://it.wikipedia.org/wiki/Iperbole_(figura_retorica)



Intel ha diverse fabbriche nel mondo e dubito stia lavorando al 100%, non potrebbe produrre conto terzi ?!?

Da ignorante e senza cercare mezzo dato io questo non credo:
Con la situazione attuale con una domanda di semiconduttori alle stelle dubito che Intel possa permettersi il lusso di lasciare le sue linee di produzione a riposo, senza contare che suppongo alcune dovranno restare per forza ferme per il passaggio al nuovo processo produttivo dato che quest'anno dovrebbero arrivare finalmente i 10nm (ma non subito)

Credo che anzi in questo momento ci sia più richiesta di quante tutte le fonderie riescano a soddisfare.

Gringo [ITF]
26-01-2021, 11:15
@ MikTaeTrioR & TheDarkAngel
.... mi piace far Triggerare la gente in .... HWUpgrade !

https://www.youtube.com/watch?v=dQw4w9WgXcQ
Link che vi spiega la cosa.....

supertigrotto
26-01-2021, 11:31
Ovvio che il volume di automobili è maggiore dell'elettronica di consumo,in un certo senso,la società non gliene frega nulla se il nerd non può comprarsi l'ultimo proc ssore disponibile sul mercato e l'ultima scheda per videogiocare,ma per la massa, l'automobile è più importante,muove una grossa catena di fabbriche e fabbrichette.

Riky1979
26-01-2021, 11:52
Alla gente non interesserà del nerd, ma è interessata a computer per lavorare, studiare etc. ed anche a smartphone Smart TV etc.; se si buttano sulle auto e tralasciano l'elettronica di consumo i prezzi schizzeranno alle stelle ed il ciclo di rinnovamento tecnologico diventerà decennale o ventennale!
La mossa di TSMC non è proprio marginale per il mondo del lavoro!

nickname88
26-01-2021, 12:10
TSMC SEI UN VERGOGNA !!!
Trump avrebbe dovuto imporre la produzione in fabbriche USA per tutti i chips di aziende statunitensi.

frankie
26-01-2021, 12:46
Sì, certo e poi farli confezionare alla marmotta al posto della cioccolata.

Gringo [ITF]
26-01-2021, 12:46
TSMC SEI UN VERGOGNA !!!

Fanno i loro interessi punto e basta, come ultimamente fanno tutti...

Konami ci lascia in merda per i Pachinko e YuGiHo perchè fruttano di più, probabilmente in una macchina da 180.000 Dollaroni perchè è quello il target per i chip AI di quel calibro, mica la tua piccola mercedez, glieli pagheranno sicuramente il triplo, al posto di 200 Dollari al pezzo glieli pagheranno 600 Dollatoni tanto tu che ne spendi 180.000 nemmeno li senti.

RaZoR93
26-01-2021, 12:54
TSMC SEI UN VERGOGNA !!!
Trump avrebbe dovuto imporre la produzione in fabbriche USA per tutti i chips di aziende statunitensi.Ma sei serio? :sofico:

Il settore auto è di scarsa rilevanza. Rappresenta il 3% dell'output di TSMC, come indicato nell'articolo e certamente non usa i nodi più avanzati (7, 5nm).

LMCH
26-01-2021, 17:40
Mi chiedo se l'automotive abbia esigenza di chip hi-tech a 8, 10 o 14 micron. Non ci sono altre fonderie che possono farli con tecnologie più consolidate ? Intel ha diverse fabbriche nel mondo e dubito stia lavorando al 100%, non potrebbe produrre conto terzi ?!?

Il settore automobilistico di solito usa tecnologie meno recenti (perchè non c'e' la fregola di avere la cpu più potente, basta che lo sia abbastanza e che la fornitura sia garantita per almeno 10 anni), di solito richiede componenti "automotive grade" capaci di operare in un range di temperature -40°C ... +125°C e per roba critica serve anche hardware con certificazioni aggiuntive.
Il problema è che sia le tecnologie recenti che quelle vecchie richiedono wafer in silicio monocristallino (come minimo, c'è anche roba più esotica) che vanno ordinati oppure messi in produzione con sufficiente anticipo, altrimenti anche se arriva l'ordine di fare dei chip e la capacità produttiva ci sarebbe ... mancano i wafer.

Mi sa che il problema riguarda i wafer perche nell'articolo scrivono che TSMC riguardo i clienti automotive, sta considerando di "passare alcuni dei loro progetti dai processi più maturi a quelli più avanzati" (in questo modo se ad esempio prima con un wafer fotolitografando a 80nm produci N chip, usando sempre un wafer ma fotolitografando a 40nm ne produci circa il quadruplo visto che così a parità di gate occupano un area sul chip molto inferiore).

Ma mi sa che se fanno così poi parecchia roba va ri-certificata in fretta.

Marko_001
26-01-2021, 17:44
Le aziende Samsung e Tesla creeranno il processore necessario per una nuova
generazione di veicoli senza pilota, riferisce Gizmochina
riferendosi al rapporto analitico.
Con l'aiuto dell'industria automobilistica, il colosso industriale coreano
sta per espandere significativamente la sua produzione di semiconduttori.
Un processore Extreme Ultraviolet a 5 nm è in fase di sviluppo per i veicoli
Tesla.
Le auto elettriche di Elon Musk ora utilizzano chip a 14 nm.
-
gioisci popolo entusiasta!

coschizza
26-01-2021, 19:46
Ma sei serio? :sofico:

Il settore auto è di scarsa rilevanza. Rappresenta il 3% dell'output di TSMC, come indicato nell'articolo e certamente non usa i nodi più avanzati (7, 5nm).

usa i 7

JuneFlower
26-01-2021, 21:16
Non credo di forzare nulla dicendo che davvero sempra la questione del vaccino, la stessa identica situazione.

Si deve aprire una nuova fabbrica, si cerca di guadagnare il piu possibile facendo anche finta di non riuscire a rifornire tutti (questo rientra in un cambiamento epocale che porterà l'asia sopra l'occidente)... ed è incredibilmente interessante che TSMC non sappia piu apparentemente chi rifornire.

Mi pare piuttosto ovvio che si rifornirà chi paga di piu e le aziende di casa (forse AMD quindi non deve temere?) in primis.

Si lavorerà per questi. Non credo che andranno a svantaggiare le aziende di casa o della zona asiatica.

Davvero interessante articolo. Sta tremando tutto ormai, davvero grandi cambiamenti all'orizzonte.

biometallo
26-01-2021, 21:54
@JuneFlower da ignorante secondo me la fai fin troppo facile, non è che stabilimenti di questo tipo li apri dall'oggi al domani, serve il suo tempo così come una montagnina di finanziamenti

Che ci sia stata un esplosione della domanda per effetto della pandemia credo sia universale e TSMC non ha alcun bisogno di fingere di non riuscire a soddisfare la domanda, qualche giorno fa leggevo che anche i produttori di ceramiche per semiconduttori stanno avendo problemi a soddisfare la domanda
sfortunatamente non riesco a ritrovare l'articolo ne ricordo su quale sito l'avessi trovato.

nel frattempo ti segnalo questo articolo di novembre di hwu
Più semiconduttori a livello mondiale: 38 nuove fabbriche nei prossimi 4 anni (https://www.hwupgrade.it/news/cpu/piu-semiconduttori-a-livello-mondiale-38-nuove-fabbriche-nei-prossimi-4-anni_93372.html)

Insomma non mi pare che non si stia investendo in nuovi stabilimenti di produzione...

cdimauro
27-01-2021, 05:59
TSMC SEI UN VERGOGNA !!!
Trump avrebbe dovuto imporre la produzione in fabbriche USA per tutti i chips di aziende statunitensi.
Ma sei serio? :sofico:
No, purtroppo lo è: è così che sfoga il suo razzismo (perché di questo si tratta, come ha già esternato più volte) contro i cinesi.

nickname88
27-01-2021, 09:31
Ma sei serio? :sofico:

Il settore auto è di scarsa rilevanza. Rappresenta il 3% dell'output di TSMC, come indicato nell'articolo e certamente non usa i nodi più avanzati (7, 5nm).Non userà il 7nm+ forse ma la forza lavoro è quasi tutta impegnata su Apple, se danno priorità anche a questo 3%, vuol dire che le forniture AMD diminuiranno.

No, purtroppo lo è: è così che sfoga il suo razzismo (perché di questo si tratta, come ha già esternato più volte) contro i cinesi.Sempre meglio che sostenere il regime di un popolo la cui società è emarginata e la cui cultura prevede che ci si nutra di gusto anche di vermi ed insetti.

Pino90
27-01-2021, 10:01
No, purtroppo lo è: è così che sfoga il suo razzismo (perché di questo si tratta, come ha già esternato più volte) contro i cinesi.

:asd:

Non userà il 7nm+ forse ma la forza lavoro è quasi tutta impegnata su Apple, se danno priorità anche a questo 3%, vuol dire che le forniture AMD diminuiranno.

Sempre meglio che sostenere il regime di un popolo la cui società è emarginata e la cui cultura prevede che ci si nutre anche di insetti.

Immagina che pensano le persone di religione Hindú di noi selvaggi che mangiamo la fiorentina! :rolleyes:

coschizza
27-01-2021, 10:29
Non userà il 7nm+ forse ma la forza lavoro è quasi tutta impegnata su Apple,

gia ora usa il 7 e inizia a usare il 5nm

biometallo
27-01-2021, 10:43
TOTALMENTE OT


Sempre meglio che sostenere il regime di un popolo la cui società è emarginata e la cui cultura prevede che ci si nutra di gusto anche di vermi ed insetti.

Guarda che l'uso di insetti nell'alimentazione umana è molto più diffuso di quello che credi:


L’uso alimentare degli insetti è abbastanza sparpagliato, nel mondo. Sono 1.400 le specie di insetti considerati commestibili e quasi cento i Paesi in cui si mangiano: ben 36 in Africa, 23 nelle Americhe, 29 in Asia e persino 11 in Europa secondo la National Geographic Society; e sono almeno 3.000 nel mondo i gruppi etnici che considerano gli insetti una risorsa alimentare tradizionale. (http://www.expo2015.org/magazine/it/lifestyle/piu-di-mille-specie-di-insetti-si-mangiano--nel-mondo--ecco-dove-e-come.html)

Poi noi non mangeremo insetti, ma rane e lumache sì...

Infine ti ricordo che la T di TSMC sta per Taiwan la cina buona che piace anche a Trump, per quanto in effetti nemmeno gli USA ne hanno mai riconosciuto l'esistenza come stato.

cdimauro
28-01-2021, 05:18
Sempre meglio che sostenere il regime di un popolo la cui società è emarginata
E chi lo sostiene, di grazia? Non hai trovato niente di meglio nel tuo repertorio a supporto del tuo razzismo?
e la cui cultura prevede che ci si nutra di gusto anche di vermi ed insetti.
Culture diverse, come hanno già spiegato gli altri. Non sai più a cos'altro attaccarti per sdoganare il tuo squallido razzismo.

nickname88
28-01-2021, 10:11
Culture diverse, come hanno già spiegato gli altri. Non sai più a cos'altro attaccarti per sdoganare il tuo squallido razzismo.
Avrei molto a cui aggrapparmi invece.

MikTaeTrioR
28-01-2021, 12:11
vorrei ricordare che noi ci mangiamo di gusto formaggio pieno di muffa...e c'è pure quello con i vermi. :D

Pino90
28-01-2021, 12:55
vorrei ricordare che noi ci mangiamo di gusto formaggio pieno di muffa...e c'è pure quello con i vermi. :D

Bbbono il cacio marcetto! :fagiano:

cdimauro
29-01-2021, 06:23
Avrei molto a cui aggrapparmi invece.
Ah, su questo non ho assolutamente dubbi: sono sicuro che saresti in grado di vomitare di tutto per dar lustro al tuo razzismo.