View Full Version : Piccola riflessione Intel
palmito04
03-01-2021, 17:01
Non voglio scatenare flame, ma mi pare di capire che le cpu Intel vengano criticate più del necessario, prima su tutto per via del loro processo produttivo a 14nm.
Se prendiamo in considerazione un 8c Intel e uno AMD, abbiamo prestazioni simili in gaming, un leggero vantaggio in alcuni applicativi professionali da parte di Intel, mentre AMD ha migliori consumi e offre una piattaforma più moderna. Con Intel però si può risparmiare qualcosa...
Anche il tanto bistrattato processo produttivo 14+++++++ dove il numero 14 è sì il doppio di 7, ma non dei 7nm di AMD, non è sicuramente lo stato dell'arte, ma non fa manco così schifo. Il 10700kf con il suo TDP da 125/250W consuma più o meno come il 5800x (anche se immagino abbia dei picchi da gestire con attenzione) e nella serie 11 avremo finalmente qualcosa al passo con i tempi, almeno lato features.
Ora non voglio ribaltare la verità, le cpu AMD sono sicuramente migliori e Intel ha dilapidato tutto il suo vantaggio tecnologico, ma spesso leggendo commenti vari sembra che Intel si sia trasformata in un venditore di lavatrici rotte, quando invece offre prodotti che fanno tranquillamente quello per cui vengono venduti, al giusto prezzo... My2cent.
Perseverance
03-01-2021, 17:38
Quanto costa al pubblico un AMD 5800X ed un INTEL 10700KF al momento? Su un noto shop il primo costa oggi 522,93 ed il secondo 332,99. Son 200€ di differenza circa. Costa quanto attualmente è venduto un AMD 3800XT che secondo me è il riferimento più adeguato per quell'intel. Purtroppo il periodo è paradossale, i prezzi di Intel 10th e 9th erano alti e nei mesi sono calati tanto mentre gli amd sono saliti e per certi processori anche del doppio, vedi il ryzen 3600 liscio che ha toccato fondi di poco più di 100€ in particolari periodi, oggi viene venduto minimo a più di duecento euro.
Sicuramente se non ci sono problemi di budget si punta su AMD e sulle migliori CPU nonostante i prezzi aumentati le prestazioni ci sono ed i benchmark ne sono la dimostrazione.
In questo momento più che si scende di fascia e più che la serie intel 10th acquista considerazione xkè si scontra con le soluzioni AMD aumentate di prezzo ma di prestazioni paragonabili. Ma ciò è vero fino ad un certo punto xkè ricordati che è sempre in vendita la serie ryzen 2000 ed è facile trovare una "giustificazione" a non comprare un intel serie 10th in favore di un serie ryzen 2000.
palmito04
03-01-2021, 18:47
Le variazioni di prezzo sul listino possono fare la differenza, ma non sono voluto scendere nei particolari proprio per questo, in base al proprio budget e alla situazione del momento ognuno valuto il meglio, come giustamente hai fatto notare.
Sicuramente però non penso che qualcuno (che non abbia bisogno del non plus ultra) non consideri di comprare un Intel perchè non è a 7nm o non ha il pcie gen4 o perchè Apple si fa le cpu in casa... La mia era una riflessione più incentrata su determinati isterismi che mi capita di incontrare sempre di più leggendo i commenti in giro.
Peace.
newtechnology
03-01-2021, 19:41
Quanto costa al pubblico un AMD 5800X ed un INTEL 10700KF al momento? Su un noto shop il primo costa oggi 522,93 ed il secondo 332,99. Son 200€ di differenza circa. Costa quanto attualmente è venduto un AMD 3800XT che secondo me è il riferimento più adeguato per quell'intel. Purtroppo il periodo è paradossale, i prezzi di Intel 10th e 9th erano alti e nei mesi sono calati tanto mentre gli amd sono saliti e per certi processori anche del doppio, vedi il ryzen 3600 liscio che ha toccato fondi di poco più di 100€ in particolari periodi, oggi viene venduto minimo a più di duecento euro.
Sicuramente se non ci sono problemi di budget si punta su AMD e sulle migliori CPU nonostante i prezzi aumentati le prestazioni ci sono ed i benchmark ne sono la dimostrazione.
In questo momento più che si scende di fascia e più che la serie intel 10th acquista considerazione xkè si scontra con le soluzioni AMD aumentate di prezzo ma di prestazioni paragonabili. Ma ciò è vero fino ad un certo punto xkè ricordati che è sempre in vendita la serie ryzen 2000 ed è facile trovare una "giustificazione" a non comprare un intel serie 10th in favore di un serie ryzen 2000.
Discorso molto di parte , se guardiamo il prezzo allo stesso modo e facile trovare una "giustificazione" per non comprare un 3700x a favore di un serie ryzen 2000 che si trova usato a prezzi ben più bassi.
Però in parte ci sono alcuni punti da valutare
1° Il core i7 10700f va di più del 2700x , quindi se devo scegliere un prodotto usato e senza o quasi garanzia (perchè comunque un proccio di 2 anni fa si parla) preferisco spendere 100 in più ma avere il proccio nuovo, inoltre in ambito gaming non c'è paragone con la serie 2000
2° Le differenze in ambito gaming sono quasi nulle con la serie 5000 , se uno deve solo giocare alla stato attuale è molto meglio Intel per quanto riguarda il prezzo , poi se uno non ha problemi di budget allora può prendersi anche un 5950x, inoltre se consideriamo che i procci in alcuni ambiti sono molto vicini , con i soldi risparmiati tra il 5800x e il 10700f (ad oggi 170€) ti viene fuori una buona mobo che per alcuni non è poco.
3° Discorso che non vale ovviamente se si guardano le performance assolute , allora non c'è storia 5800x attualmente è il re dei procci (rapporto costo/performance) , ma ai prezzi attuali anch'io sto guardando con interesse le cpu Intel
Perseverance
03-01-2021, 19:59
Discorso molto di parte , se guardiamo il prezzo allo stesso modo e facile trovare una "giustificazione" per non comprare un 3700x a favore di un serie ryzen 2000 ...
Anche se non si era capito era questo il senso che volevo esprimere: una scelta basata solo sul budget, quando è molto limitato, quindi sul prezzo finale, può in questo momento far scendere in configurazioni scadenti su base amd per certi compiti mentre su base intel viene fuori qualcosa di buono per altri. Si allarga di molto la forbice che separa il gaming dal calcolo. Trovare facili giustificazioni sul prezzo per passare dall'uno all'altro e viceversa è un volo. Per questo è importante, per chi consiglia e configura, avere ben chiara la destinazione d'uso.
@palmito04 credo che volesse arrivare alla conclusione che intel non è più un marchio da scartare a priori, ma per via dei prezzi è finalmente diventata una scelta valida e valutabile da me ed altri che nella sezione configurazioni si adoperano.
Approvo il concetto che Intel - ora- è più competitiva nel prezzo.
Anche io , nel pensare ad un cambio CPU addocchiavo il 10700KF anzichè il 5800x ,poichè una differenza - attuale di prezzo di circa 200€ è troppa (potrei acquistare anche un 5800x, ma è il "principio etico" che conta..) secondo me (anche considerando il prezzo "base" del 5800x,475€).
Il concorrente attuale del 10700KF è il 3800XT,che ad oggi costa uguale, ma avendo un pò di performances minori,dovrebbe, per essere appetibile, costare un 10% in meno (es. se il 10700KF si trova a 325€ il 3800XT dovrebbe costare 280-290€).
Per spendere il "ragionevole", posso anche rinunciare alle performances assolute (ma sempre migliori della mia CPU attuale...).
Ora attendo la presentazione della 11° Gen Intel e poi vedo come regolarmi..
Luca1980
04-01-2021, 05:11
Sottoscrivo tutto, specie in un momento come questo dominato dagli scalpers.
Se parliamo delle ultime serie di CPU uscite (Comet Lake VS ZEN 3):
- Intel costa meno e ha prestazioni di poco inferiori
- La piattaforma Z490 supporterà anche Rocket Lake (+20% IPC?) mentre X570 è al capolinea (oltre ad avere una ventola)
- Intel consuma di più ma le bollette non ci fanno paura
Intel is the new AMD :D
Io sono sempre stato pro-amd soprattutto perché odiavo Intel per la loro politica di core e ipc gain, praticamente nullo, ma l'altro ieri ho preso una z490 e i5 10400f perché costa meno del 3600x e va di più. Per spendere uguale (o più) avrei dovuto prendere una b450 basica!
Indipendentemente dal marchio, una persona dovrebbe optare per il miglior rapporto prezzo\prestazioni in relazione all'uso che deve fare del pc ...... e oggi per alcuni utilizzi intel ha un ottimo rapporto prezzo\prestazioni...vedi il 10400f.
Quello che ritengo un poco folle è che viste le prestazioni dei rysen 5xxx le persone vadano su AMD.....per comprare serie 2xxx o 3xxx che già si conoscevano....annunciando futuri upgrade che mai faranno o che si dimenticheranno con la prossima presentazione di nuove cpu.
Se ti sei innamorato della serie 5xxx.....compra serie 5xxx (se la trovi). Le serie precedenti non sono migliorate solo perché è uscito Zen3!!!!!
Erano buone ma non sono Zen3.
Indipendentemente dal marchio, una persona dovrebbe optare per il miglior rapporto prezzo\prestazioni in relazione all'uso che deve fare del pc ...... e oggi per alcuni utilizzi intel ha un ottimo rapporto prezzo\prestazioni...vedi il 10400f.
Quello che ritengo un poco folle è che viste le prestazioni dei rysen 5xxx le persone vadano su AMD.....per comprare serie 2xxx o 3xxx che già si conoscevano....annunciando futuri upgrade che mai faranno o che si dimenticheranno con la prossima presentazione di nuove cpu.
Se ti sei innamorato della serie 5xxx.....compra serie 5xxx (se la trovi). Le serie precedenti non sono migliorate solo perché è uscito Zen3!!!!!
Erano buone ma non sono Zen3.Bhe la gente che consiglia un 3000 o un 2000 per un futuro upgrade alla serie 5000 è pura follia vai a spendere due volte per nulla.
Oltre questo la serie 2000 è assolutamente da evitare considerando il prezzo di un 10400f oggi.
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Bhe la gente che consiglia un 3000 o un 2000 per un futuro upgrade alla serie 5000 è pura follia vai a spendere due volte per nulla.
Oltre questo la serie 2000 è assolutamente da evitare considerando il prezzo di un 10400f oggi.
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Assolutamente. Il 10400f complice l'aumento dei prezzi di AMD e l'abbassamento degli Intel, è probabilmente il migliore per rapporto prestazioni/prezzo
Le cpu intel sono ferme da secoli in termini architetturali e di processi produttivi.
Intel doveva abbandonare i 14nm 6 anni fa.
Invece in ambito Desktop ci ritroveremo con i 14nm fino al 2022.
Intel è altamente anti concorrenziale praticamente costringengo e dando soldi ai produttori per ignorare l'offerta AMD.
Intel infila nei compilatori codice che verifica il vendor della cpu e altera le prestazioni in certi applicativi.
Intel ha venduto cpu per quasi 10 anni senza fare significativi avanzamenti.
Ryzen 5000 sono in tutto e per tutto superiori ad Intel, anche se ovviamente il discorso è puramente teorico visto che le cpu nei negozi non esistono.
Ma la cosa piu grave non è che Ryzen sia ora meglio anche in gaming, ma il fatto che per Intel non si veda nessuno spiraglio positivo per i prossimi anni a venire.
Poi è chiaro che se uno deve assemblare un pc guarda cosa c'è nei negozi, cosa gli serve e compra, e ci puo assolutamente stare che dati i correnti prezzi di mobo e cpu siamo arrivati al punto in cui Intel è addirittura piu conveniente (l'unico pro di stare fermi a 14nm è che non sono limitati da Samsung o TSMC).
Pero, piu che criticare le cpu intel sul mercato, la grande preoccupazione è per gli anni a venire.
La situazione con Apple poi è la ciliegina sulla torta.
Tu dici che pp e calore non contano, ma in mobile contano eccome.
E' dal 2017 che i macbook pro girano con ventola a manetta e sono talmente bollenti che non si puo mettere le mani sulla tastiera. E' una situazione insostenibile, e la scarsa evoluzione delle loro cpu e della piattaforma x86 ha reso addirittura possibile arm su notebook e desktop.
Insomma, non è tanto la situazione attuale il problema, ci sono cpu decenti acquistabili per i gamer e addirittura Intel puo essere conveniente, ma a livello tecnologico sono fermi da tanto e sono anni che non riescono a proporre nulla di nuovo tranne slide.
La mancata evoluzione termica e prestazionale da sandy bridge di Intel ha reso possibile lo scenario in cui potrebbe essere l'intera architettura x86 a morire da qui a dieci anni.
Le cpu intel sono ferme da secoli in termini architetturali e di processi produttivi.
Intel doveva abbandonare i 14nm 6 anni fa.
Invece in ambito Desktop ci ritroveremo con i 14nm fino al 2022.
su questo non c'è dubbio che intel sia ferma ancora sui 14nm è un problema bello grosso dal punto di vista dell'innovazione.
Ma guardiamo i fatti attualemente la serie 10 di intel se la gioca tranquillamente con cpu ben più morderne come i 3000 di AMD.
Intel è altamente anti concorrenziale praticamente costringengo e dando soldi ai produttori per ignorare l'offerta AMD.
Intel infila nei compilatori codice che verifica il vendor della cpu e altera le prestazioni in certi applicativi.
mai sentita una cosa del genere.. fonti? va bhe sorvoliamo mi sembra una cosa abbastanza delirante.
Intel ha venduto cpu per quasi 10 anni senza fare significativi avanzamenti.
Ryzen 5000 sono in tutto e per tutto superiori ad Intel, anche se ovviamente il discorso è puramente teorico visto che le cpu nei negozi non esistono.
Ma la cosa piu grave non è che Ryzen sia ora meglio anche in gaming, ma il fatto che per Intel non si veda nessuno spiraglio positivo per i prossimi anni a venire.
bhe non è solo colpa di intel se in 10anni siamo rimasti con cpu top di gamma a 4/8 core ma è anche colpa di AMD per non aver fatto quasi nulla di veramente valido... la serie FX è una prova abbastanza evidente direi...
Poi è chiaro che se uno deve assemblare un pc guarda cosa c'è nei negozi, cosa gli serve e compra, e ci puo assolutamente stare che dati i correnti prezzi di mobo e cpu siamo arrivati al punto in cui Intel è addirittura piu conveniente (l'unico pro di stare fermi a 14nm è che non sono limitati da Samsung o TSMC).
certo che guardi cosa c'è nei negozi, altrimenti dove compri? attualmente la serie 5000 di AMD praticamente non esiste e se le trovi il prezzo sarà gonfiato.. presumo che lo sarà per altri 2/3 mesi.
Pero, piu che criticare le cpu intel sul mercato, la grande preoccupazione è per gli anni a venire.
La situazione con Apple poi è la ciliegina sulla torta.
Tu dici che pp e calore non contano, ma in mobile contano eccome.
E' dal 2017 che i macbook pro girano con ventola a manetta e sono talmente bollenti che non si puo mettere le mani sulla tastiera. E' una situazione insostenibile, e la scarsa evoluzione delle loro cpu e della piattaforma x86 ha reso addirittura possibile arm su notebook e desktop.
Insomma, non è tanto la situazione attuale il problema, ci sono cpu decenti acquistabili per i gamer e addirittura Intel puo essere conveniente, ma a livello tecnologico sono fermi da tanto e sono anni che non riescono a proporre nulla di nuovo tranne slide.
La mancata evoluzione termica e prestazionale da sandy bridge di Intel ha reso possibile lo scenario in cui potrebbe essere l'intera architettura x86 a morire da qui a dieci anni.
se il macbook pro va a fuoco non è micca colpa di intel... ma che ragionamenti sono... intel ti vende una cpu da X watt poi sta al produttore fare un sistema di dissipazione adeguato...
Oltre questo di solito i macbook pro hanno anche una gpu dedicata (AMD) che porta sicuramente ad un aumento delle temperature.
dubito che x86 morirà così facilmente... anche perchè attualmente M1 è molto forte in specifici campi ma non in tutti, in gaming per esempio è pessimo.
Poi va bhe tu dirai è un chip da 10w, ok ma sotto mano adesso c'è questo e questa è la realtà dei fatti ad oggi :D
mai sentita una cosa del genere.. fonti? va bhe sorvoliamo mi sembra una cosa abbastanza delirante.
Le numerose condanne per pratiche anticoncorrenziali sia in Europa che in USA.
Per quel che riguarda i compilatori, non solo hanno infilato ottimizzazioni che si attivavano solo sulle loro cpu, ma hanno infilato letteralmente una funzione per decimare le prestazioni di AMD:
https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49&v=f
(anche qui credo abbiano perso una battaglia legale per la storia dei compilers, ma dovrei mettermi a cercare le fonti).
bhe non è solo colpa di intel se in 10anni siamo rimasti con cpu top di gamma a 4/8 core ma è anche colpa di AMD per non aver fatto quasi nulla di veramente valido... la serie FX è una prova abbastanza evidente direi...
E' colpa che si di Intel, non hanno capito che la competizione non era solo con AMD ma soprattutto ARM. Non è che se hai poca competizione allora ti adagi sugli allori e poi ti stupisci se sei un elefante morente.
certo che guardi cosa c'è nei negozi, altrimenti dove compri? attualmente la serie 5000 di AMD praticamente non esiste e se le trovi il prezzo sarà gonfiato.. presumo che lo sarà per altri 2/3 mesi.
se il macbook pro va a fuoco non è micca colpa di intel... ma che ragionamenti sono... intel ti vende una cpu da X watt poi sta al produttore fare un sistema di dissipazione adeguato...
Oltre questo di solito i macbook pro hanno anche una gpu dedicata (AMD) che porta sicuramente ad un aumento delle temperature.
La "colpa" di Intel è di non essere stata in grado di offrire cpu competitive a consumi bassi.
dubito che x86 morirà così facilmente... anche perchè attualmente M1 è molto forte in specifici campi ma non in tutti, in gaming per esempio è pessimo.
Poi va bhe tu dirai è un chip da 10w, ok ma sotto mano adesso c'è questo e questa è la realtà dei fatti ad oggi :D
Beh, intanto tegra vecchio di 7 anni sta sotto la switch e si gioca benissimo a pochi watt, anche in giro. E parliamo di tecnologia gpu di 6 anni fa e cpu di 7 anni fa. E intanto un ipad pro 2019 fa girare shadow of the tomb raider a 1080p. Un tablet di quasi quasi 2 anni fa.
Non credo che i giochi beneficino molto dell'architettura e istruzioni x86, essendo la gran parte del lavoro sulla gpu.
Intel e AMD sono ovviamente colpevoli della scarsa evoluzione di x86, ma per quel che riguarda
Le numerose condanne per pratiche anticoncorrenziali sia in Europa che in USA.
Per quel che riguarda i compilatori, non solo hanno infilato ottimizzazioni che si attivavano solo sulle loro cpu, ma hanno infilato letteralmente una funzione per decimare le prestazioni di AMD:
https://www.agner.org/optimize/blog/read.php?i=49&v=f
(anche qui credo abbiano perso una battaglia legale per la storia dei compilers, ma dovrei mettermi a cercare le fonti).
E' colpa che si di Intel, non hanno capito che la competizione non era solo con AMD ma soprattutto ARM. Non è che se hai poca competizione allora ti adagi sugli allori e poi ti stupisci se sei un elefante morente.
La "colpa" di Intel è di non essere stata in grado di offrire cpu competitive a consumi bassi.
Beh, intanto tegra vecchio di 7 anni sta sotto la switch e si gioca benissimo a pochi watt, anche in giro. E parliamo di tecnologia gpu di 6 anni fa e cpu di 7 anni fa. E intanto un ipad pro 2019 fa girare shadow of the tomb raider a 1080p. Un tablet di quasi quasi 2 anni fa.
Non credo che i giochi beneficino molto dell'architettura e istruzioni x86, essendo la gran parte del lavoro sulla gpu.
Intel e AMD sono ovviamente colpevoli della scarsa evoluzione di x86, ma per quel che riguarda
Se Apple compra una cpu si pressupone che sia capace di dissiparlo in modo adeguato altrimenti doveva ripiegare su altro questo mi sembra scontato. Quindi le temperature alte è colpa di Apple che non è stata capace di progettare un dissipatore adeguato.
Oltre questo vogliamo veramente parlare di cpu da netbook? Amd dove era prima della serie 3000u semplicemente non c'era perché non aveva nulla da offrire con prestazioni decenti.
tomb raider con impostazioni alte gira a 20fps se per te questo è giocabile abbiamo già finito il discorso.
Cmq è inutile continuare a discutere per due motivi:
1) per te è tutto colpa di intel
2) due siamo OT
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palmito04
06-01-2021, 01:02
Le cpu intel sono ferme da secoli in termini architetturali e di processi produttivi.
Intel doveva abbandonare i 14nm 6 anni fa.
Invece in ambito Desktop ci ritroveremo con i 14nm fino al 2022.
Intel è altamente anti concorrenziale praticamente costringengo e dando soldi ai produttori per ignorare l'offerta AMD.
Intel infila nei compilatori codice che verifica il vendor della cpu e altera le prestazioni in certi applicativi.
Intel ha venduto cpu per quasi 10 anni senza fare significativi avanzamenti.
Ryzen 5000 sono in tutto e per tutto superiori ad Intel, anche se ovviamente il discorso è puramente teorico visto che le cpu nei negozi non esistono.
Ma la cosa piu grave non è che Ryzen sia ora meglio anche in gaming, ma il fatto che per Intel non si veda nessuno spiraglio positivo per i prossimi anni a venire.
Ho scritto un post proprio perchè stufo di queste argomentazioni per valutare la bontà di una configurazione... e tu giustamente le ripeti.
Poi è chiaro che se uno deve assemblare un pc guarda cosa c'è nei negozi, cosa gli serve e compra, e ci puo assolutamente stare che dati i correnti prezzi di mobo e cpu siamo arrivati al punto in cui Intel è addirittura piu conveniente (l'unico pro di stare fermi a 14nm è che non sono limitati da Samsung o TSMC).
Non è chiaro visto come hai esordito nel post...
Pero, piu che criticare le cpu intel sul mercato, la grande preoccupazione è per gli anni a venire.
Scusi, vorrei una cpu.
Prego, prenda questa AMD 1700x, sono preoccupato da cosa può fare Intel nei prossimi anni.
Grazie!
La situazione con Apple poi è la ciliegina sulla torta.
Ok, mi stai trollando...
Tu dici che pp e calore non contano, ma in mobile contano eccome.
Mai detto che non contino. Sono solo uno degli aspetti. Se giustamente ti serve una cpu mobile che consumi pochi probabilmente Intel non fa per te. Peace. Tutta la cantilena non serve.
E' dal 2017 che i macbook pro girano con ventola a manetta e sono talmente bollenti che non si puo mettere le mani sulla tastiera.
Ma i Mac non avevano la ventola più ventolosa di sempre? Chiedo per un amico.
Insomma
... insomma. Ora che siamo tutti allarmati per il futuro, arm, apple... cosa dovremmo fare secondo te?
Nulla, noi compriamo quello che ci conviene di piu, che sia amd, intel, arm o barilla.
Tuttavia la mia enfasi è che le critiche verso Intel non derivano tanto dal fatto che facciano cosi schifo da non essere acquistabili, quanto il fatto manchino di evoluzione da anni.
palmito04
07-01-2021, 10:57
Ok, mancano di evoluzione, ma per anni sono rimaste le migliori sul mercato nonostante tutto, non credere che a parti inverse AMD ti regali qualcosa. Sono aziende che cercano profitti, le leggi di mercato sono l'unica cosa che conta.
Apro parentesi. Se non indossi sandali in sughero e legno per non rovinare la terra che calpesti, se non fai uso di olio di palma per salvare le foreste, se non usi uova di galline allevate a terra perchè comunque di allevamento intensivo, se non compri iphone o similari per tutelare i poveri lavoratori cinesi, se non compri sui grossi ecommerce online per salvare i piccoli negozianti, se non sui la macchina per dire basta al petrolio... non vedo perchè dobbiamo menarla tanto su Intel che fa esattamente quello che fanno tutti. Chiudo parentesi.
facile: a intel gli stanno tornando indietro gli insulti che si è presa amd per dieci anni :asd:
intel ha capacità produttiva enorme rispetto a amd (tsmc) e su un pp che è cambiato nel tempo ma quello rimane (ergo alte rese sulla medio-bassa, i top invece latitano come gli zen3) quindi maggiore disponibilità, minore richiesta = prezzi bassi, nulla di incredibile.
una cpu lockata (10400) nel 2021 mi fa ovvove ma oh ognuno fa le sue considerazioni :stordita:
non vedo perchè dobbiamo menarla tanto su Intel che fa esattamente quello che fanno tutti. Chiudo parentesi.
Perchè siamo su un forum di hardware e ci interessa avere macchine sempre piu performanti ed efficienti.
Non vogliamo continuare a vedere la piattaforma x86 avere poca o nessuna evoluzione per gli anni a venire, vogliamo piattaforme piu convenienti, silenziose e fresche.
Vedere che Intel si sia adagiata sugli allori, come del resto fa in buona parte Nvidia, per quanto logico dal punto di vista corporate e di profitti, almeno a corto-medio termine, non è un buon presagio.
Abbiamo avuto 4 core sparati a 350 euro per quasi un decennio e senza sensibili migliorie termiche di alcuna sorta.
Questo, specialmente su un forum di hardware enthusiasts ovviamente fa storcere la bocca.
Piccola riflessione Intel..
non c'era mica bisogno di riflettere, o aprire un thread apposito per ribadire una semplice ovvieta'
se intel adesso conviene e' appunto per il pepe al :ciapet: messo proprio da amd
altrimenti ancora stavamo con i quadcore a 300 e passa euro
purtroppo pero' la congiunzione negativa che si e' creata ha dell'incredibile
pandemia-->problemi di produzione e distribuzione, forte domanda dovuta per lo smartworking, amd che presenta gioielli a raffica, tutti la vogliono ma la produzione e' quella che e', console, gpu, piu' gli scalper , i miner..
questo per fortuna almeno ha riportato intel competitiva, sicuramente sono ancora cpu dignitose e la produzione e' buona, ma il brutto anatroccolo che nessuno vuole aiuta a trovarne e a buon prezzo
poi a primavera se con la gen11 intel si riprende lo scettro, ben venga, anzi lo spero con tutto il cuore, almeno se scalper e fan dell'ipc si spostano di qua' ,amd respira e ritorna a essere disponibile e competitiva anche con i prezzi;)
facile: a intel gli stanno tornando indietro gli insulti che si è presa amd per dieci anni :asd:
intel ha capacità produttiva enorme rispetto a amd (tsmc) e su un pp che è cambiato nel tempo ma quello rimane (ergo alte rese sulla medio-bassa, i top invece latitano come gli zen3) quindi maggiore disponibilità, minore richiesta = prezzi bassi, nulla di incredibile.
una cpu lockata (10400) nel 2021 mi fa ovvove ma oh ognuno fa le sue considerazioni :stordita:
bhe dipende tutto da quanto puoi spendere.. attualemente un 10400f te lo porti a casa con 160€ il 3600 non meno di 220€ (quando va bene) una differenza di 60€ non sono pochi se il budget è limitato.
bhe dipende tutto da quanto puoi spendere.. attualemente un 10400f te lo porti a casa con 160€ il 3600 non meno di 220€ (quando va bene) una differenza di 60€ non sono pochi se il budget è limitato.
Esattamente il pensiero che ho fatto anche se una b450 modesta da 100€ è più che sufficiente mentre su Intel serve MINIMO una z490 che costa sui 140€ quindi la differenza praticamente si azzera. ra
29Leonardo
07-01-2021, 14:54
Esattamente il pensiero che ho fatto anche se una b450 modesta da 100€ è più che sufficiente mentre su Intel serve MINIMO una z490 che costa sui 140€ quindi la differenza praticamente si azzera. ra
Per quale motivo con un 10400f ti servirebbe una z490?:mbe:
Peppe1970
07-01-2021, 16:04
No... cosa te lo fa pensare? :asd:
Dov'è il buon commodore 64 ? :rolleyes: :D
Dove l'unico avversario era lo zx spectrum a 48k :D
C'erano gli sprite e un sintetizzatore sonoro da far girare la testa :D
Cavolo! altro che Amd, Intel, Arm, Risc e Cisc! :D
Per quale motivo con un 10400f ti servirebbe una z490?:mbe:
le B460 hanno le ram limitate a 2933mhz massimo
Per quale motivo con un 10400f ti servirebbe una z490?:mbe:
perché Intel, furbacchiona, limita la ram a 2666 per gli i5 (e 2933 per gli i7/i9) e in game fa un bel pò di differenza, anche 7-8%. Altrimenti si, sarebbe andata bene anche una B460, ma solo le z490 permettono di avere le ram oltre i 2666. Assurdo.
le B460 hanno le ram limitate a 2933mhz massimo
ma magari. con gli i5 è solo 2666. 2933 è con gli i7/i9!
29Leonardo
07-01-2021, 20:15
perché Intel, furbacchiona, limita la ram a 2666 per gli i5 (e 2933 per gli i7/i9) e in game fa un bel pò di differenza, anche 7-8%. Altrimenti si, sarebbe andata bene anche una B460, ma solo le z490 permettono di avere le ram oltre i 2666. Assurdo.
Ho visto dopo che ho fatto quella domanda che le mobo hanno quelle limitazioni, onestamente non me lo aspettavo affatto, sapevo che quell'i5 era bloccato per l'OC ma pure le pulci sulla velocità della ram sui chipset inferiori no :doh:
La stavo puntando pure io quella cpu anche se venendo da un i5 4440 non avevo tanta voglia di ricomprare una cpu non occabile, ora che so del discorso ram ovviamente mi risulta ancora meno appetibile, su amd facendo due conti veloci la differenza sta nel dover spendere 50-60€ in piu per un dissipatore dato che scaldano parecchio?
Ho visto dopo che ho fatto quella domanda che le mobo hanno quelle limitazioni, onestamente non me lo aspettavo affatto, sapevo che quell'i5 era bloccato per l'OC ma pure le pulci sulla velocità della ram sui chipset inferiori no :doh:
La stavo puntando pure io quella cpu anche se venendo da un i5 4440 non avevo tanta voglia di ricomprare una cpu non occabile, ora che so del discorso ram ovviamente mi risulta ancora meno appetibile, su amd facendo due conti veloci la differenza sta nel dover spendere 50-60€ in piu per un dissipatore dato che scaldano parecchio?
C'è anche da dire che comprando una z490 si ha una mobo di fascia alta, e comunque pure a parità di spesa per me conviene l'i5 perché va un 8-9% in più e comunque costa un pochino meno.
C'è da dire questa politica è da barboni... Potrei capire sulla fascia base ma pure sulle h470 è assurdo...
Vabbè, io ho preso una Gigabyte Z490UD che è la fascia base, ma costa quanto una h470 e una buona B450, meno di una B550.
Comunque le z490 hanno il supporto ai prossimi processori e al PCI 4.0 anche se non penso che farò upgrade per un bel po' di anni visto che da 6 anni ho questo PC e cambio quasi più per sfizio che per altro!
PS: il dissipatore Intel forse è peggiore di quello AMD, quindi in entrambi i casi è meglio pensare ad un dissipatore nuovo! Io penso che andrò di AIO economico solo perché voglio mettere il PC a muro e vorrei qualcosa di esteticamente carino, tanto non posso e non ho più voglia di fare Oc
29Leonardo
07-01-2021, 20:48
C'è anche da dire che comprando una z490 si ha una mobo di fascia alta, e comunque pure a parità di spesa per me conviene l'i5 perché va un 8-9% in più e comunque costa un pochino meno.
C'è da dire questa politica è da barboni... Potrei capire sulla fascia base ma pure sulle h470 è assurdo...
Vabbè, io ho preso una Gigabyte Z490UD che è la fascia base, ma costa quanto una h470 e una buona B450, meno di una B550.
Comunque le z490 hanno il supporto ai prossimi processori e al PCI 4.0 anche se non penso che farò upgrade per un bel po' di anni visto che da 6 anni ho questo PC e cambio quasi più per sfizio che per altro!
PS: il dissipatore Intel forse è peggiore di quello AMD, quindi in entrambi i casi è meglio pensare ad un dissipatore nuovo! Io penso che andrò di AIO economico solo perché voglio mettere il PC a muro e vorrei qualcosa di esteticamente carino, tanto non posso e non ho più voglia di fare Oc
Una curiosità, a che frequenza va in max sync core e cosa bisogna attivare nel bios per sincronizzare i core? So che la frequenza base è di 2,9ghz e 4,30 al max (ma immagino solo su un paio di core)
Una curiosità, a che frequenza va in max sync core e cosa bisogna attivare nel bios per sincronizzare i core? So che la frequenza base è di 2,9ghz e 4,30 al max (ma immagino solo su un paio di core)
la frequenza all core del 10400f dovrebbe essere 4ghz
Però secondo me da bios si può impostare che la frequenza massima di ogni core sia sempre 4.3ghz indipendentemente da quanti core stai utilizzando, ma di questo non ne sono sicuro.
Ci voleva un cambio di rotta. E' solo un bene per noi consumatori. Intel si era addormentata a prescindere. Diciamo che da possessore di AMD dal lontano 1800 + finalmente è cambiata l'aria. Il venticello del FX 8320 è quasi un lontano ricordo:). Son poi passati poco meno di 20anni.
la frequenza all core del 10400f dovrebbe essere 4ghz
Però secondo me da bios si può impostare che la frequenza massima di ogni core sia sempre 4.3ghz indipendentemente da quanti core stai utilizzando, ma di questo non ne sono sicuro.
4.3 è su un solo core. Forse con una z490 si può impostare su tutti e 6 ma anche io non ne sono sicuro.
Peppe1970
08-01-2021, 13:28
4.3 è su un solo core. Forse con una z490 si può impostare su tutti e 6 ma anche io non ne sono sicuro.
Sicuramente con una Z490 potrai impostare la frequenza massima su tutti i core,
così come io nella mia B460 posso farlo.
E per la cronaca, nella mia B460 posso impostare e quindi occare anche le Ram
così come la cpu, dato che supporta la serie K.
Penso che l'unica differenza "significativa" tra una Z490 e una B460 sta nel
possibile supporto alla pci_e 4.0 e ad un maggior numero di fasi che rendono
più stabile con gli OC.
Naturalmente a me non interessa occare e per le Ram uso l'Xmp che va benissimo.
Sicuramente con una Z490 potrai impostare la frequenza massima su tutti i core,
così come io nella mia B460 posso farlo.
E per la cronaca, nella mia B460 posso impostare e quindi occare anche le Ram
così come la cpu, dato che supporta la serie K.
Penso che l'unica differenza "significativa" tra una Z490 e una B460 sta nel
possibile supporto alla pci_e 4.0 e ad un maggior numero di fasi che rendono
più stabile con gli OC.
Naturalmente a me non interessa occare e per le Ram uso l'Xmp che va benissimo.Bhe le specifiche dei vari produttori parlano chiaro le ram superiori ad una certa frequenza non ce le porti su b460
Prova a verificare con cpu-z che frequenza viaggiano le ram sono curioso di questa cosa.
Ps: B460 + serie K sono sicuro al 100% che non puoi fare OC perché il moltiplicatore si sblocca solo con z490+ cpu serie K
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Sicuramente con una Z490 potrai impostare la frequenza massima su tutti i core,
così come io nella mia B460 posso farlo.
E per la cronaca, nella mia B460 posso impostare e quindi occare anche le Ram
così come la cpu, dato che supporta la serie K.
Penso che l'unica differenza "significativa" tra una Z490 e una B460 sta nel
possibile supporto alla pci_e 4.0 e ad un maggior numero di fasi che rendono
più stabile con gli OC.
Naturalmente a me non interessa occare e per le Ram uso l'Xmp che va benissimo.
No, scusa, le RAM sulla b460 vanno al massimo a 2666!
Non mi dire che si può salire che rimando indietro la z490! :D
Da felice possessore di ryzen 5000, credo che oggi abbia senso prendere un ryzen 5xxx se si ha già una piattaforma am4 e se lo si compra a un prezzo vicino al listino, in tutti gli altri casi, soprattutto per piattaforme ex novo, anche io andrei di intel al momento.
Per ciò che riguarda il futuro, intel non è amd, ha una potenza di fuoco unica la mondo. Metterà mano al portafogli (se volesse potrebbe comprarsi l'intera amd, per dire) e recupererà il gap in fretta e, secondo me, alzerà ancora di più l'asticella. Penso che per noi consumatori ci sarà solo da beneficiarne in termini di costi/prestazioni, o almeno spero :P
Peppe1970
08-01-2021, 14:45
No, scusa, le RAM sulla b460 vanno al massimo a 2666!
Non mi dire che si può salire che rimando indietro la z490! :D
Ripeto, le Ram è possibile occarle... io ho preferito l'occaggio dinamico fornito
dal Xmp perchè così le tengo più fresche e le ram oscillano da 2666Mhz a
3200Mhz.
Imho non hai valutato bene l'acquisto ma va bene così e ormai tienila.
Per altre marche non so se possono farlo.
Peppe1970
08-01-2021, 14:53
Bhe le specifiche dei vari produttori parlano chiaro le ram superiori ad una certa frequenza non ce le porti su b460
Prova a verificare con cpu-z che frequenza viaggiano le ram sono curioso di questa cosa.
Le Ram osclillano tra i 2666 a 3200Mhz, garantito.
Ps: B460 + serie K sono sicuro al 100% che non puoi fare OC perché il moltiplicatore si sblocca solo con z490+ cpu serie K
Non pensi che sia un po contradditoria che nelle specifiche è supportata la
serie k e poi non è possibile farlo? :)
https://www.asus.com/Motherboards-Components/Motherboards/All-series/PRIME-B460-PLUS/HelpDesk_CPU/
A me nel bios la casella del moltiplicatore risulta bloccato perchè lo è la mia
cpu, ma sono sicuro che con un k mi darebbe la possibilità di gestire il rate.
Le Ram osclillano tra i 2666 a 3200Mhz, garantito.
Non pensi che sia un po contradditoria che nelle specifiche è supportata la
serie k e poi non è possibile farlo? :)
https://www.asus.com/Motherboards-Components/Motherboards/All-series/PRIME-B460-PLUS/HelpDesk_CPU/
A me nel bios la casella del moltiplicatore risulta bloccato perchè lo è la mia
cpu, ma sono sicuro che con un k mi darebbe la possibilità di gestire il rate. le ram oscillano tra 2666 e 3200mhz... Mai sentito che le ram cambiano di frequenza durante l'utilizzo.
Posta una foto di cpu-z
Che siano supportate non c'è dubbio la serie K va parte cmq della serie 10 quindi è ovvio che siano supportate ma ti ripeto che se monti una cpu K su una B460 il moltiplicatore è bloccato quindi niente OC
Inviato dal mio ELE-L29 utilizzando Tapatalk
Anche io sono scettico, mai sentito che le RAM vadano oltre i 2666 su una b460!
Peppe1970
09-01-2021, 10:24
Come già ho affermato sulle funzionalità presenti nel Bios, da li è possibile impostare i diversi parametri di OC, modificare la Vcore, la Vram, eseguire
un OC della Ram (con profili prestabiliti) e della cpu, tra cui impostare un profilo Xmp per le Ram con conseguente ed automatico innazzalmento della Vram a 1,35V. etc.
Impostato il profilo Xmp a 3200Mhz ho riavviato ed eseguito Windows.
Ho controllato scrupolosamente con diversi tools se effettivamente le ram viaggiavano a 3200Mhz.
Dai riisultati ottenuti le ram (effettivamente) viaggiano a 2666Mhz ma la frequenza resta bloccata anche se viene rilevato come "attivato" il profilo Xmp.
In sostanza, da Bios viene attivato e poi non è in funzione.
Eseguito anche un profilo predefinito da Bios a 3200Mhz sulla Ram e il pc non si avvia e necessita di un clear cmos.
Resta il dubbio se con la versione K il comportamento rimane lo stesso, nel senso che se anche dovessi eseguire un OC poi effettivamente risulterebbe attivato o meno.
Purtroppo questa prova, momentaneamente, non posso eseguirla, poi in futuro si vedrà,.. forse.
Si, avevate ragione ed è giusta la scelta della Z490 ed è corretto che confermi le vostre indicazioni perchè non voglio assolutamente portare fuori
strada chi deve scegliere una mainboard.
La cosa che mi lascia perplesso è perchè asus ha fornito di funzionalità OC il Bios quando poi non è possibile farlo ?
Ho guardato sul manuale e sul sito e non ho rilevato nessuna nota nello speciifico.
Come già ho affermato sulle funzionalità presenti nel Bios, da li è possibile impostare i diversi parametri di OC, modificare la Vcore, la Vram, eseguire
un OC della Ram (con profili prestabiliti) e della cpu, tra cui impostare un profilo Xmp per le Ram con conseguente ed automatico innazzalmento della Vram a 1,35V. etc.
Impostato il profilo Xmp a 3200Mhz ho riavviato ed eseguito Windows.
Ho controllato scrupolosamente con diversi tools se effettivamente le ram viaggiavano a 3200Mhz.
Dai riisultati ottenuti le ram (effettivamente) viaggiano a 2666Mhz ma la frequenza resta bloccata anche se viene rilevato come "attivato" il profilo Xmp.
In sostanza, da Bios viene attivato e poi non è in funzione.
Eseguito anche un profilo predefinito da Bios a 3200Mhz sulla Ram e il pc non si avvia e necessita di un clear cmos.
Resta il dubbio se con la versione K il comportamento rimane lo stesso, nel senso che se anche dovessi eseguire un OC poi effettivamente risulterebbe attivato o meno.
Purtroppo questa prova, momentaneamente, non posso eseguirla, poi in futuro si vedrà,.. forse.
Si, avevate ragione ed è giusta la scelta della Z490 ed è corretto che confermi le vostre indicazioni perchè non voglio assolutamente portare fuori
strada chi deve scegliere una mainboard.
La cosa che mi lascia perplesso è perchè asus ha fornito di funzionalità OC il Bios quando poi non è possibile farlo ?
Ho guardato sul manuale e sul sito e non ho rilevato nessuna nota nello speciifico.
Ok! Grazie di aver confermato perché altrimenti avrei comprato una z490 per nulla avendo un processore non K! Per il resto forse il tuo software è condiviso con le z490 e quindi hai la voce "oc" ma viene poi disabilitata! Comunque restano limitazioni assurde essendo schede che hanno anche un certo costo importante
Peppe1970
14-01-2021, 16:37
Ok! Grazie di aver confermato perché altrimenti avrei comprato una z490 per nulla avendo un processore non K! Per il resto forse il tuo software è condiviso con le z490 e quindi hai la voce "oc" ma viene poi disabilitata! Comunque restano limitazioni assurde essendo schede che hanno anche un certo costo importante
La mainboard e il processore li ho scelti perchè non avevo intenzione
di effettuare alcun overclock, il tutto andava bene così.
In particolare, la mainboard l'ho scelta perchè mi interessava che ci fosse
almeno un vecchio slot pci, che a me serve.
Tuttavia è assurdo inserire tutte queste limitazioni e sfruttarle per un vantaggio
economico, e sono pienamente concorde con te, visto che le mainboard costano
parecchio.
Mi auguro che finisca questa "farsa" e Intel lasci sbloccate le cpu e innovi !
Pazzesco!.. Sono stati capaci di guadagnare anche su l'overclock! :(
Per questo tante persone vi odiano e si diriggono su Amd.
E' proprio vero: se non fosse stato per Amd ancora c'era il rischio di utilizzare i quadcore massimo.
SVEGLIA INTEL !.. se no Amd e Arm vi faranno il Cu.o
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