Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/mercato/makeamazonpay-oltre-400-politici-scrivono-a-jeff-bezos-e-un-ultimatum_93975.html

La campagna Make Amazon Pay raccoglie il sostegno della politica a livello internazionale: 400 rappresentanti di vari paesi mettono Bezos con le spalle al muro

Click sul link per visualizzare la notizia.

Insomma, Jeff, paga la tangente e taci :cool:

Penso che il buon Bezos, se mai si mettesse a leggere questa "lettera", compra un tablet con prime, apre il messaggio, lo mette per terra e cala la zip.

E se gli girano, uno di questi 34 paesi se lo compra.

https://i.pinimg.com/originals/14/3f/61/143f6117f22306d6b11450f792797710.gif

gli faranno fare la lotteria degli scontrini pure a loro? :)

interessante che nessuno si indigni per il capolarato, il lavoro in nero dilagante tra chi percepisce reddito di cittadinanza e chi percepisce i vari ristori legati alla pandemia....

Non capisco il senso dell'iniziativa, se viola le leggi non si scrivono lettere, si fanno rispettare.
se non viola leggi perché non ci sono... si legifera

Forse è ora che chi deve lavorare lavori invece di scrivere lettere

interessante che nessuno si indigni per il capolarato, il lavoro in nero dilagante tra chi percepisce reddito di cittadinanza e chi percepisce i vari ristori legati alla pandemia....

Io sono indignato per queste e molte altre cose.
Aggiungo: alcuni dei politici citati si sono espressi sia contro il caporalato che contro l'evasione.
Qui però si parla di Amazon... posto che la lettera probabilmente lascerà il tempo che trova, che c'entra il commento?

Caro Jeff,
dato che siamo dei mangiapane a tradimento, le cui capacità sono, ahinoi, arcinote ovunque, non siamo capaci di fare una legge per farti pagare le tasse, potresti volontariamente decidere di pagarne di più? Ma poco, così mentre la gente scarica le frustrazioni su di te non ci rompe le scatole perchè ce ne freghiamo della lotta all'evasione, della criminalità organizzata che drena miliardi e possiamo lasciar stare i "finti monegaschi" di casa nostra, che quelli se gli rompiamo le scatole chiudono i rubinetti e alle nostre amanti invece del diamante dobbiamo regalare solo i Baci Perugina quando sono in offerta all'Esselunga?
Altrimenti chiamiamo nostro cuggino che fa brutto!

Ecco questa è la traduzione corretta!
Probabilmente hanno pasticciato con l'inglese, si sa che è una lingua difficile da imparare:sofico:

@gnpb
Ecco che? manca la presunta versione corretta
alla lezione sul copia incolla era malato?

Forse per essere un tantino coerenti questi "politici" dovrebbero cominciare dai paradisi fiscali presenti in Europa :rolleyes:

Forse per essere un tantino coerenti questi "politici" dovrebbero cominciare dai paradisi fiscali presenti in Europa :rolleyes:O magari, per quanto ci riguarda, dalle italianissime società (che non mancano di inserire bandierine o slogan di pura italianità :doh: ) che hanno spostato la sede fiscale in paesi a maggiore convenienza, chessò Enel, Eni, Mediaset, Saipem, Luxottica e tanti altri protagonisti della cosiddetta "eccellenza" italiana.

Per carità, io non gliene faccio una colpa (come non ne faccio ad Amazon), in fondo sono del parere che la colpa di questa condizione sia dei paesi come il nostro che non riescono ad attrarre investimenti; quello che vorrei è un tantino di coerenza da parte di quelli che si scandalizzano per la condotta fiscale di Amazon.

certo che se bezos avesse mai bisogno di avvocati difensori, su questo forum ne trova a bizzeffe.:rolleyes:

beh, contenti gli avvocati di pagare le tasse al posto di bezos... :muro:

certo che se bezos avesse mai bisogno di avvocati difensori, su questo forum ne trova a bizzeffe.:rolleyes:

beh, contenti gli avvocati di pagare le tasse al posto di bezos... :muro:

ad esempio in quale post hai visto questa difesa? Io ho visto solo atti di accusa verso chi non è in grado di fare il proprio lavoro e scrive letterine ad uso e consumo dei facilmente-scandalizzabili.

Comunque pago già le tasse per il meccanico, il panettiere, il parrucchiere, la lavandaia, quello col reddito di cittadinanza che lavora in nero...un parassita in più o in meno...


ps: eventualmente Jeff mi paga per la sua difesa? In nero naturalmente...

...Comunque pago già le tasse per il meccanico, il panettiere, il parrucchiere, la lavandaia, quello col reddito di cittadinanza che lavora in nero...un parassita in più o in meno.....
se piace stare a 90 uno più o meno... sarebbe questo il discorso?
ma anche no grazie...:ciapet:

se piace stare a 90 uno più o meno... sarebbe questo il discorso?
ma anche no grazie...:ciapet:

tanto sono un dipendente...ormai è come lanciare un salame in un corridoio.

Come ha fatto Amazon ad eludere due anni di tasse negli USA che per queste cose sono severissimi?

Voglio dire: o ha deliberatamente truffato il sistema, e quindi è punibile, oppure ha trovato degli escamotage per pagare meno. In questo caso il comportamento è sicuramente deprecabile, ma il problema sarebbe nel sistema stesso che ha delle falle e quindi sfruttabile da altre aziende.

La cosa che mi dà più fastidio è che queste persone sarebbero ultramiliardarie anche se pagassero tutte le tasse. Anzi, anche se pagassero cinque volte il dovuto.

Come ha fatto Amazon ad eludere due anni di tasse negli USA che per queste cose sono severissimi?

Voglio dire: o ha deliberatamente truffato il sistema, e quindi è punibile, oppure ha trovato degli escamotage per pagare meno. In questo caso il comportamento è sicuramente deprecabile, ma il problema sarebbe nel sistema stesso che ha delle falle e quindi sfruttabile da altre aziende.

La cosa che mi dà più fastidio è che queste persone sarebbero ultramiliardarie anche se pagassero tutte le tasse. Anzi, anche se pagassero cinque volte il dovuto.

nessuna truffa, ha sfruttato le norme Usa, che non sono certo pregevoli dal punto di vista della tassazione ai ricchi...ma nella concezione statunitense, wasp, il concetto di redistribuzione è molto aleatorio, se sei povero è perchè meriti di esserlo, se sei ricco...anche.

Non capisco il senso dell'iniziativa, se viola le leggi non si scrivono lettere, si fanno rispettare.
se non viola leggi perché non ci sono... si legifera

Forse è ora che chi deve lavorare lavori invece di scrivere lettere

Perchè con fior fiore di avvocati, esperti in finanza etc, Amazon aggira le leggi senza violarle.
Leggevo che in pratica, con un sistema molto complesso, fra sovvenzioni e rimborsi statali, aziende di comodo a scatola cinese, sedi legali qua è la, riescono a pagare quasi nulla ... non mi chiedere come perchè non sono un esperto in finanza e la cosa è comunque molto complessa.
Dunque gli scrivono lettere perchè a livello puramente legale non violano nulla, e vogliono convincere Besoz a cambiare di sua spontanea volontà ... fargli la guerra è molto pericoloso, essendo ormai fra i più potenti al mondo, avendo in pugno migliaia e migliaia di posti di lavoro, stabilimenti stratosferici regalati degli stati perchè dava occupazione a molta gente ... quindi "purtroppo" ( perchè anche io sarei per il pugno durissimo con uno così!) devono andarci con il guanto di velluto!

@gnpb
Ecco che? manca la presunta versione corretta
alla lezione sul copia incolla era malato?

Eh si avevo dato buca

Comunque era riferito al messaggio sopra il mio, mi sembrava (ma evidentemente sbagliavo) inutile il quote.

@Gpzak: e con questa lettera cosa cambia? Dovrebbe forse Bezos autotassarsi perché i governi sono troppo stolti per farlo al suo posto? Cosa deve fare, delle donazioni?

Non è mica una superpotenza nucleare, è un (grosso) shop online. Se cambiano le leggi si deve adeguare come tutti.

nessuna truffa, ha sfruttato le norme Usa,
no, ha sfruttato paradisi fiscali e norme colabrodo fatte apposta da persone che probabilmente paga lui stesso (in termini di campagna elettorale, di media che le sostengono ecc.)
Non è mica una superpotenza nucleare, è un (grosso) shop online. Se cambiano le leggi si deve adeguare come tutti.
ha talmente tanti soldi che può comprarsi l'elezione di chi vuole, la propaganda che vuole, gli articoli di giornale che vuole, le tv che vuole e bombardare tutti con il messaggio che lui è un santo e paga il giusto...
a quanto pare è anche una propaganda molto convincente vista la pletora di avvocati difensori da forum che ha...

no, ha sfruttato paradisi fiscali e norme colabrodo fatte apposta da persone che probabilmente paga lui stesso (in termini di campagna elettorale, di media che le sostengono ecc.)

ha talmente tanti soldi che può comprarsi l'elezione di chi vuole, la propaganda che vuole, gli articoli di giornale che vuole, le tv che vuole e bombardare tutti con il messaggio che lui è un santo e paga il giusto...
a quanto pare è anche una propaganda molto convincente vista la pletora di avvocati difensori da forum che ha...

a pensare che anche senza modificare leggi amazon farebbe una brutta fine in italia ed anche in europa:
per ogni prodotto arrivato con sigilli alla confezione manomessi ( e sappiamo benissimo che con amazon capita spesso) sono da 6 mesi a 3 anni di carcere, nel caso questo sia la norma per i prodotti resi ( e lo sappiamo che è una politica molto diffusa a giudicare da quello che si legge nei forum) il carcere va fino a 6 anni.
se davvero i politici vorrebbero far qualcosa potrebbero farlo. non dimentichiamo che al capone ha visto il cielo a strisce non per mafia o omicidio, ma per evasione.
Insomma se lo si vuole lo si può colpire ed anche duramente Amazon, anche solo per tutti quei prodotti che vengono venduti ( anche a marchio amazon) con certificazioni farlocche.

becera demagogia comunista.

Per forza ha tanti soldi..........ladraccio impunito :Prrr: :Prrr:

Questo è un altro motivo, se non il 1° :O per cui io non ho mai comprato da amazon e non comprerò mai :ciapet: :ciapet:

C' è la concorrenza che è meglio, prezzi più bassi ;)

becera demagogia comunista.

Veramente al più sarebbe becera demagogia capitalista perchè è il classico esempio di:
mia è la casa e mie sono le regole.

Jeff dagli 2 euro a sti morti di fame

no, ha sfruttato paradisi fiscali e norme colabrodo fatte apposta da persone che probabilmente paga lui stesso (in termini di campagna elettorale, di media che le sostengono ecc.)

ha talmente tanti soldi che può comprarsi l'elezione di chi vuole, la propaganda che vuole, gli articoli di giornale che vuole, le tv che vuole e bombardare tutti con il messaggio che lui è un santo e paga il giusto...
a quanto pare è anche una propaganda molto convincente vista la pletora di avvocati difensori da forum che ha...

Sono in tanti ad avere tanti soldi, ci sono industrie più grosse che operano in settori più strategici. Lui è singolarmente il più ricco.
Personalmente non sono avvocato purtroppo e men che meno suo difensore, semplicemente questa lettera è ridicola come sono ridicoli quelli che l'hanno firmata. Vuoi fargli pagare le tasse? Fallo, non perdere tempo a scrivere c@zz@te, trova il modo legale per evitare che non paghi il giusto, sono stipendiati da noi apposta per quello, non solo per dirci che ci mandano i droni a controllare se siamo in casa a capodanno o per stabilire la curvatura corretta delle banane.

no, ha sfruttato paradisi fiscali e norme colabrodo fatte apposta da persone che probabilmente paga lui stesso (in termini di campagna elettorale, di media che le sostengono ecc.)


Possibile, ma non le paga tutte lui queste spese, altrimenti sarebbe meno ricco, fa colletta con altre centinaia di aziende che hanno il vantaggio di non essere il lupo cattivo del momento...ma poi non erano Soros e il gruppo Bildgerardberger i nemici per eccellenza!?

i suoi cugini di 6° grado sono morti ad aushwiz queste richieste di onestà mi puzzano di semplice antisemitismo

Possibile, ma non le paga tutte lui queste spese, altrimenti sarebbe meno ricco, fa colletta con altre centinaia di aziende ...
beh, questo è ovvio, si dice "amazon" ma sta a significare tutta una serie di altri personaggi che sarebbe lungo citare tutti ogni volta.
se vuoi diciamo zukerberg o gates o altri miliardari nostrani (più o meno "scesi" in politica anche a quello scopo...)

...questa lettera è ridicola come sono ridicoli quelli che l'hanno firmata. Vuoi fargli pagare le tasse? Fallo, non perdere tempo a scrivere c@zz@te, trova il modo legale per evitare che non paghi il giusto,

infatti mi risulta che lo stiano anche facendo.
ma la moral suasion eviterebbe di andarsi a scontrare frontalmente con gli usa e finire in una guerra di dazi, per cui la lettera non è affatto "ridicola", anzi tutt'altro :read:

certo, se uno non capisce un piffero di politiche fiscali ed economiche e scenari socioeconomici, la giudica ridicola perchè non capisce il contesto...:rolleyes:
tutti allenatori, tutti CT, tutti virologi, ora tutti geni di diplomazia e fisco internazionale...

a pensare che anche senza modificare leggi amazon farebbe una brutta fine in italia ed anche in europa:
per ogni prodotto arrivato con sigilli alla confezione manomessi ( e sappiamo benissimo che con amazon capita spesso) sono da 6 mesi a 3 anni di carcere, nel caso questo sia la norma per i prodotti resi ( e lo sappiamo che è una politica molto diffusa a giudicare da quello che si legge nei forum) il carcere va fino a 6 anni.
se davvero i politici vorrebbero far qualcosa potrebbero farlo. non dimentichiamo che al capone ha visto il cielo a strisce non per mafia o omicidio, ma per evasione.
Insomma se lo si vuole lo si può colpire ed anche duramente Amazon, anche solo per tutti quei prodotti che vengono venduti ( anche a marchio amazon) con certificazioni farlocche.Sigilli manomessi? Problemi sui resi? :confused:
Ma da che "Amazon" hai comprato scusa?

Io gli unici casi di spedizioni arrivate a brandelli e problemi con i resi li ho avuti tutti con store italiani, gli unici che pretendono che conservi lo scontrino per avere diritto alla garanzia (questa sì cosa folle e illegale visto che il codice del consumo prevede una qualsiasi prova d'acquisto, quindi anche l'estratto conto della carta di credito o una mail di conferma dell'acquisto) e con i quali devi sempre litigare e dimostrare che il difetto non è colpa tua.

No ragazzi qui stiamo delirando, un customer care e un servizio resi come quello di Amazon non si è mai visto (almeno in Italia), ti fai chiamare da loro in tempo zero anche in tarda serata e nei giorni festivi, ottieni praticamente sempre almeno un rimborso in caso di guasto o problemi.

Capisco che ora vi siate lanciati in questa guerra santa contro il grande satana di turno, ma c'è un limite alle assurdità che si possono scrivere...

Perchè con fior fiore di avvocati, esperti in finanza etc, Amazon aggira le leggi senza violarle.

SNIP...come qualsiasi azienda sulla faccia della terra che ha i mezzi per farlo, come le nostre italianissime Eni, Enel, Saipem, Luxottica, Mediaset e tante altre... :stordita:

Dai ragazzi finiamola con la retorica e torniamo sulla terra, state parlando di una società nata in un paese il cui attuale (ancora per poco deo gratias...) presidente è tra gli uomini più ricchi al mondo, e ciò nonostante ha pagato 750$ di tasse all'anno per diversi anni.

Torniamo sulla terra per cortesia, liberi di considerare Amazon il grande satana, resta il fatto che è una delle società con il trend di crescita e di assuzioni più alto in tutto il paese.

L'Italia è un paese che ha concesso di TUTTO ad aziende senza capo ne coda, per il solo fatto che continuassero a garantire l'occupazione a prescindere dalla sostenibilità industriale ed economica, due esempi su tutti, Alitalia e ILVA Taranto (quest'ultimo poi è un impianto che non ha alcun senso dal pdv industriale, lo può testimoniare chiunque lavori in campo siderurgico) ma ne potremmo citare a decine o centinaia (nella mia zona la celebre Dalmine, azienda che contava più di 20.000 dipendenti, e che invece oggi lavora e soddisfa perfettamente le proprie necessità industriali con 1/10 dei dipendenti, e processi produttivi rimasti pressoché identici).

nella mia zona la celebre Dalmine, azienda che contava più di 20.000 dipendenti, e che invece oggi lavora e soddisfa perfettamente le proprie necessità industriali con 1/10 dei dipendenti
ma allora spiegami una cosa, tutti questi schiav.. cioè migranti a che servono se per lavorare basta un decimo della mano d'opera ?

Penso che il buon Bezos, se mai si mettesse a leggere questa "lettera", compra un tablet con prime, apre il messaggio, lo mette per terra e cala la zip.


Mettesse > compra.

Amico mio...dai su. Tu per Natale quale corso ti regali?

Vivo in Irlanda, ieri ho ricevuto una chiamata al cellulare. Rispondo, era Amazon UK che con una voce automatica mi ricordava che il prime si rinnova in 2 giorni quindi se volevo disdire dovevo farlo ora, e mi offriva l opzione di farlo al telefono.

Ora voi ditemi quale altra azienda vi ricorda per tempo di un abbonamento che si rinnova in automatico per consentirvi di disdirlo?

Amazon è una multinazionale e l elusione fiscale è assolutamente normale per qualsiasi multinazionale, ma l' attenzione al cliente che ha Amazon non è assolutamente comune né in piccole aziende né tra le multinazionali.

Quindi prima di indignarsi solo con Amazon (cosa assurda) per questioni fiscali tipo queste bisognerebbe chiedersi perché Amazon ha il successo che ha.

Ps. poi per la carbon footprint Amazon ha già dei ben precisi e molto aggressivi piani per diventare carbon neutral, quindi questa lettera appare anche fuori luogo

Vivo in Irlanda, ieri ho ricevuto una chiamata al cellulare. Rispondo, era Amazon UK che con una voce automatica mi ricordava che il prime si rinnova in 2 giorni quindi se volevo disdire dovevo farlo ora, e mi offriva l opzione di farlo al telefono.

Ora voi ditemi quale altra azienda vi ricorda per tempo di un abbonamento che si rinnova in automatico per consentirvi di disdirlo?

Amazon è una multinazionale e l elusione fiscale è assolutamente normale per qualsiasi multinazionale, ma l' attenzione al cliente che ha Amazon non è assolutamente comune né in piccole aziende né tra le multinazionali.

Quindi prima di indignarsi solo con Amazon (cosa assurda) per questioni fiscali tipo queste bisognerebbe chiedersi perché Amazon ha il successo che ha.

Ps. poi per la carbon footprint Amazon ha già dei ben precisi e molto aggressivi piani per diventare carbon neutral, quindi questa lettera appare anche fuori luogo

Nì, in generale questo è vero per molte compagnie USA (UK non so, ma immagino sia simile).

Ad esempio, la pratica di ritornare al negozio ciò che si è acquistato anche dopo diversi giorni e/o settimane è tipica degli USA (Walmart ti permette di riconsegnare la merce dopo 60/90 giorni dall'acquisto!!!). Il cliente USA è abbastanza esigente, anche perché la concorrenza è molta e quindi sanno perfettamente che se ti trattano male vai altrove.

Analogamente quando disattivi un servizio, sia esso telefonico, bancario o assicurativo, molte compagnie ti restituiscono i soldi se hai pagato in anticipo.

Per dire se hai un abbonamento di 20€/mese, pagato in anticipo il primo del mese e il 15 decidi di disdirlo, oltre ad essere praticamente quasi immediato, ti ridanno 10€.

Amazon è chiaramente quella più in vista, e ha il pregio di esteso parte di queste pratiche anche in altri posti, tipo l'Italia, dove già solo al sentire parlare di "rimborso" i negozianti fanno la faccia storta. Non parliamo delle compagnie telefoniche e assicurative che qua da noi vogliono solo i soldi e basta :rolleyes: Altro che clienti.

Personalmente vedo un certo degrado dei servizi offerti da Amazon negli ultimi anni, ad esempio quando si acquista presso negozi di terze parti o quando si ricorre a corrieri tipo Poste :(.

Detto questo, al di là delle letterine dei desideri di Babbo Natale, il problema dell'elusione va affrontato seriamente a livello Europeo, ma finché ci saranno Stati come Irlanda, Lussemburgo e Olanda che fanno un po' quello che vogliono sarà difficile avere una fiscalità europea in stile americano.

Detto questo, al di là delle letterine dei desideri di Babbo Natale, il problema dell'elusione va affrontato seriamente a livello Europeo, ma finché ci saranno Stati come Irlanda, Lussemburgo e Olanda che fanno un po' quello che vogliono sarà difficile avere una fiscalità europea in stile americano.

Questo è il punto (almeno per quanto riguarda l'Europa).
I prodotti importati da fuori vengono tassati con le leggi vigenti nello stato importatore (paradiso fiscale europeo, vedi gli stati citati sopra) per poi essere distribuito nel resto dell'unione dove la successiva tassazione è calcolata sul misero guadagno in quest'ultimo passaggio.
Facciamo in modo che la tassazione venga fatta pagare sull'intero guadagno (dal momento dell'importazione in EU) nel paese di vendita all'utente finale, oppure che questa venga redistribuita su tutti i paesi indipendentemente da dove inizia l'importazione...

infatti mi risulta che lo stiano anche facendo.
ma la moral suasion eviterebbe di andarsi a scontrare frontalmente con gli usa e finire in una guerra di dazi, per cui la lettera non è affatto "ridicola", anzi tutt'altro :read:

certo, se uno non capisce un piffero di politiche fiscali ed economiche e scenari socioeconomici, la giudica ridicola perchè non capisce il contesto...:rolleyes:
tutti allenatori, tutti CT, tutti virologi, ora tutti geni di diplomazia e fisco internazionale...
Per fortuna che qui c'è uno che ne capisce... :eek:

...Torniamo sulla terra per cortesia, liberi di considerare Amazon il grande satana, resta il fatto che è una delle società con il trend di crescita e di assuzioni più alto in tutto il paese...
e quindi questo le permette di fare quel che vuole? :rolleyes:
a questo punto se tutto è lecito un'azienda che spaccia droga e vende armi che "trend di crescita ed assunzioni" ha? :rolleyes:

... il problema dell'elusione va affrontato seriamente a livello Europeo, ma finché ci saranno Stati come Irlanda, Lussemburgo e Olanda che fanno un po' quello che vogliono sarà difficile avere una fiscalità europea in stile americano.
:mano:

ma allora spiegami una cosa, tutti questi schiav.. cioè migranti a che servono se per lavorare basta un decimo della mano d'opera ?Secondo te è un caso che i carrozzoni parastatali che assumevano 10 volte la manodopera che gli serviva siano sorti nelle aree più depresse ed economicamente arretrate del Paese?

Secondo te l'ILVA di Taranto è stata creata lì per caso?
Vai a vedere gli altri grandi poli siderurgici italiani e vedrai che quasi tutti sono nati all'inizio del secolo scorso, quello di Taranto negli anni '60, guardacaso al culmine di quel processo assurdo di occupazione forzata a discapito della spesa pubblica e a prescindere da qualsiasi logica industriale.
Tutti gli altri poli siderurgici italiani (anche di eccellenza, pensiamo ad es Feralpi) hanno un numero di dipendenti che è meno di 1/4 rispetto a quello di Taranto.

Riguardo agli immigrati, non voglio andare eccessivamente OT, però sappi che gli immigrati colmano lacune senza le quali le aziende chiuderebbero, e non parlo della raccolta dei pomodori, parlo di aree estremamente industrializzate che senza gli immigrati chiuderebbero, cesserebbero di esistere.
Il problema è che molti disoccupati italiani il lavoro pretendono di trovarlo sotto casa e non sono più disposti a spostarsi nelle zone dove serve manodopera.

e quindi questo le permette di fare quel che vuole? :rolleyes:
a questo punto se tutto è lecito un'azienda che spaccia droga e vende armi che "trend di crescita ed assunzioni" ha? :rolleyes: E' stato permesso per decenni ad aziende che producevano nulla o quasi e che non avevano lo straccio di un orizzonte di crescita o piano industriale, perchè non dovrebbe essere permesso a un'azienda sana, che cresce, che da lavoro vero e che offre un servizio che oggettivamente la concorrenza non da?

Ti ricordo che quello che fa Amazon dal pdv fiscale non è diverso da quello che fanno quasi tutte le società che hanno una organizzazione tale da riuscirci.
Non è diverso da quello che fa Eni, Enel, Luxottica, Mediaset, Saipem e altre...
E' discutibile? Sicuramente, infatti siamo qui proprio a dibattere su questo.
E' un reato? Fin'ora non mi risulta che ci siano state particolari condanne.

Noi 5 "onorevoli" qui in Italia non ti stiamo chiedendo di pagare le tue tasse (sennò avremmo fatto una legge o avremmo fatto applicare quella presente), ti stiamo solo chiedendo di darci la nostra bella mazzetta per stare zitti. Meglio chiarire !!

Noi 5 "onorevoli" qui in Italia non ti stiamo chiedendo di pagare le tue tasse (sennò avremmo fatto una legge o avremmo fatto applicare quella presente), ti stiamo solo chiedendo di darci la nostra bella mazzetta per stare zitti. Meglio chiarire !!
che idiozia...:muro:

che idiozia...:muro:Su questo sono perfettamente d'accordo, figuriamoci se Amazon si preoccupa di 5 parlamentai qualunque di uno dei più pidocchiosi paesi dell'UE...

La "mazzetta", o per meglio dire il "jolly" che hanno pescato questi cinque è l'emolumento da parlamentare, l'unica ragione per cui hanno sottoscritto quell'appello è puro e semplice populismo, tanti elettori superficiali si sono lanciati in questa guerra santa contro i big del web, e loro cavalcano quella istanza (a prescindere dal fatto che si regga sullo scotch e gli stecchini) al solo scopo di poter ottenere consenso :rolleyes:

...come qualsiasi azienda sulla faccia della terra che ha i mezzi per farlo, come le nostre italianissime Eni, Enel, Saipem, Luxottica, Mediaset e tante altre... :stordita:

Dai ragazzi finiamola con la retorica e torniamo sulla terra, state parlando di una società nata in un paese il cui attuale (ancora per poco deo gratias...) presidente è tra gli uomini più ricchi al mondo, e ciò nonostante ha pagato 750$ di tasse all'anno per diversi anni.

Torniamo sulla terra per cortesia, liberi di considerare Amazon il grande satana, resta il fatto che è una delle società con il trend di crescita e di assuzioni più alto in tutto il paese.

L'Italia è un paese che ha concesso di TUTTO ad aziende senza capo ne coda, per il solo fatto che continuassero a garantire l'occupazione a prescindere dalla sostenibilità industriale ed economica, due esempi su tutti, Alitalia e ILVA Taranto (quest'ultimo poi è un impianto che non ha alcun senso dal pdv industriale, lo può testimoniare chiunque lavori in campo siderurgico) ma ne potremmo citare a decine o centinaia (nella mia zona la celebre Dalmine, azienda che contava più di 20.000 dipendenti, e che invece oggi lavora e soddisfa perfettamente le proprie necessità industriali con 1/10 dei dipendenti, e processi produttivi rimasti pressoché identici).

Io devo tornare sulla terra? ho scritto una sacrosanta verità, palese e confutabile dai fatti ... Besoz è un criminale che aggira le leggi senza violarle (punto)!, nessuna retorica!
Sono d'accordo con te che in Italia ci sono similitudini ben peggiori che hanno fatto solo danni allo stato e al cittadino ( come dico sempre io, in alcune aziende è il dipendente a "pagarsi" il posto di lavoro), ma che tutto sommato "ci può stare" il comportamento di Amazon perché "ha trend di crescita e di assunzioni più alto in tutto il paese" questo è assurdo! .... non puoi dire che ci può stare la criminalità organizzata perché fa lavorare la gente e fa girare comunque i soldi ..... questo è inaccettabile!
Scommettiamo che questo bastardo, come aveva detto lui stesso qualche anno fa, se gli rompono tanto le palle fa fallire Amazon? ... sarebbe la bomba finanziaria del 2021/2022.

Io devo tornare sulla terra? ho scritto una sacrosanta verità, palese e confutabile dai fatti ... Besoz è un criminale che aggira le leggi senza violarle (punto)!, nessuna retorica!
Sono d'accordo con te che in Italia ci sono similitudini ben peggiori che hanno fatto solo danni allo stato e al cittadino ( come dico sempre io, in alcune aziende è il dipendente a "pagarsi" il posto di lavoro), ma che tutto sommato "ci può stare" il comportamento di Amazon perché "ha trend di crescita e di assunzioni più alto in tutto il paese" questo è assurdo! .... non puoi dire che ci può stare la criminalità organizzata perché fa lavorare la gente e fa girare comunque i soldi ..... questo è inaccettabile!
Scommettiamo che questo bastardo, come aveva detto lui stesso qualche anno fa, se gli rompono tanto le palle fa fallire Amazon? ... sarebbe la bomba finanziaria del 2021/2022.Nessuna retorica? Ti rendi conto che i toni e i termini che usi sono da guerra ideologica e retorica al massimo livello?
Per definizione un criminale è colui che commette un reato, ovvero viola una legge.

Quello che tu addebiti a Bezos/Amazon è tale e quale a quello che fanno tutte le aziende che ne hanno la possibilità, in base allo stesso principio dovresti chiamare criminale anche la PIVA che intesta l'audi all'azienda, perchè in nessun lavoro è richiesta un'auto di lusso per spostarsi, ed è evidente che intestare l'audi all'attività è un modo per aggirare le norme fiscali recuperando parte dei costi e di fatto eludendo l'iva.
Quello che fa Amazon, come Eni, come Enel, come Luxottica, come Mediaset non è diverso, certamente è fatto in scala più grande ma il principio è lo stesso.
Non dico sia eticamente corretto, ma è una possibilità che la legislazione attuale permette, e Amazon sfrutta questa possibilità, così come il padroncino piva sfrutta la legislazione vigente e intesta l'audi, il suv e la maserati all'azienda che fa tinteggiatura...

Sono d'accordo? No
Mi piacerebbe ci fossero più controlli e una legislazione più stringente? Certamente, così come mi piacerebbe che ci fossero più controlli sulle piva.
Ma questo non basta a lanciare anatemi contro Amazon o Bezos come se fossero criminali, e non ci possiamo illudere che gli impatti positivi di questa azienda sull'economia non contino nulla.

Riguardo alle condizioni di lavoro in Amazon (per altro andrebbe precisato "nei centri logistici Amazon", perchè ad es di gente che lavora in AWS ne conosco e ne sono tutti entusiasti) tanto si è detto, tanto si è fantasticato, tanto si è scritto e da più parti si è usato questo tema a fini politici.
Quello che io registro (anche qui da feedback diretto da persone che lavorano nel centro logistico di Casirate d'Adda) è che le condizioni di lavoro non sono idilliache, ma per il semplice fatto che quel tipo di lavoro non è idilliaco, non per il trattamento vessante di Amazon; anzi i feedback di lavoratori che hanno operato nello stesso settore per altre aziende (es DHL o Bartolini) sono unanimemente concordi sul fatto che rispetto a quelle aziende Amazon è infinitamente meglio, i pagamenti sono regolari e precisi e non esistono condizioni di sfruttamento come nelle aziende più piccole (es straordinari obbligatori non pagati per sopperire ai periodi di picco, se ti rifiuti sei fuori).

Poi possiamo discutere sulla qualità del lavoro o la retribuzione, assolutamente legittimo ma occorre tener presente che si tratta di manovalanza assolutamente generica che richiede zero professionalità (leggasi: dopo mezz'ora di formazione un nuovo entrato sa fare il lavoro come il veterano) e che come tale ha una platea di candidati tendenzialmente infinita, all'interno della quale c'è un'infinità di persone disposte a fare lo stesso lavoro per uno stipendio più basso, condizioni di lavoro peggiori, meno diritti...

E' lo stesso principio dei rider o degli operatori di call center, stiamo parlando del gradino più basso (in termini di professionalità richiesta) del mercato del lavoro; nel momento in cui non puoi competere qualitativamente (perchè per quel lavoro non serve professionalità), l'unico fattore competitivo diventa quantitativo (quanti pezzi/h? quante consegne/h? quante chiamate/h? quanti pacchi spostati/h? quanto poco sei disposto ad essere pagato?).

Questo vuol dire che non c'è soluzione e chi ci lavora è dannato?
Assolutamente no, ma deve uscire da quel circolo vizioso quantitativo e crearsi una professionalità, questo non vuol dire diventare chirurghi, ma imparare un lavoro vero, non spostare pacchi...
E c'è pieno di istituti professionali che possono insegnare un lavoro, e pieno di aziende (nella mia zona, bassa bergamasca, ad es c'è una fame incredibile di professionisti nel settore meccanico, nella falegnameria, nei trasporti) disperate perchè non trovano operai che sappiano lavorare (non che spostino pacchi, di quelli ne trovano quanti ne vogliono...).

Scusate l'OT

Nessuna retorica? Ti rendi conto che i toni e i termini che usi sono da guerra ideologica e retorica al massimo livello?
Per definizione un criminale è colui che commette un reato, ovvero viola una legge.

Quello che tu addebiti a Bezos/Amazon è tale e quale a quello che fanno tutte le aziende che ne hanno la possibilità..... E TAGLIO VA ...


... Lascia perdere va, è inutile che mi spieghi le definizioni dei termini che uso e come funziona il fare l'impresa, lo so benissimo visto che ci sono da 30 anni dentro, e quanta schifo ho visto a tutti i livelli ne potremmo scrivere fin notte ... ma non mi pare il caso.
Il fare impresa da criminale di Bezos, impunente perchè a livello legislativo ha trovato sotterfugi per eluderle, e perchè tanto tutti delinquono se possono, non ha nessuna giustificazione.
Tu continui a riportare la sua innocenza legislativa ed esempi di altre aziende italiane e non, che fanno o hanno fatto anche peggio; stai girando attorno al discorso da vero politicante Italiano, nel tentativo di giustificare i risultati imprenditoriali con il "chisseinefrega" a quale costo e con quali danni.
Guarda più in là, in maniera più ampia i danni collaterali che fanno questi imprenditori terroristi! il sistema finanziario globalizzato alla Besoz e quelli che ci van dietro, non è sostenibile! non puoi pensare che un'azienda progetti il suo fatturato con incremento all'infinito! uccidendo tutto e tutti, facendosi beffa della leggi e dei governi, ponendosi anche al di sopra di essi; un giorno questo finirà, e gli strascichi saranno devastanti a livello finanziario e occupazionale.
E non venirmi dire che faccio retorica ideologica, il mio pensiero è ed è sempre stato libero, non mi faccio condizionare da nessuno!; le tesserine e le bandierole politiche o ideologiche le lascio a te.
E qua chiudo, perchè andare oltre è solo girarci attorno a vuoto come stai facendo tu.