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L'azienda di Zuckerberg ha dichiarato che eliminerà tutti i post che negano l'olocausto, promettendo che indirizzerà le ricerche sull'argomento verso fonti attendibili

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Farebbero prima a chiuderlo e basta.
Ormai è una cloaca.

Basterebbe metterlo per davvero a pagamento. 25/50 euro al mese, cosi se ne hai davvero bisogno non é una grossa spesa, altrimenti ne fai a meno

Basterebbe metterlo per davvero a pagamento. 25/50 euro al mese, cosi se ne hai davvero bisogno non é una grossa spesa, altrimenti ne fai a meno

appunto fanno meglio a chiuderlo o a renderlo solo buisiness.

oppure lasci cosi intanto di mentecatti che ogni giorno scrivono stupidate senza ne capo ne coda ce ne saranno sempre.

che lo facciano perchè sono decerebrati o apposta per ragioni varie poco importa.


P.S. io, che ho commentato un post scrivendo "sono tutti finocchi con il culo degli altri" usando una nota battuta di un comico di COLORADO, sono stato segnalato come istigatore di razzismo sessuale.

Siamo ai reati di opinione! E contro i reati di opinione, è sempre cosa saggia sentire più campane (invece di tacitarne alcune), e poi ognuno si fa la sua idea. Perché NESSUNO può impedire ad alcuno di pensare una qualsiasi cosa di un qualsivoglia argomento

https://www.alessandriaoggi.info/sito/2019/02/23/moriranno-6-milioni-di-ebrei-strana-profezia-gia-nell800/

sono terrorizzati. hanno accumulato talmente tanto denaro ( ed odio sociale nei loro confronti ) che il bubbone sta per esplodere.
il wsj ha scritto che c'è una inchiesta dell'antitrust nei loro confronti. google, facebook ed amazon sono nel mirino.
ma io ho studiato anche le pratiche aggressive di Icahn che fece "fallire" yahoo ( fondata da un sinoamericano e un gentile ) favorendo implicitamente la crescita di google.. poi ha cercato di scalare Oracle ( altra società non affiliata alla brotherhood ) ed adesso ho letto che prima del covid aveva un altro big nel mirino ( anche questo non allineato ).
cioè se vai ad analizzare il comportamento degli hedge fund e finanziarie varie ti accorgi che c'è una distorsione nel mercato a sfavore di alcuni.

Siamo ai reati di opinione! E contro i reati di opinione, è sempre cosa saggia sentire più campane (invece di tacitarne alcune), e poi ognuno si fa la sua idea. Perché NESSUNO può impedire ad alcuno di pensare una qualsiasi cosa di un qualsivoglia argomento

https://www.alessandriaoggi.info/sito/2019/02/23/moriranno-6-milioni-di-ebrei-strana-profezia-gia-nell800/

Ma non diciamo cazzate, se il fuoco scotta, scotta, punto.
Ci sono cose che sono inconfutabili e sarebbe meglio starsene in silenzio.

(Concettualmente hai ragione, in realtà no).

Ma non diciamo cazzate, se il fuoco scotta, scotta, punto.
Ci sono cose che sono inconfutabili e sarebbe meglio starsene in silenzio.

(Concettualmente hai ragione, in realtà no).

Nulla è inconfutabile. Nemmeno le cose che maliziosamente ci inculcano dalle elementari per approfittare del fatto che un bambino non ha gli strumenti mentali per controbattere e perciò, da cresciuto, reagirà con sdegno a chiunque gli metta in dubbio la sua realtà "dogmatica". Coooomunque. ... hai letto bene questo esegeta cosa dice? "Non contesto che sia avvenuta, ma mi chiedo chi sia stata decisa". Almeno, lui se le fa queste "domande di contorno". Tutti gli altri no, e chi ci vuole vietare di pensare (forse perché conviene, che la gente non si ponga domande critiche) GONGOLA. Perché ha raggiunto il suo scopo. Tutto questo FORSE. Perché non solo il professore nell' articolo, ma pure io (mille volte più in piccolo di lui, ovvio) non ho la presunzione di avere la verità divina in mano

faccio una lista dei presidenti della FED e con le nuove regole il mio post sarà cancellato da FB, ma stai scherzando ?

che ci sia il dominio è innegabile, da 1987 al 2018 i presidenti, espressione del potere finanziario sono stati:
- Alan Greenspan. His father, Herbert Greenspan, was of Romanian Jewish descent, and his mother, Rose Goldsmith, was of Hungarian Jewish descent.[
- Ben Bernanke. The Bernankes were one of the few Jewish families in Dillon and attended Ohav Shalom, a local synagogue
- Janet Yellen. Yellen was born to a Polish Jewish[5] family in New York City's Brooklyn borough

Nulla è inconfutabile. Nemmeno le cose che maliziosamente ci inculcano dalle elementari per approfittare del fatto che un bambino non ha gli strumenti mentali per controbattere e perciò, da cresciuto, reagirà con sdegno a chiunque gli metta in dubbio la sua realtà "dogmatica". Coooomunque. ... hai letto bene questo esegeta cosa dice? "Non contesto che sia avvenuta, ma mi chiedo chi sia stata decisa". Almeno, lui se le fa queste "domande di contorno". Tutti gli altri no, e chi ci vuole vietare di pensare (forse perché conviene, che la gente non si ponga domande critiche) GONGOLA. Perché ha raggiunto il suo scopo. Tutto questo FORSE. Perché non solo il professore nell' articolo, ma pure io (mille volte più in piccolo di lui, ovvio) non ho la presunzione di avere la verità divina in mano

Vedo che non capisci....posso dirti e giurare e spergiurare che la bomba atomica non è mai stata sganciata, fu il mio bisonono con i ciccioli in piazza a far casino.
Ma ti pare?

La libertà di pensiero è una cosa, dire palle e crederci e voler convincere pure gli altri a farlo è bho?Non mi viene nemmeno...so solo che una volta sta gente veniva rinchiusa, oggi non più.

Vedo che non capisci....posso dirti e giurare e spergiurare che la bomba atomica non è mai stata sganciata, fu il mio bisonono con i ciccioli in piazza a far casino.
Ma ti pare?

La libertà di pensiero è una cosa, dire palle e crederci e voler convincere pure gli altri a farlo è bho?Non mi viene nemmeno...so solo che una volta sta gente veniva rinchiusa, oggi non più.

"Cazzate"... "Gente rinchiusa"

Per la seconda volta dimostri non eccessiva gentilezza nel parlare, cosa che invece io non sto facendo con te. E va be...

Comunque sarà colpa mia che non mi spiego bene, perché ho capito che hai compreso male: non dico che i prafi pampini teteski non abbiano fatto il macello con quelle persone. Semplicemente su questo argomento (ma su molti altri, eh: politica, sesso, religione, economia, diritto) mi pongo una domanda: "siamo sicuri che..."?

Siamo sicuri che il genocidio sia stato deciso dai tedeschi?
Siamo sicuri che non sia stato l'euro la causa di tanta disoccupazione?
Siamo sicuri di poterci dire Stato sovrano o siamo colonia USA/GB?

E mille altre domande, tutte volte ad approfondire le cose, se si può.

Siamo fatti per ragionare ed avere opinioni, anche quelle che possono sembrare più "esotiche" (terra piatta, anyone?), ma tutte andrebbero rispettate (così come le persone che le coltivano). E per essere LIBERI DI AVERLE (scusa il maiuscolo, dal telefono non mi sottolinea)

Facci caso, si può lanciare la cacca impunemente su:

Maschi
Gente etero
Caucasici/Asiatici/Latinos ecc
Cristiani/Musulmani/Ecc

Ma NON SI PUÒ passarla liscia se si criticano/accusano:

Femmine
Gay
Neri
Ebrei

Perché "tu" non è che semplicemente non puoi... "tu" NON DEVI andare contro per X motivo e/o su X argomento a queste categorie, che sono ciò che l'aquila era per Zeus: sacre e intoccabili

Beh io un mondo dove ci siano pensieri vietati e argomenti tabù non lo voglio. E continuo nel mio piccolissimo a sostenere il diritto di chiunque ad avere qualsiasi opinione su qualsivoglia argomento, fossero anche quei tizi che (solo un esempio, è tanto per mantenersi sul recente) dicono che di covid non è morta manco mezza persona, quando io un altro poco mi faccio pure la doccia con l'amuchina (e la mascherina)

Ma se a qualcuno va bene un mondo in cui un'autorità come il presidente Trump (che può stare simpatico o antipatico) viene censurata da 4 bifolchi di Twitter perché dice cose che qualcuno ha deciso che non si possono dire... prego, si accomodi pure. Perché poi si arriva a ciò che il nostro amico ha detto poco sopra di noi: "tutti gay col culo degli altri" (Colorado, confermo) e si viene triturati. Disgustoso

Io, dal canto mio, resto libero. Senza verità e solo con tante domande, ma libero

Un abbraccio

faccio una lista dei presidenti della FED e con le nuove regole il mio post sarà cancellato da FB, ma stai scherzando ?

che ci sia il dominio è innegabile, da 1987 al 2018 i presidenti, espressione del potere finanziario sono stati:
- Alan Greenspan. His father, Herbert Greenspan, was of Romanian Jewish descent, and his mother, Rose Goldsmith, was of Hungarian Jewish descent.[
- Ben Bernanke. The Bernankes were one of the few Jewish families in Dillon and attended Ohav Shalom, a local synagogue
- Janet Yellen. Yellen was born to a Polish Jewish[5] family in New York City's Brooklyn borough

Quoto! Hanno le mani su quasi tutte le banche centrali del mondo (bankitalia compresa, oltre che sulle maggiori assicurazioni), e quelle poche che non sono in mano loro.... indovina (per dire, ma lo saprai meglio di me)??? BRUTTI CATTIVI IRAN E NORD COREA!!!!

ROTHSCHILD (finanziatori di NAPOLEONE e di HITLER)

ROCKEFELLER

SACHS

LEHMAN

WARBURG

GOLDMAN

SHIFF

SASSOON


E facciamoli i nomi! Questi, all'ombra dei poveracci dei loro connazionali morti ammazzati (="ma poverini, sono TUTTI vittime") fanno comodamente lo schifo in tutto il mondo. No, non sono tutti tutti tutti vittime

Un mischione senza senso...
Si confonde la libertà di pensiero(ovviamente sono favorevole e sono contro la censura),con le cazzate.

La terra è piatta e internet è morta(grazie FB).

Saluti

Un mischione senza senso...
Si confonde la libertà di pensiero(ovviamente sono favorevole e sono contro la censura),con le cazzate.

La terra è piatta e internet è morta(grazie FB).

Saluti

E chi lo decide che sono cazzate? Tu? Per sillogismo, immagino sia anche tu a decidere quali siano le verità

Non solo scortese, anche privo dell'umiltà ben riassunta nella famosa frase "io so di non sapere". Ah, e complimenti per la scarsità di argomenti che, seppur involontariamente, dimostri quando invece di controbattere con dati, studi o simili... ti limiti a dire "cazzate". Ti compatisco. Ignore list per te, quindi non fare fatica a rispondere, perché non mi apparirà nulla. Ah, e non sono solito leggere i messaggi privati ;) Ciauz ;)

decidono loro quali sono le fonti attendibili???

Ma non diciamo cazzate, se il fuoco scotta, scotta, punto.
Ci sono cose che sono inconfutabili e sarebbe meglio starsene in silenzio.

(Concettualmente hai ragione, in realtà no).

inconfutabili?????
l'olocausto è una scienza

Qualcuno si ricorda le presidenziali Francesi? C'era il "rischio" che potesse vincere Marine Le Pen, che aveva detto di voler uscire dall' euro! Disgrazia, catastrofe! Poi le sacre speculazioni in un paese da 66 milioni di persone ne risentono! E che si fa? Si crea in fretta e furia un pupazzo telecomandato, un certo MACRON. E indovinate un po' dove lavorava Macron prima di diventare "democraticamente" Presidente? LAVORAVA IN BANCA ROTHSCHILD!!!!
Poverini, gli ebrei!

Ah, dimenticavo...

https://www.altreinfo.org/controllo-globale/15172/chi-sono-i-banchieri-ebrei-e-le-famiglie-ebraiche-che-governano-il-mondo-e-spingono-verso-la-globalizzazione-giorgio-lunardi/

Di nuovo: poverini, gli ebrei!

Insisto, state mischiando insieme cose che non c'entrano nulla.
Se ti dico che il fuoco scotta, puoi pensarla come cavolo vuoi, scotta lo stesso.
Se tu non ci credi sei liberissimo di buttartici dentro, non te lo impedirò (no censura) ma il risultato non cambia.
A me sembra chiaro...

Ma forse avete ragione voi, Facebook ha dato il via all'informazione quantica su scala globale.
Se vi piace così va bene...

decidono loro quali sono le fonti attendibili???
scommetto che ti rimanderanno su una pagina di wikipedia.
la quale può essere aggiornata solo se le notizie sono linkabili ad un sito di news attendibile..
la maggioranza dell'editoria occidentale.. wikipedia riporta solo e soltanto dati già filtrati a monte.

la lista dei presidenti, owners nel campo dell'editoria aggiornata al 2000:
Levin con AOL-Time Warner
Michael Eisner che controllava la Disney
Sumner Redstone nella Viacom ( che al 2020 controlla la CBS )
Edgar Bronfman nella Universal Studios
Ronald Perelman in New World Entertainment
Steven Spielberg DreamWorks
Samuel Irving Newhouse Jr. controllava decine di giornali la lista è lunga wikipedia aiuta https://en.wikipedia.org/wiki/Samuel_Irving_Newhouse_Jr
https://en.wikipedia.org/wiki/Cond%C3%A9_Nast.
Mortimer B. Zuckerman ex proprietario della Atlantic Monthly, detiene anche il tabloid newyorkese Daily News
Martin Peretz contralla The New Republic
Peter R. Kann presidente della Dow Jones & Company che controlla il Wall Street Journal ( il mio giornale preferito ).
Sulzberger proprietario del New York Times Co. ( questa società controlla decine e decine di altri quotidiani, wikipediate ).

in venti anni molte cose sono cambiate, ci sono state fusioni societarie, con la crisi dell'editoria classica il consolidamento ha fatto il suo corso, ma nuove entità sono state create per mantenere il monopolio mediatico.

la novità al 2018-20 è l'acquisizione di SKY da parte di Comcast di Brian L. Roberts.
la grande novità italiana è il passaggio di gran parte dell'editoria sotto l'ala di John Elkann con la cessione di Repubblica cmq già di Debbe.. al gruppo GEDI.
quindi La Stampa, Repubblica ed il Secolo XIX sono sotto il controllo di un gruppo solo..
DOVE E' ANDATO A FINIRE IL TANTO DECANTATO PLURALISMO D'IDEE se a mettere i soldi è uno solo ?

se aggiungiamo al minestrone Facebook e Twitter siamo sotto palese dittatura mediatica.

Insisto, state mischiando insieme cose che non c'entrano nulla.
Se ti dico che il fuoco scotta, puoi pensarla come cavolo vuoi, scotta lo stesso.
Se tu non ci credi sei liberissimo di buttartici dentro, non te lo impedirò (no censura) ma il risultato non cambia.
A me sembra chiaro...

Ma forse avete ragione voi, Facebook ha dato il via all'informazione quantica su scala globale.
Se vi piace così va bene...

per curiosità è mai stato ritrovato un doc dove hitler dava il via all'olocausto??

sto thread sta prendendo una brutta piega

Insisto, state mischiando insieme cose che non c'entrano nulla.
Se ti dico che il fuoco scotta, puoi pensarla come cavolo vuoi, scotta lo stesso.

Ma quello è un fenomeno fisico verificabile empiricamente da chiunque. Detto questo, l'olocausto è un evento riportato da praticamente tutti, comprese campane poste su sponde diverse. Così come l'America e l'Europa, pure l'Unione Sovietica. Nessuno era negazionista a riguardo. E personalmente mi basta.

Però attenzione a quei fenomeni che appunto non sono empiricamente verificabili. Di che parlo? Per esempio del fatto che i Paesi della NATO stanno cercando di riscrivere la storia, negando l'enorme prezzo in termini di mezzi e soprattutto di sangue che l'Unione Sovietica pagò per sconfiggere il nazismo.

Ricordo che già quando andavo a scuola, i libri di testo raccontavano di una guerra vinta dagli alleati, menzionando l'URSS solo tecnicamente.

Oggi si sta cercando invece di far passare l'idea che l'URSS fosse una sorta di alleato dei nazisti e corresponsabile delle loro malefatte.

E questa nozione, i nostri figli la studieranno a scuola. E qualcuno di loro verrà su questo forum a ripeterla, aggiungendo "Se ti dico che il fuoco scotta, puoi pensarla come cavolo vuoi, scotta lo stesso".

Quindi l'olocausto è sciocco negarlo, perchè è evidente. Ma stiamo attenti a prendere per oro colato tutto ciò che è semplicemente scritto o raccontato. Non sempre i libri raccontano la verità.

appunto fanno meglio a chiuderlo o a renderlo solo buisiness.

oppure lasci cosi intanto di mentecatti che ogni giorno scrivono stupidate senza ne capo ne coda ce ne saranno sempre.

che lo facciano perchè sono decerebrati o apposta per ragioni varie poco importa.


P.S. io, che ho commentato un post scrivendo "sono tutti finocchi con il culo degli altri" usando una nota battuta di un comico di COLORADO, sono stato segnalato come istigatore di razzismo sessuale.

Ti è andata anche bene a me hanno permabannato 5 account e quello attuale bloccato per 30 giorni e nn è la prima volta perchè secondo loro io faccio bullismo.

Non sanno nemmeno cos'è il bullismo e gliel'ho pure spiegato ma ovviamente nessuna risposta e allora sono passato agli insulti direttamente perchè non è possibile che parole TSO o ZITTO siano bullismo. Ma non scherziamo proprio. Spero tanto che lo chiudano FB ma ne dubito visto che quel ladro di Zuckenmerd è pieno di soldi. AH per aver scritto anche che ha rubato l'idea a un suo collega, mi hanno pure permabannato uno dei 5! è solo una dittatura schifosa

Ma quello è un fenomeno fisico verificabile empiricamente da chiunque. Detto questo, l'olocausto è un evento riportato da praticamente tutti, comprese campane poste su sponde diverse. Così come l'America e l'Europa, pure l'Unione Sovietica. Nessuno era negazionista a riguardo. E personalmente mi basta.

Però attenzione a quei fenomeni che appunto non sono empiricamente verificabili. Di che parlo? Per esempio del fatto che i Paesi della NATO stanno cercando di riscrivere la storia, negando l'enorme prezzo in termini di mezzi e soprattutto di sangue che l'Unione Sovietica pagò per sconfiggere il nazismo.

Ricordo che già quando andavo a scuola, i libri di testo raccontavano di una guerra vinta dagli alleati, menzionando l'URSS solo tecnicamente.

Oggi si sta cercando invece di far passare l'idea che l'URSS fosse una sorta di alleato dei nazisti e corresponsabile delle loro malefatte.

E questa nozione, i nostri figli la studieranno a scuola. E qualcuno di loro verrà su questo forum a ripeterla, aggiungendo "Se ti dico che il fuoco scotta, puoi pensarla come cavolo vuoi, scotta lo stesso".

Quindi l'olocausto è sciocco negarlo, perchè è evidente. Ma stiamo attenti a prendere per oro colato tutto ciò che è semplicemente scritto o raccontato. Non sempre i libri raccontano la verità.

attenzione, l'olocausto è un evento ben determinato che ha come sua base, la volontà ben precisa di sterminare il popolo ebreo, e su questo non è mai stato trovato nessun ordine scritto
i famosi negazionisti storici contestano quest'aspetto, non che si siano stati migliaia di morti ebrei nei lager

per curiosità è mai stato ritrovato un doc dove hitler dava il via all'olocausto??
Perché senza il documento firmato da Hitler l'olocausto non è mai esistito oppure è stato compiuto a sua insaputa?
Se c'è una cosa sicura e talmente terribile da non accettare che qualcuno si ponga "dubbi", è proprio l'olocausto.
Sono ancora in vita persone deportate nei lager, fatevi spiegare da loro cosa succedeva, leggete cosa erano i campi di concentramento (non solo per gli ebrei). Prove, documenti, processi, responsabili, si sa tutto ormai di quanto successo.
Penso sia giusto e lecito porsi dei dubbi, ma di fronte a certi crimini immensi, per non mancare di rispetto a chi ha subito quelle atrocità, si deve tacere. A meno di non avere certezze, documenti che spiegano nei fatti che la storia è andata in modo diverso.
Ma il meschino meccanismo di dire "siete sicuri di", avete prove di", "avete visto di persona", "avete un documento di quel fatto", non porta alcuna prova, alcun atto storico e serve per creare cortine fumogene, instillare dubbi che non devono esistere e negare a quelle persone barbaramente trucidate anche la memoria storica, che deve invece servire per le generazioni a venire perché ciò non si verifichi più.
È giusto avere dubbi, ma è ancora più giusto pensare prima di parlare.

Perché senza il documento firmato da Hitler l'olocausto non è mai esistito oppure è stato compiuto a sua insaputa?
Se c'è una cosa sicura e talmente terribile da non accettare che qualcuno si ponga "dubbi", è proprio l'olocausto.
Sono ancora in vita persone deportate nei lager, fatevi spiegare da loro cosa succedeva, leggete cosa erano i campi di concentramento (non solo per gli ebrei). Prove, documenti, processi, responsabili, si sa tutto ormai di quanto successo.
Penso sia giusto e lecito porsi dei dubbi, ma di fronte a certi crimini immensi, per non mancare di rispetto a chi ha subito quelle atrocità, si deve tacere. A meno di non avere certezze, documenti che spiegano nei fatti che la storia è andata in modo diverso.
Ma il meschino meccanismo di dire "siete sicuri di", avete prove di", "avete visto di persona", "avete un documento di quel fatto", non porta alcuna prova, alcun atto storico e serve per creare cortine fumogene, instillare dubbi che non devono esistere e negare a quelle persone barbaramente trucidate anche la memoria storica, che deve invece servire per le generazioni a venire perché ciò non si verifichi più.
È giusto avere dubbi, ma è ancora più giusto pensare prima di parlare.
certo che senza ordini scritti si mettono in dubbio molte cose , secondo te in una dittatura del genere dove hitler dava ordini anche ai battaglioni , le SS si mettevano ad uccidere sistematicamente gli ebrei senza ordini ben precisi???
è come dire che hanno sganciato le 2 bombe atomiche all'insaputa Truman, o che l'italia ha mandato in russia i soldati senza ordini scritti di mussolini...

Ma quello è un fenomeno fisico verificabile empiricamente da chiunque. Detto questo, l'olocausto è un evento riportato da praticamente tutti, comprese campane poste su sponde diverse. Così come l'America e l'Europa, pure l'Unione Sovietica. Nessuno era negazionista a riguardo. E personalmente mi basta.

Però attenzione a quei fenomeni che appunto non sono empiricamente verificabili. Di che parlo? Per esempio del fatto che i Paesi della NATO stanno cercando di riscrivere la storia, negando l'enorme prezzo in termini di mezzi e soprattutto di sangue che l'Unione Sovietica pagò per sconfiggere il nazismo.

Ricordo che già quando andavo a scuola, i libri di testo raccontavano di una guerra vinta dagli alleati, menzionando l'URSS solo tecnicamente.

Oggi si sta cercando invece di far passare l'idea che l'URSS fosse una sorta di alleato dei nazisti e corresponsabile delle loro malefatte.

E questa nozione, i nostri figli la studieranno a scuola. E qualcuno di loro verrà su questo forum a ripeterla, aggiungendo "Se ti dico che il fuoco scotta, puoi pensarla come cavolo vuoi, scotta lo stesso".

Quindi l'olocausto è sciocco negarlo, perchè è evidente. Ma stiamo attenti a prendere per oro colato tutto ciò che è semplicemente scritto o raccontato. Non sempre i libri raccontano la verità.

Quotami per intero.
Sono d'accordo con quanto dici, non è questo che stavo contestando mi sembra evidente, il mio è un discorso più ampio e allo stesso tempo molto più semplice.

Non ho mai avuto un account Fb figurati, non è un vanto ma ho sempre preferito i forum o altri social, bisogna capire di chi è FB, dove si è andata
infilare e che potere esercita e può esercitare.Non credo sia facile da gestire nemmeno per loro la cosa.
E non sto dando ragione a Fb sia chiaro...

"Cazzate"... "Gente rinchiusa"

Per la seconda volta dimostri non eccessiva gentilezza nel parlare, cosa che invece io non sto facendo con te. E va be...

Comunque sarà colpa mia che non mi spiego bene, perché ho capito che hai compreso male: non dico che i prafi pampini teteski non abbiano fatto il macello con quelle persone. Semplicemente su questo argomento (ma su molti altri, eh: politica, sesso, religione, economia, diritto) mi pongo una domanda: "siamo sicuri che..."?

Siamo sicuri che il genocidio sia stato deciso dai tedeschi?
Siamo sicuri che non sia stato l'euro la causa di tanta disoccupazione?
Siamo sicuri di poterci dire Stato sovrano o siamo colonia USA/GB?

E mille altre domande, tutte volte ad approfondire le cose, se si può.

Siamo fatti per ragionare ed avere opinioni, anche quelle che possono sembrare più "esotiche" (terra piatta, anyone?), ma tutte andrebbero rispettate (così come le persone che le coltivano). E per essere LIBERI DI AVERLE (scusa il maiuscolo, dal telefono non mi sottolinea)

Facci caso, si può lanciare la cacca impunemente su:

Maschi
Gente etero
Caucasici/Asiatici/Latinos ecc
Cristiani/Musulmani/Ecc

Ma NON SI PUÒ passarla liscia se si criticano/accusano:

Femmine
Gay
Neri
Ebrei

Perché "tu" non è che semplicemente non puoi... "tu" NON DEVI andare contro per X motivo e/o su X argomento a queste categorie, che sono ciò che l'aquila era per Zeus: sacre e intoccabili

Beh io un mondo dove ci siano pensieri vietati e argomenti tabù non lo voglio. E continuo nel mio piccolissimo a sostenere il diritto di chiunque ad avere qualsiasi opinione su qualsivoglia argomento, fossero anche quei tizi che (solo un esempio, è tanto per mantenersi sul recente) dicono che di covid non è morta manco mezza persona, quando io un altro poco mi faccio pure la doccia con l'amuchina (e la mascherina)

Ma se a qualcuno va bene un mondo in cui un'autorità come il presidente Trump (che può stare simpatico o antipatico) viene censurata da 4 bifolchi di Twitter perché dice cose che qualcuno ha deciso che non si possono dire... prego, si accomodi pure. Perché poi si arriva a ciò che il nostro amico ha detto poco sopra di noi: "tutti gay col culo degli altri" (Colorado, confermo) e si viene triturati. Disgustoso

Io, dal canto mio, resto libero. Senza verità e solo con tante domande, ma libero

Un abbraccio
Il tuo ragionamento avrebbe senso in un mondo in cui la maggioranza delle persone abbia la capacità di ragionare con la propria testa.
Purtroppo invece l'analfabetismo funzionale dilaga, e pure chi è colto si fa fregare da millantatori che usano tecniche di comunicazione estremamente efficaci (nel caso te lo stessi chiedendo Biglino è uno di quelli). Non per niente siamo nell'era della post-verità.

siamo quasi in zona mattogno.

certo che senza ordini scritti si mettono in dubbio molte cose , secondo te in una dittatura del genere dove hitler dava ordini anche ai battaglioni , le SS si mettevano ad uccidere sistematicamente gli ebrei senza ordini ben precisi???
è come dire che hanno sganciato le 2 bombe atomiche all'insaputa Truman, o che l'italia ha mandato in russia i soldati senza ordini scritti di mussolini...
Come ti ho spiegato, non intendo seguirti in questo campo.
Penso però che quanto dici e scrivi sia molto grave.

Un mischione senza senso...
Si confonde la libertà di pensiero(ovviamente sono favorevole e sono contro la censura),con le cazzate.

La terra è piatta e internet è morta(grazie FB).

Saluti

Non ho capito una cosa.
Se per esempio, un tizio sostiene che gli stati uniti d'america non hanno mai preso parte al secondo conflitto mondiale, che è un fatto storicamente accertato e credo accettato da tutti gli storici ,come ci si pone nei suoi confronti?

Come ti ho spiegato, non intendo seguirti in questo campo.
Penso però che quanto dici e scrivi sia molto grave.

lo so che non intendi seguirmi...


grave.... perchè ? sono eventi storici, non si possono avere opinioni diverse???
e bada bene mica nego i milioni di morti nei lager, ma una certa narrativa storica che non fornisce prove, ci fu uno storico, (un ex ufficiale inglese che partecipò alla 2 guerra contro i tedeschi) che fece 2 conti, prese le misure delle camere a gas , calcolò quante persone ci entravano, calcolò i tempi per la gasazione, e semplicemente concluse che potevano essere gasate 6 mln di persone, in quelle strutture, lo contestarono, ma mica sui numeri, ma sul fatto
che non si potevano fare ricerche del genere

certo che senza ordini scritti si mettono in dubbio molte cose , secondo te in una dittatura del genere dove hitler dava ordini anche ai battaglioni , le SS si mettevano ad uccidere sistematicamente gli ebrei senza ordini ben precisi???
è come dire che hanno sganciato le 2 bombe atomiche all'insaputa Truman, o che l'italia ha mandato in russia i soldati senza ordini scritti di mussolini...

Però già se si legge il mein kampf ,cioè un libro "haram" in molti paesi occidentali :D , l'intenzione di Hitler di risolvere la questione ebraica in modo uhmmm per cosi dire energico ,emerge abbastanza chiaramente.

Cioè anche senza ordini scritti non mi pare fosse segreto il suo ,e quello di molti altri gerarchi nazisti, intento di mandare al macello milioni di ebrei.

per curiosità è mai stato ritrovato un doc dove hitler dava il via all'olocausto??

Hitler era matto, mica scemo, in occasione di alcuni atti precedenti, su soggetti "deboli", fu oggetto di feroci critiche, quindi si cercò di far passare l'evoluzione alla Soluzione Finale come un cambiamento "tecnico" e burocratico.



Ricordo che già quando andavo a scuola, i libri di testo raccontavano di una guerra vinta dagli alleati, menzionando l'URSS solo tecnicamente.

Oggi si sta cercando invece di far passare l'idea che l'URSS fosse una sorta di alleato dei nazisti e corresponsabile delle loro malefatte.

E questa nozione, i nostri figli la studieranno a scuola. E qualcuno di loro verrà su questo forum a ripeterla, aggiungendo "Se ti dico che il fuoco scotta, puoi pensarla come cavolo vuoi, scotta lo stesso".

Se i tuoi figli la studieranno bene non contribuiranno di certo a questa teoria, il sacrificio umano dell'Armata Rossa è indubbio, così il grandissimo contributo (non ho usato "preponderante" o meno, perchè rientriamo nell'ambito dei giudizi soggettivi) alla sconfitta nazista.
Vero che questo contributo, come quello statunitense e inglese, è stato stiracchiato a favore di una teoria o di un'altra, ma è normale, e non bisogna confonderlo con l'idea che può avere chi ha dedicato anni a studiare la Storia seriamente.

attenzione, l'olocausto è un evento ben determinato che ha come sua base, la volontà ben precisa di sterminare il popolo ebreo, e su questo non è mai stato trovato nessun ordine scritto
i famosi negazionisti storici contestano quest'aspetto, non che si siano stati migliaia di morti ebrei nei lager
La questione non è semplice, e coinvolge varie materie, una volta si considerava Wansee come "data di inizio" della Soluzione Finale, perchè c'era bisogno, per aiutare la comprensione delle masse, di un evento di inizio ben identificabile, oggi si tende a considerarla un'evoluzione di vari aspetti differenti della questione ebraica.
Addirittura all'inizio della storia dei campi di concentramento, svariati uomini di Stato lottarono contro i campi, considerandoli illegali, e che fosse inaccettabile esistessero zone franche non sottoposte alla Legge tedesca, abbiamo esempi di denunce per omicidio presentate da procuratori contro guardie e comandanti dei campi di concentramento.

Però già se si legge il mein kampf ,cioè un libro "haram" in molti paesi occidentali :D , l'intenzione di Hitler di risolvere la questione ebraica in modo uhmmm per cosi dire energico ,emerge abbastanza chiaramente.

Cioè anche senza ordini scritti non mi pare fosse segreto il suo ,e quello di molti altri gerarchi nazisti, intento di mandare al macello milioni di ebrei.

La sua volontà era abbastanza chiara, ma non dobbiamo pensare che i tedeschi fossero 100.000.000 di bestie, molti già mal digerivano le limitazioni verso gli ebrei dell'inizio del Terzo Reich, se certi obbiettivi fossero emersi subito avrebbe potuto avere gravi problemi di consenso.

Però già se si legge il mein kampf ,cioè un libro "haram" in molti paesi occidentali :D , l'intenzione di Hitler di risolvere la questione ebraica in modo uhmmm per cosi dire energico ,emerge abbastanza chiaramente.

Cioè anche senza ordini scritti non mi pare fosse segreto il suo ,e quello di molti altri gerarchi nazisti, intento di mandare al macello milioni di ebrei.

certo odiava gli ebrei come i comunisti , ma non c'è scritto che aveva intenzione di sterminare tutti gli ebrei, e ti assicuro che senza ordini scritti specialmente con hitler , non credo che le SS autonomamente si potevano mettere a sterminare 6 mln di ebrei ,

Hitler era matto, mica scemo, in occasione di alcuni atti precedenti, su soggetti "deboli", fu oggetto di feroci critiche, quindi si cercò di far passare l'evoluzione alla Soluzione Finale come un cambiamento "tecnico" e burocratico.




Se i tuoi figli la studieranno bene non contribuiranno di certo a questa teoria, il sacrificio umano dell'Armata Rossa è indubbio, così il grandissimo contributo (non ho usato "preponderante" o meno, perchè rientriamo nell'ambito dei giudizi soggettivi) alla sconfitta nazista.
Vero che questo contributo, come quello statunitense e inglese, è stato stiracchiato a favore di una teoria o di un'altra, ma è normale, e non bisogna confonderlo con l'idea che può avere chi ha dedicato anni a studiare la Storia seriamente.


La questione non è semplice, e coinvolge varie materie, una volta si considerava Wansee come "data di inizio" della Soluzione Finale, perchè c'era bisogno, per aiutare la comprensione delle masse, di un evento di inizio ben identificabile, oggi si tende a considerarla un'evoluzione di vari aspetti differenti della questione ebraica.
Addirittura all'inizio della storia dei campi di concentramento, svariati uomini di Stato lottarono contro i campi, considerandoli illegali, e che fosse inaccettabile esistessero zone franche non sottoposte alla Legge tedesca, abbiamo esempi di denunce per omicidio presentate da procuratori contro guardie e comandanti dei campi di concentramento.

appunto la questione non è semplice, ci vorrebbe una discussione ed una ricerca a vari livelli senza pregiudizi, ma questo è impossibile in occidente perchè se metti in dubbio alcune narrazioni dell'olocausto semplicemente ti arrestano , quando david coole fece quel doc su auschwitz,(smentito da nessuno) ha dovuto cambiare identità
P.S. l80% delle FFAA naziste combattevano contro i sovietici, la wermacht è stata sconfitta ad oriente, non dagli alleati

Non ho capito una cosa.
Se per esempio, un tizio sostiene che gli stati uniti d'america non hanno mai preso parte al secondo conflitto mondiale, che è un fatto storicamente accertato e credo accettato da tutti gli storici ,come ci si pone nei suoi confronti?

Vado su Fb a vedere se ha ragione...(ironico eh?):D

Per quello dico

Non ho mai avuto un account Fb figurati, non è un vanto ma ho sempre preferito i forum o altri social, bisogna capire di chi è FB, dove si è andata
infilare e che potere esercita e può esercitare.Non credo sia facile da gestire nemmeno per loro la cosa.
E non sto dando ragione a Fb sia chiaro...

Per fortuna di fonti a disposizione (e anche testimoni in molti casi) ne abbiamo.

lo so che non intendi seguirmi...


grave.... perchè ? sono eventi storici, non si possono avere opinioni diverse???
e bada bene mica nego i milioni di morti nei lager, ma una certa narrativa storica che non fornisce prove, ci fu uno storico, (un ex ufficiale inglese che partecipò alla 2 guerra contro i tedeschi) che fece 2 conti, prese le misure delle camere a gas , calcolò quante persone ci entravano, calcolò i tempi per la gasazione, e semplicemente concluse che potevano essere gasate 6 mln di persone, in quelle strutture, lo contestarono, ma mica sui numeri, ma sul fatto
che non si potevano fare ricerche del genere
Non stiamo parlando di storia romana o dei conquustadores, stiamo parlando di fatti avvenuti meno di cento anni fa, che significa fatti che hanno coinvolto persone ancora in vita, che hanno segnato nostri familiari, molti qui sono nati non molto dopo la fine della seconda guerra mondiale.
Non stiamo discutendo di storia antica, per la quale spesso la documentazione è scarna, mancano le fonti, parliamo di qualcosa di certo che molti tuttora in vita hanno visto con i propri occhi. Parliamo di crimini perpetuati da persone, molte delle quali vive fino a qualche anno fa, forse alcune ancora in vita.
Capisco che molti sono troppo giovani e vivono quei fatti come molto distanti, ma sono purtroppo fatti recenti ed è giusto tenere viva la memoria per capire cosa è successo, capire perché è successo e quali sono i meccanismi che lo hanno permesso.

Poi c'è chi ha interesse a minimizzare, a negare, cercando appigli in piccolezze, supposte inesattezze, spostando le discussioni sul fatto se sia o meno vero quell'aspetto o quel fatto. Alcuni lo fanno volutamente, altri emulano ciò che leggono sul web, senza approfondire e senza pensare alla gravità di questo atteggiamento. Il risultato e creare un gran polverone, di instillare dubbi, fino al negare evidenze.
Tutto ciò non sarebbe grave se veramente fosse legato a eventi storici lontani, ma non quando si parla di una storia terribile avvenuta ieri.

P.S. Peccato che hai editato la frase in cui dicevi che le camere a gas ad Auschwitz non esistevano.

La sua volontà era abbastanza chiara, ma non dobbiamo pensare che i tedeschi fossero 100.000.000 di bestie, molti già mal digerivano le limitazioni verso gli ebrei dell'inizio del Terzo Reich, se certi obbiettivi fossero emersi subito avrebbe potuto avere gravi problemi di consenso.
è vero quando iniziò l'operazione di sterminio degli handicappati ci furono forti resistenze nell'opione pubblica ed Hitler vedendo un calo generalizzato del consenso bloccò momentaneamente le operazioni.
è lì che per es. Hans Asperger cerco di recuperare molti destinati alla soppressione dimostrando che molti in realtà potevano essere utili al Reich, a questo punto andrebbe criticato l'utilitarismo insito nella cultura protestante di un certo periodo storico. cose che si vedevano nella poverissima Germania postweimariana ma anche nei democraticissimi Stati Uniti, una scuola di pensiero che continua ancora oggi con Peter Singer ( però ebreo ) che dichiara: [I]newborns lack the essential characteristics of personhood—"rationality, autonomy, and self-consciousness"—and therefore "killing a newborn baby is never equivalent to killing a person, that is, a being who wants to go on living"
passare da un neonato, poi un adolescente e poi ad adulto è passo breve, si fa a colpi di decreto legge. pim pum pam, persa la sacralità della vita hai lo sterminio legalizzato. e te lo dico io che sono favorevolissimo all'aborto terapeutico.

la questione olocausto la ritengo troppo vasta da affrontare a colpi di post, però è importante comprendere come il passato viene usato mediaticamente oggi per mettere a tacere le discussioni pericolose.

Non stiamo parlando di storia romana o dei conquustadores, stiamo parlando di fatti avvenuti meno di cento anni fa, che significa fatti che hanno coinvolto persone ancora in vita, che hanno segnato nostri familiari, molti qui sono nati non molto dopo la fine della seconda guerra mondiale.
Non stiamo discutendo di storia antica, per la quale spesso la documentazione è scarna, mancano le fonti, parliamo di qualcosa di certo che molti tuttora in vita hanno visto con i propri occhi. Parliamo di crimini perpetuati da persone, molte delle quali vive fino a qualche anno fa, forse alcune ancora in vita.
Capisco che molti sono troppo giovani e vivono quei fatti come molto distanti, ma sono purtroppo fatti recenti ed è giusto tenere viva la memoria per capire cosa è successo, capire perché è successo e quali sono i meccanismi che lo hanno permesso.

Poi c'è chi ha interesse a minimizzare, a negare, cercando appigli in piccolezze, supposte inesattezze, spostando le discussioni sul fatto se sia o meno vero quell'aspetto o quel fatto. Alcuni lo fanno volutamente, altri emulano ciò che leggono sul web, senza approfondire e senza pensare alla gravità di questo atteggiamento. Il risultato e creare un gran polverone, di instillare dubbi, fino al negare evidenze.
Tutto ciò non sarebbe grave se veramente fosse legato a eventi storici lontani, ma non quando si parla di una storia terribile avvenuta ieri.

P.S. Peccato che hai editato la frase in cui dicevi che le camere a gas ad Auschwitz non esistevano.

qui nessuno minimizza, io sto dicendo un altra cosa, che non ci sono doc scritti
sugli ordini e volontà di sterminare tutti gli ebrei, ci sono testimoni, ma questi non possono sapere quali erano gli ordini delle SS ,
per quanto riguarda le camere a gas di auschwitz ho detto che sono un falso storico no che non esistevano , e prova a smentirmi, quelli che vedi ora e spacciano come camere a gas era un rifugio antiaereo modificato dai sovietici dopo la guerra, la scusa è che lo erano prima, ma dal 43-44 tale edificio fu usato come rifugio.... naturalmente non portando nessuna prova
questo è un doc molto semplice dove si parla di auschwitz e le sue camere a gas
dagli un occhiata senza pregiudizi e ne riparliamo

https://www.dailymotion.com/video/xrimoa

appunto la questione non è semplice, ci vorrebbe una discussione ed una ricerca a vari livelli senza pregiudizi, ma questo è impossibile in occidente perchè se metti in dubbio alcune narrazioni dell'olocausto semplicemente ti arrestano , quando david coole fece quel doc su auschwitz,(smentito da nessuno) ha dovuto cambiare identità
P.S. l80% delle FFAA naziste combattevano contro i sovietici, la wermacht è stata sconfitta ad oriente, non dagli alleati

Beh, questo tipo di ricerca è stata fatta, e i risultati ampiamente condivisi (e per ampiamente condivisi non intendo ampiamente nei gruppi facebook, ma nella comunità di studiosi storici), certo permangono alcuni punti meno chiari, con ipotesi più o meno corroborate, se mi dici che i morti dell'Olocausto furono 13 milioni e non 15, si può discutere, se mi dici che furono 1 o 95 milioni posso tranquillamente affermare che stai dicendo una cosa non vera, perchè fonti e documenti dicono il contrario, non perchè lo dico io.

Il tuo post scriptum è un esempio abbastanza emblematico, non è possibile fare affermazioni simili, manca la controprova innanzitutto, poi bisogna considerare che l'Urss svenò la wehrmacht, ma ancora a inizio '44 il fronte era stabilito su Ucraina e Bielorussia, le linee logistiche russe si allungavano, quelle tedesche si accorciavano, con una milionata di soldati in più chissà cosa poteva succedere.

P.S. l80% delle FFAA naziste combattevano contro i sovietici, la wermacht è stata sconfitta ad oriente, non dagli alleati
Ecco, su questo posso darti ragione, gli USA si sono tenuti fuori dalla seconda guerra mondiale, addirittura industrie americane intrattenevano commercio con i nazisti fornendo mezzi, e sono intervenuti quando già la guerra stava prendendo una piega definitiva, per poter avere voce in merito come vincitori. Anche la vicenda di Pearl Harbour lascia molti dubbi, sembrando più un espediente, una "trappolona" a cui i giapponesi hanno abboccato dando la scusa agli USA per entrare in guerra e salire nel carro dei vincitori.

certo odiava gli ebrei come i comunisti , ma non c'è scritto che aveva intenzione di sterminare tutti gli ebrei, e ti assicuro che senza ordini scritti specialmente con hitler , non credo che le SS autonomamente si potevano mettere a sterminare 6 mln di ebrei

La soluzione finale non l'auspicava già nel Mein Kampf o sbaglio?
Semmai all'inizio il movimento sionista vide persino favorevomente il suo proposito di volersi sbarazzare degli ebrei in quanto questo avrebbe favorito il ritorno in israele (paese che ancora non esisteva ma già prima dell'olocausto c'era l'idea di creare un focolare ebraico in galilea/palestina) di milioni di ebrei che vivevano in germania e in tutta europa,occidentale ma sopratutto orientale.
Poi le cose andarono diversamente ,da sbarazzarsene facendoli emigrare forzatamente (il piano originale) si passò a sbarazzaserne in modo fisico.

certo odiava gli ebrei come i comunisti ,

Attenzione,Hitler identificava il comunismo con gli ebrei. Che non è una questione di lana caprina.
C'era la convinzione ,e c'è tutt'oggi negli ambienti della destra radicale, che TUTTI gli ebrei confluiscano nel comunismo internazionale (il famoso giudeo bolscevico),in un grande piano volto a stravolgere quelli che poi sono i pilastri su cui si basa la civiltà occidentale.
In realtà non è cosi - cioè non che i comunisti,ma più in generale tutta la famiglia dei progressisti non siano degli scappati di casa ,ne abbiamo avuto la testimonianza in SPA qui sul forum quando si epsrimono - non è cosi che gli ebrei siano tutti schierati a sinistra,anzi... il fatto e' che quelli del mondo liberal-progressista sono molto più in vista dei tanti che stanno sull'altra sponda e questo finisce per alimentare quella convinzione che gli ebrei,in particolar modo quelli che vivono qui in occidente, siano tutti schierati da una parte. Infatti, in tv che tipo di ebrei invitano? Mieli, Lerner, Parenzo...tutta gente che è palesemente schierata.
Se chiedessi il nome di un parlamentare italiano di origine ebraica tutti mi risponderebbero Fiano,perché è il più conosciuto. Immagino che ne esistono anche di dx ma nessuno se li fila quelli.
E ovviamente questo alimenta anche le teorie del sospetto/complotto ,che nella maggioranza dei casi però sono prive di fondamento.


Cmq discutendo di questo ci stiamo allontando dalla questione.

Se io domani sul famoso social network faccia_da_mona.net mi metto a negare che i turchi,assieme ai curdi (il ruolo di questi viene spesso tralasciato...chissà perché) hanno massacrato un paio di milioni di armeni, che fate siete per censurarmi o per lasciarmi libero di parlare?

qui nessuno minimizza, io sto dicendo un altra cosa, che non ci sono doc scritti
sugli ordini e volontà di sterminare tutti gli ebrei, ci sono testimoni, ma questi non possono sapere quali erano gli ordini delle SS ,
per quanto riguarda le camere a gas di auschwitz ho detto che sono un falso storico no che non esistevano , e prova a smentirmi, quelli che vedi ora e spacciano come camere a gas era un rifugio antiaereo modificato dai sovietici dopo la guerra, la scusa è che lo erano prima, ma dal 43-44 tale edificio fu usato come rifugio.... naturalmente non portando nessuna prova
questo è un doc molto semplice dove si parla di auschwitz e le sue camere a gas
dagli un occhiata senza pregiudizi e ne riparliamo

https://www.dailymotion.com/video/xrimoa

Mi dispiace, ma questo è falso, non perchè lo dicono gli ebrei o i comunisti o i pastafariani, ma perchè il confronto e la pluralità delle fonti e dei documenti porta a pensarlo, fotografie, testimonianze indipendenti, documenti scritti, analisi forensi.
Certo puoi affermare che sia tutto inventato, come io potrei affermare che l'esistenza degli Usa è falsa, ma fonti e documenti mi darebbero torto.

faccio una lista dei presidenti della FED e con le nuove regole il mio post sarà cancellato da FB, ma stai scherzando ?

che ci sia il dominio è innegabile, da 1987 al 2018 i presidenti, espressione del potere finanziario sono stati:
- Alan Greenspan. His father, Herbert Greenspan, was of Romanian Jewish descent, and his mother, Rose Goldsmith, was of Hungarian Jewish descent.[
- Ben Bernanke. The Bernankes were one of the few Jewish families in Dillon and attended Ohav Shalom, a local synagogue
- Janet Yellen. Yellen was born to a Polish Jewish[5] family in New York City's Brooklyn borough

Il presidente della fed è di nomina politica?

Mi dispiace, ma questo è falso, non perchè lo dicono gli ebrei o i comunisti o i pastafariani, ma perchè il confronto e la pluralità delle fonti e dei documenti porta a pensarlo, fotografie, testimonianze indipendenti, documenti scritti, analisi forensi.
Certo puoi affermare che sia tutto inventato, come io potrei affermare che l'esistenza degli Usa è falsa, ma fonti e documenti mi darebbero torto.
mi posti i doc i quali affermano che ho detto il falso??

mi posti i doc i quali affermano che ho detto il falso??

https://www.queryonline.it/2014/01/27/dimostrare-lesistenza-delle-camere-a-gas/

Beh, questo tipo di ricerca è stata fatta, e i risultati ampiamente condivisi (e per ampiamente condivisi non intendo ampiamente nei gruppi facebook, ma nella comunità di studiosi storici), certo permangono alcuni punti meno chiari, con ipotesi più o meno corroborate, se mi dici che i morti dell'Olocausto furono 13 milioni e non 15, si può discutere, se mi dici che furono 1 o 95 milioni posso tranquillamente affermare che stai dicendo una cosa non vera, perchè fonti e documenti dicono il contrario, non perchè lo dico io.

Il tuo post scriptum è un esempio abbastanza emblematico, non è possibile fare affermazioni simili, manca la controprova innanzitutto, poi bisogna considerare che l'Urss svenò la wehrmacht, ma ancora a inizio '44 il fronte era stabilito su Ucraina e Bielorussia, le linee logistiche russe si allungavano, quelle tedesche si accorciavano, con una milionata di soldati in più chissà cosa poteva succedere.

all'inizio del 44 la wermacht era praticamente sconfitta, si era dissanguata a kursk, ed appunto gli mancavano quella milionata di uomini e qualche migliaia di carri per poter almeno contenere l'armata rossa, nonostante Speer ormai la differenza di produzione bellica e di arruolamenti era incolmabile,
sul fattore logistico i sovietici hanno dimostrato di essere insuperabili, e questo dal 41 quando spostarono le fabbriche belliche dalla russia occidentale agli urali, per non parlare dello spostamento di 2 mln di soldati e relatici carri , da berlino ai confini cinesi , (guerra giappo-sovietica del 45) qui in occidente se ne parla poco , ma fu un impresa mastodontica , e che per alcuni storici (giapponesi) fu la vera causa della resa del giappone

mi posti i doc i quali affermano che ho detto il falso??

E no caro mio, sei tu che affermi qualcosa (Che le camere a gas in realtà erano rifuci antiaerei) e sei te che devi portare le prove.

E non le prove di sputnik, ma documenti stilati seguendo il metodo della ricerca storica.

COmunque c'è questo bellissimo video che smonta quasi tutte le teorie negazioniste dell'olocausto.

www.youtube.com/watch?v=afN0X6RvQoU

E no caro mio, sei tu che affermi qualcosa (Che le camere a gas in realtà erano rifuci antiaerei) e sei te che devi portare le prove.

E non le prove di sputnik, ma documenti stilati seguendo il metodo della ricerca storica.

COmunque c'è questo bellissimo video che smonta quasi tutte le teorie negazioniste dell'olocausto.

www.youtube.com/watch?v=afN0X6RvQoU

ho postato un video a riguardo e basta informarsi un po
tra l'altro ho scritto che quelle camere a gas erano rifugi non tutte
e poi dai gigio pizzetto i suoi video fanno tenerezza per la loro faziosità, tra l'altro non ha portato uno straccio di prova

tra l'altro ho scritto che quelle camere a gas erano rifugi non tutte e poi dai gigio pizzetto i suoi video fanno tenerezza per la loro faziosità, tra l'altro non ha portato uno straccio di prova

Credo che tu non abbia capito il video. Il video non verteva se l'olocausto era esisto o meno, ma analizza la dinamica dialettica dei negazionisti dell'olocausto.

Sul fatto che l'olocausto sia esistito non è argomento di discussione, è un dato di fatto. Basta prendere un qualunque libro di storia in giro per il mondo.

I dibattiti ci sono quando ci sono i dubbi, in questo caso non ce ne sono. L'olocausto è esistito e se non ci credi, torna a studiare.

PS
Ribadisco "E non le prove di sputnik, ma documenti stilati seguendo il metodo della ricerca storica."

Relativamente alle camere a gas di Auschwitz, il link lo avevo postato io:
https://www.queryonline.it/2014/01/27/dimostrare-lesistenza-delle-camere-a-gas/

Ma trovo ridicolo che si debba pure continuare a dimostrare ciò che è sotto gli occhi di tutti, altrimenti gli ebrei sterminati per qualcuno sarebbero morti di morte naturale.

Credo che tu non abbia capito il video. Il video non verteva se l'olocausto era esisto o meno, ma analizza la dinamica dialettica dei negazionisti dell'olocausto.

Sul fatto che l'olocausto sia esistito non è argomento di discussione, è un dato di fatto. Basta prendere un qualunque libro di storia in giro per il mondo.

I dibattiti ci sono quando ci sono i dubbi, in questo caso non ce ne sono. L'olocausto è esistito e se non ci credi, torna a studiare.

PS
Ribadisco "E non le prove di sputnik, ma documenti stilati seguendo il metodo della ricerca storica."

no il video l'ho capito benissimo conoscendo il tizio, tira solo a denigrare chi non la pensa come gigetto ,
ecco sei arrivato al punto , l'olocausto qui in occidente non può essere argomento di discussione, è un dato di fatto , un dogma.... ma la storia è argomento di discussione, anche perchè come si dice spesso è scritta dai vinti,
per quanto riguarda i libri di storia, nei miei c'era scritto che con la pelle degli ebrei ci facevano i divani, con i capelli i cuscini, e con il loro grasso il sapone....

Il tuo ragionamento avrebbe senso in un mondo in cui la maggioranza delle persone abbia la capacità di ragionare con la propria testa.
Purtroppo invece l'analfabetismo funzionale dilaga, e pure chi è colto si fa fregare da millantatori che usano tecniche di comunicazione estremamente efficaci (nel caso te lo stessi chiedendo Biglino è uno di quelli). Non per niente siamo nell'era della post-verità.

Buon giorno gentile K0nt3, e grazie sinceramente per il garbo nelle tue parole

Hai ragione: la gente non ragiona con la propria testa e si fa inculcare le verità

Quanto a me e Biglino, ti posso assicurare che i miei dubbi su chi fossero realmente i mandanti del genocidio (se i tedeschi stessi, che sono anche gli esecutori, o magari altri) li avevo ben da prima di venire a conoscenza dell' esistenza di quello studioso, le cui parole quindi non mi hanno instillato il dubbio, mi hanno solo detto di episodi di cui ero all' oscuro (tipo gli articoli dei quotidiani USA che parlavano del numero di ebrei che sarebbero morti nella seconda guerra mondiale, quando... ancora si era nella prima!!! ), nulla più di questo. Le risposte non credo possa darle Biglino o altri: solo i veri mandanti, sanno

Dal canto mio, fin da piccolissimo ho avuto una reazione avversa di istinto contro i dogmi:

Maestra: sono morti 6 milioni di ebrei.
Io (tra me e me): chi li ha contati con precisione in tutto quel disastro?

Maestra: sono stati i tedeschi, vanno odiati, sono cattivi
Io: perché avrebbero deciso di fare tanto male? A che scopo?

Maestra: tutto il mondo ha combattuto i tedeschi, e noi siamo stati salvati dagli americani. Tanti soldati americani sono morti per salvarci
Io: pure tanti russi...

Vedi K0nt3, sono queste manipolazioni delle menti incapaci di reagire che io odio. Sono dei bastardi, lo fanno apposta perché poi le LORO verità ti si devono sedimentarie in testa, così da adulto non ti passa manco per l'anticamera del cervello di metterle in dubbio, e diventi una perfetta ape operaia, consumatrice e depensante (cioè frutta soldi, e non rompe con domande scomode)

D'altronde (solo un esempio per congedarmi da te facendoti sorridere, seppur amaramente) se un catechista, il mio, a bambini di tipo 10 anni che si preparavano per la prima comunione, chiedeva: "se viene da voi il diavolo, e vi dice di scegliere se volete che lui uccida la vostra mamma o Gesù, voi che scegliete"? e i bambini ovviamente rispondevano "Di uccidere Gesù" (io rimanevo in silenzio, con le palline girate per essere costretto a partecipare ad un'idiozia rituale che sentivo falsa e forzata), e questo si incazzava dicendo: "NO!!! DOVETE DIRE AL DIAVOLO CHE PREFERITE PERDERE LA MAMMA INVECE CHE GESU'"!!!... Beh, questo ti dica in che schifo di meccanismo di programmazione si nasce e si cresce

Con stima

mi posti i doc i quali affermano che ho detto il falso??

Sono migliaia, ma li trovi nelle biblioteche soprattutto, negli archivi sparsi in mezzo mondo, non ancora tutti su internet, a partire dagli atti del processo di Norimberga, ma ci sono alcuni storici che impegnano tutta la vita a studiarli, senza completare il lavoro, poi ci sono i diari di sopravvissuti e carcerieri, migliaia di altri libri, se ricordo bene c'è qualche libro riassuntivo che fa una lista...non dei documenti, ma dei libri che li contengono.
E infine testimonianze dirette, ad esaurimento, di prigionieri e carnefici.
Io temo non sia semplice per te, o per me, andarli ad analizzare direttamente...non mi hanno mai offerto borse di studio a riguardo e poi avevo puntato tutto su un altro periodo in Università.

all'inizio del 44 la wermacht era praticamente sconfitta, si era dissanguata a kursk, ed appunto gli mancavano quella milionata di uomini e qualche migliaia di carri per poter almeno contenere l'armata rossa, nonostante Speer ormai la differenza di produzione bellica e di arruolamenti era incolmabile,
sul fattore logistico i sovietici hanno dimostrato di essere insuperabili, e questo dal 41 quando spostarono le fabbriche belliche dalla russia occidentale agli urali, per non parlare dello spostamento di 2 mln di soldati e relatici carri , da berlino ai confini cinesi , (guerra giappo-sovietica del 45) qui in occidente se ne parla poco , ma fu un impresa mastodontica , e che per alcuni storici (giapponesi) fu la vera causa della resa del giappone


La milionata di uomini c'era, ma era impegnata nel nord della Francia, in Italia, o a bruciare donne e bambini nel Sud della Francia e in Italia, e chissà perchè la produzione bellica tedesca da fine 1942 era in difficoltà...forse forse qualche migliaio di tonnellate di bombe alleate avevano contribuito?
Gli Storici non si avventurano in affermazioni troppo nette a riguardo, giusto qualche ipotesi, se pensi di poter dedurre di più ed esporre tesi personali che si scontrano con le loro, libero di farlo, io ho visto E.R. per anni, ma non ho il coraggio di andare da un chirurgo a dirgli "ti spiego io come si opera perchè tu non ci hai capito un belino".

Siamo ai reati di opinione! E contro i reati di opinione, è sempre cosa saggia sentire più campane (invece di tacitarne alcune), e poi ognuno si fa la sua idea. Perché NESSUNO può impedire ad alcuno di pensare una qualsiasi cosa di un qualsivoglia argomento

https://www.alessandriaoggi.info/sito/2019/02/23/moriranno-6-milioni-di-ebrei-strana-profezia-gia-nell800/L'olocausto è un'opinione? Seriamente? :asd:

Allora per me il fatto (che so) che al momento il Presidente degli Stati Uniti è Donald Trump è un'opinione; sentiamo più campane a riguardo :asd:

[ EDIT ]
Dopo aver letto gli altri commenti, ho deciso che non vale la pena scrivere un rigo di più sull'argomento. Ah, su Auschwitz... basta visitarla, almeno vi fare un'idea.

L'olocausto è un'opinione? Seriamente? :asd:

Allora per me il fatto (che so) che al momento il Presidente degli Stati Uniti è Donald Trump è un'opinione; sentiamo più campane a riguardo :asd:

[ EDIT ]
Dopo aver letto gli altri commenti, ho deciso che non vale la pena scrivere un rigo di più sull'argomento. Ah, su Auschwitz... basta visitarla, almeno vi fare un'idea.

Ciao Cronos, non mi hai capito: dicevo che ora è "reato" pure chiedersi chi siano i mandanti di quella ferocia. Se leggi cosa ho risposto ad altri amici prima di te, vedi che io mi chiedo se i "mandanti" coincidano con gli "esecutori", non dico che sia tutta un'invenzione. Auschwitz già visitata con i miei professori ai tempi del liceo, grazie comunque ugualmente per l' "indicazione". Ciao

E fatemi capire, i mandanti chi sarebbero? Perché da quel che sommariamente risulta da 3000 tonnellate di documenti e migliaia di testimonianze è il fatto che l'olocausto sia stato ideato ed eseguito sotto le direttive degli alti comandi nazisti
Se la vostra teoria è che il caro adolfino e compagnia bella fossero "pikkoli ancieli innocenti"...beh, diteci la vostra spiegazione alternativa che ci facciamo due risate.
Un suggerimento veloce: in genere si parte dal NWO, i rettiliani o gli alieni, ma potete sbizzarrirvi. Tanto sono cose campate in aria, liberate la fantasia

Buon giorno gentile K0nt3, e grazie sinceramente per il garbo nelle tue parole

Hai ragione: la gente non ragiona con la propria testa e si fa inculcare le verità

Quanto a me e Biglino, ti posso assicurare che i miei dubbi su chi fossero realmente i mandanti del genocidio (se i tedeschi stessi, che sono anche gli esecutori, o magari altri) li avevo ben da prima di venire a conoscenza dell' esistenza di quello studioso, le cui parole quindi non mi hanno instillato il dubbio, mi hanno solo detto di episodi di cui ero all' oscuro (tipo gli articoli dei quotidiani USA che parlavano del numero di ebrei che sarebbero morti nella seconda guerra mondiale, quando... ancora si era nella prima!!! ), nulla più di questo. Le risposte non credo possa darle Biglino o altri: solo i veri mandanti, sanno

Dal canto mio, fin da piccolissimo ho avuto una reazione avversa di istinto contro i dogmi:

Maestra: sono morti 6 milioni di ebrei.
Io (tra me e me): chi li ha contati con precisione in tutto quel disastro?

Maestra: sono stati i tedeschi, vanno odiati, sono cattivi
Io: perché avrebbero deciso di fare tanto male? A che scopo?

Maestra: tutto il mondo ha combattuto i tedeschi, e noi siamo stati salvati dagli americani. Tanti soldati americani sono morti per salvarci
Io: pure tanti russi...

Vedi K0nt3, sono queste manipolazioni delle menti incapaci di reagire che io odio. Sono dei bastardi, lo fanno apposta perché poi le LORO verità ti si devono sedimentarie in testa, così da adulto non ti passa manco per l'anticamera del cervello di metterle in dubbio, e diventi una perfetta ape operaia, consumatrice e depensante (cioè frutta soldi, e non rompe con domande scomode)

D'altronde (solo un esempio per congedarmi da te facendoti sorridere, seppur amaramente) se un catechista, il mio, a bambini di tipo 10 anni che si preparavano per la prima comunione, chiedeva: "se viene da voi il diavolo, e vi dice di scegliere se volete che lui uccida la vostra mamma o Gesù, voi che scegliete"? e i bambini ovviamente rispondevano "Di uccidere Gesù" (io rimanevo in silenzio, con le palline girate per essere costretto a partecipare ad un'idiozia rituale che sentivo falsa e forzata), e questo si incazzava dicendo: "NO!!! DOVETE DIRE AL DIAVOLO CHE PREFERITE PERDERE LA MAMMA INVECE CHE GESU'"!!!... Beh, questo ti dica in che schifo di meccanismo di programmazione si nasce e si cresce

Con stima
La storia è scritta dai vincitori, su questo non ci piove. Ad esempio mi tocca leggere pochi commenti più in alto che i russi avrebbero salvato l'Europa dai nazisti, quasi immolandosi per il nostro bene. Ci siamo forse dimenticati che la Russia ha invaso la Polonia un paio di settimane dopo l'invasione tedesca? La realtà è che la Russia aveva (ed ha tuttora) l'obiettivo di controllare l'Europa, e ha mandato i suoi soldati per perseguire quell'obiettivo, non certo per salvarci. Poi detto sinceramente.. meglio la dittatura di Hitler o la dittatura di Stalin? Io faccio fatica a trovare le differenze, fate voi :stordita:
So già a cosa state pensando.. ecco un'altro filo-americano allineato al pensiero unico. Anche questo è un preconcetto che vi è stato inculcato sin da bambini: chi non è filo-russo è filo-americano.
Mettiamo subito in chiaro che non sono affatto filo-americano, e reputo l'utilizzo della bomba atomica da parte degli USA (per ben due volte) il più grave crimine contro l'umanità mai commesso dall'uomo.
Le guerre a mio modo di vedere si perdono sempre, ma credo che stiamo andando un po' fuori tema.

Per tornare al tema principale, Facebook sta facendo un'operazione di facciata. Ci sono una marea di fake news che circolano e al posto di venire bloccate vengono amplificate da Facebook. Si tratta soltanto di un'abile mossa di marketing.

ps. Biglino dice anche delle cose sensate, altrimenti non raccoglierebbe l'attenzione dell'ascoltatore, ma poi bisogna vedere come utilizza questa attenzione ;)

E fatemi capire, i mandanti chi sarebbero? Perché da quel che sommariamente risulta da 3000 tonnellate di documenti e migliaia di testimonianze è il fatto che l'olocausto sia stato ideato ed eseguito sotto le direttive degli alti comandi nazisti
Se la vostra teoria è che il caro adolfino e compagnia bella fossero "pikkoli ancieli innocenti"...beh, diteci la vostra spiegazione alternativa che ci facciamo due risate.
Un suggerimento veloce: in genere si parte dal NWO, i rettiliani o gli alieni, ma potete sbizzarrirvi. Tanto sono cose campate in aria, liberate la fantasia

Da quello che ho capito i banchieri ebrei, da migliaia di anni, organizzano dei pogrom contro i loro correligionari, allo scopo di assicurarsi il controllo dell'economia.
In questo periodo sono stati in combutta (o hanno guidato come burattini, questa parte mi manca ancora) con Romani, Egiziani, Corona spagnola, Protestanti, Musulmani, Comunisti, Nazisti e Arabi per far apparire gl iebrei come vittime e fargli dominare le banche mondiali.

Penso che anche il 5G possa c'entrare.

Da quello che ho capito i banchieri ebrei, da migliaia di anni, organizzano dei pogrom contro i loro correligionari, allo scopo di assicurarsi il controllo dell'economia.
In questo periodo sono stati in combutta (o hanno guidato come burattini, questa parte mi manca ancora) con Romani, Egiziani, Corona spagnola, Protestanti, Musulmani, Comunisti, Nazisti e Arabi per far apparire gl iebrei come vittime e fargli dominare le banche mondiali.

Penso che anche il 5G possa c'entrare.
I vicini di casa di mio nonno erano banchieri ebrei e sono stati deportati, se non sbaglio si è salvato giusto il figlio perché mio nonno l'ha nascosto insieme ad altri bambini in un forno (col senno del poi la cosa è piuttosto ironica), per poi mandarli in segreto in qualche monastero sperduto tra i monti...non ricordo bene quest'ultima parte
Però già questa piccola storia basta per bollare come cazzata l'intera teoria, anche perché hitler ed i suoi quindi sarebbero stati dei burattini nelle mani degli ebrei? Ceeerto, sicuro :asd:
Inoltre, secondo problema: se il vicino di casa era un banchiere ma ha fatto comunque una finaccia, questo significa che ci sono banchieri di serie A (padroni del mondo) e B (feccia da accomunare a tutti gli altri). Ebbene, per fare il salto di categoria ci sono specifici concorsi oppure la cosa non è possibile, come nel sistema delle caste in India? Ma poi esistono dei tesserini che attestino il proprio status di banchiere di serie A piuttosto che B? Chiedo per un possibile futuro vicino di casa ebreo, non si sa mai :asd:

Penso che il messaggio di ferste fosse ironico, in risposta a chi chiedeva di trovare risposte fantasiose alternative alla realtà che tutti conoscono.

E fatemi capire, i mandanti chi sarebbero? Perché da quel che sommariamente risulta da 3000 tonnellate di documenti e migliaia di testimonianze è il fatto che l'olocausto sia stato ideato ed eseguito sotto le direttive degli alti comandi nazisti
Se la vostra teoria è che il caro adolfino e compagnia bella fossero "pikkoli ancieli innocenti"...beh, diteci la vostra spiegazione alternativa che ci facciamo due risate.
Un suggerimento veloce: in genere si parte dal NWO, i rettiliani o gli alieni, ma potete sbizzarrirvi. Tanto sono cose campate in aria, liberate la fantasia

No, almeno da parte mia nessuna teoria di tedeschi bravi. Dove hai letto questa cosa, in questo thread?

"Ci facciamo due risate". Rispetto del pensiero altrui: zero.

"Tanto sono cose campate in aria". Presunzione di avere la verità divina in tasca: 1.000. Non accorgersi di essere gli scudieri perfetti come loro vogliono: it's over 9.000!!!! :D

Vedi, una cosa è il sincero non aver compreso le parole altrui (non solo le mie, pure quelle di altri nostri amici che hanni scritto, eh?). Un' altra cosa è l'averle comprese ma fare il giochino in mala fede di buttarla subito sul negazionismo, per stroncare (nelle pie speranze di chi usa questi mezzucci) le domande che risulterebbero scomode alle amate "divinità in terra". Ma purtroppo, queste domande se le fanno sempre più persone.

Chi sono i mandanti? FORSE (scusa se metto caps, sono al telefono e non riesco a sottolineare), perchè a differenza tua io di verità assolute non ne ho, sono coloro che hanno finanziato un esercito gigantesco come quello tedesco dell'epoca? La Germania le prese nella prima guerra mondiale (e tanta frustrazone, poi sfociata in rabbia, di Hitler era proprio dovuta a questo, seppur lui fosse Austriaco di nascita), e mi risulta davvero difficile immaginare che abbia potuto mettere insieme tali e tanti armamenti (la roba militare costa da morire...) dopo una sconfitta e relativa economia a picco

Ma ripeto, sono solo domande che ci si fa. La verità la hai tu (e magari la hai davvero eh? Chi lo sa)

La storia è scritta dai vincitori, su questo non ci piove. Ad esempio mi tocca leggere pochi commenti più in alto che i russi avrebbero salvato l'Europa dai nazisti, quasi immolandosi per il nostro bene. Ci siamo forse dimenticati che la Russia ha invaso la Polonia un paio di settimane dopo l'invasione tedesca? La realtà è che la Russia aveva (ed ha tuttora) l'obiettivo di controllare l'Europa, e ha mandato i suoi soldati per perseguire quell'obiettivo, non certo per salvarci. Poi detto sinceramente.. meglio la dittatura di Hitler o la dittatura di Stalin? Io faccio fatica a trovare le differenze, fate voi :stordita:
So già a cosa state pensando.. ecco un'altro filo-americano allineato al pensiero unico. Anche questo è un preconcetto che vi è stato inculcato sin da bambini: chi non è filo-russo è filo-americano.
Mettiamo subito in chiaro che non sono affatto filo-americano, e reputo l'utilizzo della bomba atomica da parte degli USA (per ben due volte) il più grave crimine contro l'umanità mai commesso dall'uomo.
Le guerre a mio modo di vedere si perdono sempre, ma credo che stiamo andando un po' fuori tema.

Per tornare al tema principale, Facebook sta facendo un'operazione di facciata. Ci sono una marea di fake news che circolano e al posto di venire bloccate vengono amplificate da Facebook. Si tratta soltanto di un'abile mossa di marketing.

ps. Biglino dice anche delle cose sensate, altrimenti non raccoglierebbe l'attenzione dell'ascoltatore, ma poi bisogna vedere come utilizza questa attenzione ;)

A scuola (elementari e medie, poi alle superiori il professore ci arrivò a stento a quel periodo, perdendo molto tempo su periodi precedenti) notavo una cosa: di russi non si parlava mai. C'erano sempre i cattivi tedeschi, i cattivi italiani, i cattivi giapponesi... e gli angeli americani (angeli che poi hanno tirato Little Boy e Fat Man in testa ai giappo, che schifo hai ragione), inglesi e francesi. E i russi? Eroi per alcuni, demoni per altri (entrambe le cose perdurano ancora oggi). Ma venivano sempre nascosti: i loro morti non contavano! E, se qualche mio compagno di classe "osava" alzare il ditino e chiedere dei russi, l'insegnante liquidava spesso il tutto con "si, hanno fatto un'operazione a tenaglia con gli alleati per stringere i nazisti". Insomma, ci sono sempre cose, persone, fatti dei quali non si vuole parlare

Le dittature non sono mai buone. Nemmeno le demonizzazioni però. Io sono stato varie volte e per lunghi periodi in Russia, avendo avuto una fidanzata Russa (che per mia fortuna parlava italiano, lingua tosta il russo :D ) e ci ho trovato un paese organizzato più dell'Italia, pulito più dell'Italia, con Polizia dura ma non assassina come quella USA, con gente che a differenza degli Statunitensi non si sente continuamente sotto attacco di Thanos ma vuole solo essere lasciata in pace a casa sua e comandare a casa sua senza che provengano ordini dall'esterno.
Ed indovina? Demonizzazione a fiumi. Chiunque non sia un globalista, viene dipinto dai tg servi dei veri padroni dell'informazione come dittatore, sanguinario, killer della democrazia, fustigatore del suo popolo. Eppure ti assicuro che (solo una cosa piccola) passeggiando con lei per strada la notte all'uscita dai locali, nella capitale della "nazione dittatoriale" nessuno si è mai azzardato ad aggredirci o cose simili. Mentre nella democratica Italia allineata al globalismo sionista le "risorse" ci hanno infastidito più di una volta, ed una volta anche derubato. Fai tu dove si vive meglio. E comunque "tranquillo", lungi da me metterti etichette di pro-USA o pro-Russia: ognuno è libero di pensare ciò che vuole su qualsiasi argomento, meritando il pieno rispetto delle sue convinzioni. La libertà di pensiero è sacra (anche quella di coloro che dicono che il 5G fa male, per restare nel solco di Hardware upgrade :D )

Su Biglino come esegeta non so dirti, ho capito la vastità della sua conoscenza di lingue morte e che studia la Bibbia, ma io non mi interesso di religione quindi non so dirti. Per quanto riguarda Facebook invece (e torniamo, grazie a te, finalmente in tema :D ) è una vera e propria porcheria. Ci è iscritta mia sorella minore e tante volte seduto con lei ho sbirbiato di cosa si trattasse, in passato. Una cloaca. Uno strumento politico ben oliato e sopratutto ben focalizzato verso una certa parte. Quale sarà mai? E quale saranno mai le origini di Markino Zuckerberghino (da parte di padre)? Ehhhh chissà :D

No, almeno da parte mia nessuna teoria di tedeschi bravi. Dove hai letto questa cosa, in questo thread?
Se cerchi i "veri mandanti" dell'olocausto, asserisci automaticamente che le alte sfere naziste stessero "solo eseguendo gli ordini", classica scusante adottata dai nazisti nel dopoguerra. E quindi se hitler ed i suoi erano solo burattini di qualcuno più in alto di loro (chi?), non possono essere giudicati in prima persona di quanto accaduto, in quanto non direttamente dipeso da loro
Il che è ovviamente una cazzata
"Ci facciamo due risate". Rispetto del pensiero altrui: zero.
Un pensiero nasce basandosi su dati reali. L'intero concetto del "mandante misterioso" non è basato su nulla, quindi essendo aria fritta non è un pensiero e di conseguenza c'è poco da rispettare
"Tanto sono cose campate in aria". Presunzione di avere la verità divina in tasca: 1.000. Non accorgersi di essere gli scudieri perfetti come loro vogliono: it's over 9.000!!!! :D
Oh no, affatto. Nessuna verità divina ma fatti storici
Però fammi capire: "scudieri perfetti come loro vogliono"...loro chi?
Vedi, una cosa è il sincero non aver compreso le parole altrui (non solo le mie, pure quelle di altri nostri amici che hanni scritto, eh?). Un' altra cosa è l'averle comprese ma fare il giochino in mala fede di buttarla subito sul negazionismo, per stroncare (nelle pie speranze di chi usa questi mezzucci) le domande che risulterebbero scomode alle amate "divinità in terra". Ma purtroppo, queste domande se le fanno sempre più persone.
Ma...di grazia, dove ti avrei tacciato di negazionismo?
Ho semplicemente chiesto le prove, evidentemente in tuo possesso esclusivo, che ti permettono di affermare con ragionevole certezza non che l'olocausto non sia mai avvenuto (cosa che non hai detto né ho ovviamente riportato), ma che il governo nazista fosse un branco di burattini agli ordini di qualcuno più in alto
Chi sono i mandanti? FORSE (scusa se metto caps, sono al telefono e non riesco a sottolineare), perchè a differenza tua io di verità assolute non ne ho, sono coloro che hanno finanziato un esercito gigantesco come quello tedesco dell'epoca? La Germania le prese nella prima guerra mondiale (e tanta frustrazone, poi sfociata in rabbia, di Hitler era proprio dovuta a questo, seppur lui fosse Austriaco di nascita), e mi risulta davvero difficile immaginare che abbia potuto mettere insieme tali e tanti armamenti (la roba militare costa da morire...) dopo una sconfitta e relativa economia a picco
Quindi mi stai dicendo che il vero capo della Germania nazista fosse Hjamar Schacht?
Ma ripeto, sono solo domande che ci si fa. La verità la hai tu (e magari la hai davvero eh? Chi lo sa)
Le tue più che domande appaiono affermazioni, e l'intero concetto alla base del tuo comportamento è riassumibile in un: "io la butto là, poi se qualcuno chiede qualcosa dico solo che mi stavo ponendo dei dubbi esistenziali"

A scuola (elementari e medie, poi alle superiori il professore ci arrivò a stento a quel periodo, perdendo molto tempo su periodi precedenti) notavo una cosa: di russi non si parlava mai. C'erano sempre i cattivi tedeschi, i cattivi italiani, i cattivi giapponesi... e gli angeli americani (angeli che poi hanno tirato Little Boy e Fat Man in testa ai giappo, che schifo hai ragione), inglesi e francesi. E i russi? Eroi per alcuni, demoni per altri (entrambe le cose perdurano ancora oggi). Ma venivano sempre nascosti: i loro morti non contavano! E, se qualche mio compagno di classe "osava" alzare il ditino e chiedere dei russi, l'insegnante liquidava spesso il tutto con "si, hanno fatto un'operazione a tenaglia con gli alleati per stringere i nazisti". Insomma, ci sono sempre cose, persone, fatti dei quali non si vuole parlare
Se la scuola ti ha insegnato male, prenditi dei libri (seri) e studia da là

Le dittature non sono mai buone. Nemmeno le demonizzazioni però. Io sono stato varie volte e per lunghi periodi in Russia, avendo avuto una fidanzata Russa (che per mia fortuna parlava italiano, lingua tosta il russo :D ) e ci ho trovato un paese organizzato più dell'Italia, pulito più dell'Italia, con Polizia dura ma non assassina come quella USA, con gente che a differenza degli Statunitensi non si sente continuamente sotto attacco di Thanos ma vuole solo essere lasciata in pace a casa sua e comandare a casa sua senza che provengano ordini dall'esterno.
Ed indovina? Demonizzazione a fiumi. Chiunque non sia un globalista, viene dipinto dai tg servi dei veri padroni dell'informazione come dittatore, sanguinario, killer della democrazia, fustigatore del suo popolo. Eppure ti assicuro che (solo una cosa piccola) passeggiando con lei per strada la notte all'uscita dai locali, nella capitale della "nazione dittatoriale" nessuno si è mai azzardato ad aggredirci o cose simili. Mentre nella democratica Italia allineata al globalismo sionista le "risorse" ci hanno infastidito più di una volta, ed una volta anche derubato. Fai tu dove si vive meglio. E comunque "tranquillo", lungi da me metterti etichette di pro-USA o pro-Russia: ognuno è libero di pensare ciò che vuole su qualsiasi argomento, meritando il pieno rispetto delle sue convinzioni. La libertà di pensiero è sacra (anche quella di coloro che dicono che il 5G fa male, per restare nel solco di Hardware upgrade :D )
E
Su Biglino come esegeta non so dirti, ho capito la vastità della sua conoscenza di lingue morte e che studia la Bibbia, ma io non mi interesso di religione quindi non so dirti. Per quanto riguarda Facebook invece (e torniamo, grazie a te, finalmente in tema :D ) è una vera e propria porcheria. Ci è iscritta mia sorella minore e tante volte seduto con lei ho sbirbiato di cosa si trattasse, in passato. Una cloaca. Uno strumento politico ben oliato e sopratutto ben focalizzato verso una certa parte. Quale sarà mai? E quale saranno mai le origini di Markino Zuckerberghino (da parte di padre)? Ehhhh chissà :D
Eccallà, sgamato subito :asd:
Ciao Lajees, ciao
Meno pippe mentali e più libri

Penso che il messaggio di ferste fosse ironico, in risposta a chi chiedeva di trovare risposte fantasiose alternative alla realtà che tutti conoscono.
Come leggi tu stesso, non era ironico manco per niente

Come leggi tu stesso, non era ironico manco per niente

ehm...il mio messaggio non era ironico? Fatichi a capire l'ironia in generale anche nella vita quotidiana o solo la mia? Non voglio accusare ma capire se ho sbagliato io ad esprimermi o se tu hai questa caratteristica.

ehm...il mio messaggio non era ironico? Fatichi a capire l'ironia in generale anche nella vita quotidiana o solo la mia? Non voglio accusare ma capire se ho sbagliato io ad esprimermi o se tu hai questa caratteristica.
Non ho neanche pensato che stessi scrivendo quelle cose per convinzione personale, quindi tranquillo, ho colto il sarcasmo. Quello che stavo dicendo è che il tuo post in quanto a contenuti non fosse ironico in quanto quella è una teoria effettivamente diffusa tra i complottisti...fa ridere a pensarci ma c'è gente che ci crede veramente (tipo Lajees, ma ci sono tanti altri anche solo in questo forum)

Non ho neanche pensato che stessi scrivendo quelle cose per convinzione personale, quindi tranquillo, ho colto il sarcasmo. Quello che stavo dicendo è che il tuo post in quanto a contenuti non fosse ironico in quanto quella è una teoria effettivamente diffusa tra i complottisti...fa ridere a pensarci ma c'è gente che ci crede veramente (tipo Lajees, ma ci sono tanti altri anche solo in questo forum)

Avevo frainteso!

Se cerchi i "veri mandanti" dell'olocausto, asserisci automaticamente che le alte sfere naziste stessero "solo eseguendo gli ordini", classica scusante adottata dai nazisti nel dopoguerra. E quindi se hitler ed i suoi erano solo burattini di qualcuno più in alto di loro (chi?), non possono essere giudicati in prima persona di quanto accaduto, in quanto non direttamente dipeso da loro
Il che è ovviamente una cazzata

Un pensiero nasce basandosi su dati reali. L'intero concetto del "mandante misterioso" non è basato su nulla, quindi essendo aria fritta non è un pensiero e di conseguenza c'è poco da rispettare

Oh no, affatto. Nessuna verità divina ma fatti storici
Però fammi capire: "scudieri perfetti come loro vogliono"...loro chi?

Ma...di grazia, dove ti avrei tacciato di negazionismo?
Ho semplicemente chiesto le prove, evidentemente in tuo possesso esclusivo, che ti permettono di affermare con ragionevole certezza non che l'olocausto non sia mai avvenuto (cosa che non hai detto né ho ovviamente riportato), ma che il governo nazista fosse un branco di burattini agli ordini di qualcuno più in alto

Quindi mi stai dicendo che il vero capo della Germania nazista fosse Hjamar Schacht?

Le tue più che domande appaiono affermazioni, e l'intero concetto alla base del tuo comportamento è riassumibile in un: "io la butto là, poi se qualcuno chiede qualcosa dico solo che mi stavo ponendo dei dubbi esistenziali"


Se la scuola ti ha insegnato male, prenditi dei libri (seri) e studia da là


E

Eccallà, sgamato subito :asd:
Ciao Lajees, ciao
Meno pippe mentali e più libri

Ma chi vuoi sgamare, che immerso come sei nella tua convinzione di sapere nemmeno ti informi DAVVERO, ma prendi per oro colato quello che c'è scritto nei libri (che può ripeto essere vero come no, ma sta a noi se non vogliamo essere passivi farci delle domande). Come diceva l'altro amico poco fa, "la storia è scritta dai vincitori", ed è purtroppo vero. E dove è scritta la storia? Nei libri! Quelli leggili tu se ne hai piacere, io ne ho già letti abbastanza da dubitare diciamo del 50% di essi.

Chi commette crimini, dal furto al supermercato al genocidio, può e deve essere giudicato. Dove avrei scritto (o anche solo fatto capire) che i tedeschi in quanto meri esecutori di volontà altrui sarebbero immuni dal giudizio negativo? Da nessuna parte. Sono cose che maliziosamente mi stai mettendo in bocca tu, ma ti ripeto: i giochetti da scudiero con me non funzionano ;) Ci puoi provare anche per anni con me col trucchetto di far finta di non capire del tutto, o di far finta di aver capito altro, o di far finta che io pensi altro rispetto a ciò che dico, ma sulla dialettica non mi batterai mai. Sulla sincerità (=corrispondenza di ciò che si dice con ciò che si pensa), men che meno

Chi sono i mandanti/finanziatori? Le prove non sono in mio possesso esclusivo come tu dici, ma sono liberamente disponibili in rete sotto forma di scritti di varie persone LIBERE che, a differenza tua, non si limitano a farsi indottrinare dai libri che contengono a volte solo cose che sono state pre-filtrate in quanto innocue per coloro che non vogliono che la massa venga a sapere neppure il loro cognome, ma vanno oltre e senza paura di indagare su nomi "intoccabili". I cognomi li ho fatti sopra, prendi quelli come punto di partenza, più Google e meno libri, ti gioverà credimi. Perchè empirsi di dubbi è più stimolante che avere una manciata di certezze

Penso (penso, non affermo; tu affermi, io mi limito a pensare, nonostante tu cerchi goffamente ed inutilmente di far apparire il contrario), perchè mi sembra verosimile -verosimile, ma NON certo in assoluto- quello che ho letto negli anni da più fonti, che i finanziatori siano stati coloro che hanno finanziato i bolscevichi e Napoleone, coloro che sono dietro a tutte le guerre degli ultimi 300 anni: i banchieri sionisti. Da sempre questa gentaglia (che, per farti capire il livello, si scopa e si sposa solo tra cugini, per non mischiare il sangue con estranei e non perdere la "razza") usa un metodo orribile: finanziano le guerre (a volte tutte e due le parti in causa, così hanno la certezza che in entrambi gli scenari di fine conflitto ci guadagnano), poi a guerra finita ovviamente gli Stati sono in rovina economica e non possono restituire i soldi

E loro che fanno? "Beh, allora ci prendiamo la vostra banca centrale". Prendono il controllo del potere, che dovrebbe essere prerogativa di uno Stato, di stampare moneta (e di farlo in modo illimitato), indebitando le nazioni (per i meccanismi di indebitamento, ti consiglio di ascoltare Alberto Bagnai, che ovviamente in economia ne sa 5.000 volte più di me e da lui potrai capire bene la parte monetaria del piano, seppur Bagnai è uno dei pavidi che non si azzarda mai neppure a nominarli i Rothschild)

Ma questa gente porta intere nazioni in crisi a colpi di speculazioni

https://it.wikipedia.org/wiki/Mercoled%C3%AC_nero

(questo è Soros, braccio armato dei Rothschild)

Ci sono, a quanto pare (ma poi felice di essere smentito, perchè riacquisterei un minimo di fiducia negli esseri umani), sempre e solo loro dietro le più grandi schifezze della storia, dalle guerre alle speculazioni, dal depauperare l'Africa al rimuovere leaders simpatici o antipatici che possano stare, ma regolarmente eletti come Silvio Berlusconi perchè si opponeva ai loro voleri, e mettere un loro uomo a fare il premier, il "salvatore dell'Italia" MARIO MONTI (che lavorava per i banchieri sionisti GOLDMAN SACHS)


Davvero, quello tra noi che dovrebbe informarsi sei tu, invece di fare il saputello

Era la mia ultima risposta a te, fai pure le tue ricerche ora, se ti va

Farewell

Quindi stai dicendo che Google è più affidabile come fonte dei testi storici e che tutte le guerre degli ultimi 300 anni sono state generate dai banchieri sionisti.

Estrapolo dal tuo ragionamento il fatto che non dai alcuna rilevanza anche a tutta la documentazione pratica e reale (foto, filmati, documenti, gli stessi campi di concentramento che sono visitabili da chiunque), nè alle centinaia di testimonianze di persone che quel periodo lo hanno vissuto, comprese quelle degli stessi nazisti che hanno confermato quelle cose e le cui dichiarazioni (o documenti) sono combacianti anche nei casi in cui non hanno avuto contatti tra loro.

Questo senza neanche discutere sull'attendibilità delle persone cui ti appoggi per il tuo pensiero. O sul tuo metodo di cernita delle stesse per decidere quali siano affidabili e quali no.

Io sono stato varie volte e per lunghi periodi in Russia, avendo avuto una fidanzata Russa (che per mia fortuna parlava italiano, lingua tosta il russo :D ) e ci ho trovato un paese organizzato più dell'Italia, pulito più dell'Italia, con Polizia dura ma non assassina come quella USA, con gente che a differenza degli Statunitensi non si sente continuamente sotto attacco di Thanos ma vuole solo essere lasciata in pace a casa sua e comandare a casa sua senza che provengano ordini dall'esterno.

Evidentemente non hai mai provato a manifestare contro Putin :asd: i russi con cui ho parlato io sono scappati dal loro paese.
Per quanto riguarda la parte finale.. beh che non vogliano comandare a casa di altri è una tua teoria non supportata dai fatti storici.

Evidentemente non hai mai provato a manifestare contro Putin :asd: i russi con cui ho parlato io sono scappati dal loro paese.
Per quanto riguarda la parte finale.. beh che non vogliano comandare a casa di altri è una tua teoria non supportata dai fatti storici.Io dico solo che quando un mio amico è andato in Russia con la fidanzata (russa), per farlo passare all'aeroporto dopo essere atterrato la polizia chiedeva una tangente a meno di non essere arrestato... e la fidanzata ha fatto in modo che pagasse :asd:

Poi non so, ricordo ancora quando due o tre elezioni fa un telegiornale russo (di chissà quale fede :asd: ) mise a schermo i risultati elettorali con ovviamente Putin vincitore, ma dove la somma delle percentuale dei votanti era del 142%


Pero oh, sarò io che sono prevenuto :asd:

Ma chi vuoi sgamare, che immerso come sei nella tua convinzione di sapere nemmeno ti informi DAVVERO, ma prendi per oro colato quello che c'è scritto nei libri (che può ripeto essere vero come no, ma sta a noi se non vogliamo essere passivi farci delle domande). Come diceva l'altro amico poco fa, "la storia è scritta dai vincitori", ed è purtroppo vero. E dove è scritta la storia? Nei libri! Quelli leggili tu se ne hai piacere, io ne ho già letti abbastanza da dubitare diciamo del 50% di essi.

Chi commette crimini, dal furto al supermercato al genocidio, può e deve essere giudicato. Dove avrei scritto (o anche solo fatto capire) che i tedeschi in quanto meri esecutori di volontà altrui sarebbero immuni dal giudizio negativo? Da nessuna parte. Sono cose che maliziosamente mi stai mettendo in bocca tu, ma ti ripeto: i giochetti da scudiero con me non funzionano ;) Ci puoi provare anche per anni con me col trucchetto di far finta di non capire del tutto, o di far finta di aver capito altro, o di far finta che io pensi altro rispetto a ciò che dico, ma sulla dialettica non mi batterai mai. Sulla sincerità (=corrispondenza di ciò che si dice con ciò che si pensa), men che meno

Chi sono i mandanti/finanziatori? Le prove non sono in mio possesso esclusivo come tu dici, ma sono liberamente disponibili in rete sotto forma di scritti di varie persone LIBERE che, a differenza tua, non si limitano a farsi indottrinare dai libri che contengono a volte solo cose che sono state pre-filtrate in quanto innocue per coloro che non vogliono che la massa venga a sapere neppure il loro cognome, ma vanno oltre e senza paura di indagare su nomi "intoccabili". I cognomi li ho fatti sopra, prendi quelli come punto di partenza, più Google e meno libri, ti gioverà credimi. Perchè empirsi di dubbi è più stimolante che avere una manciata di certezze

Penso (penso, non affermo; tu affermi, io mi limito a pensare, nonostante tu cerchi goffamente ed inutilmente di far apparire il contrario), perchè mi sembra verosimile -verosimile, ma NON certo in assoluto- quello che ho letto negli anni da più fonti, che i finanziatori siano stati coloro che hanno finanziato i bolscevichi e Napoleone, coloro che sono dietro a tutte le guerre degli ultimi 300 anni: i banchieri sionisti. Da sempre questa gentaglia (che, per farti capire il livello, si scopa e si sposa solo tra cugini, per non mischiare il sangue con estranei e non perdere la "razza") usa un metodo orribile: finanziano le guerre (a volte tutte e due le parti in causa, così hanno la certezza che in entrambi gli scenari di fine conflitto ci guadagnano), poi a guerra finita ovviamente gli Stati sono in rovina economica e non possono restituire i soldi

E loro che fanno? "Beh, allora ci prendiamo la vostra banca centrale". Prendono il controllo del potere, che dovrebbe essere prerogativa di uno Stato, di stampare moneta (e di farlo in modo illimitato), indebitando le nazioni (per i meccanismi di indebitamento, ti consiglio di ascoltare Alberto Bagnai, che ovviamente in economia ne sa 5.000 volte più di me e da lui potrai capire bene la parte monetaria del piano, seppur Bagnai è uno dei pavidi che non si azzarda mai neppure a nominarli i Rothschild)

Ma questa gente porta intere nazioni in crisi a colpi di speculazioni

https://it.wikipedia.org/wiki/Mercoled%C3%AC_nero

(questo è Soros, braccio armato dei Rothschild)

Ci sono, a quanto pare (ma poi felice di essere smentito, perchè riacquisterei un minimo di fiducia negli esseri umani), sempre e solo loro dietro le più grandi schifezze della storia, dalle guerre alle speculazioni, dal depauperare l'Africa al rimuovere leaders simpatici o antipatici che possano stare, ma regolarmente eletti come Silvio Berlusconi perchè si opponeva ai loro voleri, e mettere un loro uomo a fare il premier, il "salvatore dell'Italia" MARIO MONTI (che lavorava per i banchieri sionisti GOLDMAN SACHS)


Davvero, quello tra noi che dovrebbe informarsi sei tu, invece di fare il saputello

Era la mia ultima risposta a te, fai pure le tue ricerche ora, se ti va

Farewell

Lo sai qual è la parola più usata dai complottisti da 4 soldi???

"informatevi"

Fine

cut

Farewell

Ci sono alcune contraddizioni a mio parere abbastanza strane.

Questi indagatori coraggiosi, se non i libri, quali fonti hanno utilizzato? Ci sono documenti? Questi documenti sono stati confrontati con altre fonti? Dove sono ora?
Un'Organizzazione così potente da guidare il mondo non riesce a nascondere materiale così compromettente? O meglio, lo nasconde a tutti tranne che ad esperti con chissà quale formazione? Un'Organizzazione che non si fa scrupoli a uccidere miliardi di persone perchè non fa sparire chi ha scoperto la Verità? Perchè non compra Hw upgrade e ti ribanna? Perchè non ha bloccato la nascita o lo sviluppo di internet? Berlusconi, pur avendoli evidentemente come nemici, come ha fatto a costruire il suo impero?

Evidentemente non hai mai provato a manifestare contro Putin :asd: i russi con cui ho parlato io sono scappati dal loro paese.


fra gli altri danni storici del nazismo c'è anche la reductio a hitlerum che colpisce qualsiasi uomo di stato non sia conforme al pensiero dominante in occidente.
uno dei principali motivi per cui non potro' mai perdonare baffetto.

Il problema non è solo negare l'olocausto, ma negare qualsiasi soppressione di libertà operata da regimi che non siano accomunabili al nazismo.
Fino a poco tempo fa non si poteva parlare delle foibe (per quanto ci riguarda), si negavano i gulag, l'olocausto degli armeni, etc...
Quando arriveremo a comprendere che una strage di persone non sia giustificabile da qualsiasi parte venga commessa, allora sarà veramente lecito operare una forma di censura.

fra gli altri danni storici del nazismo c'è anche la reductio a hitlerum che colpisce qualsiasi uomo di stato non sia conforme al pensiero dominante in occidente.
uno dei principali motivi per cui non potro' mai perdonare baffetto.
Invece di usare un argomento fantoccio (https://it.wikipedia.org/wiki/Argomento_fantoccio) potresti sempre confutare quello che ho scritto. Soprattutto la parte che non hai quotato.

attenzione, l'olocausto è un evento ben determinato che ha come sua base, la volontà ben precisa di sterminare il popolo ebreo, e su questo non è mai stato trovato nessun ordine scritto
i famosi negazionisti storici contestano quest'aspetto, non che si siano stati migliaia di morti ebrei nei lager

Tecnicamente l'ordine scritto è partito da Goring (il n° 2 del regime) ed era indirizzato ad Heydrich (il n° 2 delle SS), quindi se la matematica non è un'opinione, l'ordine proviene dal n°1 e non è un'iniziativa autonoma del n°3 (o n° 1 delle SS).

[...]Beh io un mondo dove ci siano pensieri vietati e argomenti tabù non lo voglio.


Il problema di queste affermazioni così "tolleranti" è che sono paradossali: se accetti *tutti* i pensieri devi accettare anche quelli che vietano determinati pensieri, altrimenti anche tu stai creando un argomento tabù.

La cosa di cui mi sono reso conto è che quando si presenta un difensore a spada tratta di "bisogna rispettare qualsiasi pensiero", alla fine viene fuori che il motivo è poter giustificare una delle solite idee strampalate, che sia antivax, terrapiattista, negazionista, etc.; temo che anche questa volta la regola non sarà violata.

[...]E continuo nel mio piccolissimo a sostenere il diritto di chiunque ad avere qualsiasi opinione su qualsivoglia argomento, fossero anche quei tizi che (solo un esempio, è tanto per mantenersi sul recente) dicono che di covid non è morta manco mezza persona, quando io un altro poco mi faccio pure la doccia con l'amuchina (e la mascherina)

E puoi anche continuare a vivere nella beata illlusione che la gente si limiti solo a pensare e non agire in base a quello che pensa; e mentre tu puoi mettere in pratica quello che pensi facendoti le docce di Amuchina, dall'altra parte la scema del "non c'è più il coviddì" (o uno dei suoi simpatici amici) mette in pratica il suo pensiero idiota, ti infetta e magari, se "rimani offeso" (cit.) ti si accende la lampadina e diventi un po' più selettivo.


Ma se a qualcuno va bene un mondo in cui un'autorità come il presidente Trump (che può stare simpatico o antipatico) viene censurata da 4 bifolchi di Twitter perché dice cose che qualcuno ha deciso che non si possono dire...


Questo è uno dei peggiori "argumentum ab auctoritate" che abbia mai sentito, ovviamente fallace dal punto di vista logico, ma soprattutto intollerabile per le sue gravissime conseguenze: è proprio l'autorità di Trump ad indurre gli imbecilli che pendono dalle sue labbra a bersi il disinfettante, prendere farmaci a casaccio, radunarsi ed infettarsi, etc..

Disgustoso

Molto più disgustoso è Trump stesso, e di rimando cercare di ridurre ad una questione di antipatia o simpatia il fatto che una persona palesemente bugiarda, narcisista e sociopatica come Trump che ha un'autorità del genere sia un pericolo pubblico; oltre a cercare di screditare l'operato di Twitter etichettandoli come "4 bifolchi" per aver - purtroppo troppo poche volte - almeno tentato di limitare i danni di quel ritardato (patologia, non insulto); oltre ad essere un chiaro ad hominem.

Sono migliaia, ma li trovi nelle biblioteche soprattutto, negli archivi sparsi in mezzo mondo, non ancora tutti su internet, a partire dagli atti del processo di Norimberga, ma ci sono alcuni storici che impegnano tutta la vita a studiarli, senza completare il lavoro, poi ci sono i diari di sopravvissuti e carcerieri, migliaia di altri libri, se ricordo bene c'è qualche libro riassuntivo che fa una lista...non dei documenti, ma dei libri che li contengono.
E infine testimonianze dirette, ad esaurimento, di prigionieri e carnefici.
Io temo non sia semplice per te, o per me, andarli ad analizzare direttamente...non mi hanno mai offerto borse di studio a riguardo e poi avevo puntato tutto su un altro periodo in Università.




La milionata di uomini c'era, ma era impegnata nel nord della Francia, in Italia, o a bruciare donne e bambini nel Sud della Francia e in Italia, e chissà perchè la produzione bellica tedesca da fine 1942 era in difficoltà...forse forse qualche migliaio di tonnellate di bombe alleate avevano contribuito?
Gli Storici non si avventurano in affermazioni troppo nette a riguardo, giusto qualche ipotesi, se pensi di poter dedurre di più ed esporre tesi personali che si scontrano con le loro, libero di farlo, io ho visto E.R. per anni, ma non ho il coraggio di andare da un chirurgo a dirgli "ti spiego io come si opera perchè tu non ci hai capito un belino".

non sono un esperto in materia ma mi sono informato non poco , bhe ti dirò
per me non cvi sono prove inconfutabili sulla volontà di hitler e cricca , di sterminare scientificamente tutti gli ebrei, questo non significa che sono morti a migliaia, ma la shoa è cosa diversa,
detto questo è proprio la mancanza di studi appropriati il problema principale, perchè in molti paesi europei c'è la galera per i "negazionisti"

in mln di uomini c'erano, vero, ma stavano nei territori occupati (li dovrai presidiare), e non potevano essere spostati, per di più erano truppe di bassa qualità , non certo il fiore all'occhiello delle FFAA tedesche ,
la produzione bellica tedesca stava in difficoltà, perchè ancora non era stata impostata una "economia di guerra" solo con speer si è iniziata ad impostarla,
i bombardamenti c'entrano poco, anche perchè nonostante la propaganda, furono molto inefficaci fino ad inizio-metà 44 , la prova lampante è che nel 44
si producevano il doppio degli armamenti del 42 , strano vero???
tanto per darti una idea dei famosi bombardamenti alleati, devi calcolare che i sovietici scaricarono su berlino piu proiettili d'artiglieria in 15 gg, che tutti i bombardamenti alleati durante la guerra

L'olocausto è un'opinione? Seriamente? :asd:

Allora per me il fatto (che so) che al momento il Presidente degli Stati Uniti è Donald Trump è un'opinione; sentiamo più campane a riguardo :asd:

[ EDIT ]
Dopo aver letto gli altri commenti, ho deciso che non vale la pena scrivere un rigo di più sull'argomento. Ah, su Auschwitz... basta visitarla, almeno vi fare un'idea.

forse dovresti informarti un po meglio, sai cosa è l'olocausto dettagliatamente?

E fatemi capire, i mandanti chi sarebbero? Perché da quel che sommariamente risulta da 3000 tonnellate di documenti e migliaia di testimonianze è il fatto che l'olocausto sia stato ideato ed eseguito sotto le direttive degli alti comandi nazisti
Se la vostra teoria è che il caro adolfino e compagnia bella fossero "pikkoli ancieli innocenti"...beh, diteci la vostra spiegazione alternativa che ci facciamo due risate.
Un suggerimento veloce: in genere si parte dal NWO, i rettiliani o gli alieni, ma potete sbizzarrirvi. Tanto sono cose campate in aria, liberate la fantasia

e cosa risulta dalle 3000 tonnellate di doc??

La storia è scritta dai vincitori, su questo non ci piove. Ad esempio mi tocca leggere pochi commenti più in alto che i russi avrebbero salvato l'Europa dai nazisti, quasi immolandosi per il nostro bene. Ci siamo forse dimenticati che la Russia ha invaso la Polonia un paio di settimane dopo l'invasione tedesca? La realtà è che la Russia aveva (ed ha tuttora) l'obiettivo di controllare l'Europa, e ha mandato i suoi soldati per perseguire quell'obiettivo, non certo per salvarci. Poi detto sinceramente.. meglio la dittatura di Hitler o la dittatura di Stalin? Io faccio fatica a trovare le differenze, fate voi :stordita:
So già a cosa state pensando.. ecco un'altro filo-americano allineato al pensiero unico. Anche questo è un preconcetto che vi è stato inculcato sin da bambini: chi non è filo-russo è filo-americano.
Mettiamo subito in chiaro che non sono affatto filo-americano, e reputo l'utilizzo della bomba atomica da parte degli USA (per ben due volte) il più grave crimine contro l'umanità mai commesso dall'uomo.
Le guerre a mio modo di vedere si perdono sempre, ma credo che stiamo andando un po' fuori tema.

Per tornare al tema principale, Facebook sta facendo un'operazione di facciata. Ci sono una marea di fake news che circolano e al posto di venire bloccate vengono amplificate da Facebook. Si tratta soltanto di un'abile mossa di marketing.

ps. Biglino dice anche delle cose sensate, altrimenti non raccoglierebbe l'attenzione dell'ascoltatore, ma poi bisogna vedere come utilizza questa attenzione ;)

sai perchè l, URSS non la russia ha invaso la polonia???
dove hai letto che la russia voleva e tutt'ora vuole controllare l'europa??
hai prove o è una tua deduzione??

Tecnicamente l'ordine scritto è partito da Goring (il n° 2 del regime) ed era indirizzato ad Heydrich (il n° 2 delle SS), quindi se la matematica non è un'opinione, l'ordine proviene dal n°1 e non è un'iniziativa autonoma del n°3 (o n° 1 delle SS).

tecnicamente non è partito nessun ordine, e le SS non prendevano ordini da goring

non sono un esperto in materia ma mi sono informato non poco , bhe ti dirò
per me non cvi sono prove inconfutabili sulla volontà di hitler e cricca , di sterminare scientificamente tutti gli ebrei, questo non significa che sono morti a migliaia, ma la shoa è cosa diversa,
detto questo è proprio la mancanza di studi appropriati il problema principale, perchè in molti paesi europei c'è la galera per i "negazionisti"

Quelle Leggi non hanno mai fermato alcuno studio serio, le opere negazioniste sono state fatte a pezzi tramite i normali mezzi storiografici.
Non ci sono per te perchè, evidentemente, i tuoi studi saranno si stati fatti con impegno, ma può darsi presentassero lacune, anche solo nell'accesso alle fonti (come ti dicevo prima è normale sia così, se i professionisti faticano ad accedere a certi archivi, figurati un amatore), la mole di lavoro viene affrontata a "squadre", e questo solo per piccole parti, figurati come potrebbe essere un lavoro totalizzante.
Ti garantisco però che, anche se io ero impegnato su altro, è fuori ogni ragionevole dubbio cosa sia successo, poi è vero che su qualche particolare ci siano dubbi o incertezze, e chi ci ha lavorato seriamente è giunto a conclusioni vicine o pedisseque a quelle che tutti conosciamo.
Sei liberissimo di avere un'opinione tua, diversa, di aver tratto conclusioni diverse, ma non potrai mai sostenerle come storiograficamente corrette.


in mln di uomini c'erano, vero, ma stavano nei territori occupati (li dovrai presidiare), e non potevano essere spostati, per di più erano truppe di bassa qualità , non certo il fiore all'occhiello delle FFAA tedesche ,
la produzione bellica tedesca stava in difficoltà, perchè ancora non era stata impostata una "economia di guerra" solo con speer si è iniziata ad impostarla,
i bombardamenti c'entrano poco, anche perchè nonostante la propaganda, furono molto inefficaci fino ad inizio-metà 44 , la prova lampante è che nel 44
si producevano il doppio degli armamenti del 42 , strano vero???
tanto per darti una idea dei famosi bombardamenti alleati, devi calcolare che i sovietici scaricarono su berlino piu proiettili d'artiglieria in 15 gg, che tutti i bombardamenti alleati durante la guerra

Quindi riconosci un ruolo Alleato nell'indebolimento del reich, fosse anche solo per aver stornato truppe che avrebbero fatto molto comodo, e forse decisive, per contrastare lo sfondamento sovietico in Ucraina e Bielorussia.
Non è strano, e l'hai detto tu il motivo, la trasformazione in un'economia di guerra. I bombardamenti furono fondamentali, come in Italia, non solo nel colpire le fabbriche, ma nello stoppare le possibilità di Ricerca (impossibilità di frazionare i laboratori), come nel fiaccare la popolazione moralmente e togliere il retroterra di sostegno morale e psicologico alla Prima Linea, e specialmente in Italia ne abbiamo avuto un esempio lampante.
I bombardamenti sovietici durante l'assedio di Berlino furono spaventosi, ma concentrati su quartieri residenziali di una città già a pezzi, e poi era il fronte, non sono valori paragonabili.

Quelle Leggi non hanno mai fermato alcuno studio serio, le opere negazioniste sono state fatte a pezzi tramite i normali mezzi storiografici.
Non ci sono per te perchè, evidentemente, i tuoi studi saranno si stati fatti con impegno, ma può darsi presentassero lacune, anche solo nell'accesso alle fonti (come ti dicevo prima è normale sia così, se i professionisti faticano ad accedere a certi archivi, figurati un amatore), la mole di lavoro viene affrontata a "squadre", e questo solo per piccole parti, figurati come potrebbe essere un lavoro totalizzante.
Ti garantisco però che, anche se io ero impegnato su altro, è fuori ogni ragionevole dubbio cosa sia successo, poi è vero che su qualche particolare ci siano dubbi o incertezze, e chi ci ha lavorato seriamente è giunto a conclusioni vicine o pedisseque a quelle che tutti conosciamo.
Sei liberissimo di avere un'opinione tua, diversa, di aver tratto conclusioni diverse, ma non potrai mai sostenerle come storiograficamente corrette.



Quindi riconosci un ruolo Alleato nell'indebolimento del reich, fosse anche solo per aver stornato truppe che avrebbero fatto molto comodo, e forse decisive, per contrastare lo sfondamento sovietico in Ucraina e Bielorussia.
Non è strano, e l'hai detto tu il motivo, la trasformazione in un'economia di guerra. I bombardamenti furono fondamentali, come in Italia, non solo nel colpire le fabbriche, ma nello stoppare le possibilità di Ricerca (impossibilità di frazionare i laboratori), come nel fiaccare la popolazione moralmente e togliere il retroterra di sostegno morale e psicologico alla Prima Linea, e specialmente in Italia ne abbiamo avuto un esempio lampante.
I bombardamenti sovietici durante l'assedio di Berlino furono spaventosi, ma concentrati su quartieri residenziali di una città già a pezzi, e poi era il fronte, non sono valori paragonabili.
come non hanno fermato alcun studio, ma se hanno arrestato i maggiori storici "negazionisti" .... ma come si fa a dire che non hanno fermato alcun studio, li hanno fermati eccome...
io ripeto dove stanno gli ordini scritti?? non è una cosetta da poco, non si da via al genocidio di 6 mln di persone cosi per sentito dire, eppure non hanno trovato uno straccio di prova..
guarda che nessuno nega il contributo alleato, ma anche qui i maggiori storici nonchè il centro studi storici dell'United States Army concordano nel dire che non sono stati determinanti nella sconfitta della germania ,
per quanto riguarda le truppe, quelle erano truppe di occupazione ,sarebbero state li anche senza la "minaccia" alleata.

la trasformazione in una economia di guerra fu dovuta alle batoste ed alla mancanza di mezzi nel fronte orientale, e il fatto che con speer la produzione bellica raddoppiò questo fa capire la marginalità dei bombardamenti , e ti rammento anche che fin ad inizio 44, i bombardamenti alleati erano talmente inefficaci e dispendiosi che si penso seriamente di bloccarli

come non hanno fermato alcun studio, ma se hanno arrestato i maggiori storici "negazionisti" .... ma come si fa a dire che non hanno fermato alcun studio, li hanno fermati eccome...
io ripeto dove stanno gli ordini scritti??non è una cosetta da poco, non si da via al genocidio di 6 mln di persone cosi per sentito dire, eppure non hanno trovato uno straccio di prova..
guarda che nessuno nega il contributo alleato, ma anche qui i maggiori storici nonchè il centro studi storici dell'United States Army concordano nel dire che non sono stati determinanti nella sconfitta della germania ,
per quanto riguarda le truppe, quelle erano truppe di occupazione ,sarebbero state li anche senza la "minaccia" alleata.

la trasformazione in una economia di guerra fu dovuta alle batoste ed alla mancanza di mezzi nel fronte orientale, e il fatto che con speer la produzione bellica raddoppiò questo fa capire la marginalità dei bombardamenti , e ti rammento anche che fin ad inizio 44, i bombardamenti alleati erano talmente inefficaci e dispendiosi che si penso seriamente di bloccarli

scusa eh...ma cosa ti aspetti un foglietto con scritto:
'' cari colleghi tedeschi,
con la presente si dà il via allo sterminio
di 11 milioni di ebrei.
distinti saluti
firmato: il Führer''

ti rendi conto di quello che scrivi, si? o lo scrivi cosi per sentito dire?

e comunque quel foglietto esiste:
https://i.imgur.com/sJ1Q6Ol.jpg

e ne esistono altri:
il telegramma di Höfle
l' Aktion Reinhard

come non hanno fermato alcun studio, ma se hanno arrestato i maggiori storici "negazionisti" .... ma come si fa a dire che non hanno fermato alcun studio, li hanno fermati eccome...
io ripeto dove stanno gli ordini scritti?? non è una cosetta da poco, non si da via al genocidio di 6 mln di persone cosi per sentito dire, eppure non hanno trovato uno straccio di prova..
guarda che nessuno nega il contributo alleato, ma anche qui i maggiori storici nonchè il centro studi storici dell'United States Army concordano nel dire che non sono stati determinanti nella sconfitta della germania ,
per quanto riguarda le truppe, quelle erano truppe di occupazione ,sarebbero state li anche senza la "minaccia" alleata.

la trasformazione in una economia di guerra fu dovuta alle batoste ed alla mancanza di mezzi nel fronte orientale, e il fatto che con speer la produzione bellica raddoppiò questo fa capire la marginalità dei bombardamenti , e ti rammento anche che fin ad inizio 44, i bombardamenti alleati erano talmente inefficaci e dispendiosi che si penso seriamente di bloccarli

Io posso solo dire che essendo nato appena 20 anni dopo la fine della guerra, i miei genitori e i miei nonni avevano una sola certezza "i tedeschi occupavano e gli americani ci hanno liberato" e i miei nonni hanno combattuto uno nella prima e uno nella seconda guerra...

Negazionisti del caxxo.

scusa eh...ma cosa ti aspetti un foglietto con scritto:
'' cari colleghi tedeschi,
con la presente si dà il via allo sterminio
di 11 milioni di ebrei.
distinti saluti
firmato: il Führer''

ti rendi conto di quello che scrivi, si? o lo scrivi cosi per sentito dire?

e comunque quel foglietto esiste:
https://i.imgur.com/sJ1Q6Ol.jpg

e ne esistono altri:
il telegramma di Höfle
l' Aktion Reinhard

La lettera con cui Göring ordinò a Reinhard Heydrich di preparare "eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa" - una soluzione globale della questione ebraica nella sfera d'influenza tedesca in Europa

tedeschi concentrarono la popolazione ebrea nei ghetti, e successivamente nei campi di concentramento, per il loro sfruttamento col lavoro schiavistico e per lo sterminio sistematico.

La conferenza di Wannsee, che ebbe luogo nei pressi dell'omonimo lago, vicino a Berlino, il 20 gennaio 1942, fu una discussione condotta da un gruppo di ufficiali per decidere le modalità della "soluzione finale della questione ebraica". L'incontro è noto per essere stata la prima discussione della "soluzione finale" tra funzionari nazisti. Della conferenza fu redatto un verbale da Adolf Eichmann seguendo le istruzioni di Reinhard Heydrich che venne distribuito in trenta copie delle quali ci è pervenuta una sola minuta (la sedicesima del lotto) appartenente a Martin Luther, sottosegretario del Ministero degli Esteri.

Gran parte del mondo dà al risultato della "soluzione finale" il nome di Olocausto, mentre molti ebrei e non, preferiscono il termine ebraico Shoah (השואה), o "calamità", a causa delle origini etimologiche del termine 'olocausto', che significa 'offerta sacrificale completamente bruciata'.

Dibattito storiografico circa le origini della «soluzione finale»
Abbozzo storia
Questa sezione sull'argomento storia è solo un abbozzo. Contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Wikipedia. Segui i suggerimenti del progetto di riferimento.
Esiste ancor oggi un considerevole dibattito tra gli storici sul periodo esatto nel quale la leadership nazionalsocialista decise lo sterminio della popolazione ebraica europea. La conferenza di Wannsee del gennaio 1942 fu considerata nell'immediato dopoguerra il punto di origine e la pietra miliare della «soluzione finale». Tale interpretazione è stata successivamente rivista in considerazione del fatto che alla Conferenza parteciparono figure di secondo piano che non avrebbero potuto decidere autonomamente il genocidio, stimato nel corso dell'incontro in oltre 11 milioni di individui. A proposito del protocollo redatto nel corso della Conferenza e che ne tratteggia sinteticamente lo svolgimento lo storico Mark Rosemann afferma:

«I pubblici ministeri statunitensi pensavano di aver scoperto l'equivalente della stele di Rosetta per quel che riguardava lo sterminio nazista e il Protocollo del Wannsee risulta ancora tale nell'odierno immaginario popolare. Ma gli storici hanno sostenuto da tempo che potrebbe non essere quel che sembra. Intanto alla conferenza del Wannsee Hitler non c'era e gli uomini presenti non avevano incarichi tali nella gerarchia nazista da poter decidere un genocidio.[2]»

La maggior parte degli storici sono concordi nel porre la decisione di dare avvio ad una «soluzione finale» nell'anno 1941, anche se lo specifico periodo varia considerevolmente (tra il marzo e il dicembre). Non esistono prove incontrovertibili dato che non è mai stato trovato un ordine scritto firmato da Hitler e che, forse, tale ordine non è mai esistito. La precedente Aktion T4 (il programma di uccisione dei disabili tedeschi) aveva mostrato ad Hitler come il popolo tedesco non fosse «ancora pronto» per le sue radicali politiche, tanto che questo programma dovette essere bloccato nel maggio 1941 in seguito alle numerose proteste. In questo caso Hitler aveva firmato un documento segreto, poi ritrovato, per dare una parvenza di legalità all'operazione del quale, però, si era successivamente lamentato, temendo che si potesse collegare la sua figura al programma. Tale timore può aver influito sulla decisione di non lasciare nessuna traccia scritta, limitandosi ad ordini verbali, e di utilizzare, nel caso della «soluzione finale», un linguaggio circonvoluto e burocratico teso a nascondere alla maggior parte della popolazione tedesca ed all'estero quello che stava realmente accadendo.

forse dovresti informarti un po meglio, sai cosa è l'olocausto dettagliatamente?Guarda, potrei star qui a scrivere enciclopedie sull'argomento, ma non ho voglia, non ho tempo e comunque sarebbe una perdita di tempo.

Per cui continua pure a pensare quello che vuoi di me.

come non hanno fermato alcun studio, ma se hanno arrestato i maggiori storici "negazionisti" .... ma come si fa a dire che non hanno fermato alcun studio, li hanno fermati eccome...
io ripeto dove stanno gli ordini scritti?? non è una cosetta da poco, non si da via al genocidio di 6 mln di persone cosi per sentito dire, eppure non hanno trovato uno straccio di prova..
guarda che nessuno nega il contributo alleato, ma anche qui i maggiori storici nonchè il centro studi storici dell'United States Army concordano nel dire che non sono stati determinanti nella sconfitta della germania ,
per quanto riguarda le truppe, quelle erano truppe di occupazione ,sarebbero state li anche senza la "minaccia" alleata.


Quelli che hanno arrestato non erano storici, non erano studiosi seri, erano cialtroni che scrivevano cialtronate, se uno mischia le sostanze a caso e senza sapere cosa fa non diventa farmacista, diventa un cialtrone.
No, i maggiori storici affermano che Inghilterra, Urss e Usa furono determinanti, anzi, molti affermano una preponderanza sovietica nella vittoria, c'è giusto qualche dubbio sull'importanza del contributo americano in termini di soldi e materiali. Il centro studi storici dell'Us Army non lo conosco, possono trarre le conclusioni che vogliono, se poi dovessero trovare prove che nell'armata rossa in realtà combattevano statunitensi, ben venga, le valuteremo.


la trasformazione in una economia di guerra fu dovuta alle batoste ed alla mancanza di mezzi nel fronte orientale, e il fatto che con speer la produzione bellica raddoppiò questo fa capire la marginalità dei bombardamenti , e ti rammento anche che fin ad inizio 44, i bombardamenti alleati erano talmente inefficaci e dispendiosi che si penso seriamente di bloccarli

Tu hai chiesto perchè ci fu un aumento di produzione, e la risposta è la conversione dell'economia, nessuno ha chiesto il perchè fu fatta.
La presunta inefficacia dei bombardamenti, che in realtà iniziarono ad avere un minimo di organizzazione dal 1942, portò un crollo nel morale dei cittadini tedeschi (in Italia addirittura fu tra le cause principali della resa), eliminò il pericolo della luftwaffe, sia a livello strategico che tattico, non perchè gli aerei non c'erano (anche se erano fatti sempre con meno precisione e affidabilità), ma perchè mancava chi li pilotasse.
Curioso che l'Inghilterra nello stesso periodo triplicasse la produzione bellica, Speer aveva un secondo lavoro?
Senza contare che Speer indicava il "balzo" in avanti confrontando i suoi risultati con il periodo peggiore della produzione tedesca, che fosse bravo è certo, che fosse un fenomeno...possiamo discuterne.
Il problema dei bombardamenti non era l'inefficacia, quanto le perdite materiali e umane.
Rammentami pure, è possibile, d'altronde fermare i bombardamenti proprio quando hai conquistato la superiorità aerea è sensato...

"Cazzate"... "Gente rinchiusa"

Per la seconda volta dimostri non eccessiva gentilezza nel parlare, cosa che invece io non sto facendo con te. E va be...

Comunque sarà colpa mia che non mi spiego bene, perché ho capito che hai compreso male: non dico che i prafi pampini teteski non abbiano fatto il macello con quelle persone. Semplicemente su questo argomento (ma su molti altri, eh: politica, sesso, religione, economia, diritto) mi pongo una domanda: "siamo sicuri che..."?

Siamo sicuri che il genocidio sia stato deciso dai tedeschi?
Siamo sicuri che non sia stato l'euro la causa di tanta disoccupazione?
Siamo sicuri di poterci dire Stato sovrano o siamo colonia USA/GB?

E mille altre domande, tutte volte ad approfondire le cose, se si può.

Siamo fatti per ragionare ed avere opinioni, anche quelle che possono sembrare più "esotiche" (terra piatta, anyone?), ma tutte andrebbero rispettate (così come le persone che le coltivano). E per essere LIBERI DI AVERLE (scusa il maiuscolo, dal telefono non mi sottolinea)

Facci caso, si può lanciare la cacca impunemente su:

Maschi
Gente etero
Caucasici/Asiatici/Latinos ecc
Cristiani/Musulmani/Ecc

Ma NON SI PUÒ passarla liscia se si criticano/accusano:

Femmine
Gay
Neri
Ebrei

Perché "tu" non è che semplicemente non puoi... "tu" NON DEVI andare contro per X motivo e/o su X argomento a queste categorie, che sono ciò che l'aquila era per Zeus: sacre e intoccabili

Beh io un mondo dove ci siano pensieri vietati e argomenti tabù non lo voglio. E continuo nel mio piccolissimo a sostenere il diritto di chiunque ad avere qualsiasi opinione su qualsivoglia argomento, fossero anche quei tizi che (solo un esempio, è tanto per mantenersi sul recente) dicono che di covid non è morta manco mezza persona, quando io un altro poco mi faccio pure la doccia con l'amuchina (e la mascherina)

Ma se a qualcuno va bene un mondo in cui un'autorità come il presidente Trump (che può stare simpatico o antipatico) viene censurata da 4 bifolchi di Twitter perché dice cose che qualcuno ha deciso che non si possono dire... prego, si accomodi pure. Perché poi si arriva a ciò che il nostro amico ha detto poco sopra di noi: "tutti gay col culo degli altri" (Colorado, confermo) e si viene triturati. Disgustoso

Io, dal canto mio, resto libero. Senza verità e solo con tante domande, ma libero

Un abbraccio

semplicemente perchè

Femmine
Gay
Neri
Ebrei

- i primi 3 sono le "categorie" (brutto termine ma non me ne viene uno migliore) che storicamente sono state ridotte in secondo piano se va bene, maltrattate e altro se va male (schiavismo, sottomissione delle donne, leggi e discriminazioni contro i gay - vedi esempio germania nazista)

- ebrei: vedi olocausto

mi sembra di un banale che mi vergogno di dovertelo venire a spiegare.

La lettera con cui Göring ordinò a Reinhard Heydrich di preparare "eine Gesamtlösung der Judenfrage im deutschen Einflußgebiet in Europa" - una soluzione globale della questione ebraica nella sfera d'influenza tedesca in Europa

tedeschi concentrarono la popolazione ebrea nei ghetti, e successivamente nei campi di concentramento, per il loro sfruttamento col lavoro schiavistico e per lo sterminio sistematico.

La conferenza di Wannsee, che ebbe luogo nei pressi dell'omonimo lago, vicino a Berlino, il 20 gennaio 1942, fu una discussione condotta da un gruppo di ufficiali per decidere le modalità della "soluzione finale della questione ebraica". L'incontro è noto per essere stata la prima discussione della "soluzione finale" tra funzionari nazisti. Della conferenza fu redatto un verbale da Adolf Eichmann seguendo le istruzioni di Reinhard Heydrich che venne distribuito in trenta copie delle quali ci è pervenuta una sola minuta (la sedicesima del lotto) appartenente a Martin Luther, sottosegretario del Ministero degli Esteri.

Gran parte del mondo dà al risultato della "soluzione finale" il nome di Olocausto, mentre molti ebrei e non, preferiscono il termine ebraico Shoah (השואה), o "calamità", a causa delle origini etimologiche del termine 'olocausto', che significa 'offerta sacrificale completamente bruciata'.

Dibattito storiografico circa le origini della «soluzione finale»
Abbozzo storia
Questa sezione sull'argomento storia è solo un abbozzo. Contribuisci a migliorarla secondo le convenzioni di Wikipedia. Segui i suggerimenti del progetto di riferimento.
Esiste ancor oggi un considerevole dibattito tra gli storici sul periodo esatto nel quale la leadership nazionalsocialista decise lo sterminio della popolazione ebraica europea. La conferenza di Wannsee del gennaio 1942 fu considerata nell'immediato dopoguerra il punto di origine e la pietra miliare della «soluzione finale». Tale interpretazione è stata successivamente rivista in considerazione del fatto che alla Conferenza parteciparono figure di secondo piano che non avrebbero potuto decidere autonomamente il genocidio, stimato nel corso dell'incontro in oltre 11 milioni di individui. A proposito del protocollo redatto nel corso della Conferenza e che ne tratteggia sinteticamente lo svolgimento lo storico Mark Rosemann afferma:

«I pubblici ministeri statunitensi pensavano di aver scoperto l'equivalente della stele di Rosetta per quel che riguardava lo sterminio nazista e il Protocollo del Wannsee risulta ancora tale nell'odierno immaginario popolare. Ma gli storici hanno sostenuto da tempo che potrebbe non essere quel che sembra. Intanto alla conferenza del Wannsee Hitler non c'era e gli uomini presenti non avevano incarichi tali nella gerarchia nazista da poter decidere un genocidio.[2]»

La maggior parte degli storici sono concordi nel porre la decisione di dare avvio ad una «soluzione finale» nell'anno 1941, anche se lo specifico periodo varia considerevolmente (tra il marzo e il dicembre). Non esistono prove incontrovertibili dato che non è mai stato trovato un ordine scritto firmato da Hitler e che, forse, tale ordine non è mai esistito. La precedente Aktion T4 (il programma di uccisione dei disabili tedeschi) aveva mostrato ad Hitler come il popolo tedesco non fosse «ancora pronto» per le sue radicali politiche, tanto che questo programma dovette essere bloccato nel maggio 1941 in seguito alle numerose proteste. In questo caso Hitler aveva firmato un documento segreto, poi ritrovato, per dare una parvenza di legalità all'operazione del quale, però, si era successivamente lamentato, temendo che si potesse collegare la sua figura al programma. Tale timore può aver influito sulla decisione di non lasciare nessuna traccia scritta, limitandosi ad ordini verbali, e di utilizzare, nel caso della «soluzione finale», un linguaggio circonvoluto e burocratico teso a nascondere alla maggior parte della popolazione tedesca ed all'estero quello che stava realmente accadendo.

Le prove esistono eccome...sei tu che non le vuoi vedere

Guarda, potrei star qui a scrivere enciclopedie sull'argomento, ma non ho voglia, non ho tempo e comunque sarebbe una perdita di tempo.

Per cui continua pure a pensare quello che vuoi di me.

Bene vediamola questa enciclopedia...

A me sembra surreale questa discussione.
Non si nega che sia avvenuto lo sterminio degli ebrei ed è assodato che lo sterminio non è avvenuto in un solo campo di sterminio dei nazisti.
Ora, ha un senso la ricerca di un ordine scritto formale, completo ed esplicito? Ma a quali ordini dovrebbero aver obbedito quegli ufficiali quando hanno ordinato gli stermini, se non a quelli dei loro superiori? Ci sono, non ci sono, sono stati distrutti, sono quelli che abbiamo, non ha alcuna importanza, perché non si possono avere dubbi sul fatto che ci siano stati ordini ben precisi.

Bene vediamola questa enciclopedia...Io fossi in te inizierei a tornare alle elementari a studiare l'italiano :asd:

Cosa della seguente frase non ti è stato chiaro?

[cut] "ma non ho voglia, non ho tempo e comunque sarebbe una perdita di tempo.

Per cui continua pure a pensare quello che vuoi di me."
A me sembra surreale questa discussione.Grazie a Dio qualcuno ci è arrivato.

Leggere questa discussione è stato agghiacciante. Sono disgustato. Io so che è vero lo so perchè non solo l'ho letto nei libri di storia, ma ho anche avuto la testimonianza di 4 nonni che in maniera diversa racconta(va)no piú o meno le stesse cose.

Sono disgustato e scoraggiato.

A me sembra surreale questa discussione.
Non si nega che sia avvenuto lo sterminio degli ebrei ed è assodato che lo sterminio non è avvenuto in un solo campo di sterminio dei nazisti.
Ora, ha un senso la ricerca di un ordine scritto formale, completo ed esplicito? Ma a quali ordini dovrebbero aver obbedito quegli ufficiali quando hanno ordinato gli stermini, se non a quelli dei loro superiori? Ci sono, non ci sono, sono stati distrutti, sono quelli che abbiamo, non ha alcuna importanza, perché non si possono avere dubbi sul fatto che ci siano stati ordini ben precisi.

In ballo ci sono due aspetti abbastanza "disturbanti", il primo, come dicevi, è se il fatto che ci sia o no un ordine scritto, possa modificare le responsabilità di ciascun protagonista, e questo non ha senso (è stato utilizzato, con alterne fortune, come difesa in alcuni processi per crimini di guerra).
Il secondo è che si possa pensare di trovare tutto su internet, e non è ancora così, o poter condensare in un pdf, o in un link, milioni di pagine di studi e documenti, come fosse un benchmark, se leggo "Ci sono 3000 tonnellate di documenti a riguardo" e la risposta è "Ok, vediamoli", mi chiedo se siamo ancora sulla Terra.

In ballo ci sono due aspetti abbastanza "disturbanti", il primo, come dicevi, è se il fatto che ci sia o no un ordine scritto, possa modificare le responsabilità di ciascun protagonista, e questo non ha senso (è stato utilizzato, con alterne fortune, come difesa in alcuni processi per crimini di guerra).
Il secondo è che si possa pensare di trovare tutto su internet, e non è ancora così, o poter condensare in un pdf, o in un link, milioni di pagine di studi e documenti, come fosse un benchmark, se leggo "Ci sono 3000 tonnellate di documenti a riguardo" e la risposta è "Ok, vediamoli", mi chiedo se siamo ancora sulla Terra.

Ma infatti parli di qualcuno che probabilmente in un archivio di Stato non c'è mai stato e non sa di che parla. Riguardo i documenti suggerisco una visita a quello di Bologna, dove gli orrori delle leggi razziali sono ben documentati, con ordini di deportazioni vari che sono sopravvissuti.

Questa discussione è agghiacciante.

Sono d'accordo, nel 2020 mettere ancora in dubbio certe cose fa venire i brividi.

Sono d'accordo, nel 2020 mettere ancora in dubbio certe cose fa venire i brividi.E più andremo avanti, più ce ne dimenticheremo.

L'ho scritto già altre volte: l'essere umano non è capace di imparare dai propri errori, si dimentica della sua storia o la edulcora a proprio uso e consumo. E parliamo di un evento di cui fin da quando ero bambino il ricordo era ancora talmente vivido (nelle centinaia di testimonianze dirette di quegli eventi, ma non solo); tanto era relativamente vicino a noi come periodo.
Adesso basta qualche cialtrone su internet per dimenticarsi tutto.