View Full Version : Fortnite, iPhone cruciale per il suo destino: Epic chiede il reintegro su App Store
Redazione di Hardware Upg
07-09-2020, 12:01
Link alla notizia: https://gaming.hwupgrade.it/news/videogames/fortnite-iphone-cruciale-per-il-suo-destino-epic-chiede-il-reintegro-su-app-store_91846.html
"Il ban di Apple ha danneggiato irrimediabilmente la reputazione di Epic Games". Lo sviluppatore di Fortnite condanna ancora una volta il colosso di Cupertino e si rivolge alla corte statunitense richiedendo la reintegrazione del gioco all'interno di App Store
Click sul link per visualizzare la notizia.
TorettoMilano
07-09-2020, 12:04
spiaze per i ragassi
gd350turbo
07-09-2020, 12:12
Ehhh, sò problemi !
:sofico:
domthewizard
07-09-2020, 12:20
Ehhh, sò problemi !
:sofico:
per epic, sicuramente. apple fa il cazzo che gli pare perchè i pecoroni non riescono a rinunciare ad ifogn, questa situazione non è soltanto un problema per epic ma anche per gli utenti (e se apple avesse avuto un pò più di rispetto per questi ultimi avrebbe continuato ad "erogare il servizio" per poi rifarsi economicamente su epic tramite tribunali). se quel 60% si mettesse in mano ad un avvocato per fare un class action contro apple riconsegnando il dispositivo e chiedendo il rimborso dei soldi spesi, abbasserebbero un pò la cresta
Portocala
07-09-2020, 12:25
se quel 60% si mettesse in mano ad un avvocato per fare un class action contro apple riconsegnando il dispositivo e chiedendo il rimborso dei soldi spesi, abbasserebbero un pò la cresta
E' una app che non viene con il dispositivo ma installa l'utente in seguito.
Verrebbe bocciata alla prima udienza.
Axios2006
07-09-2020, 12:26
Epic Games: Fortnite ha perso un terzo dei suoi giocatori
Ne sono felice!
E quando Epic chiudera', un cancro sara' stato estirpato dal mondo videoludico.
Il dumping del mercato con regali a profusione e danneggiamento dei concorrenti sono uno inaccettabili.
Pagare gli sviluppatori per mettere i giochi in esclusiva per il loro store e' vergognoso.
TorettoMilano
07-09-2020, 12:26
per epic, sicuramente. apple fa il cazzo che gli pare perchè i pecoroni non riescono a rinunciare ad ifogn, questa situazione non è soltanto un problema per epic ma anche per gli utenti (e se apple avesse avuto un pò più di rispetto per questi ultimi avrebbe continuato ad "erogare il servizio" per poi rifarsi economicamente su epic tramite tribunali). se quel 60% si mettesse in mano ad un avvocato per fare un class action contro apple riconsegnando il dispositivo e chiedendo il rimborso dei soldi spesi, abbasserebbero un pò la cresta
grazie del pecorone :D cioè epic ha di proposito non rispettato le regole dell'app store e apple ha tolto fortnite e gli utenti se la dovrebbero prendere con apple? teoricamente se epic ha ragione lo fa valere in tribunale
massi47911
07-09-2020, 12:27
per epic, sicuramente. apple fa il cazzo che gli pare perchè i pecoroni non riescono a rinunciare ad ifogn, questa situazione non è soltanto un problema per epic ma anche per gli utenti (e se apple avesse avuto un pò più di rispetto per questi ultimi avrebbe continuato ad "erogare il servizio" per poi rifarsi economicamente su epic tramite tribunali). se quel 60% si mettesse in mano ad un avvocato per fare un class action contro apple riconsegnando il dispositivo e chiedendo il rimborso dei soldi spesi, abbasserebbero un pò la cresta
Beh oddio. Premetto che ho una certa allergia per Apple, però stavolta la questione va oltre (difatti coinvolge anche Android, anche se lì ci sono gli store alternativi). Le condizioni sono molto chiare, Epic le ha palesemente violate per guadagnare di più sperando di essere un pesce troppo grosso da poter eliminare. Sta conducendo una partita rischiosa, ma è stata lei a violare i termini di servizio, altro che rimborso o avvocati come dici tu.
Se voleva contestare le condizioni economiche, doveva per lo meno creare un fronte con altri big...non si sciopera da soli.
domthewizard
07-09-2020, 12:39
rispondo a questo post ma vale per tutti
Concordo.
È come avere una gelateria in un centro commerciale con un contratto di affitto dove ti impegni a vendere solo lì dentro. Non è che domani ti svegli, e piazzi anche un barracchino mobile sulla strada nei pressi del centro commerciale.
Che poi...riconsegnare il dispositivo?
Lo vendono, monetizzano e prendono una PS4 oppure Nintendo.
Sai ad Apple cosa caxxo gliene può fregare di Epic games...
Comunque, tempo qualche settimana e Epic invece di chiedere, li pregherà. :D
è quello il punto. qua non si tratta solo di epic (che ha sbagliato, è incontestabile) ma di togliere un servizio che utilizzano milioni di utenti e non solo pippo e paperino. ripeto, apple avrebbe potuto far valere i propri diritti lecitamente in tribunale (ma forse ha paura che quel tribunale di contesti il fatto che il 30% di commissione è strozzinaggio?) invece che procurare disagio a MILIONI di utenti
Violano deliberatamente le condizioni dello store grazie al quale fatturano milioni e dal quale provengono un terzo dei giocatori del loro titolo di punta.
Lo store vista la violazione delle condizioni lo caccia via a calci in culo.
Epic Games inizia a piagnucolare.
Ma che comportamento è questo? Non si sono fatti due conti prima di avviare questa guerra? Pensavano veramente che Apple pur di mantenere gratuitamente questo gioco sui loro server con tutto ciò che comporta a livello di costi avrebbe rinunciato a milioni di dollari di entrate?
E il giudice farebbe bene a dare piena ragione ad Apple. Lo store è loro e loro fanno le regole. Nessuno obbliga gli utenti a comprare iPhone, non vedo nessun obbligo di avere Fortnite disponibile su iOS e proprio non vedo come Epic Games, che ad essere gentili ha una condotta morale non esattamente positiva, possa pretendere di dettare le regole dello store a cui si appoggia.
domthewizard
07-09-2020, 12:42
Violano deliberatamente le condizioni dello store grazie al quale fatturano milioni e dal quale provengono un terzo dei giocatori del loro titolo di punta.
Lo store vista la violazione delle condizioni lo caccia via a calci in culo.
Epic Games inizia a piagnucolare.
Ma che comportamento è questo? Non si sono fatti due conti prima di avviare questa guerra? Pensavano veramente che Apple pur di mantenere gratuitamente questo gioco sui loro server con tutto ciò che comporta a livello di costi avrebbe rinunciato a milioni di dollari di entrate?
E il giudice farebbe bene a dare piena ragione ad Apple. Lo store è loro e loro fanno le regole. Nessuno obbliga gli utenti a comprare iPhone, non vedo nessun obbligo di avere Fortnite disponibile su iOS e proprio non vedo come Epic Games, che ad essere gentili ha una condotta morale non esattamente positiva, possa pretendere di dettare le regole dello store a cui si appoggia.
con un discorso simile microsoft è stata obbligata a dover fornire la scelta di browser alternativi nonostante sviluppasse il suo internet explorer. all'epoca ms veniva accusata di monopolio, viste le vendite di iphone potrebbe valere un discorso simile
TorettoMilano
07-09-2020, 12:53
rispondo a questo post ma vale per tutti
è quello il punto. qua non si tratta solo di epic (che ha sbagliato, è incontestabile) ma di togliere un servizio che utilizzano milioni di utenti e non solo pippo e paperino. ripeto, apple avrebbe potuto far valere i propri diritti lecitamente in tribunale (ma forse ha paura che quel tribunale di contesti il fatto che il 30% di commissione è strozzinaggio?) invece che procurare disagio a MILIONI di utenti
percentuali utilizzata dalla stragrande maggioranza degli store di giochi ma apple è cattiva e strozzina.
epic non rispetta i termini ed apple deve adeguarsi e anzi deve anche dimostrare di aver ragione? io ragiono totalmente al contrario :D
... non è mai troppo!
Epic ha violato le regole del contratto di cui aveva accettato le condizioni, e continua a volerene le ragioni?
con un discorso simile microsoft è stata obbligata a dover fornire la scelta di browser alternativi nonostante sviluppasse il suo internet explorer. all'epoca ms veniva accusata di monopolio, viste le vendite di iphone potrebbe valere un discorso simile
Sarebbe stato come se Compaq avesse preteso di vendere i propri computer con Windows installato, perché tutti i suoi clienti volevano Windows, ma senza pagare la licenza a Microsoft perché il prezzo era eccessivo.
In questo caso non c'è nessun monopolio, Apple non è monopolista degli smartphone come Windows nei sistemi operativi, esistono alternative, la maggior parte del mercato per loro stessa ammissione è in mano ad altre piattaforme, possono fornire il loro gioco su Android tramite store alternativi, possono anche sviluppare internamente il loro smartphone Android con Fortnite preinstallato se lo volessero.
Inoltre, nel caso microsoft si è passati per un tribunale con un giudice che ha preso una decisione e l'ha fatta valere, non è arrivata una software house piangendo, violando condizioni di utilizzo e contratti, facendo di testa sua e battendo i piedi per terra per farsi dare ragione in una palese violazione di contratto. Epic Games pensa di aver ragione? Avrebbe dovuto far valere le sue ragioni in tribunale, perché allo stato attuale delle cose Apple ha il pieno diritto di far valere il contratto che Epic Games ha accettato e di sbatterla fuori dal proprio store, come accade per tutti gli altri.
percentuali utilizzata dalla stragrande maggioranza degli store di giochi ma apple è cattiva e strozzina.
epic non rispetta i termini ed apple deve adeguarsi e anzi deve anche dimostrare di aver ragione? io ragiono totalmente al contrario :D
Apple sta sul cavolo un po' a tutti, e in questo mondo dove l'obiettività si è ormai persa, soppiantata da una pretenzione del singolo di essere sempre il più furbo... Ogni mazzata a ciò che ci sta antipatico ci fa godere come ricci.
apple avrebbe potuto far valere i propri diritti lecitamente in tribunale
Epic Games avrebbe dovuto far valere le sue ragioni in tribunale invece di piagnucolare. Non esiste che in una palese violazione di contratto non si possano applicare le clausole accettate, firmate e lette.
La magia dell' indottrinamento di Apple nei confronti dei sui clienti (adepti), non solo riesce a vendergli prodotti sovraprezzati, non solo riesce a vendergli DLC hardware a prezzi ridicolmente alti (auricolari, caricabatterie, ruote per il case etc etc etc), non solo riesce a dare servizi inferiori alla concorrenza (eh vabbè ma se hai l ecosistema cambia tutto), non solo riesce a mettere una tassa occulta del 30% (roba che tra un po' manco lo stato se ne prende così tanti di tasse), ma addirittura viene anche difesa a spada tratta dagli utonti se qualcuno cerca di scardinare questo sistema (vedasi difesa contro epic, ma anche "beh è giusto non mettere il caricabatterie perché tanto ho già quello vecchio" e così via). Fantastico.
coschizza
07-09-2020, 13:35
Ma che comportamento è questo? Non si sono fatti due conti prima di avviare questa guerra? Pensavano veramente che Apple pur di mantenere gratuitamente questo gioco sui loro server con tutto ciò che comporta a livello di costi avrebbe rinunciato a milioni di dollari di entrate?
.
ad apple mantenere fortinet sullo store conta piu o meno 0€ che cavolate vai a dire?
coschizza
07-09-2020, 13:36
La magia dell' indottrinamento di Apple nei confronti dei sui clienti (adepti), non solo riesce a vendergli prodotti sovraprezzati, non solo riesce a vendergli DLC hardware a prezzi ridicolmente alti (auricolari, caricabatterie, ruote per il case etc etc etc), non solo riesce a dare servizi inferiori alla concorrenza (eh vabbè ma se hai l ecosistema cambia tutto), non solo riesce a mettere una tassa occulta del 30% (roba che tra un po' manco lo stato se ne prende così tanti di tasse), ma addirittura viene anche difesa a spada tratta dagli utonti se qualcuno cerca di scardinare questo sistema (vedasi difesa contro epic, ma anche "beh è giusto non mettere il caricabatterie perché tanto ho già quello vecchio" e così via). Fantastico.
sottoscrivo fortunatamente non sono entrati in tutti i settori quindi il mondo è ancora salvo ma bisogna sempre vigilare perche se gli dai un dito si prendono tutto il corpo
coschizza
07-09-2020, 13:39
... non è mai troppo!
Epic ha violato le regole del contratto di cui aveva accettato le condizioni, e continua a volerene le ragioni?
mai sentito parlare di regole vestatorie ? tu le firmi ma questo non le rende valide
TorettoMilano
07-09-2020, 13:39
La magia dell' indottrinamento di Apple nei confronti dei sui clienti (adepti), non solo riesce a vendergli prodotti sovraprezzati, non solo riesce a vendergli DLC hardware a prezzi ridicolmente alti (auricolari, caricabatterie, ruote per il case etc etc etc), non solo riesce a dare servizi inferiori alla concorrenza (eh vabbè ma se hai l ecosistema cambia tutto), non solo riesce a mettere una tassa occulta del 30% (roba che tra un po' manco lo stato se ne prende così tanti di tasse), ma addirittura viene anche difesa a spada tratta dagli utonti se qualcuno cerca di scardinare questo sistema (vedasi difesa contro epic, ma anche "beh è giusto non mettere il caricabatterie perché tanto ho già quello vecchio" e così via). Fantastico.
prima del pecorone ora pure adepto, incasso :D
per me epic ha torto ma sarei felice machiavellicamente se epic vincesse la causa così di avere commissioni più basse e di conseguenza prezzi più bassi per l'utente finale.
la tassa occulta del 30% la applicano quasi tutti gli store di giochi(ah apple ti fa giocare gratuitamente online a differenza di altri) quindi molto probabilmente sei una persona cattiva pure te :D
coschizza
07-09-2020, 13:39
Ne sono felice!
E quando Epic chiudera', un cancro sara' stato estirpato dal mondo videoludico.
lo sai vero che i 3/4 de igiochi AAA sono fatti con il loro motore grafico (peraltro gratuito fino a una certa sogli di guadagno molto alta)? si si felice se fallirà
coschizza
07-09-2020, 13:42
la tassa occulta del 30% la applicano quasi tutti gli store di giochi quindi molto probabilmente sei una persona cattiva pure te :D
non è vero gli altri store hanno molti piu scaglioni e varianti nel loro sistema di business solo apple blocca tutto, non difendete l'indifendibile
TorettoMilano
07-09-2020, 13:58
non è vero gli altri store hanno molti piu scaglioni e varianti nel loro sistema di business solo apple blocca tutto, non difendete l'indifendibile
playstore, playstation store, il microsoft store e l'eshop di nintendo hanno scaglioni?
ad apple mantenere fortinet sullo store conta piu o meno 0€ che cavolate vai a dire?
Sì, infatti mi dicono che le piattaforme di sviluppo Apple vengano raccolte sotto i cavoli(Che comunque vanno curati), che i server siano in comodato d'uso gratuito, che la corrente venga dai progetti di Tesla, che l'hardware non vada mai sostituito e che tutti i dipendenti umani che gestiscono la parte software siano volontari e che Apple sia senza scopro di lucro e voglia offrire tutto questo senza un tornaconto.
Ma hai la minima idea di cosa ci sia dietro a tutti i servizi telematici che percepisci come immateriali? O anche solo di quali siano i costi per avviare una cosa simile?
Poi certo che nel mercato del lavoro IT ci ritroviamo con datori di lavoro che ci chiedono di sviluppare da zero un sito web per 10€ perché tanto "Che vuoi che sia ci metti 5 minuti". Se la percezione del lavoro che c'è dietro è questa...
coschizza
07-09-2020, 14:10
playstore, playstation store, il microsoft store e l'eshop di nintendo hanno scaglioni?
si
TorettoMilano
07-09-2020, 14:13
si
ammetto senza problemi la mia ignoranza, puoi linkarmi qui o nel caso in privato un articolo che spiega il tutto? per quel poco che ho letto epic dice di non prendersela con i produttori di console in quanto vendono le console in perdita
coschizza
07-09-2020, 14:13
Sì, infatti mi dicono che le piattaforme di sviluppo Apple vengano raccolte sotto i cavoli(Che comunque vanno curati), che i server siano in comodato d'uso gratuito, che la corrente venga dai progetti di Tesla, che tutti i dipendenti umani che gestiscono la parte software siano volontari e che Apple sia senza scopro di lucro e voglia offrire tutto questo senza un tornaconto.
Ma hai la minima idea di cosa ci sia dietro a tutti i servizi telematici che percepisci come immateriali? O anche solo di quali siano i costi per avviare una cosa simile?
Poi certo che nel mercato del lavoro IT ci ritroviamo con datori di lavoro che ci chiedono di sviluppare da zero un sito web per 10€ perché tanto "Che vuoi che sia ci metti 5 minuti". Se la percezione del lavoro che c'è dietro è questa...
lo sai vero che tu scarichi dallo store solo un file piccolo e poi il gioco si scarica dai server epic? no? ecco ora lo sai apple fa da vetrina ma mica lei spende centinaia di milioni di dopllari per darti 1 file
Ps sono uno sviluppatore e uso il motore unreal 4 quindi so bene come funziona la pubblicazione di app sullo store
coschizza
07-09-2020, 14:16
ammetto senza problemi la mia ignoranza, puoi linkarmi qui o nel caso in privato un articolo che spiega il tutto? per quel poco che ho letto epic dice di non prendersela con i produttori di console in quanto vendono le console in perdita
non ho link ma nella mai esperienza di sviluppatore sullo store ms come gli altri cambia che tu sia una piccola software house o un produttore di titoli AAA quindi hai vari contratti in base allo scaglione come è ovvio che sia, io non posso gestire un contratto come una societa da 500 persone rispetto al mio piccolo gruppo che fa giochi indie da 4€, ma infatti gli altri store sono piu democratici e solo apple che decide tutto a 2 mani cioè solo lei.
Capisco avere idee diverse ma difendere apple significa andare contro gli interessi degli utenti non di epic, lei fa quello che fa prima per i suoi di interessi ma in questo caso collidono con quelli degli sviluppatori prima e degli utilizzatori poi.
TorettoMilano
07-09-2020, 14:19
non ho link ma nella mai esperienza di sviluppatore sullo store ms come gli altri cambia che tu sia una piccola software house o un produttore di titoli AAA quindi hai vari contratti in base allo scaglione come è ovvio che sia, io non posso gestire un contratto come una societa da 500 persone rispetto al mio piccolo gruppo che fa giochi indie da 4€, ma infatti gli altri store sono piu democratici e solo apple che decide tutto a 2 mani cioè solo lei.
magari hai ragione ma non ti conosco e senza dati alla mano non posso crederti
è quello il punto. qua non si tratta solo di epic (che ha sbagliato, è incontestabile) ma di togliere un servizio che utilizzano milioni di utenti e non solo pippo e paperino. ripeto, apple avrebbe potuto far valere i propri diritti lecitamente in tribunale (ma forse ha paura che quel tribunale di contesti il fatto che il 30% di commissione è strozzinaggio?) invece che procurare disagio a MILIONI di utenti
la stessa identica cosa che stai dicendo vale per Epic
le regole erano quelle, le hanno violate per fare causa, li capisco
però una volta iniziata la causa potevano togliere l'update che ha causato il problema, tornare su store e aspettare il verdetto del giudice
questa è ovviamente una mia opinione, che però è più o meno quello che ha detto il giudice che già si è espresso sulla questione quando c'era da decidere con urgenza sulla sospensione account sviluppatore, quella del motore Unreal per intenderci
in quel caso ha dato ragione parzialmente a Epic, obbligando Apple a mantenere attivo quell'account, ma ha anche detto che Epic ha volutamente violato le regole per cambiare lo status quo, suggerendo di fatto che potrebbe tornare nei ranghi, tornare in App Store e aspettare il giudizio, non suo ma di un altro giudice
harlock10
07-09-2020, 14:41
La cosa bella é che Apple ha già detto, durante la prima udienza, che é disposta ad rimettere subito Fornite sullo Store se Epic decide di ripristinare i pagamenti via app e di lasciare decidere al giudice in tribunale chi ha ragione.
Per ora l’azienda che ha incu..to i sui utenti é Epic visto che sapeva benissimo cosa sarebbe successo e li ha usati come carne da macello.
maxconsy72
07-09-2020, 15:19
qualche imbecille qua dentro insulta ripetutamente chi ha un iPhone, la smettesse, perchè se è povero e non può permettersi un iPhone non è colpa mia
canislupus
07-09-2020, 15:32
qualche imbecille qua dentro insulta ripetutamente chi ha un iPhone, la smettesse, perchè se è povero e non può permettersi un iPhone non è colpa mia
Ad oggi persino un clochard si può permettere un iphone...
lo fa a rate come la buona parte degli italiani.
Togliamoci l'aura di esclusività.
Quando costerà 10.000 euro allora potrai forse inserirti tra gli eletti.
TorettoMilano
07-09-2020, 15:39
facciamo che d'ora in poi non è necessario offendere chi ha un prodotto non di nostro gradimento? :D
medicina
07-09-2020, 16:22
Le condizioni sono molto chiare, Epic le ha palesemente violate per guadagnare di più sperando di essere un pesce troppo grosso da poter eliminare. Sta conducendo una partita rischiosa, ma è stata lei a violare i termini di servizio, altro che rimborso o avvocati come dici tu.
Come sarebbe per guadagnare di più? Non aveva abbassato il prezzo degli oggetti del gioco che vendeva direttamente, rigirando il risparmio all'utente finale?
Se ricordo bene Apple si prende il 30% di ogni transazione, che è una percentuale enorme per il servizio che offre in cambio a Epic e agli altri che impegnano allo stesso modo il servizio. Si deve sempre ricordare questo prima di mettersi a difendere il suo comportamento.
TorettoMilano
07-09-2020, 16:48
Se ricordo bene Apple si prende il 30% di ogni transazione, che è una percentuale enorme per il servizio che offre in cambio a Epic e agli altri che impegnano allo stesso modo il servizio. Si deve sempre ricordare questo prima di mettersi a difendere il suo comportamento.
a quanto pare è la stessa percentuale di playstore, playstation store, microsoft store e eshop di nintendo. o critichiamo tutti o non ha senso accanirsi su apple
mmorselli
07-09-2020, 21:48
Ne sono felice!
E quando Epic chiudera', un cancro sara' stato estirpato dal mondo videoludico.
Il dumping del mercato con regali a profusione e danneggiamento dei concorrenti sono uno inaccettabili.
Pagare gli sviluppatori per mettere i giochi in esclusiva per il loro store e' vergognoso.
Epic Store ha una quota di mercato microscopica rispetto a Steam, ci sta che investa in promozione.
Un conto è lamentarsi per le esclusive di piattaforma, ma l'esclusiva dello store non comporta nulla per l'utente se non la scocciatura di installare un client diverso, che problema mai sarà? Manco lo si dovesse pagare...
Se chiudesse Epic non ci perderemmo solo Fortnite, che non è sicuramente nel target di tante persone che scrivono su questo forum, ma anche Unreal Engine, e qui il danno agli utenti sarebbe decisamente più grave. Migliaia di giochi sono stati scritti con UE4, pochi possono permettersi un motore grafico proprietario, ma anche gli sviluppatori che lavorano per quei pochi si sono fatti le ossa su UE o Unity.
mmorselli
07-09-2020, 21:53
qualche imbecille qua dentro insulta ripetutamente chi ha un iPhone, la smettesse, perchè se è povero e non può permettersi un iPhone non è colpa mia
Se questo è il tuo linguaggio standard, non è che puoi aspettarti qualcosa di molto diverso da un insulto :D
Forse la gente non insulta chi ha un iPhone, ma solo quelli che pensano che l'iPhone sia uno status symbol che ti eleva dalla massa.
E' solo un telefono, non rende le persone migliori. Ora tu dovresti dimostrarmi che non le rende nemmeno peggiori. Puoi farcela?
mmorselli
07-09-2020, 21:55
facciamo che d'ora in poi non è necessario offendere chi ha un prodotto non di nostro gradimento? :D
Nessuno dovrebbe venire offeso per una sua scelta, qualunque essa sia, il problema è che c'è gente che non distingue sé stesso dal prodotto, se offendi il prodotto si offendono pure loro.
perchè i pecoroni non riescono a rinunciare ad ifogn
viene anche difesa a spada tratta dagli utonti se qualcuno cerca di scardinare questo sistema
il problema è che c'è gente che non distingue sé stesso dal prodotto, se offendi il prodotto si offendono pure loro.
Sarà, ma a me quelle sopra sembrano offese alle persone... poi magari a te piace essere chiamato pecorone o utonto, contrazione di Utente Tonto se non lo sapessi.
Poi per carità a me non interessa nulla, mi spiace solo che inquinino le discussioni con tifo da stadio senza aggiungere nulla e offendendo. Queste persone a me fanno tanta pena.
mmorselli
07-09-2020, 22:34
Sarà, ma a me quelle sopra sembrano offese alle persone...
Lo sono di sicuro, e sono certamente evitabili, però oltre al tono goliardico, che non andrebbe preso così sul serio, mi sembrano giudizi riferiti ad un gruppo, che ovviamente non ci dicono nulla del singolo. Ovvero se dico "gli utenti iPhone sono spesso attratti dal brand e ciò che rappresenta più che dallo strumento in sé, del quale conoscono ben poco" non ho detto una cosa falsa, perché ho descritto un comportamento di gruppo, ma in nessun modo ho detto che tu appartieni a questa categoria, perché sarebbe un pregiudizio. Tu potresti essere uno sviluppatore esperto su iOS, che del tuo strumento ne sai a pacchi.
Insomma, pecoroni o utonti non andrebbe detto, a prescindere, ma qualora venga detto non c'è ragione di sentirsi chiamati in causa sapendo di non appartenere a quel gruppo, che fuori da ogni dubbio esiste.
TorettoMilano
07-09-2020, 22:41
Insomma, pecoroni o utonti non andrebbe detto, a prescindere, ma qualora venga detto non c'è ragione di sentirsi chiamati in causa sapendo di non appartenere a quel gruppo, che fuori da ogni dubbio esiste.
se uno dice "chi si lamenta di iphone è un povero"(che poi il prezzo è il motivo principale delle critiche sul forum) è meritevole di insulti invece se ti danno dell'utonto o pecorone non ti devi sentire chiamato in causa... uhm.
per me sono tutti e tre comportamenti infantili visto che non offrono nulla di positivo e costruttivo alla discussione ma danno solo adito a flame di bassa lega.
evitiamo discorsi di psicologia e uniamoci contro questi comportamenti da bambini indipendentemente dai nostri gusti personali sui prodotti elettronici :)
GaryMitchell
07-09-2020, 22:48
Epic non fallirà in quanto ha capitalizzato miliardi di dollari con i suoi prodotti precedenti e attuali, certo.. tocca anche vedere quante persone deve mantenere, se pagano 5000 profumati stipendi al mese, è necessario un gettito di cassa continuo.
Apple non trae beneficio solo dal 30% di commissioni di Fortnite, ma poichè il gioco ha una schiera di milioni di followers, automaticamente un nuovo adepto che entra nel mondo di Fortnite si trova davanti al bivio di scegliere piattaforma Android o Apple, per iniziare il suo gioco.
Una percentuale pari o superiore al 50% (vedi: unificazione delle piattaforme di gioco, prestazioni, compatibilità) sceglie Apple per il gaming..non che android sia inferiore nelle prestazioni, ma le sue piattaforme sono molto decentrate, alcune piuttosto instabili e per garantirsi un gaming prestazionale di livello, bisogna spendere per modelli tipo il Redmagic, Redmi Blackshark, Rogphone o altri dispositivi certificati per il gaming prestazionale e come prezzo non sono proprio economici, diciamo che sono allineati ad Apple, forse con un risparmio di un 20% se non puntiamo proprio all'ultimo top gamma Apple con dotazione massima. Per non parlare dei tablet, al momento il mondo Android non ha un tablet di prestazioni pari a un iPad top gamma.
QUINDI.. Fortinite, porta potenzialmente centinaia di migliaia di nuovi adepti nel mondo Apple, ed è possibile osservare in questi giorni la vendita a prezzi spropositati di iPhone/iPad con Fortnite preinstallato.
Immagino (è un mio pensiero) che Epic abbia valutato l'apporto di nuovi acquisti hardware che Apple ricava dai nuovi gamers, oltre alla gia' stabilita commissione di un 30% sulle in-app ed abbia detto (sempre IMHO):
Ma questi beccano il 30% (milioni di dollari) piu' nuovi acquirenti di hardware (altri milioni di dollari) alla faccia nostra, senza fare un beneamato casso?
Ed ecco che hanno cercato alternative/soluzioni a questa emorragia finanziaria verso chi offre la sua piattaforma come vetrina.
Discorso analogo per Google, se non fosse che il fenomeno è attenuato dalla possibiltà di usare store esterni, da veicolare acquisti interni senza passare dal motore di acquisti di Goog e dulcis in fundo, dalla libertà di acquistare il dispositivo che uno preferisce, quindi il guadagno di Google su Fortnite è tutto sommato decentrato e ragionevole/limitato, quest'ultima non ha il suo core business centrato sull'hardware o sul play store, ma principalmente sull'advertising e quindi può anche permettersi di ignorare le strategie di Epic.
mi sembrano giudizi riferiti ad un gruppo, che ovviamente non ci dicono nulla del singolo.
Uhm... secondo me non funziona. Per me offendere il gruppo equivale ad offendere il singolo. Te lo spiego con un esempio piu' semplice.
Se un Tedesco dicesse che gli italiani sono mafiosi, sotto intende che tutti gli italiani lo sono. Qundi sta offendendo tutti gli italiani.
Se invece un Tedesco dicesse che alcuni italiani sono mafiosi, ci potrebbe anche stare, come del resto hai fatto te, facendo un distinguo e non creando un gruppo omogeneo:
"gli utenti iPhone sono spesso attratti dal brand
Ma in questa discussione, come in altre, alcune persone povere di spirito e di intelletto, non fanno queste distinzioni, ma semplicemente sfogano la loro rabbia con un tifo sguaiato e violento (la violenza può essere anche verbale). Ripeto, se queste persone arrivano a tifare o odiare un brand tecnologico, penso che abbiano un sacco di probemi, e questo mi fa pena.
cdimauro
07-09-2020, 23:02
la stessa identica cosa che stai dicendo vale per Epic
le regole erano quelle, le hanno violate per fare causa, li capisco
però una volta iniziata la causa potevano togliere l'update che ha causato il problema, tornare su store e aspettare il verdetto del giudice
This.
domthewizard
08-09-2020, 09:23
Come siete permalosi. Era evidente che con "pecoroni" si intendesse quel tipo di utente che va, appunto, col gregge e l'indottrinamento secondo cui non c'è niente di meglio di iphone a prescindere. A casa mia si dice avere la coda di paglia, evidentemente a qualcuno sta bruciando suddetta coda
TorettoMilano
08-09-2020, 09:33
Come siete permalosi. Era evidente che con "pecoroni" si intendesse quel tipo di utente che va, appunto, col gregge e l'indottrinamento secondo cui non c'è niente di meglio di iphone a prescindere. A casa mia si dice avere la coda di paglia, evidentemente a qualcuno sta bruciando suddetta coda
mi brucia da morire :D guarda che non stai parlando con il tuo gruppo di amici che conosci da quando avevi 6 anni. già su un forum non si capisce il tono con cui si dicono le cose essendo appunto scritte figuriamoci capire i ragionamenti sottointesi. evitiamo in generale di offendere e risolviamo il problema alla radice :)
domthewizard
08-09-2020, 10:07
mi brucia da morire :D guarda che non stai parlando con il tuo gruppo di amici che conosci da quando avevi 6 anni. già su un forum non si capisce il tono con cui si dicono le cose essendo appunto scritte figuriamoci capire i ragionamenti sottointesi. evitiamo in generale di offendere e risolviamo il problema alla radice :)
ma infatti siete voi ad averla presa come un'offesa. non è forse vero che gli utenti iphone hanno creato un gregge, composto principalmente da noob e ragazzini per i quali esiste solo iphone perchè lo vedono in mano ai propri idoli in tv e quindi non esiste di meglio? e "gli abitanti" di un gregge come vuoi chiamarli?
però su una cosa hai ragione, siamo su un forum: e proprio perchè siamo su un forum (di tecnologia, tra l'altro) ci si aspetta che il livello sia un pò più alto di facebook e che gli utenti riescano a cogliere certe sfumature. quindi o ho sopravvalutato il livello medio di questo forum oppure gli utenti apple si sentono punti nel vivo (dandomi ragione) perchè guardacaso queste discussioni succedono solo parlando di apple :stordita:
P.S: io tengo d'occhio l'ipad pro perchè lo trovo stupendo e quando finiranno photoshop per ipad pro ho intenzione di prenderlo (a condizione che abbia 1500€ da spendere :asd:) quindi sinceramente delle guerre di religione me ne frega meno di zero
gd350turbo
08-09-2020, 10:16
Forse la gente non insulta chi ha un iPhone, ma solo quelli che pensano che l'iPhone sia uno status symbol che ti eleva dalla massa.
E' solo un telefono, non rende le persone migliori. Ora tu dovresti dimostrarmi che non le rende nemmeno peggiori. Puoi farcela?
Frase da incorniciare e stampare a lettere cubitali ovunque !
:ave: :ave: :ave:
TorettoMilano
08-09-2020, 10:29
ma infatti siete voi ad averla presa come un'offesa. non è forse vero che gli utenti iphone hanno creato un gregge, composto principalmente da noob e ragazzini per i quali esiste solo iphone perchè lo vedono in mano ai propri idoli in tv e quindi non esiste di meglio? e "gli abitanti" di un gregge come vuoi chiamarli?
però su una cosa hai ragione, siamo su un forum: e proprio perchè siamo su un forum (di tecnologia, tra l'altro) ci si aspetta che il livello sia un pò più alto di facebook e che gli utenti riescano a cogliere certe sfumature. quindi o ho sopravvalutato il livello medio di questo forum oppure gli utenti apple si sentono punti nel vivo (dandomi ragione) perchè guardacaso queste discussioni succedono solo parlando di apple :stordita:
P.S: io tengo d'occhio l'ipad pro perchè lo trovo stupendo e quando finiranno photoshop per ipad pro ho intenzione di prenderlo (a condizione che abbia 1500€ da spendere :asd:) quindi sinceramente delle guerre di religione me ne frega meno di zero
mettiamola così, magari stai anche facendo un ragionamento corretto ma stai portando spunto per riflessioni costruttive o è un commento in cui vuoi sfogare semplicemente un tuo disappunto?
io potrei risponderti che per me il grosso dell'utenza è il cliente americano che lo sceglie in quanto prodotto americano (similmente a quello che succede a xbox).
non abbiamo dati precisi sui motivi psicologici del perchè uno prende un iphone ma anche se ci fossero in linea di massima chi se ne frega?
probabilmente per tutti i prodotti tecnologici c'è un pecorone o un indottrinato (alla fine l'obiettivo di ogni azienda è creare una moda sul proprio prodotto perchè moda=$$$).
evitiamo gentilmente di tirare fuori certi argomenti che potrebbero creare inutile flame :)
domthewizard
08-09-2020, 10:47
mettiamola così, magari stai anche facendo un ragionamento corretto ma stai portando spunto per riflessioni costruttive o è un commento in cui vuoi sfogare semplicemente un tuo disappunto?
io potrei risponderti che per me il grosso dell'utenza è il cliente americano che lo sceglie in quanto prodotto americano (similmente a quello che succede a xbox).
non abbiamo dati precisi sui motivi psicologici del perchè uno prende un iphone ma anche se ci fossero in linea di massima chi se ne frega?
probabilmente per tutti i prodotti tecnologici c'è un pecorone o un indottrinato (alla fine l'obiettivo di ogni azienda è creare una moda sul proprio prodotto perchè moda=$$$).
evitiamo gentilmente di tirare fuori certi argomenti che potrebbero creare inutile flame :)
guarda, volevo risponderti seriamente ma non credo valga la pena continuare un discorso con chi continua a ritenere che "pecorone" sia un'offesa. saluti :)
TorettoMilano
08-09-2020, 10:56
guarda, volevo risponderti seriamente ma non credo valga la pena continuare un discorso con chi continua a ritenere che "pecorone" sia un'offesa. saluti :)
digitando su google "definizione pecorone"
risultato1: Persona vile, che si lascia sottomettere; anche, persona ignorante, sciocca, che segue servilmente quello che dicono o fanno gli altri: siete una massa di pecoroni!
risultato2: Persona inetta e vile, che segue senza una volontà propria le direttive altrui, che subisce senza reagire le sopraffazioni: sono una massa di pecoroni!; anche con uso aggettivale: la moltitudine pecorona. b. ant. Persona stupida, sciocca, balorda: e questo p. mi vuol far conoscer le femine, come se io fossi nata ieri! (Boccaccio).
risultato3: Che, chi è pavido e servile, incapace di reagire a qualsiasi situazione: siete un branco di pecoroni; moltitudine pecorona
risultato4: persona che si conforma servilmente all’opinione dominante o si sottomette senza reagire al volere del più forte 3. (ant.) uomo rozzo e stupido.
saluti :)
vi date una calmata e ritornate in topic da soli o ci devo pensare io?
considerate l'intero thread ammonito
mmorselli
08-09-2020, 18:15
se uno dice "chi si lamenta di iphone è un povero"(che poi il prezzo è il motivo principale delle critiche sul forum) è meritevole di insulti invece se ti danno dell'utonto o pecorone non ti devi sentire chiamato in causa... uhm.
In entrambi i casi non è un giudizio alla persona, per cui non ti dovresti sentire chiamato in causa, però offendere un pecorone perchè è pecorone non è la stessa cosa di offendere un povero perché è povero. Non siamo negli USA, dove essere poveri è una colpa. Non mi sento chiamato in causa e quindi non mi offendo, ma questo non mi impedisce di giudicarti, un po' come se uno dice "negri di merda", anche se non sono negro penso che sei un cretino lo stesso, mentre se dici "guarda come hanno parcheggiato male quegli imbecilli" il mio giudizio è diverso, sempre non positivo, ma diverso.
Non penso comunque che il prezzo sia il nodo centrale. Certo, c'entra pure quello, ma non mi pare che chi acquista una Ferrari venga preso di mira allo stesso modo. E' un discorso più simile a quello che si fa per gli 8 euro a cui la Ferragni vende la sua bottiglietta d'acqua da 75 cl :D
Per come la vedo io, un bene non di prima necessità più è costoso e c'è gente disposta a pagarlo, meglio è. Il denaro deve circolare, non deve stare sotto al materasso :D
TorettoMilano
08-09-2020, 22:13
...
i mod hanno detto di tornare IT, se hai bisogno di un confronto sulla psicologia scrivimi pure in privato
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