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Piccoli cambiamenti nella tosse dei soggetti asintomatici possono essere rilevati dai sistemi di intelligenza artificiale per determinare la positività o meno al Covid-19

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stanno facendo un terrorismo per il covid che è impressionante..
come ha detto la direttrice di microbiologia del Da Sacco di Milano, Maria Rita Gismondo, (uno dei due centri per queste epidemie in Italia) la gestione del Covid ha fatto più danni del Covid stesso..

e il fatto che si stia ancora facendo confusione fra Contagiati e Ammalati è al limite del complotto... o dell'ignoranza.. una delle due...

chissà poi quando spiegheranno la differenza fra il vaccino che stanno spingendo per il Covid e un vaccino convenzionale..

I soliti negazionisti, complottisti, novax, terrapiattisti, non vi siete stancati di rompere con i vostri discorsi strampalati. Terrorismo per il covid... mi faccia il piacere! E' colpa vostra e degli incoscenti che se ne fregano delle regole se il virus sta facendo tante vittime e si sta diffondendo dappertutto.

Non scherzate con il Covid-19 da ottobre 2019 è già morto lo 0,015% della popolazione mondiale.

dati: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

e: https://www.worldometers.info

Una pandemia senza precedenti nella storia umana, ottemperate alle disposizioni dell'OMS per evitare di morire ed infettare gli altri.

"Allora, Mr. Quaggot, mi faccia sentire questa brutta tosse!"

https://www.youtube.com/watch?v=dBwyp6s7YXc

certo come può rilevare un pallone al posto della
testa di un guardialinee.
@Notturnia
hanno rilevato che il massimo dell'attività di contagio
avviene tra i 5 e 6 giorni prima che i contagiati
diventino sintomatici
questo cosa vuole dire? probabilmente che sino a quando
il Sars-Cov-2 è superficiale nel corpo si trasmette con più facilità
di quando è sceso nei bronchi e nel resto del corpo (tipo nei
vasi grandi o piccoli).
dati che il corpo dei futuri sintomatici è identico (o almeno
molto simile) a quello dei futuri asintomatici, la probabilità
che questi infettino il prossimo è pressoché identica.
quindi la sua speciosa differenziazione tra contagiati ed ammalati
è veramente da delirio.
entrambi sono contagiati, entrambi possono contagiare
(ovviamente con le differenze dovuti alle singole sintomatologie)
quindi non comprendo cosa capperi stia scrivendo.
e sul vaccino
non pensavo che esistessero persone che hanno una così
scarsa comprensione di cosa è un vaccino e sul come e perché
un vaccino per il morbillo sia differente da un vaccino antinfluenzale
ecco, lo stesso è tra i due vaccini quello convenzionale (non conosco
l'agente patogeno che lei chiama "convenzionale") e
-m'è scappato un enter continuo-
il vaccino contro la Sars-Cov-2

stanno facendo un terrorismo per il covid che è impressionante..
come ha detto la direttrice di microbiologia del Da Sacco di Milano, Maria Rita Gismondo, (uno dei due centri per queste epidemie in Italia) la gestione del Covid ha fatto più danni del Covid stesso..

e il fatto che si stia ancora facendo confusione fra Contagiati e Ammalati è al limite del complotto... o dell'ignoranza.. una delle due...

chissà poi quando spiegheranno la differenza fra il vaccino che stanno spingendo per il Covid e un vaccino convenzionale..

Concordo sul fatto che le modalità con cui si stanno diffondendo le informazioni relative all'epidemia (diffusione, metodologie di cura,etc) rasenti il ridicolo e inadeguato (Es. medici che dicono una cosa e vengono dopo poco smentiti da altri, etc).
E' il pericolo/svantaggio di Internet, dove chiunque può mettere voce su tutto e raggiungere più persone di quelle che nella realtà lo avrebbero ascoltato.

E' innegabile però che la gente ci sta mettendo del suo per non combattere la diffusione

Se basta l'audio della tosse non capisco quale sia il problema a fare una semplice pagina internet che registri l'audio e lo invii all'algoritmo di ML.

Autorizzazione della FDA? Mica è un farmaco da somministrare, la raccolta dei dati per il training/validazione dell'algoritmo può essere reso disponibile senza doverla attendere.
Al max senza l'approvazione della FDA non dici che il responso è affidabile al 80%.

I soliti negazionisti, complottisti, novax, terrapiattisti, non vi siete stancati di rompere con i vostri discorsi strampalati. Terrorismo per il covid... mi faccia il piacere! E' colpa vostra e degli incoscenti che se ne fregano delle regole se il virus sta facendo tante vittime e si sta diffondendo dappertutto.

Tu sei pericoloso.

stanno facendo un terrorismo per il covid che è impressionante..
come ha detto la direttrice di microbiologia del Da Sacco di Milano, Maria Rita Gismondo, (uno dei due centri per queste epidemie in Italia) la gestione del Covid ha fatto più danni del Covid stesso..

e il fatto che si stia ancora facendo confusione fra Contagiati e Ammalati è al limite del complotto... o dell'ignoranza.. una delle due...

chissà poi quando spiegheranno la differenza fra il vaccino che stanno spingendo per il Covid e un vaccino convenzionale..

https://sciencecue.it/maria-rita-gismondo-dichiarazioni-covid/18502/

Se basta l'audio della tosse non capisco quale sia il problema a fare una semplice pagina internet che registri l'audio e lo invii all'algoritmo di ML.

Autorizzazione della FDA? Mica è un farmaco da somministrare, la raccolta dei dati per il training/validazione dell'algoritmo può essere reso disponibile senza doverla attendere.
Al max senza l'approvazione della FDA non dici che il responso è affidabile al 80%.

qualsiasi cosa che interessa (anche marginalmente) la salute pubblica, in America, deve passare il vaglio dell'FDA.
regole che impediscono a molte oscenità di essere prese sul serio.


come scrivevi poco sopra: E' innegabile però che la gente ci sta mettendo del suo per non capire la gravità della situazione.
la sensibilità grave al virus è sul 20% della popolazione, e la sua attitudine a trasmettersi la stiamo vedendo in questi giorni, in cui siamo ancora in un regime di tutela e protezione.
se non ci fossero anche queste il contagio sarebbe sulla totalità della popolazione, mettendo in crisi il sistema di assistenza e quindi provocando più vittime a causa di un'impossibilità nel curarle.

se non esce il vaccino, lo dobbiamo prendere tutti, ma un conto è farlo pian piano, in modo da non fiaccare il sistema sanitario, un conto è farlo tutti insieme e curare solo per quanti i posti letto di terapia intensiva, di cui la maggior parte improvvisati, sono disponibili al momento: 10.300.
tra 12.000.000, il 20% della popolazione italiana e 10.300 non credo ci sia confronto.

Il problema degli asintomatici é che non hanno, per definizione, sintomi, quindi nemmeno la tosse.

Per quello che riguarda la mortalità del covid, il problema non é quante persone uccide ora, con gli ospedali che funzionano ancora e la possibilità di trovare dell’ossigeno in bombole, il problema é cosa succede se la sanità collassa, morirebbero migliaia di pazienti che si sarebbero magari potuti curare con poco, senza contare tutte le altre patologie che a oggi possono essere ancora contrastate, infarti, ictus, anche una banale appendicite, per non parlare dei malati oncologici.

Quindi per favore non diciamo sciocchezze e non crediamo a complotti assurdi, il mondo lo é già di suo.

Il problema degli asintomatici é che non hanno, per definizione, sintomi, quindi nemmeno la tosse.....

Spero si riferiscano al dover tossire tipo quando il medico ti chiede di tossire controllandoti con lo stetoscopio

Se ho ben capito, questa IA si basa sulla tosse, sulla voce e sulla respirazione quindi in effetti potrebbe riconoscere o aiutare a riconoscere anche dei soggetti asintomatici.
Eccezzionale direi un'arma molto potente per spezzare la catena dei contagi. Basterebbe una APP e chiunque potrebbe provare in qualunque momento.

Se la app segnala la possibile positività basta un tampone rapido come verifica. Unito ad una seconda App tipo Immuni si potrebbe velocemente risalire i rami di contagio.

Unica cosa è che servirebbero server belli grossi per soddisfare, immagino, la mole di richieste giornaliere.

Premetto che non sono un negazionista
So che c’è il Covid e che fa morti (come molte altre malattie) la cosa che rogo assurda è come stanno gestendo la cosa è I danni enormi che la mala-gestione sta facendo.
Milioni di posti di lavoro persi e la dimostrazione che lock-down o non lock-down la percentuale di mortalità resta la stessa ovunque.
L’importante è come funziona il sistema sanitario e ad oggi non abbiamo problemi visto quanti posti liberi ci sono in terapia intensiva.

Il problema c’è ma con la scusa del Covid si stanno facendo un sacco di cose che non c’entrano con la malattia... il lockdown crea più problemi del Covid..

In merito alla dottoressa del Da Sacco non ha ritrattato e ha ribadito di nuovo che il divieto alle autopsie, la confusione fra contagiati e malati, la percentuale di mortalità inferiore alle malattie nosocomiali etc etc fanno pensare che stiano sfruttando il Covid per altro... i danni all’economia italiana e i danni psicologici a chi è terrorizzato di uscire sono cose permanenti

I soliti negazionisti, complottisti, novax, terrapiattisti, non vi siete stancati di rompere con i vostri discorsi strampalati. Terrorismo per il covid... mi faccia il piacere! E' colpa vostra e degli incoscenti che se ne fregano delle regole se il virus sta facendo tante vittime e si sta diffondendo dappertutto.

io non sono negazionista, anzi il covid c'è e non va sottovalutato.
ma un conto è non sottovalutarlo un conto è non avere l'onesta intellettuale di capire che stanno facendo terrorismo per un semplice motivo: far rispettare le regole.
se la gente fosse ligia alle regole imposte non ci sarebbe stato mai alcun lockdown, in nessuna parte del mondo. lo fanno perchè molti se ne fregano e si ammassano, senza alcuna misura di cautela.
il covid è aggressivo ma non cosi come lo dipingono, lo fanno apposta, per farti stare buono e in parte hanno ragione. in parte no.
invece di investire in strutture sanitarie e personale buttano i soldi per fare le rotelline a scuola e i plexiglass e altre menate (miliardi di euro). risultato: lockdown ridicolo

Tu sei pericoloso.

Direi l'esatto contrario.

Non scherzate con il Covid-19 da ottobre 2019 è già morto lo 0,015% della popolazione mondiale.

dati: https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

e: https://www.worldometers.info

Una pandemia senza precedenti nella storia umana, ottemperate alle disposizioni dell'OMS per evitare di morire ed infettare gli altri.

Al di la del mal celato sarcasmo, oggi il covid-19 e' la prima malattia invettiva causa di morte in italia. A questo ritmo diventera' la prima causa di morte in assoluto.

https://sciencecue.it/maria-rita-gismondo-dichiarazioni-covid/18502/

Purtroppo c'e' gente che sulla base delle proprie competenze scientifiche crede di poter andare oltre ed esprimere opinioni sulla base di conoscenze che non ha. La Gismondo ha fatto affermazioni basate su convinzioni personali e senza basi scientifiche.

Il problema degli asintomatici é che non hanno, per definizione, sintomi, quindi nemmeno la tosse.

Per quello che riguarda la mortalità del covid, il problema non é quante persone uccide ora, con gli ospedali che funzionano ancora e la possibilità di trovare dell’ossigeno in bombole, il problema é cosa succede se la sanità collassa, morirebbero migliaia di pazienti che si sarebbero magari potuti curare con poco, senza contare tutte le altre patologie che a oggi possono essere ancora contrastate, infarti, ictus, anche una banale appendicite, per non parlare dei malati oncologici.

Quindi per favore non diciamo sciocchezze e non crediamo a complotti assurdi, il mondo lo é già di suo.

90 minuti di applausi.

Premetto che non sono un negazionista
So che c’è il Covid e che fa morti (come molte altre malattie) la cosa che rogo assurda è come stanno gestendo la cosa è I danni enormi che la mala-gestione sta facendo.


Ci sta, e' compito della politica gestire al meglio la situazione.


Milioni di posti di lavoro persi e la dimostrazione che lock-down o non lock-down la percentuale di mortalità resta la stessa ovunque.


Falso. La mortalita' dipende molto da paese a paese perche' legata allo stato di salute della popolazione, all'eta', alle abitudini, alla distribuzione sul territorio, alla densita' ecc. Del resto differenze notevoli le vendiamo anche nel nostro paese.


L’importante è come funziona il sistema sanitario e ad oggi non abbiamo problemi visto quanti posti liberi ci sono in terapia intensiva.


Il problemi cominciano ad esserci e si prevede che ce ne saranno di molto seri a breve se non si interviene.


Il problema c’è ma con la scusa del Covid si stanno facendo un sacco di cose che non c’entrano con la malattia... il lockdown crea più problemi del Covid..


Questa e' una tua opinione che dovresti dimostrare. Se il sistema sanitario collassa, cosa verosimile con questo andamento nel giro di 1 mese in tutta italia, lockdown o no, il paese sara' bloccato con molte centinaia di migliaia di persone ammalate in ospedale e a casa e migliaia di morti ogni giorno.


In merito alla dottoressa del Da Sacco non ha ritrattato e ha ribadito di nuovo che il divieto alle autopsie, la confusione fra contagiati e malati, la percentuale di mortalità inferiore alle malattie nosocomiali etc etc fanno pensare che stiano sfruttando il Covid per altro... i danni all’economia italiana e i danni psicologici a chi è terrorizzato di uscire sono cose permanenti

Spero davvero non abbia fatto queste affermazioni. Esulano nuovamente dalle sue competenze e alimentano posizione stupide e pericolose.

io non sono negazionista, anzi il covid c'è e non va sottovalutato.
ma un conto è non sottovalutarlo un conto è non avere l'onesta intellettuale di capire che stanno facendo terrorismo per un semplice motivo: far rispettare le regole.
se la gente fosse ligia alle regole imposte non ci sarebbe stato mai alcun lockdown, in nessuna parte del mondo. lo fanno perchè molti se ne fregano e si ammassano, senza alcuna misura di cautela.
il covid è aggressivo ma non cosi come lo dipingono, lo fanno apposta, per farti stare buono e in parte hanno ragione. in parte no.


A guardare la situazione sanitaria non si direbbe.


invece di investire in strutture sanitarie e personale buttano i soldi per fare le rotelline a scuola e i plexiglass e altre menate (miliardi di euro). risultato: lockdown ridicolo

Il nuovo mantra dei discorsi da bar. I banchi con le rotelle non sono stati inventati ora, sono in uso in molte scuole da anni, impiegati soprattutto per i laboratori. E verranno ancora impiegati per questo. Le barriere in plexiglass sono estremamente utili per tutelare la sicurezza del lavoratore e vanno impiegate sempre dove possibile. Miliardi di euro poi e' il numero sparato a caso per fare "ohhhh"

come scrivevi poco sopra: E' innegabile però che la gente ci sta mettendo del suo per non capire la gravità della situazione.

Magari perchè le difficoltà economiche sono diventate più importanti del COVID e della sua bassa mortalità ?

Magari perchè le difficoltà economiche sono diventate più importanti del COVID e della sua bassa mortalità ?

No

Magari perchè le difficoltà economiche sono diventate più importanti del COVID e della sua bassa mortalità ?

C’è solo un motivo per cui fanno queste restrizioni ed è ben chiaro. Il collasso del sistema sanitario. La mortalità bassa e con un età media salita a 85 anni non è così determinante. Non si riesce più a curare gli altri malati e ci sono liste di attesa che non si sa quando finiranno. Gli ospedali sono intasati e i posti scarseggiano già. Per poter garantire un minimo di sicurezza chiudono, con un costo economico ovviamente salato

stanno facendo un terrorismo per il covid che è impressionante..
come ha detto la direttrice di microbiologia del Da Sacco di Milano, Maria Rita Gismondo, (uno dei due centri per queste epidemie in Italia) la gestione del Covid ha fatto più danni del Covid stesso..

e il fatto che si stia ancora facendo confusione fra Contagiati e Ammalati è al limite del complotto... o dell'ignoranza.. una delle due...

chissà poi quando spiegheranno la differenza fra il vaccino che stanno spingendo per il Covid e un vaccino convenzionale..

Esatto. Alcuni articoli interessanti che mostrano come le informazioni propagandistiche nei mezzi di comunicazione servano solo per mettere paura.

Palù umilia l’allievo Crisanti: “Ma quale virologo, è un esperto di zanzare” (https://www.ilprimatonazionale.it/approfondimenti/palu-umilia-allievo-crisanti-virologo-zanzare-171185/) Palù CV (http://www.ulss16.padova.it/all/PALU_GIORGIO_C.V.pdf)
La pseudo pandemia (https://telegra.ph/La-pseudo-pandemia-11-04) Scoglio CV (https://it.linkedin.com/in/stefano-scoglio-a8a84038)
Covid-19: problema reale o propaganda? (https://telegra.ph/Covid-19-problema-reale-o-propaganda-09-18)
Covid: The Big Picture in 7 Charts (https://swprs.org/covid-the-big-picture-in-7-charts/)

NoAh guarda se lo dici tu allora ....
Si vede che non hai ancora perso il lavoro o il reddito.

C’è solo un motivo per cui fanno queste restrizioni ed è ben chiaro. Il collasso del sistema sanitario. La mortalità bassa e con un età media salita a 85 anni non è così determinante. Non si riesce più a curare gli altri malati e ci sono liste di attesa che non si sa quando finiranno. Gli ospedali sono intasati e i posti scarseggiano già. Per poter garantire un minimo di sicurezza chiudono, con un costo economico ovviamente salatoOvvio, lo fanno per salvare una percentuale minima, che bisogna vedere se vale la povertà della quasi totalità della percentuale rimanente. Senza contare che c'è gente che a causa di ricoveri mancati e prestazioni non disponibili muoio per altro.
Adesso cercano pure di far lievitare i numeri di morti senza distinguere chi è morto per il COVID e chi è morto col COVID.

Il COVID finirà ( nel senso che non svilupperò più un quadro patologico ) quando tutti l'avran già contratto almeno una volta, visto che stan già avanzando le voci che il vaccino oltre che arrivare ogni anno l'anno dopo non sarà definitivo ma sarà temporaneo come quello per il raffreddore.

Ah guarda se lo dici tu allora ....
Si vede che non hai ancora perso il lavoro o il reddito.


Hai sbagliato completamente il punto della questione.


Ovvio, lo fanno per salvare una percentuale minima, che bisogna vedere se vale la povertà della quasi totalità della percentuale rimanente. Senza contare che c'è gente che a causa di ricoveri mancati e prestazioni non disponibili muoio per altro.


E' proprio per evitare che il ssn smetta di funzionare che si interviene sul contagio.


Adesso cercano pure di far lievitare i numeri di morti senza distinguere chi è morto per il COVID e chi è morto col COVID.


Chi e perche' dovrebbe farlo?


Il COVID finirà ( nel senso che non svilupperò più un quadro patologico ) quando tutti l'avran già contratto almeno una volta,


Non e' detto. Pare si possa riprendere.


visto che stan già avanzando le voci che il vaccino oltre che arrivare ogni anno l'anno dopo non sarà definitivo ma sarà temporaneo come quello per il raffreddore.

Se cosi' fosse, sarebbe lo stesso per i contagiati.

Esatto. Alcuni articoli interessanti che mostrano come le informazioni propagandistiche nei mezzi di comunicazione servano solo per mettere paura.

Palù umilia l’allievo Crisanti: “Ma quale virologo, è un esperto di zanzare” (https://www.ilprimatonazionale.it/approfondimenti/palu-umilia-allievo-crisanti-virologo-zanzare-171185/) Palù CV (http://www.ulss16.padova.it/all/PALU_GIORGIO_C.V.pdf)
La pseudo pandemia (https://telegra.ph/La-pseudo-pandemia-11-04) Scoglio CV (https://it.linkedin.com/in/stefano-scoglio-a8a84038)
Covid-19: problema reale o propaganda? (https://telegra.ph/Covid-19-problema-reale-o-propaganda-09-18)
Covid: The Big Picture in 7 Charts (https://swprs.org/covid-the-big-picture-in-7-charts/)


Hai fatto una bella raccolta di articoli pieni di bufale e stupidagini. Purtroppo le cose non sono belle come le dipingono i negazionisti. Oggi oltre 400 morti.

E' proprio per evitare che il ssn smetta di funzionare che si interviene sul contagio.Il SSN funziona male perchè non è stato potenziato quest'estate e non sono stati spesi i soldi necessari.

Inoltre parli di "smettere di funzionare" quando già ora non funziona, sono così concentrati sul COVID che se vai per altri mali ti mandano implicitamente a quel paese con un sistema di code ridicolo ed un modo di lavorare ancora più stupido, e questo già da molto prima della pandemia, il problema è che che in questo periodo è di fatto impossibile riuscire a farsi visitare se ti senti male fino a quando non diventa veramente grave.

Chi e perche' dovrebbe farlo?Per poter giustificare al meglio il lockdown.
Solo il 20% è sintomatico, una piccola parte di questa fetta necessita assistenza ospedaliera e solo una parte di quest'ultima finiscono in terapia intensiva e per salvare questi ultimi rendono poveri il resto degli altri che sono molti di più.


Non e' detto. Pare si possa riprendere.
Puoi risultare di nuovo positivo al test ma non c'è più alcuna azione patologica. Quindi è presente nell'organismo ma non è più sintomatico.

Il SSN funziona male perchè non è stato potenziato quest'estate e non sono stati spesi i soldi necessari.


Purtroppo no, funzionava male anche prima, ma in relazione al covid19, non c'e' modo di mettere in piedi un ss che possa sopportare in carico di malati che si creerebbe nel nostro paese senza restrizioni.


Inoltre parli di "smettere di funzionare" quando già ora non funziona, sono così concentrati sul COVID che se vai per altri mali ti mandano implicitamente a quel paese con un sistema di code ridicolo ed un modo di lavorare ancora più stupido, e questo già da molto prima della pandemia, il problema è che che in questo periodo è di fatto impossibile riuscire a farsi visitare se ti senti male fino a quando non diventa veramente grave.


Non e' questione di concentrarsi sul covid, e' che arrivano talmente tanti malati che hanno bisogno di cure, alcuni dei quali molto gravi, che strutture e personale sono insufficienti per curare anche malati non gravi. Siamo vicini al collasso.


Per poter giustificare al meglio il lockdown.


Se bisogna giustificarlo vuol dire che non serve. Quindi perche' volerlo fare?


Solo il 20% è sintomatico, una piccola parte di questa fetta necessita assistenza ospedaliera e solo una parte di quest'ultima finiscono in terapia intensiva e per salvare questi ultimi rendono poveri il resto degli altri che sono molti di più.


I numeri dei contagi non hanno importanza, quelli che creano problemi e che bloccano gli ospedali sono i ricoverati. Il numero di contagi serve ad avere un'idea della diffusione, sempre tenendo d'occhio lo strike rate, che in alcune regioni e' talmente alto, per esempio veneto e lombardia ormai totalmente fuori controllo, da essere fortemente sottostimato.


Puoi risultare di nuovo positivo al test ma non c'è più alcuna azione patologica. Quindi è presente nell'organismo ma non è più sintomatico.

E questo sulla base di quale studio? I casi accertati sono molto pochi.

Purtroppo no, funzionava male anche prima, ma in relazione al covid19, non c'e' modo di mettere in piedi un ss che possa sopportare in carico di malati che si creerebbe nel nostro paese senza restrizioni.Per l'SSN a me viene detratta la stessa cifra di chi sia ammala di COVID, il fatto che debbano dare precedenza infinita senza possibilità di avanzare con la colorazione del bollo è imbarazzante e ingiusta.
Non c'è verso di farsi visitare, praticamente devi aspettare di rischiare la morte o morire proprio.

Non e' questione di concentrarsi sul covid, e' che arrivano talmente tanti malati che hanno bisogno di cure, alcuni dei quali molto gravi, che strutture e personale sono insufficienti per curare anche malati non gravi. Siamo vicini al collasso.Dottori appartenenti a rami medici che non centrano un tubo con l'apparato respiratorio dove sono ?
Tutti impiegati nel COVID ? E gli altri pazienti ? ( la maggioranza )

Se bisogna giustificarlo vuol dire che non serve. Quindi perche' volerlo fare?
Il parlamento nasce per rappresentare la volontà dei cittadini.
Se i cittadini vogliono tenere aperto tutto al costo di sacrificare ciò che è inevitabile sacrificare, si deve tenere aperto.
Poi chi è che firma sti decreti ? Uno che non è manco stato eletto.

I numeri dei contagi non hanno importanza, quelli che creano problemi e che bloccano gli ospedali sono i ricoveratiSono i ricoverati ma non ti visitano nemmeno.

E questo sulla base di quale studio? I casi accertati sono molto pochi.
Qualcuno colpito da COVID che ha scontato i sintomi della patologia già una prima volta, è poi stato di nuovo male ?
Io non ho mai sentito nulla di tutto ciò, eppure dovrebbe essere frequentissimo vista l'alta presenza del COVID in giro.

Per l'SSN a me viene detratta la stessa cifra di chi sia ammala di COVID, il fatto che debbano dare precedenza infinita senza possibilità di avanzare con la colorazione del bollo è imbarazzante e ingiusta.


Precedenza? La precedenza si da in base alla gravita'. Fino a quando i posti letto ci sono, entrano tutti. Il problema e' quando posti non ce ne sono piu'.


Non c'è verso di farsi visitare, praticamente devi aspettare di rischiare la morte o morire proprio.


Se c'e' gente ricoverata che sta male, le visite non urgenti non vengono fatte. E' normale.


Dottori appartenenti a rami medici che non centrano un tubo con l'apparato respiratorio dove sono ?


C'e' anche altro personale necessario.


Tutti impiegati nel COVID ? E gli altri pazienti ? ( la maggioranza )


Gli altri pazienti vengono curati, la priorita' e' alla gravita'. I posti letto complessivamente negli ospedali italiani sono circa 150.000. Ad oggi ci sono 23.500 ricoverati covid, con altri posti riservati, visto che non si possono mischiare con altri pazienti. I restanti posti non sono certo tutti occupati. Come vedi che siano la maggioranza non e' affatto scontato. Oltre i posti letto serve il personale.


Il parlamento nasce per rappresentare la volontà dei cittadini.
Se i cittadini vogliono tenere aperto tutto al costo di sacrificare ciò che è inevitabile sacrificare, si deve tenere aperto.


Vorresti fare un referendum? Accomodati. Altrimenti decide parlamento ed esecutivo, per quanto di competenza.


Poi chi è che firma sti decreti ? Uno che non è manco stato eletto.


Il presidente del consiglio non e' eletto, come prevede la costituzione.


Sono i ricoverati ma non ti visitano nemmeno.


Eh?


Qualcuno colpito da COVID che ha scontato i sintomi della patologia già una prima volta, è poi stato di nuovo male ?
Io non ho mai sentito nulla di tutto ciò, eppure dovrebbe essere frequentissimo vista l'alta presenza del COVID in giro.

Non si sa monto neanche si chi lo ha ripreso, se davvero lo ha ripreso o non e' mai davvero guarito.

Precedenza? La precedenza si da in base alla gravita'. Fino a quando i posti letto ci sono, entrano tutti. Il problema e' quando posti non ce ne sono piu'.Ma quali letti ? Chi va in pronto soccorso vorrebbe essere prima di tutto visitato, anche nella sala di attesa non c'è problema. Possibile che non ci sia manco uno specializzando che venga ad auscultarti i polmoni e farti un elettrocardiogramma ?
No, c'è l'infermiere di turno che ti misura la pressione e l'ossigenazione dal dito e basta.

Se uno si rompe una costola e c'è il rischio che venga perforato un organo cosa fa ? Attende in sala di attesa infinitamente ?
Bisogna aspettare veramente che sputi sangue dalla bocca e svenga ?

Se uno fa un incidente e arriva con una gamba rotta cosa fa ? Fa in tempo a saldarsi storta prima che arrivi qualcuno a vederti ( che non arriverà mai ).

Se c'e' gente ricoverata che sta male, le visite non urgenti non vengono fatte. E' normale."NON URGENTI" ? Se non ti visitano chi lo dice che non è urgente ?
Se stai in piedi e sei cosciente saresti non grave ?
Se è così facile determinare chi è grave e chi no allora la laurea non serve e le diagnosi si possono fare tutte via telefono.
Strano, poco prima uno dei principi medici era quello di visitare il paziente necessariamente per poter fare una diagnosi.

C'e' anche altro personale necessario.Appunto, tutti sul COVID e gli altri lasciati a morire.

Gli altri pazienti vengono curati, la priorita' e' alla gravita'. I posti letto complessivamente negli ospedali italiani sono circa 150.000. Ad oggi ci sono 23.500 ricoverati covid, con altri posti riservati, visto che non si possono mischiare con altri pazienti. I restanti posti non sono certo tutti occupati. Come vedi che siano la maggioranza non e' affatto scontato. Oltre i posti letto serve il personale.Escludendo che arriva in condizione di incoscienza, ad essere curati sono solo i malati di COVID e basta, gli altri non solo non vengono curati ma non vengono manco visitati. Cosa ci detraggono a fare allora la % dal nostro stipendio ? Ladri e truffatori.

Vorresti fare un referendum? Accomodati. Altrimenti decide parlamento ed esecutivo, per quanto di competenza.Ma quale referendum ! Senza iniziative violente non si va da nessuna parte.
E il bello è che si critica il sistema sanitario USA, almeno lì se paghi qualcuno che ti cura c'è sempre. Altro che gravità !
Io pago quanto tutti gli altri !

Non si sa monto neanche si chi lo ha ripreso, se davvero lo ha ripreso o non e' mai davvero guarito.Per guarire basta eliminare la situazione patologica, dopo che il virus sia ancora presente o meno lascia il tempo che trova.

Ma quali letti ? Chi va in pronto soccorso vorrebbe essere prima di tutto visitato, anche nella sala di attesa non c'è problema. Possibile che non ci sia manco uno specializzando che venga ad auscultarti i polmoni e farti un elettrocardiogramma ?

No, c'è l'infermiere di turno che ti misura la pressione e l'ossigenazione dal dito e basta.


Se e' codice verde o bianco fai prima a tornartene a casa mi sa.


Se uno si rompe una costola e c'è il rischio che venga perforato un organo cosa fa ? Attende in sala di attesa infinitamente ?
Bisogna aspettare veramente che sputi sangue dalla bocca e svenga ?


No, in quel caso, se il rischio e' concreto, hai priorita'.


Se uno fa un incidente e arriva con una gamba rotta cosa fa ? Fa in tempo a saldarsi storta prima che arrivi qualcuno a vederti ( che non arriverà mai ).


Anche qui, no.


"NON URGENTI" ? Se non ti visitano chi lo dice che non è urgente ?
Se stai in piedi e sei cosciente saresti non grave ?
Se è così facile determinare chi è grave e chi no allora la laurea non serve e le diagnosi si possono fare tutte via telefono.
Strano, poco prima uno dei principi medici era quello di visitare il paziente necessariamente per poter fare una diagnosi.


Il codice ti viene assegnato quando entri, prima di essere visistato. Ma non sei mai stato in un ps?


Appunto, tutti sul COVID e gli altri lasciati a morire.


Falso. Almeno fino a quando gli ospedali non collassano, poi sara' un si salvi chi puo'.


Escludendo che arriva in condizione di incoscienza, ad essere curati sono solo i malati di COVID e basta, gli altri non solo non vengono curati ma non vengono manco visitati. Cosa ci detraggono a fare allora la % dal nostro stipendio ? Ladri e truffatori.


Sbagli ancora. :muro:


Ma quale referendum ! Senza iniziative violente non si va da nessuna parte.


Ma sei scemo? :doh:


E il bello è che si critica il sistema sanitario USA, almeno lì se paghi qualcuno che ti cura c'è sempre. Altro che gravità !
Io pago quanto tutti gli altri !


Ognuno paga in modo diverso.


Per guarire basta eliminare la situazione patologica, dopo che il virus sia ancora presente o meno lascia il tempo che trova.

Na cosa semplice, scrivi al ministro, non ci aveva mai pensato nessuno. :sofico:

:sbonk:

Se e' codice verde o bianco fai prima a tornartene a casa mi sa.
Che è il codice che ti danno per quasi qualunque cosa quando non hai una crisi respiratoria.


No, in quel caso, se il rischio e' concreto, hai priorita'.
Anche qui, no.Come fai ad avere priorità se non ti visita ?
Come fa a sapere il paziente che ha una costola rotta ?
Come fai a sapere se il paziente è grave ?

Curano come detto oramai solo i casi di COVID sintomatici. Devi proprio arrivare in una condizione disastrosa per avere uno straccio di precedenza, o vomiti sangue o devi svenire lì in sala d'attesa, altrimenti più del bollino verde non ti danno.

Il codice ti viene assegnato quando entri, prima di essere visistato. Ma non sei mai stato in un ps?Esatto, quindi come si fa a dire se è grave oppure no se nessuno ti visita ?
C'è l'inferiere di turno che misura pressione e ossigenazione e basta.
Quasi come nei campi di concentramento quando dovevano selezionare gli ebrei idonei al lavoro e quelli moribondi, se stavi in piedi, eri cosciente e avere l'aspetto abbastanza rosato era OK.

Falso. Almeno fino a quando gli ospedali non collassano, poi sara' un si salvi chi puo'.Se il tuo problema non è il COVID è come se non ci fossero già più gli ospedali, non ti visitano nè ti curano.
Il bollino che ti aspetta è bianco o verde.

Ma sei scemo? :doh: No, è l'unico linguaggio che capiscono.
Con gli striscioni e le lagne non si va da nessuna parte, al massimo ti mandano la polizia che ti fa pure la multa così fan cassa e possono pagare Tridico.

Che è il codice che ti danno per quasi qualunque cosa quando non hai una crisi respiratoria.


E chi te lo ha detto?

https://blog.aviva.it/nuovi-codici-pronto-soccorso/


Come fai ad avere priorità se non ti visita ?
Come fa a sapere il paziente che ha una costola rotta ?
Come fai a sapere se il paziente è grave ?


Quindi, secondo te, chiunque si presenti in ps dovrebbe essere visto subito da un medico senza alcuna priorita'? :doh:


Curano come detto oramai solo i casi di COVID sintomatici. Devi proprio arrivare in una condizione disastrosa per avere uno straccio di precedenza, o vomiti sangue o devi svenire lì in sala d'attesa, altrimenti più del bollino verde non ti danno.


Ma per piacere.


Esatto, quindi come si fa a dire se è grave oppure no se nessuno ti visita ?
C'è l'inferiere di turno che misura pressione e ossigenazione e basta.
Quasi come nei campi di concentramento quando dovevano selezionare gli ebrei idonei al lavoro e quelli moribondi, se stavi in piedi, eri cosciente e avere l'aspetto abbastanza rosato era OK.


E' sempre stato cosi' nei ps.


Se il tuo problema non è il COVID è come se non ci fossero già più gli ospedali, non ti visitano nè ti curano.
Il bollino che ti aspetta è bianco o verde.


Fantasie.


No, è l'unico linguaggio che capiscono.
Con gli striscioni e le lagne non si va da nessuna parte, al massimo ti mandano la polizia che ti fa pure la multa così fan cassa e possono pagare Tridico.

Chi dovrebbe capire cosa?

E chi te lo ha detto?

https://blog.aviva.it/nuovi-codici-pronto-soccorso/Che cosa sarebbe sta cosa ? Come fai a far distinzione se non vieni visitato ?
Bella poi la descrizione sul codice bianco :

"Bianco: accesso senza urgenza, sono situazioni che potrebbero essere trattate dal medico di famiglia"

Se uno va al pronto soccorso può anche essere che glielo ha consigliato il medico di famiglia, altrimenti andava da quest'ultimo no ?
Pensi che al PS la gente ci vada perchè gli fa piacere ?
Ha problemi e ritiene che non possano aspettare ovviamente.


Quindi, secondo te, chiunque si presenti in ps dovrebbe essere visto subito da un medico senza alcuna priorita'? :doh: Uno che passi 10min a farti domande, auscultare almeno i polmoni, almeno un elettrocardiogramma o capire dove sente dolore il paziente ?
Si, a meno che i dottori abbiano la sfera di cristallo che riescono a capire cosa non è grave senza nemmeno avvicinarglisi.

Visitare è una cosa, organizzare esami strumentali è un altra, il ricovero è un altra cosa ancora.

E' sempre stato cosi' nei ps.Che sia sempre stato una schifo lo sapevo, ma almeno prima un bollino verde oltre 6-7 ore e passa poi almeno ti visitavano, ora invece non viene proprio visitato visto che arrivano sempre gialli e rossi ogni tot.

Che cosa sarebbe sta cosa ? Come fai a far distinzione se non vieni visitato ?
Bella poi la descrizione sul codice bianco :

"Bianco: accesso senza urgenza, sono situazioni che potrebbero essere trattate dal medico di famiglia"

Se uno va al pronto soccorso può anche essere che glielo ha consigliato il medico di famiglia, altrimenti andava da quest'ultimo no ?
Pensi che al PS la gente ci vada perchè gli fa piacere ?
Ha problemi e ritiene che non possano aspettare ovviamente.

Uno che passi 10min a farti domande, auscultare almeno i polmoni, almeno un elettrocardiogramma o capire dove sente dolore il paziente ?
Si, a meno che i dottori abbiano la sfera di cristallo che riescono a capire cosa non è grave senza nemmeno avvicinarglisi.

Visitare è una cosa, organizzare esami strumentali è un altra, il ricovero è un altra cosa ancora.

Che sia sempre stato una schifo lo sapevo, ma almeno prima un bollino verde oltre 6-7 ore e passa poi almeno ti visitavano, ora invece non viene proprio visitato visto che arrivano sempre gialli e rossi ogni tot.

Ah ecco. Quindi comprendi che il problema e' che se non si contiene il covid si verificano queste situazioni? E non solo in italia, ormai in tutti i paesi europei gli ospedali hanno limitato la loro operativita'.

Ah ecco. Quindi comprendi che il problema e' che se non si contiene il covid si verificano queste situazioni? E non solo in italia, ormai in tutti i paesi europei gli ospedali hanno limitato la loro operativita'.
Non puoi dare priorità assoluta ai pazienti di COVID, altrimenti designa l'ospedale come "ospedale per covid" e basta.
Se uno va al pronto soccorso deve essere visitato in un tempo accettabile, dare la precedenza va bene fino ad un certo punto.
Il sistema attuale fa schifo e deve essere cambiato.

A noi tutti viene detratta dallo stipendio la percentuale per questo servizio, ed è giusto che ne debbano usufruire tutti in modo accettabile.

Non puoi dare priorità assoluta ai pazienti di COVID, altrimenti designa l'ospedale come "ospedale per covid" e basta.
Se uno va al pronto soccorso deve essere visitato in un tempo accettabile, dare la precedenza va bene fino ad un certo punto.
Il sistema attuale fa schifo e deve essere cambiato.

A noi tutti viene detratta dallo stipendio la percentuale per questo servizio, ed è giusto che ne debbano usufruire tutti in modo accettabile.

Ancora? La priorita' si da ai pazienti in base al codice. I covid fanno proprio un percorso diverso. Ma il personale ospedaliero e' sotto pressione, ci sono tantissimi posti letto occupati. Questo in tutto il mondo. Cosa vorresti che si facesse esattamente?

Ancora? La priorita' si da ai pazienti in base al codice. I covid fanno proprio un percorso diverso. Ma il personale ospedaliero e' sotto pressione, ci sono tantissimi posti letto occupati. Questo in tutto il mondo. Cosa vorresti che si facesse esattamente?Ancora co sti posti letto ?
Chi va al PS non chiede mica necessariamente di essere ricoverato.
Almeno un cavolo di medico che passi 10 minuti a fare una prima analisi ( anche nel parcheggio va bene ) prima di rilasciare il bollino.

Ancora co sti posti letto ?
Chi va al PS non chiede mica necessariamente di essere ricoverato.
Almeno un cavolo di medico che passi 10 minuti a fare una prima analisi ( anche nel parcheggio va bene ) prima di rilasciare il bollino.

Non si faceva prima, si fa ancor meno adesso.

Non si faceva prima, si fa ancor meno adesso.Appunto, metodo ridicolo.
Fra il pre-covid e post-covid non han adeguato gli iter burocratici.

Non si faceva prima, si fa ancor meno adesso.Se è per questo ci sono anche un sacco di azioni che prima non si facevano ed ora si per via del COVID. E' la cura del paziente quella a cui loro non frega nulla, tanto che stia bene o male la grana la ricevono sempre.
E questi sarebbero gli "eroi" ?

Appunto, metodo ridicolo.
Fra il pre-covid e post-covid non han adeguato gli iter burocratici.

Se è per questo ci sono anche un sacco di azioni che prima non si facevano ed ora si per via del COVID. E' la cura del paziente quella a cui loro non frega nulla, tanto che stia bene o male la grana la ricevono sempre.
E questi sarebbero gli "eroi" ?

Non lo adeguano certo per problemi che non riguardano l’emergenza, al limite tagliano ancora.

Non lo adeguano certo per problemi che non riguardano l’emergenza, al limite tagliano ancora.
Certo, tanto dei soldi che ci vengono detratti chi se ne frega ...
Basta che li incassano e fanno ciò che vogliono sti delinquenti.

Certo, tanto dei soldi che ci vengono detratti chi se ne frega ...
Basta che li incassano e fanno ciò che vogliono sti delinquenti.

Getto la spugna

nick non lo riconosco più, ma che gli è preso?

nick, esci da questo corpo :D

Hundreds of AI tools have been built to catch covid. None of them helped. (https://www.technologyreview.com/2021/07/30/1030329/machine-learning-ai-failed-covid-hospital-diagnosis-pandemic/)