Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/emissioni-navali-rischio-aumento-al-130-rispetto-al-2008_92841.html

Gli accordi sul clima concordati da oltre 100 paesi rischiano di essere compromessi durante i negoziati in seno all'Organizzazione marittima internazionale (IMO) previsti la prossima settimana

Click sul link per visualizzare la notizia.

basta che l'Europa smetta di comprare dalla Cina e le emissioni scendono di botto..
l'incoerenza del sistema è che da un lato la popolazione cresce (e quindi l'inquinamento), si vuole di più (e quindi si compra più roba) e si vuole spendere di meno (e quindi si compra Cinese con tutto l'inquinamento connesso dalla produzione alla logistica) e dall'altro si chiede all'Europa di inquinare di meno.. dove già si inquina di meno che negli altri continenti..
ma non si fa niente per ridurre l'inquinamento reale generato dal comprare in altri continenti e dal fatto che è negli altri continenti che si fa la maggior parte dell'inquinamento.. e piuttosto che ridurlo di la ci si inventa sistemi dispendiosi e incasinatissimi per continuare a usare il sistema sbagliato (comprare dall'Asia e portare in EUropa)..

per fortuna che noi abbiamo Greta in europa che ci insegna la sua verità.. e ci concentriamo sulle cavolate..

La verità purtroppo credo sia che ai governi non gliene frega un cavolo di ridurre emissioni ed inquinamento. Si alza la temperatura globale ? Meglio, cosi troviamo il petrolio sotto l'antartide.

Sarà una mia impressione, ma a me sembra che da quando c'è il denaro che comanda tutto, la storia umana abbia preso una piega totalmente sbagliata

La verità purtroppo credo sia che ai governi non gliene frega un cavolo di ridurre emissioni ed inquinamento. Si alza la temperatura globale ? Meglio, cosi troviamo il petrolio sotto l'antartide.

Sarà una mia impressione, ma a me sembra che da quando c'è il denaro che comanda tutto, la storia umana abbia preso una piega totalmente sbagliata

il denaro ha sempre comandato tutto, dal giorno che è stato ideato... e dato che l'ha ideato proprio l'uomo, altro non è che la materializzazione della sua natura... "avere"...

ce l'abbiamo tutti insita, lo shopping compulsivo, la shopping-terapy, quando siamo nervosi compriamo di più, abbiamo appartamenti pieni di roba! programmi dove svuotano box pieni di cose utili-inutili messe lì... comprate-abbandonate, magari mai utilizzate.

Ma potrebbe andare anche bene... in fondo siamo così, chi più chi meno, è la nostra natura non ci cambieremo, probabilmente mai. Il dramma è produrre oggetti che oltre ad inquinare alla loro produzione, non sono riciclabili perche troppo complessi e costosi... la plastica ha distrutto il mondo, quando nel 1700 un galeone affondava non inquinava, poichè il materiale con cui era prodotto era per lo più biodegradabile.
Oggi i tessuti sono fibre di plastica, il nylon è plastica, un qualsiasi aggeggio tecnologico con una scheda ha plastica e resine sintetiche a sfare....

pensiamo che stiamo distruggendo il pianeta da tempo ma solo negli ultimi 100 anni abbiamo fatto danni irreparabili rispetto ai millenni precedenti (la plastica nesce nel 1860...)

se avete visto il film sulla vita d Jacque Cousteau THE ODYSSY (2017), di quando il figlio torna anni dopo nella grotta subacquea in ci era stato con il padre... prende lo stomaco... e sono già passati più di 30 anni... pensiamo sia migliorata la cosa?

Vi dico da subacqueo, che nessuno immagina cosa ci sia la sotto, però a tutti cercano l'acqua pulita-azzurra del mare.

chiaramente IMHO

ma non era colpa solo delle auto?
ma non dovevano salvarci i dildo elettrici con le ruote da 1000cv?

si sono accorti solo ora che con quello che cosumano un paio di portacontainer in un mese fai andare una milionata di auto per 6 mesi?

basta che l'Europa smetta di comprare dalla Cina e le emissioni scendono di botto..
l'incoerenza del sistema è che da un lato la popolazione cresce (e quindi l'inquinamento), si vuole di più (e quindi si compra più roba) e si vuole spendere di meno (e quindi si compra Cinese con tutto l'inquinamento connesso dalla produzione alla logistica) e dall'altro si chiede all'Europa di inquinare di meno.. dove già si inquina di meno che negli altri continenti..

per fortuna che noi abbiamo Greta in europa che ci insegna la sua verità.. e ci concentriamo sulle cavolate..
considerato che dici che sono le importazioni europee dalla cina a creare un botto di inquinamento, è chiaro che sono in ultima analisi le richieste di CONSUMI dell'europa a produrre inquinamento.

ne consegue che è errato dire che in europa già si inquina meno che altrove... in realtà sono i consumi del mondo occidentale a dover essere drasticamente tagliati: la produzione (dove essa avviene e come viene trasportata) è solo una conseguenza.

il problema è lo stile di vita occidentale basato sull'usa-e-getta (di tutto, dai bicchieri alle auto ai telefoni).

minchia ma non era proprio una delle cause di effetto serra più grande esistente?

l'unico problema è che finche il petroldollaro comanda nn ci sarà mai VERA necessità per i big mondiali di abbassare l'inquinamento, per fare un esempio nei paesi scandinavi sono anni che hanno iniziato ad usare navi a propulsione elettrica per le crociere locali, se come dicono si possono convertire ad idrogeno le navi commerciali in pochi anni si avrebbe un abbattimento enorme dell'inquinamento marittimo anche se mi chiedo che impatto avrà sui porti a livello di posti di lavoro, cmq, và ricordato che l'inquinamento marittimo è solo una parte del problema in ordine abbiamo inquinamento da motori navali al pari di quelli aerei e molto sotto quello delle auto ed infine quello delle stufe domestiche anche se queste ultime effettivamente inquinano più delle auto per via dell'obsolescenza tecnica visto che adesso nn si usano quasi più ma come dimostrò il blocco totale di auto a roma di qualche tempo fa il grosso dell'inquinamento è dovuto ai condomini con stufe a gasolio che dalle macchine che nn circolando in quel periodo gravarono pochissimo sull'abbassamento degli inquinanti durante il blocco

Le navi sono la finte di inquinamento più grande, agli allocchi rifilano la storia delle auto eletriche pro ambiente.
Guardate che giro senza senso fa il litio prima di diventare batteria e finire in un'auto.
Fanno avanti e indietro da una parte all'altra del mondo su navi che inquinano come milioni di auto.
Almeno le auto a combistibile si possono realizzare con alluminio e acciaio prodotti in europa e se proprio devono venire dalla cina fanno un solo viaggio.

Le navi sono la finte di inquinamento più grande, agli allocchi rifilano la storia delle auto eletriche pro ambiente.
Guardate che giro senza senso fa il litio prima di diventare batteria e finire in un'auto.
Fanno avanti e indietro da una parte all'altra del mondo su navi che inquinano come milioni di auto.
Almeno le auto a combistibile si possono realizzare con alluminio e acciaio prodotti in europa e se proprio devono venire dalla cina fanno un solo viaggio.

Non è che l'esistenza di un problema elimini l'altro, che le auto incidano sull'inquinamento _globale_ molto meno delle navi è del tutto irrilevante se l'inquinamento _locale_ delle auto è abnormemente più significativo per la vita umana.
Se muoiono 500k persone l'anno in europa per l'inquinamento da autoveicoli, quello E' un problema, che va risolto il prima possibile e tra l'altro non esclude che si possano portare avanti politiche per risolvere l'inquinamento navale!
Capacità di pensiero analitico e pragmatico = 0

l'unico problema è che finche il petroldollaro comanda nn ci sarà mai VERA necessità per i big mondiali di abbassare l'inquinamento, per fare un esempio nei paesi scandinavi sono anni che hanno iniziato ad usare navi a propulsione elettrica per le crociere locali, se come dicono si possono convertire ad idrogeno le navi commerciali in pochi anni si avrebbe un abbattimento enorme dell'inquinamento marittimo anche se mi chiedo che impatto avrà sui porti a livello di posti di lavoro, cmq, và ricordato che l'inquinamento marittimo è solo una parte del problema in ordine abbiamo inquinamento da motori navali al pari di quelli aerei e molto sotto quello delle auto ed infine quello delle stufe domestiche anche se queste ultime effettivamente inquinano più delle auto per via dell'obsolescenza tecnica visto che adesso nn si usano quasi più ma come dimostrò il blocco totale di auto a roma di qualche tempo fa il grosso dell'inquinamento è dovuto ai condomini con stufe a gasolio che dalle macchine che nn circolando in quel periodo gravarono pochissimo sull'abbassamento degli inquinanti durante il blocco

Vorrei anche darti ragione, ma scorrendo l'elenco dei paesi che vogliono ridurre l'efficacia degli accordi c'è proprio un paese scandinavo (Norvegia). Questi, trulli trulli, in casa loro vogliono basse, se non nulle, emissioni ma pretendono di potersene infischiare fuori dai propri confini.

@darkangel.. se ci interessasse veramente che la gente muore si vieterebbe il fumo.. che causa molti più morti delle automobili.. ma non mi pare che gliene freghi niente a nessuno che la nicotina uccide..

la soluzione è ridurre la popolazione.. siamo troppi e consumiamo molto.. e in futuro andrà peggio perchè più passa il tempo e più aumenta il consumo medio visto che chi oggi è povero e non ha niente domani sarà meno povero e consumerà un filo di più.. e quando 8 miliardi di persone consumano un filino di più la cosa si percepisce.. ed è normale che tutti ambiscano a qualcosa di meglio.. la domanda è "il mondo puo' sostenere 10 miliardi di persone che vogliono raggiungere il nostro stile di vita ?" se la risposta è Si allora avanti che non è un problema.. se la risposta è NO allora va ripensato il problema principale.. la sovrappopolazione e non solo il consumo.. il consumo è dato dalla popolazione x il consumo pro-capite e non dal consumo di un continente e basta... noi abbiamo ridotto le emissioni l'anno scorso.. e probabilmente anche quest'anno.. ma siamo pochini .. un ventesimo della popolazione mondiale..

c'è chi pensa che demonizzando la plastica si risolva il problema.. come se noi Italiani passassimo il tempo a buttare plastica nel mare... la plastica ha ridotto di molto i costi/consumi dei trasporti ed è riciclabile (diventa Pile.. tanto per citarne uno..) ma l'ignoranza collega i bicchieri di plastica usati in Italia alla plastica presente nell'oceano... chissà da dove arriva in realtà quella plastica li..

Se fate un giro in barca lo vedete da dove arriva la plastica nei mari, sicuramente anche dall'Italia visto che se ne trova in abbondanza nelle vicinanze delle nostre coste.

Per chi adora le automobili a carburante fossile, vorrei ricordare che il petrolio viaggia sulle petroliere che sono proprio navi di quelle di cui si parla in questo thread.

Se fate un giro in barca lo vedete da dove arriva la plastica nei mari, sicuramente anche dall'Italia visto che se ne trova in abbondanza nelle vicinanze delle nostre coste.

Per chi adora le automobili a carburante fossile, vorrei ricordare che il petrolio viaggia sulle petroliere che sono proprio navi di quelle di cui si parla in questo thread.

:mano:

@darkangel.. se ci interessasse veramente che la gente muore si vieterebbe il fumo.. che causa molti più morti delle automobili.. ma non mi pare che gliene freghi niente a nessuno che la nicotina uccide..

la soluzione è ridurre la popolazione.. siamo troppi e consumiamo molto.. e in futuro andrà peggio perchè più passa il tempo e più aumenta il consumo medio visto che chi oggi è povero e non ha niente domani sarà meno povero e consumerà un filo di più.. e quando 8 miliardi di persone consumano un filino di più la cosa si percepisce.. ed è normale che tutti ambiscano a qualcosa di meglio.. la domanda è "il mondo puo' sostenere 10 miliardi di persone che vogliono raggiungere il nostro stile di vita ?" se la risposta è Si allora avanti che non è un problema.. se la risposta è NO allora va ripensato il problema principale.. la sovrappopolazione e non solo il consumo.. il consumo è dato dalla popolazione x il consumo pro-capite e non dal consumo di un continente e basta... noi abbiamo ridotto le emissioni l'anno scorso.. e probabilmente anche quest'anno.. ma siamo pochini .. un ventesimo della popolazione mondiale..

c'è chi pensa che demonizzando la plastica si risolva il problema.. come se noi Italiani passassimo il tempo a buttare plastica nel mare... la plastica ha ridotto di molto i costi/consumi dei trasporti ed è riciclabile (diventa Pile.. tanto per citarne uno..) ma l'ignoranza collega i bicchieri di plastica usati in Italia alla plastica presente nell'oceano... chissà da dove arriva in realtà quella plastica li..

Eh ma il fumo genera profitti per le multinazionali (e tanti costi per la sanità pubblica che vuol dire tasse per noi anche se non fumiamo) invece tenerci le auto vecchie farebbe rallentare l'economia e quindi ci costringono a rinnovare l'intero parco auto.
L'unica cosa importante è l'economia e le mazzette delle multinazionali, ai politici non interessano minimamente ambiente o salute dei cittadini.

Eh ma il fumo genera profitti per le multinazionali (e tanti costi per la sanità pubblica che vuol dire tasse per noi anche se non fumiamo) invece tenerci le auto vecchie farebbe rallentare l'economia e quindi ci costringono a rinnovare l'intero parco auto.
L'unica cosa importante è l'economia e le mazzette delle multinazionali, ai politici non interessano minimamente ambiente o salute dei cittadini.

Mi sfugge la legge che mette l'obbligo di fumare, se uno vuole può non fumare e se ne frega delle multinazionali.

Ma se non ci sono nemmeno i soldi per installare gli shore power sulle banchine e le navi da crociera stanno a generatori accesi 24/7 anche in tempo di covid, ferme da 6 mesi (magari di fronte ai centri abitati), poi però installiamo gli scrubber sui traghetti così filtrano i fumi... :doh:

Che dire....se non che navi....aerei....industrie....da SEMPRE inquinano molto....MOLTO....di piu' delle automobili.

Il fatto e' che e' piu' facile e salutare andare a rompere le balle agli automobilisti......che andare a sfiorare certe lobby.

Con questo non voglio dire che le auto termiche non inquinino eh......inquinano eccome......e' bastato avere un lockdown, per vedere di nuovo sparire le nebbie di Milano....e veder comparire animali che da tempo erano svaniti.

Io ora me ne son chiamato fuori, dato che ho comprato 3 anni fa una ibrida (CHR) e ora ho rottamato l'ultima diesel euro 3 di casa prendendo una elettrica.....ma diciamo comunque che le auto sono e restano il male minore che pero' e' piu' facile e conveniente colpire e tartassare. :rolleyes:

Vorrei anche darti ragione, ma scorrendo l'elenco dei paesi che vogliono ridurre l'efficacia degli accordi c'è proprio un paese scandinavo (Norvegia). Questi, trulli trulli, in casa loro vogliono basse, se non nulle, emissioni ma pretendono di potersene infischiare fuori dai propri confini.

paese che, va ricordato esplicitamente altrimenti sembra sia un dispetto, è tra i primi produttori mondiali sia di petrolio che di gas naturale

in effetti molto 'occidentale' come strategia

Ma non potrebbero convertire le grandi navi ad energia atomica ?



Còsò,sàsààòs

Ma non potrebbero convertire le grandi navi ad energia atomica ?



Còsò,sàsààòs


Cosi' oltre che plasticato e idrocarburato.......ci mangiamo pure il pesce a 3 occhi del laghetto della centrale nucleare dei Simpsons? :asd:

Cosi' oltre che plasticato e idrocarburato.......ci mangiamo pure il pesce a 3 occhi del laghetto della centrale nucleare dei Simpsons? :asd:

:asd:
No è che da fan gran spero sempre nella nascita di godzilla :asd: :asd:



Còaòsòsòòlmsmls

Momento ilare:
Coi tempi e modi italiani anche se non fosse passato il referendum contro il nucleare degli anni '80 forse le prime centrali già obsolete e pericolose forse sarebbero entrate in funzione in questi giorni.

ma la Norvegia è forse la stessa Norvegia
che è il 3o esportatore di petrolio al mondo
e che ha appena scoperto un grande giacimento da sfruttare?
e dubito che le navi un minimo grandi (sopra i 10 m)
possano andare a corrente se non quella generata da propulsori nucleari
tipo le rompighiaccio russe (l'ultima fende fino a 3m di giaccio)
con le batterie ci fai giusto il giro in rada per entrare ed uscire
ma quanto vi hanno plagiato.

Ma non potrebbero convertire le grandi navi ad energia atomica ?

si poi mettiamo capitan Schettino al comando... :rolleyes:

Momento ilare:
Coi tempi e modi italiani anche se non fosse passato il referendum contro il nucleare degli anni '80 forse le prime centrali già obsolete e pericolose forse sarebbero entrate in funzione in questi giorni.
LOL.
in realtà succede anche in francia e in finlandia...