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È stata approvata dalla Commissione finanze la proposta del deputato Giuseppe Chiazzese riguardo gli incentivi per l'acquisto di auto elettriche. La proposta offre uno sgravio fiscale del 50% e una cessione immediata del credito. Vediamo chi può beneficiarne e come funziona

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Della serie come far pagare le auto nuove dei ricchi ai poveri.

Della serie come far pagare le auto nuove dei ricchi ai poveri.
"Potranno accedere all’agevolazione solo i contribuenti con ISEE inferiore a 45 mila euro, e il prezzo di listino dell'autovettura dovrà essere inferiore a 40.000 euro iva esclusa"

quale parte non ti è chiara

in pratica inventivano chi non ha soldi a spendere tanto per un'auto.

da questi politici ovviamente non ci si poteva aspettare niente di diverso.

Viviamo in uno stato che si diverte a vessare chi guadagna più della media.

"Potranno accedere all’agevolazione solo i contribuenti con ISEE inferiore a 45 mila euro, e il prezzo di listino dell'autovettura dovrà essere inferiore a 40.000 euro iva esclusa"

quale parte non ti è chiara

Diciamo solo che è pieno di gente che gira con il macchinone dichiarando il reddito da operaio :D .
Quando 10 anni fa andavo all'uni, avevo una compagna, fuori sede, mantenuta da genitori, che mantenevano un'altro figlio in Australia. Padre, imprenditore edile. Beh, lei pagava di tasse universitarie un terzo di me, che facevo il pendolare in autobus perche non mi potevo permettere di fare il fuorisede o di andare in auto.
Quindi, il modi di dichiarare il falso lo trovano in tanti pur di girare in Tesla scaricando dalle tasse.

Va bene incentivare le auto elettriche ma qui non si rischia di esagerare? Quindi una Tesla Model 3 da 49000 euro verrebbe a costare 24500, una Peugeot 208e da 33000 verrebbe a costare 16500? :eek: Una Peugeot 208 a benzina costa di più!
Considerando poi che la Fiat fa solo un modello elettrico, la maggior parte di questi soldi finirà ad aziende straniere che ringraziano!!! (Lo so che Fiat ha la sede fiscale in Olanda ma almeno la 500 elettrica è progettata in Italia e prodotta a Torino).
Inoltre le auto euro 4 che accettano come rottamazione non sono così vecchie e così inquinanti.

Chi ha un po' di soldi si butterà a pesce e chi ha l'ISEE troppo alto può sempre intestare l'auto a un figlio giovane con basso ISEE che abita fuori casa...
Il vero problema sarà poi la voragine nelle casse dello stato.

Diciamo solo che è pieno di gente che gira con il macchinone dichiarando il reddito da operaio :D .
Quando 10 anni fa andavo all'uni, avevo una compagna, fuori sede, mantenuta da genitori, che mantenevano un'altro figlio in Australia. Padre, imprenditore edile. Beh, lei pagava di tasse universitarie un terzo di me, che facevo il pendolare in autobus perche non mi potevo permettere di fare il fuorisede o di andare in auto.
Quindi, il modi di dichiarare il falso lo trovano in tanti pur di girare in Tesla scaricando dalle tasse.
ok ma questo non c'entra niente con il provvedimento in sè

La misura cosi' com'e' e' iniqua:

Se hai un isee di 40.001 EUR perdi per intero il bonus - dovrebbero rivederlo in modo progressivo e legato al reddito del singolo, non familiare: la vettura e' intestata ad una persona, non alla famiglia.

In Francia stanno aprendo stabilimenti per il retrofit elettrico delle vetture esistenti ... qui in Itaglia?

L'importante è buttare i soldi pubblici nel cesso, tanto ci penserà chi ci sarà tra vent'anni a pagare il debito, o meglio a vivere in miseria visto che lo Stato andrà in default e ci sarà l'ennesimo crollo dell'economia. Poveri in canna ma salvi dalle polveri sottili.

Va bene incentivare le auto elettriche ma qui non si rischia di esagerare? Quindi una Tesla Model 3 da 49000 euro verrebbe a costare 24500, una Peugeot 208e da 33000 verrebbe a costare 16500? :eek: Una Peugeot 208 a benzina costa di più!
Considerando poi che la Fiat fa solo un modello elettrico, la maggior parte di questi soldi finirà ad aziende straniere che ringraziano!!! (Lo so che Fiat ha la sede fiscale in Olanda ma almeno la 500 elettrica è progettata in Italia e prodotta a Torino).
Inoltre le auto euro 4 che accettano come rottamazione non sono così vecchie e così inquinanti.

Chi ha un po' di soldi si butterà a pesce e chi ha l'ISEE troppo alto può sempre intestare l'auto a un figlio giovane con basso ISEE che abita fuori casa...
Il vero problema sarà poi la voragine nelle casse dello stato.

ISEE non ISE, il primo è l'insieme dello stato di famiglia, ovvero le persone che abitano nella stessa casa/appartamento (padre, madre, figli, amici, ecc), il secondo è individuale.

Nel caso il figlio abiti da solo, a quel punto se scatta la GDF in quanto il figlio guadagna oltre i 30.000€ annui altrimenti come può permettersi un'auto da 40.000 abitando da solo e pagandosi affitto, bollette, assicurazioni, bolli e ecc? Inoltre il figlio, ha un'altra auto?

ISEE non ISE, il primo è l'insieme dello stato di famiglia, ovvero le persone che abitano nella stessa casa/appartamento (padre, madre, figli, amici, ecc), il secondo è individuale.

Nel caso il figlio abiti da solo, a quel punto se scatta la GDF in quanto il figlio guadagna oltre i 30.000€ annui altrimenti come può permettersi un'auto da 40.000 abitando da solo e pagandosi affitto, bollette, assicurazioni, bolli e ecc? Inoltre il figlio, ha un'altra auto?

Se il provvedimento non ne tiene conto può benissimo essere a carico dei genitori, avere la residenza nella seconda casa con un ISEE a 0 e la macchina gliela pagano i genitori

E' lo stesso motivo per cui hanno inventato l'ISEE per studenti universitari

Se il provvedimento non ne tiene conto può benissimo essere a carico dei genitori, avere la residenza nella seconda casa con un ISEE a 0 e la macchina gliela pagano i genitori

E' lo stesso motivo per cui hanno inventato l'ISEE per studenti universitari

Infatti, ma l'isee sarà dello studente e il bonus andrà forse allo studente, ma ha un limite, non puoi avere un'auto da 40k ed essere nullatenente. Che l'abbiano o meno pagata i genitori, a quel punto la GDF andrà a vedere anche l'isee e i beni dei genitori.

Se il provvedimento non ne tiene conto può benissimo essere a carico dei genitori, avere la residenza nella seconda casa con un ISEE a 0 e la macchina gliela pagano i genitori

E' lo stesso motivo per cui hanno inventato l'ISEE per studenti universitari

Scusate una cosa... si parla di detrazioni del 50%, non di sconto 50%. Questo implica di avere un reddito annuale dal quale detrarre... Lo studente con ISEE a 0 da cosa detrae???

Scusate una cosa... si parla di detrazioni del 50%, non di sconto 50%. Questo implica di avere un reddito annuale dal quale detrarre... Lo studente con ISEE a 0 da cosa detrae???

Si hai ragione ho letto male ma se funziona come il 110% con la cessione del credito è sufficiente abbia un reddito imponibile (anche un solo euro ) e poi può cedere il credito

Si hai ragione ho letto male ma se funziona come il 110% con la cessione del credito è sufficiente abbia un reddito imponibile (anche un solo euro ) e poi può cedere il credito

Rimane comunque il fatto di dover giustificare l'acquisto di un'auto senza avere un reddito.

Tutto bellissimo... ma le batterie esauste?
Perchè va benissimo l'auto elettrica che non inquina nel posto dove gira, ma se l'elettricità la continui a produrre bruciando oli combustibili e poi non ricicli correttamente le batterie, direi che il danno lo sposti soltanto nel luogo e nei tempi.
Si potrebbe pensare in un futuro ad un incentivo nella RESTITUZIONE delle celle ormai scariche.
Sicuramente sarebbe un vantaggio per l'ambiente e un guadagno per chi dovrebbe restituirle.

Scusate una cosa... si parla di detrazioni del 50%, non di sconto 50%. Questo implica di avere un reddito annuale dal quale detrarre... Lo studente con ISEE a 0 da cosa detrae???

Leggi meglio.
C'è scritto che puoi fare la cessione del credito al momento dell'acquisto.
Quindi la detrazione la fa il venditore.

Tutto bellissimo... ma le batterie esauste?
Perchè va benissimo l'auto elettrica che non inquina nel posto dove gira, ma se l'elettricità la continui a produrre bruciando oli combustibili e poi non ricicli correttamente le batterie, direi che il danno lo sposti soltanto nel luogo e nei tempi.
Si potrebbe pensare in un futuro ad un incentivo nella RESTITUZIONE delle celle ormai scariche.
Sicuramente sarebbe un vantaggio per l'ambiente e un guadagno per chi dovrebbe restituirle.

Perchè parti dal presupposto che non ci stanno pensando.
Anche Tesla da tempo sta riutilizzando le batterie delle auto per fare i wall power (se ricordo bene il nome), gli accumulatori casalinghi da collegare ai pannelli solari.
Il business del riciclo delle batterie diventerà molto redditizio in futuro ed in crescita oggi.

L'importante è buttare i soldi pubblici nel cesso, tanto ci penserà chi ci sarà tra vent'anni a pagare il debito, o meglio a vivere in miseria visto che lo Stato andrà in default e ci sarà l'ennesimo crollo dell'economia. Poveri in canna ma salvi dalle polveri sottili.

si esatto , questo giro provedo che il debito pubblico andra su alle Stelle

forse non hanno trovato un modo x mangiare il fondo dato dalla comunita Europea e si sono inventati queste trovate qui

ISEE non ISE, il primo è l'insieme dello stato di famiglia, ovvero le persone che abitano nella stessa casa/appartamento (padre, madre, figli, amici, ecc), il secondo è individuale.

Nel caso il figlio abiti da solo, a quel punto se scatta la GDF in quanto il figlio guadagna oltre i 30.000€ annui altrimenti come può permettersi un'auto da 40.000 abitando da solo e pagandosi affitto, bollette, assicurazioni, bolli e ecc? Inoltre il figlio, ha un'altra auto?

Conosco la differenza tra ISEE e ISE ma il discorso non cambia. Per comprare un'auto da 16500 euro o 24000 (comprese detrazioni) non occorre avere grandi redditi: basta pagare a rate come fanno molti. Mi sembra di aver letto che in Italia un 80% delle auto sono pagate a rate. Certo, con interessi delle rate alla fine la paghi di più ma se hai detrazioni del 50% ti conviene lo stesso.
Inoltre nessuno vieta a un figlio di avere dei risparmi da parte. Poi il padre compenserà dandogli un po' di soldi in contanti prelevati ogni mese (non tutti in una volta per non dare nell'occhio).
Non occorre che il figlio abbia un'altra auto. Rottama la sua unica auto utilitaria e utilizza l'auto del padre (probabilmente migliore della sua) a cui girerà l'elettrica nuova.

Con detrazioni così esagerate la fantasia italica si scatenerà. Una Tesla Model 3 a 24500 euro... Ovviamente non tutti hanno un figlio che vive da solo etc. etc. però temo che molti ne approfitteranno a sbafo.

L'importante è buttare i soldi pubblici nel cesso, tanto ci penserà chi ci sarà tra vent'anni a pagare il debito, o meglio a vivere in miseria visto che lo Stato andrà in default e ci sarà l'ennesimo crollo dell'economia. Poveri in canna ma salvi dalle polveri sottili.

si esatto , questo giro provedo che il debito pubblico andra su alle Stelle

forse non hanno trovato un modo x mangiare il fondo dato dalla comunita Europea e si sono inventati queste trovate qui

Quoto. E' quello che temo anch'io. Questi incentivi sono esagerati, soprattutto per un paese indebitato come il nostro.

Perchè parti dal presupposto che non ci stanno pensando.
Anche Tesla da tempo sta riutilizzando le batterie delle auto per fare i wall power (se ricordo bene il nome), gli accumulatori casalinghi da collegare ai pannelli solari.
Il business del riciclo delle batterie diventerà molto redditizio in futuro ed in crescita oggi.

Non sono così fiducioso... Se non dai un motivo valido (SOLDI) per effettuare il riciclo, le persone scelgono sempre la via più semplice (e stupida) di disfarsi delle cose.

Cmq c'è scritto fino a 150kwatt quindi niente Tesla . Restano solo gli altri tombini elettrici :doh:

diminuire i costi trasporto energia ed ABOLIRE GLI ONERI DI SISTEMA E L'IVA SUL CONSUMO DOMESTICO FINO A 6 KW. questo è progresso, giustizia ed amore dello STATO CERVO IL POPOLO CHE LO MANTIENE.
Caricare un'auto nelle colonnine ad alta energia costa QUANTO UNA A BENZINA. informatevi bene, inoltre le batterie non sono eterne e prendono fuoco in certi casi

Gli incentivi vanno sempre bene (la cessione del credito è un trucco per evitare anche il nero, soprattutto per le attività edili, vedrai che spunteranno fuori fatturati triplicati da molte aziende edili perché costretti a fatturare per ottenere tali crediti)

In ogni caso gli incentivi non bastano. Dovrebbe essere resolo il costo di un impianto a 10KW monofase nell'abbonamento in bolletta, uguale a quello di un impianto da 3KW. Anzi considerare il 6KW negli appartamenti il minimo e 10KW nelle villette o cmq nelle case in edifici con massimo 10 unità abitative.
Questo permetterebbe di potersi caricare decentemente l'auto nel garage per chi ce l'ha, ma anche abbandonare il riscaldamento a gas, o peggio chi ce l'ha a gasolio

Tutto bellissimo... ma le batterie esauste?
Perchè va benissimo l'auto elettrica che non inquina nel posto dove gira, ma se l'elettricità la continui a produrre bruciando oli combustibili e poi non ricicli correttamente le batterie, direi che il danno lo sposti soltanto nel luogo e nei tempi.
Si potrebbe pensare in un futuro ad un incentivo nella RESTITUZIONE delle celle ormai scariche.
Sicuramente sarebbe un vantaggio per l'ambiente e un guadagno per chi dovrebbe restituirle.

Sono circa 100 i TWh necessari per tutti i trasporti su gomma. Nel peggiore dei modi, cioè con il Gasolio, avremmo una efficienza del 50% e quindi la necessita di produrre 200TWh. I motori attuali per invece ne producono 300 di TWh perché hanno una efficienza del 33%.
Quindi anche se usassimo il Gasolio in ogni caso ne consumeremo i 2/3.
Centralizzando la produzione di energia per il trasporto potremmo usare anche dei filtri catalizzatori molto più efficienti e manutenuti meglio almeno dimezzando la produzione di inquinanti. Considerando che già ne consumiamo 2/3 alla fine l'inquinamento sarà portato ad 1/3.
Poi c'è anche il fatto che una produzione centralizzata che come maggiore inquinante ha le polveri sottili in campagna genera meno danni sanitari di quanto fanno gli scarichi in città affollate.
Già questa condizione sarebbe sicuramente migliore delle vetture a propulsione termica
MA se vediamo come produciamo energia elettrica in Italia, in realtà solo il 0.5% usa combustibili derivati dal petrolio. Si tratta di piccole centrali a Gasolio su alcune piccole isole.
Il 35% viene da fonti rinnovabili, l'8% dal Carbone (in diminuzione) Tutto il resto o quasi da Metano, che, sebbene sia un idrocarburo, non produce inquinanti. Le centrali a GAS moderne producono come scarto solo CO2 (e minuscole quantità di NO2 che vengono cmq filtrate) e la CO2 si è un gas serra, ma non è un inquinante.
Se ci dovesse essere un esplosione dei consumi dovuto alle vetture elettriche, sarà sicuramente il metano l'origine dell'energia per ricaricarle. Abbiamo decine di centrali elettriche a carbone dismesse che possono essere convertite a metano molto velocemente.
Ti chiederai, ma perché non usare direttamente dei motori a metano? Semplice. Il Metano se non è bruciato in una centrale in camere con una quantità di azoto estremamente ridotta, ma semplicemente in atmosfera dove l'azoto è al 78%, produci grandi quantità di NO2 un inquinante molto pericoloso. E' ciò che avviene nei motori a metano delle vetture. Nelle città sono molto poche le vetture a metano, e la quantità di Biossido d'azoto rilevato nelle città e generato in gran parte dai motori a benzina, ma se tutte le vetture andassero a metano avremmo quantità rilevanti di NO2 tali da farci rimpiangere l'amianto per i danni che causerebbe alle persone.

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Ti chiederai, ma perché non usare direttamente dei motori a metano? Semplice. Il Metano se non è bruciato in una centrale in camere con una quantità di azoto estremamente ridotta, ma semplicemente in atmosfera dove l'azoto è al 78%, produci grandi quantità di NO2 un inquinante molto pericoloso. E' ciò che avviene nei motori a metano delle vetture. Nelle città sono molto poche le vetture a metano, e la quantità di Biossido d'azoto rilevato nelle città e generato in gran parte dai motori a benzina, ma se tutte le vetture andassero a metano avremmo quantità rilevanti di NO2 tali da farci rimpiangere l'amianto per i danni che causerebbe alle persone.

Scusa ma mi sa che non hai idea di come funziona una centrale elettrica a gas, che sia a cogenerazione o per carichi di punta (solo turbogas ma senza GVR).

Secondo te bruciano metano senza l'azoto dell'aria, ovvero usando ossigeno puro?

Nemmeno per idea, semplicemente in tutte le turbine a gas moderne ci sono varie strategie per abbassare le temperature di combustione relative e quindi ridurre all'origine stessa la formazione di NOx (l'NO2 è solo uno degli ossidi di azoto possibili).

Cmq sia la lotta al cambiamento climatico si farà seriamente solo quando per la generazione di base (oggi fatta a combustibili fossili) sarà rimpiazzata da centrali nucleari: fusione, fissione (a combustibili solidi o liquidi).
Generazione di BASE, le rinnovabili sono lungi dal dimostrare da sole la sostenibilità di una rete elettrica complessa in ogni frangente di orario, clima e stagioni.

Tutto bellissimo... ma le batterie esauste?
Perchè va benissimo l'auto elettrica che non inquina nel posto dove gira, ma se l'elettricità la continui a produrre bruciando oli combustibili e poi non ricicli correttamente le batterie, direi che il danno lo sposti soltanto nel luogo e nei tempi.
Si potrebbe pensare in un futuro ad un incentivo nella RESTITUZIONE delle celle ormai scariche.
Sicuramente sarebbe un vantaggio per l'ambiente e un guadagno per chi dovrebbe restituirle.

Basta sapere come viene prodotta l'energia elettrica in Europa.
Gli oli combustibili sono all'ultimo posto nel mix energetico.

E quest'anno le rinnovabili hanno superato i combustibili fossili:
https://ember-climate.org/project/renewables-beat-fossil-fuels/

Le batterie vengono ritirate dai produttori o da ditte specializzate: rigenerate e/o riparate, riutilizzate come sistemi d'immagazzinamento tampone per fonti rinnovabili ed infine riciclate.
Giusto per farsi un'idea:
https://eandt.theiet.org/content/articles/2020/07/evs-batteries-and-the-multi-million-tonne-scrap-heap/