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Model 3 è il veicolo d'accesso alla famiglia di automobili Tesla, capace di offrire nella versione Long Range una elevata autonomia di funzionamento con prestazioni sovrabbondanti nella maggior parte degli scenari. Riesce però, grazie all'alimentazione elettrica, a trasformarsi in un veicolo facile da guidare che conduce comodamente e in relax a destinazione, anche quando lontana.

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Qualcosa mi dice che Tesla ha iniziato a foraggiare HwUpgrade...

Qualcosa mi dice che Tesla ha iniziato a foraggiare HwUpgrade...

Sospetto del tutto legittimo.

Ma soprattutto...dove sarebbe il miracolo dell'autonomia?

No comment...
io sto mettendo una batteria di accumulo per il fotovoltaico e ho escluso TESLA perché obbliga ad essere full connect ad internet per controllare e rimodulare le prestazioni della batteria....se fa lo stesso con le auto....

Panda for ever

La frase finale poi è di una epicità unica. Manco nel miglior necrologio si trova di meglio.

La guido ormai da un anno . Tutto il resto è invecchiato di colpo . Non tornerei più indietro .

Quanto costa farsi installare una ricarica rapida in casa?
Certo che a livello di finiture esterne ed interne é peggio della tipo, 10k meno cara sarebbe un prezzo piu' coerente

La guido ormai da un anno . Tutto il resto è invecchiato di colpo . Non tornerei più indietro .

ma è vero che ci vogliono 3000€ per portare la linea a casa e mettere l'impianto? e poi è vero che nelle colonnine rapide costa quanto una auto a benzina ricaricarla? me lo ha detto un tizio che c'è l'ha io non ci credo

Quanto costa farsi installare una ricarica rapida in casa?
Certo che a livello di finiture esterne ed interne é peggio della tipo, 10k meno cara sarebbe un prezzo piu' coerente

la ricarica rapida difficilmente te la portano; mi pare che la rapida vada dai 15KW ai 50KW, dovresti fare un contratto industriale e comuqnue il connettore da casa arriva al massimo a 22KW.


ma è vero che ci vogliono 3000€ per portare la linea a casa e mettere l'impianto? e poi è vero che nelle colonnine rapide costa quanto una auto a benzina ricaricarla? me lo ha detto un tizio che c'è l'ha io non ci credo

ci vogliono 530 euro per la presa a muro delle Tesla e poi fai installare un normalissimo contatore elettrico da 6KW( che è quello classico casalingo da 3KW e 4,5KW ) e la ricarichi in nottata; non ti serve andare oltre.

se vuoi puoi andare oltre, ma se superi i 6KW devi pagare un ingegnere che ti faccia la pratica del progetto elettrico e poi pagare di piu il contatore, ammesso che nella tua zona riescano a portarti piu KW.


https://www.tesla.com/it_IT/support/home-charging-installation

ci vogliono 530 euro per la presa a muro delle Tesla e poi fai installare un normalissimo contatore elettrico da 6KW( che è quello classico casalingo da 3KW e 4,5KW ) e la ricarichi in nottata; non ti serve andare oltre.

se vuoi puoi andare oltre, ma se superi i 6KW devi pagare un ingegnere che ti faccia la pratica del progetto elettrico e poi pagare di piu il contatore, ammesso che nella tua zona riescano a portarti piu KW.


https://www.tesla.com/it_IT/support/home-charging-installation

Occorre aggiungere anche il costo di un'elettricista per modificare l'impianto che, in base a com'è attualmente, potrebbe anche essere una cifra non banale

Occorre aggiungere anche il costo di un'elettricista per modificare l'impianto che, in base a com'è attualmente, potrebbe anche essere una cifra non banale

credo che uno che spenda 40K di auto abbia una casa di conseguenza... l'elettricista al massimo ti deve tirare 1 cavo a sezione maggiorata, mica chissa che lavorone, non è ne piu ne meno il cavo che arriva ai piani a induzione...

volendo guardare puoi anche ricaricare la macchina con il normalissimo 3KW, se non svuoti le batterie ogni giorno ce la fai; con il 3KW dovresti buttare dentro 18Km/h, immaginando anche di arrivare a casa tardi e uscire presto, in 6 ore carichi circa 100Km ; porti il contatore a 4,5 KW e poi carichi la macchina con 3KW e usi i cavi che gia hai.

dai Non esageriamo finiture di una tipo, ma hai mai avuto una tipo per afffermare ciò? Perché io l’ho avuta e all’epoca Fiat aveva finiture da preistoria, niente di paragonabile alle attuali vetture e nulla di paragonabile alla model3. Imho esteticamente parlando non mi piace, hanno fatto delle scelte progettuali che non avrei mai fatto, a livello estetico e di alcuni particolari ne hanno da imparare. Ma per quanto riguarda l’elettronica e l’integrazione dei sistemi sono avanti a tutte le altre case produttrici che costruiscono auto da 100 anni. Gli altri produttori cos’hanno fatto in tutti questi anni? Tesla ha dato una bella spinta al settore automobilistico, se non era per loro col cavolo che gli altri produttori avrebbero innovato come stanno facendo negli ultimi anni. Ho provato una Model 3 su strada anche se per pochi km e per quanto l’auto sia pesante, ha un telaio che è una favola, non ti fa minimamente sentire il peso, baricentro basso ed equilibrato tra anteriore e posteriore, sterzo diretto, accelerazione da brivido a qualunque velocità, ti puoi dimenticare del pedale del freno nel vero senso della parola. Si può fare di meglio, assolutamente si! La comprerei? Assolutamente no! Troppo costosa, autonomia scarsa per le mie esigenze, costi dì esercizio non proprio chiari, il bollo auto in primis, dopo i 5 anni si corre il rischio di spendere 1000€ solo per quello! Serve un auto segmento C, Massimo 4,30m, tra i 25000€ e i 40000€, maggiore autonomia e meno cavalli.

per chiudere correttamente il frunk, così viene denominato il cofano anteriore, bisogna prima appoggiarlo e poi spingerlo... non 'lanciarlo' dall'alto... per quello non si è chiuso correttamente

ma è vero che ci vogliono 3000€ per portare la linea a casa e mettere l'impianto? e poi è vero che nelle colonnine rapide costa quanto una auto a benzina ricaricarla? me lo ha detto un tizio che c'è l'ha io non ci credo

owiamente, NON è vero, dipende dalle colonnine, ognuna ha il suo prezzo, nei SuperCharger Tesla costa euro 0,30 / Kw, MOLTO meno di un litro d carburante...

il tizio che ce l'ha... o non ce l'ha o carica SOLO alla tariffa Ionity standard e ha scelto un elettricista TROPPO caro per fare l'impianto casalingo

Una nota per l'autore: il nero non è di serie, costa 1050 euro.
Il bianco perlato è l'unico colore di serie attualmente, uguale per fattura al rosso, ma quest'ultimo a pagamento.

Occorre aggiungere anche il costo di un'elettricista per modificare l'impianto che, in base a com'è attualmente, potrebbe anche essere una cifra non banale

Ogni impianto è diverso per come è fatta la casa.
Ho fatto fare un preventivo e mi hanno chiesto sui 1000 euro per aumentare la sezione dei cavi (10m di linea), mettere un quadretto con una protezione, un conta kWh e la colonnina Tesla.
Però se la comprassi, all'inizio proverei senza perché faccio 30 km al giorno.

Quello che non capisco, dato che il problema di questo tipo di vetture è principalmente l’autonomia, è perché in questo articolo si sono limitati a riportare i dati dichiarati dalla casa e non a testare concretamente l’autonomia in differenti situazioni di utilizzo reale ( urbano, extraurbano, autostrada, etc.).

L'autonomia reale alle varie velocità la trovi su teslike.com
Quanto ai costi di utilizzo manco se ricarichi sempre alla ionity (le più care) ti costa come un termico...

Quanto costa farsi installare una ricarica rapida in casa?
Certo che a livello di finiture esterne ed interne é peggio della tipo, 10k meno cara sarebbe un prezzo piu' coerente

Tutti a parlare contro la Tipo :D

Per quello che costa è una bellissima macchina, 2 anni fa un conoscente ne ha presa una 1.4 turbo allestimento lounge a 12 K, KM0. :eek:

A quel prezzo e per gli opt che aveva nell'allestimento non esiste nessun segmento C che riesci a prendere.

Dunque, io l'ho vista dal vero, quella grossa tipo suv, anche a me l'allestimento interno non piace e' "povero" per quel che si paga.
Penso pero' che sia una questione di abitudine, nel senso che siamo stati abituati a vedere le plance delle nostre auto sempre diverse e sempre piu' ricche con il passare degli anni, al contrario la TESLA non ha praticamente "nulla" a parte un monitro gigantesco.

Per il resto, parere personale quindi non vi scatenate, le auto a batteria rimarranno una nicchia per pochi a meno che' non verranno date vi a aprezzi "popolari" anche perche' sinceramente tra una TESLA e una macchina normale di pari prezzo il divario e' abissale a favore di quest'ultima.
Poi mi fanno ridere che compra auto ibride gigantesche tipo Q8 pesanti 1 tonnellata che con le batterie al max ci sposti l'auto nel garage, ma quando sei in marcia consumi il doppio per via del peso in piu' che devi portarti dietro, pero' fai figo sei green.

Cmq a chi puo' interessare con il discorso della ristrutturazione del 110% dello stato mi sembra che rientri anche la possibilita' di installazione dei pannelli fotovoltaici e l'installazione della centralina per ricarica auto elettriche.

Qualcosa mi dice che Tesla ha iniziato a foraggiare HwUpgrade...

Siete voi che li foraggiate e loro l'hanno capito. Basta vedere che ogni articolo su Tesla crea infinite discussioni sul forum :ciapet:

il prezzo iniziale differisce molto da un termico. In quanto lo ammortizzi?

Dipende con che auto lo paragoni e quanta strada fai in un anno.

Prova a dare un'occhiata qui:
https://www.luxsupercar.it/confronto-tra-auto-elettriche-vs-diesel/

Certi conti sono un po' tirati e dovresti considerare sia il listino aggiornato che eventuali incentivi, ma il concetto è quello.
I risultati possono essere sorprendenti.
Io ho calcolato 3mila euro all'anno in meno su soli 20mila km e ci sto facendo un pensierino ora che la SR+ parte a 39mila (ho una vecchia auto da rottamare).

Cmq.. una provocazione visto che si parlava di Tipo (secondo me ottima macchina per rapporto qualità-prezzo), sempre dal sito sopra:
https://i.ibb.co/9T3ywnY/telsatipo.png

Se invece si confronta con una pari segmento e potenza:
https://i.ibb.co/DYT7WYx/teslaserie4.png

Costi totalmente sballati a svantaggio della Tipo per dimostrare il falso

Basta guardare il costo delle gomme per capire quanto sia attendbile il confronto.

nel tuo link riportano che l'rc auto per una tesla in 10 anni è di 2k€, 200€ all'anno per una macchina da 80k€?!, nemmeno con per il mio due ruote spendo così poco, direi che le cifre riportate non sono minimamente fedeli alla realtà...

Sicuramente il confronto è di parte e onestamente l'ho scritto che era "provocatorio".
Io l'ho postato soltanto perchè chi è interessato possa sostituire i propri costi e farsi un'idea del risparmio nella gestione, che a volte è sottovalutato perchè ci si ferma al prezzo di listino.

Per quanto riguarda la RC, è sbagliata, ma in più.
La Tesla è un'auto considerata talmente sicura dalle compagnie assicurative, che mi hanno chiesto 130euro/anno di RC (ok io sto in classe 1) e non 200.
E' sorprendente, ma potete verificare voi stessi. Praticamente meno di un motorino!
Considera anche con con il sentry mode (di serie) l'auto registra tutto quello che capita sui 4 lati e i sistemi di sicurezza fanno il resto, quindi...
Anche il furto è considerato poco probabile e dunque mi hanno fatto un preventivo full (RC, kasko completa, furto, incendio, tutela legale, soccorso stradale, cristalli tetto compreso, eventi naturali, atti vandalici, sociopolitici...etc. - praticamente se la lancio in un muro me la cambiano) a 850euro/anno, presso una nota assicurazione che nemmeno mi conosceva (quindi nessuno sconto per parentela, amicizia o storico cliente).
E cmq non costa 80mila euro, ma parte da 49, che non è poco, ma è molto meno.

il prezzo iniziale differisce molto da un termico. In quanto lo ammortizzi?

Mai. Paragonata ad auto similare come qualità, quindi prezzo almeno la metà, Ad esser buoni, è impossibile rientrarci.

Costi totalmente sballati a svantaggio della Tipo per dimostrare il falso

Basta guardare il costo delle gomme per capire quanto sia attendbile il confronto.

Ma lo so pure io, l'ho anche scritto che è provocatorio..;)
Non ha nemmeno troppo senso paragonare auto di 2 segmenti così diversi.

Sulle gomme, dipende sempre che gomme monti... avranno fatto una media, ma considera che è su 200mila km. A 450€/treno con montaggio... più le invernali... vorrai cambiarle 5 volte in 10 anni?

Cmq, togli anche completamente il costo delle gomme, l'obiettivo non è quello di provare che la Tipo costi di più, ovviamente, ma solo fare un paragone dei costi di gestione.

Poi ripeto... paragonare Model 3 e Tipo lascia il tempo che trova.:)

Mai. Paragonata ad auto similare come qualità, quindi prezzo almeno la metà, Ad esser buoni, è impossibile rientrarci.

Carino il concetto "prezzo almeno la metà", via, deciso da te, così... al momento. eheh
Poco fa la si paragonava ad una Tipo (cosa molto onesta, del resto), ora ad una fantomatica segmento D da 25mila € con le stesse caratteristiche, dotazioni e prestazioni...
Non ne conosco, mi fai un esempio per cortesia?

Cmq noto che spesso le elettriche sono odiate a prescindere...e si formano fazioni tipo Juve-Inter... dove nessuno dei rispettivi sostenitori ragiona in modo onesto.
Così sia gli elogi, sia le critiche, sono di spudoratamente di parte.
Manco fosse un'imposizione...se uno vuole la prende, se no, no ;)

E' solo un nuovo modello di mobilità in vendita per chi è interessato.

Carino il concetto "prezzo almeno la metà", via, deciso da te, così... al momento. eheh
Il prezzo si ammortizza sulla differenza di listino cmq.
Poco fa la si paragonava ad una Tipo, ora ad una fantomatica segmento D da 25mila € con le stesse caratteristiche, dotazioni e prestazioni...
Non ne conosco, mi fai un esempio per cortesia?

Cmq noto che spesso le elettriche sono odiate a prescindere...e si formano fazioni tipo Juve-Inter... dove nessuno dei rispettivi detrattori ragiona in modo distaccato, boh... chissà perchè :D
Manco fosse un'imposizione...se uno vuole la prende, se no, no ;)

Come finiture non è lontanamente paragonabile ad una serie 4. È una segmento d economica, con dentro un sacco di batterie ed un motore elettrico. Le pari segmento sono auto che costano la metà. Il confronto con la tipo non è neanche tanto campato in aria, i conteggi sono sballati, in 10 anni ballano almeno 10k euro a favore della tipo. Sempre che non si rompa qualcosa sulla tesla, con batterie dopo 10 anni che sono da buttare e motore pure.

Come finiture non è lontanamente paragonabile ad una serie 4. È una segmento d economica, con dentro un sacco di batterie ed un motore elettrico. Le pari segmento sono auto che costano la metà. Il confronto con la tipo non è neanche tanto campato in aria, i conteggi sono sballati, in 10 anni ballano almeno 10k euro a favore della tipo. Sempre che non si rompa qualcosa sulla tesla, con batterie dopo 10 anni che sono da buttare e motore pure.

Fammi capire... ognuno può avere le proprie opinioni e ci mancherebbe, ma secondo te, invece, è onesto trarre le tue conclusioni paragonandola ad una pari segmento... da 25k€ ... che non esiste? :D
Finchè non ne indichi una parli di aria fritta.

Eddai... si cerca di discutere onestamente :)

Domanda: ci sei mai salito su una Model 3 di recente?
Le prime avevano veramente assemblaggi approssimativi, hai ragione, ma ora la situazione è molto cambiata.
Te lo dice uno che le ha viste entrambe.

Inoltre ci sono auto che hanno fatto già 500mila km e hanno perso il 2,5% di autonomia sulle batterie.
Non è poi così male, quando un'auto endotermica invece perde cavalli su cavalli (quindi tutte sono soggette al tempo che passa).
Fra 10 anni non so, ma (sempre per parlare in simpatia) la Tipo fra 10 anni come la ritroverai? ;)

(Sicuramente la BMW tra 10 anni starà benissimo e concordo).

Cmq sia chiaro, non ti voglio mica convincere, giusto per chiacchierare.

Fammi capire... ognuno può avere le proprie opinioni e ci mancherebbe, ma secondo te, invece, è onesto trarre le tue conclusioni paragonandola ad una pari segmento... da 25k€ ... che non esiste? :D

Eddai... si cerca di discutere onestamente :)

Domanda: ci sei mai salito su una Model 3 di recente?
Le prime avevano veramente assemblaggi approssimativi, hai ragione, ma ora la situazione è molto cambiata.
Te lo dice uno che le ha viste entrambe.

Inoltre ci sono auto che hanno fatto già 500mila km e hanno perso il 2,5% di autonomia sulle batterie.
Non è poi così male, quando un'auto endotermica invece perde cavalli su cavalli (quindi tutte sono soggette al tempo che passa).
Fra 10 anni non so, ma (sempre per parlare in simpatia) la Tipo fra 10 anni come la ritrovi?
(Sicuramente la BMW tra 10 anni starà benissimo e concordo).

Cmq sia chiaro, non ti voglio mica convincere, giusto per chiacchierare.

Auto di pari segmento da 20-25k ne trovi quante ne vuoi. Non hanno le stesse prestazioni, ma non è che per le prestazioni puoi paragonare una model3 ad auto premium come una serie4.
Ricordo la storia del tipo che aveva fatto 500.000 km, poi si è scoperto che aveva cambiato non so quante volte il motore.

Auto di pari segmento da 20-25k ne trovi quante ne vuoi. Non hanno le stesse prestazioni, ma non è che per le prestazioni puoi paragonare una model3 ad auto premium come una serie4.
Ricordo la storia del tipo che aveva fatto 500.000 km, poi si è scoperto che aveva cambiato non so quante volte il motore.

Ricordo vagamente la news, si trattava di un tedesco che aveva fatto questa percorrenza record in 4 anni tipo, ma mi sembra che avesse cambiato i motori 3 volte e le batterie 2 o viceversa non ricordo, ovviamente gli avevano passato tutto in garanzia.

Costi totalmente sballati a svantaggio della Tipo per dimostrare il falso

Basta guardare il costo delle gomme per capire quanto sia attendbile il confronto.

Senza nulla togliere e senza velleità di voler difendere la Tesla ma in 200k km, diciamo 30k km a treno di gomme, sono circa 7 treni. Poco oltre 400 euro ogni cambio, considerando i 17" non è nulla di folle.
Poi ok, puoi anche mettere gomme Matador di plastica che durano 80mila km e costano 40 euro l'una, io faccio esempi un po' più concreti.

Parliamo di usato, secondo me il valore di una TESLA e' praticamente a perdere perche' nessuno si sognerebbe di acquistare un'auto di 7/8 anni a batterie quindi ne deduco che se acquistata dovrai portarla alla rottamazione.

Un'auto di 7/8 anni normale ha ancora buon mercato e comunque garantisce kilometraggi ancora molto lunghi nonostante l'eta' dell'auto quindi chi la vende bene o male ha ancora un gruzzoletto da poter utilizzare su una macchina nuova.

Correggetemi se sbaglio.

Senza nulla togliere e senza velleità di voler difendere la Tesla ma in 200k km, diciamo 30k km a treno di gomme, sono circa 7 treni. Poco oltre 400 euro ogni cambio, considerando i 17" non è nulla di folle.
Poi ok, puoi anche mettere gomme Matador di plastica che durano 80mila km e costano 40 euro l'una, io faccio esempi un po' più concreti.

Non credo che Tesla monti gomme da 100 euro, sarebbe davvero assurdo vadano al risparmio così tanto. Viste anche le sollecitazioni cui sono sottoposte, il costo dovrebbe essere intorno al doppio rispetto alla tipo.

Io non capisco , io guido quotidianamente una bmw serie 4 Msport con allestimento interno individual ( pelle merino integrale , anche sul cruscotto), sono entrato e ho guidato una model 3 .
Non mi piace la pelle artificiale a tatto , i sedili non sono contenitivi come i miei ( posso modificare i fianchetti) e il volante esteticamente e' blando ma sinceramente non ha nulla da invidiare sia come finiture (anzi picchiettando un po' su le superfici sembra anche piu' solida della mia in certi punti) sia come qualita' dei materiali (ovviamente comparando similpelle con similpelle) , poi se si parla di percezione visiva ovviamente lo stile e' tutto sull essenziale piuttosto che su lussuoso, ma ben lontana a mio parere di chi la compara ad una tipo (anche se a dire il vero non ci sono mai salito sopra tranne che per quella degli anni 90)

Oltretutto si guida molto bene, anche piu' della mia , in fondo meccanicamente si ha un multilink a 5 braccia al retrotreno e doppio quadrilatero alto all anteriore , cose montate sulle M4 e Giulia, l'unica cosa che mi spiace e' lo sterzo veloce, forse un filo troppo nella guida veloce e gli ammortizzatori da cambiare con qualcosa di serio.

Gli interni minimal non sono voluti. È stato messo tutto sul tablet per risparmiare il più possibile. Facile fare buoni assemblaggi se al posto del cruscotto ci metti una orribile panca dritta.

Auto di pari segmento da 20-25k ne trovi quante ne vuoi. Non hanno le stesse prestazioni, ma non è che per le prestazioni puoi paragonare una model3 ad auto premium come una serie4.
Ricordo la storia del tipo che aveva fatto 500.000 km, poi si è scoperto che aveva cambiato non so quante volte il motore.

Abbiamo evidentemente 2 modi diversi di valutare le cose.
Ne trovo talmente quante ne voglio che, ancora, non ne menzioni nemmeno una.
Inoltre sostieni che la Model 3 si può paragonare ad una Tipo, ma non ad una Serie 4...
Ok, ognuno nelle proprie convinzioni, liberi tutti.:p

Abbiamo evidentemente 2 modi diversi di valutare le cose.
Ne trovo talmente quante ne voglio che, ancora, non ne menzioni nemmeno una.
Inoltre sostieni che la Model 3 si può paragonare ad una Tipo, ma non ad una Serie 4...
Ok, ognuno nelle proprie convinzioni, liberi tutti.:p

Te le devo elencare io le seg d economiche sul mercato ?

Te le devo elencare io le seg d economiche sul mercato ?

A questo punto non serve più, è tutto chiaro.

Gli interni minimal non sono voluti. È stato messo tutto sul tablet per risparmiare il più possibile. Facile fare buoni assemblaggi se al posto del cruscotto ci metti una orribile panca dritta.

ah quindi siamo arrivati al buon assemblaggio :asd:


che non ti piacesse lo si era capito, ma la cosa finisce li, alla questione di gusti.

ah quindi siamo arrivati al buon assemblaggio :asd:


che non ti piacesse lo si era capito, ma la cosa finisce li, alla questione di gusti.

Non è questione di gusti, è un auto economica che costa molto. E si vede.

Non è questione di gusti, è un auto economica che costa molto. E si vede.

diciamo che lo vedi solo tu :p

diciamo che lo vedi solo tu :p

E diciamolo se ti fa piacere :sofico:

Diciamo che è semplicemente l'emblema della rivoluzione che sta investendo l'intero settore automobilistico, auto con prezzi proibitivi acquistabili da pochi eletti, i comuni mortali compreranno i monopattini e le bici elettriche.

In effetti i prezzi stanno aumentando in modo imbarazzante. Una C ormai si fatica a trovarla a meno di 20, anche roba oscenamente scarsa.

il problema non è il prezzo in se ma la qualità in relazione al prezzo.....
...un auto elettrica oggi non è assolutamente proponibile per un italiano medio, qualche persona facoltosa forse se la puo' permettere come seconda macchina ma niente di più, farla apparire come una rivoluzione mi sembra alquanto esagerato, sopratutto con la poca praticità della ricarica elettrica...
io una tesla non la comprerei in quanto costa tanto per quel che offre oltre che ha una concezione cliente produttore che a me non piace, che poi la pubblicità come questa su hwupgrade ce la fa apparire come una straordinaria rivoluzione è una falsità, siamo lontani dalla rivoluzione tra cavallo -> motore a scoppio.....

il problema non è il prezzo in se ma la qualità in relazione al prezzo.....
...un auto elettrica oggi non è assolutamente proponibile per un italiano medio, qualche persona facoltosa forse se la puo' permettere come seconda macchina ma niente di più, farla apparire come una rivoluzione mi sembra alquanto esagerato, sopratutto con la poca praticità della ricarica elettrica...
io una tesla non la comprerei in quanto costa tanto per quel che offre oltre che ha una concezione cliente produttore che a me non piace, che poi la pubblicità come questa su hwupgrade ce la fa apparire come una straordinaria rivoluzione è una falsità, siamo lontani dalla rivoluzione tra cavallo -> motore a scoppio.....

;)

Non è questione di gusti, è un auto economica che costa molto. E si vede.

Ma se prima pikkoz ha detto che le finiture interne non sono male rapportate alla sua M4 perché insisti a dire che è un'auto economica che costa molto, l'hai provata?

Parlando più in generale, leggendo i commenti mi sembra che ci siano detrattori che la bocciano e non l'hanno mai vista, ragazzi cribbio ma davvero? Almeno l'avete provata? Io non l'ho provata, sono di base colpito e incuriosito dalla Tesla e dalla model 3 nello specifico ma prima di sparare a 0 o sbrodolarmi in lodi la vorrei perlomeno provare.

Chi ce l'ha dice che va bene e il problema delle ricariche è relativo, chi non ce l'ha trova un sacco di problemi, ma soprattutto QUASI NESSUNO fornisce prove provate delle tesi che sostiene

ergo

sono quasi tutte polemiche sterili

My 2 cents :)

il problema non è il prezzo in se ma la qualità in relazione al prezzo.....
...un auto elettrica oggi non è assolutamente proponibile per un italiano medio, qualche persona facoltosa forse se la puo' permettere come seconda macchina ma niente di più, farla apparire come una rivoluzione mi sembra alquanto esagerato, sopratutto con la poca praticità della ricarica elettrica...
io una tesla non la comprerei in quanto costa tanto per quel che offre oltre che ha una concezione cliente produttore che a me non piace, che poi la pubblicità come questa su hwupgrade ce la fa apparire come una straordinaria rivoluzione è una falsità, siamo lontani dalla rivoluzione tra cavallo -> motore a scoppio.....

si, peccato che l'Italia è quasi terzo mondo e fuori dai nostri confini il prezzo della Tesla è diversamente parametrato allo stipendio medio delle persone.

un tedesco, olandese, svedese etc. etc., come anche un americano, hanno una situazione molto differente rispetto a noi, non per altro siamo il fanalino di coda in tutto, sempre a braccetto con gli altri barboni spagnoli e greci :asd:

si, peccato che l'Italia è quasi terzo mondo e fuori dai nostri confini il prezzo della Tesla è diversamente parametrato allo stipendio medio delle persone.

un tedesco, olandese, svedese etc. etc., come anche un americano, hanno una situazione molto differente rispetto a noi, non per altro siamo il fanalino di coda in tutto, sempre a braccetto con gli altri barboni spagnoli e greci :asd:

mi sa che te non hai mai visto veramente i paesi del terzo mondo , e comunque un auto che parte da 50k è cara anche per un olandese o tedesco

mi sa che te non hai mai visto veramente i paesi del terzo mondo , e comunque un auto che parte da 50k è cara anche per un olandese o tedesco

No, stando a questo sito (https://www.idealista.it/news/finanza/lavoro/2018/05/28/126205-lo-stipendio-medio-addebitato-in-ogni-paese-europeo#:~:text=Secondo%20il%20rapporto%20pubblicato%20da,nemmeno%20arriva%20a%201.000%20euro.)che è il primo che mi è saltato all'occhio, un olandese e un tedesco guadagnano mediamente il 35% in più di un italiano quindi, se non sbaglio, una model 3 costa, considerando che la long range viene venduta sul sito tedesco (https://www.tesla.com/de_de/model3/design#battery) 52000€ senza contare i 9000€ di incentivi statali + i 10 anni di esenzione dal bollo (https://www.tesla.com/de_DE/support/incentives?redirect=no), 38518€ rapportato alla suddetta percentuale invece da noi, non tenendo conto degli incentivi che sono a macchia di leopardo, 57.920€.

Ergo, se i miei calcoli sono giusti, paramentrando gli stipendi medi dalla fonte sopra citata, in Germania costa 38518€ e da noi 57920€.

Direi che è una bella differenza.

mi sa che te non hai mai visto veramente i paesi del terzo mondo ,

chiamasi sarcasmo :fagiano: ....


e comunque un auto che parte da 50k è cara anche per un olandese o tedesco

ne vendono molte di piu; guadagnano mediamente di piu e sono paesi notoriamente piu lungimiranti e con maggiori incentivi dove servono veramente.

Ne vendono molte di piu; guadagnano mediamente di piu e sono paesi notoriamente piu lungimiranti e con maggiori incentivi dove servono veramente.

Ho fatto i conti sopra, vedi se tornano anche a te :)

Ah, qualcuno diceva del bollo auto, in Italia dopo i 5 anni gratuiti si pagherà 1/4 di quanto si pagherebbe per gli stessi KW quindi, se non sbaglio, 1226€/4= 306.5€, qui il calcolatore con a lato l'estratto della legge:

https://www.brumbrum.it/calcolatore-bollo-auto

Ma se prima pikkoz ha detto che le finiture interne non sono male rapportate alla sua M4 perché insisti a dire che è un'auto economica che costa molto, l'hai provata?

Parlando più in generale, leggendo i commenti mi sembra che ci siano detrattori che la bocciano e non l'hanno mai vista, ragazzi cribbio ma davvero? Almeno l'avete provata? Io non l'ho provata, sono di base colpito e incuriosito dalla Tesla e dalla model 3 nello specifico ma prima di sparare a 0 o sbrodolarmi in lodi la vorrei perlomeno provare.

Chi ce l'ha dice che va bene e il problema delle ricariche è relativo, chi non ce l'ha trova un sacco di problemi, ma soprattutto QUASI NESSUNO fornisce prove provate delle tesi che sostiene

ergo

sono quasi tutte polemiche sterili

My 2 cents :)

Non ha una m4. Gli interni sono scarni per risparmiare il geni centesimo possibile, oltre che brutti ed economici.

No, stando a questo sito (https://www.idealista.it/news/finanza/lavoro/2018/05/28/126205-lo-stipendio-medio-addebitato-in-ogni-paese-europeo#:~:text=Secondo%20il%20rapporto%20pubblicato%20da,nemmeno%20arriva%20a%201.000%20euro.)che è il primo che mi è saltato all'occhio, un olandese e un tedesco guadagnano mediamente il 35% in più di un italiano quindi, se non sbaglio, una model 3 costa, considerando che la long range viene venduta sul sito tedesco (https://www.tesla.com/de_de/model3/design#battery) 52000€ senza contare i 9000€ di incentivi statali + i 10 anni di esenzione dal bollo (https://www.tesla.com/de_DE/support/incentives?redirect=no), 38518€ rapportato alla suddetta percentuale invece da noi, non tenendo conto degli incentivi che sono a macchia di leopardo, 57.920€.

Ergo, se i miei calcoli sono giusti, paramentrando gli stipendi medi dalla fonte sopra citata, in Germania costa 38518€ e da noi 57920€.

Direi che è una bella differenza.

lascia perdere i vari incentivi che sono provvisori , 50 k per un auto non sono alla portata di tutti neanche per i tedeschi, e comunque non esistono solo i tedeschi gli olandesi egli svedesi, solo in europa ci sono i paesi dell'est che se la passano peggio di noi, poi se esci dall'europa ti metti le mani sui capelli

chiamasi sarcasmo :fagiano: ....




ne vendono molte di piu; guadagnano mediamente di piu e sono paesi notoriamente piu lungimiranti e con maggiori incentivi dove servono veramente.

ne vendono di più perchè sono incentivate,
ma spiegami cosa avrebbe di intelligente incentivare le auto elettriche???

Non ha una m4. Gli interni sono scarni per risparmiare il geni centesimo possibile, oltre che brutti ed economici.

"Io non capisco , io guido quotidianamente una bmw serie 4 Msport con allestimento interno individual ( pelle merino integrale , anche sul cruscotto), sono entrato e ho guidato una model 3."

Hai ragione ho letto male, serie 4 Msport che non è proprio l'ultima auto del mondo...

lascia perdere i vari incentivi che sono provvisori , 50 k per un auto non sono alla portata di tutti neanche per i tedeschi, e comunque non esistono solo i tedeschi gli olandesi ed gli svedesi, solo in europa ci ssono i paesi dell'est che se la passano peggio di noi, poi se esci dall'europa ti metti le mani sui capelli
E lasciamo perdere gli incentivi che sono disponibili per le auto standard, di cos'altro non vogliamo tenere conto? Ma seriamente, solo io vedo girare in Italia e all'estero auto da ben più di 60000€? I paesi dell'est sono un mio/nostro problema? Voglio dire, non mi sembra che le case automobilistiche li applichino prezzi più bassi

ne vendono di più perchè sono incentivate,
ma spiegami cosa avrebbe di intelligente incentivare le auto elettriche???

Come scritto appena sopra, gli incentivi ci sono anche per le euro 6, GPL e metano oltre che per le ibride quindi la scelta è molto ampia

"Io non capisco , io guido quotidianamente una bmw serie 4 Msport con allestimento interno individual ( pelle merino integrale , anche sul cruscotto), sono entrato e ho guidato una model 3."

Hai ragione ho letto male, serie 4 Msport che non è proprio l'ultima auto del mondo...


E lasciamo perdere gli incentivi che sono disponibili per le auto standard, di cos'altro non vogliamo tenere conto? Ma seriamente, solo io vedo girare in Italia e all'estero auto da ben più di 60000€? I paesi dell'est sono un mio/nostro problema? Voglio dire, non mi sembra che le case automobilistiche li applichino prezzi più bassi



Come scritto appena sopra, gli incentivi ci sono anche per le euro 6, GPL e metano oltre che per le ibride quindi la scelta è molto ampia

guarda molto semplicemente, te nel precedente post hai fatto i calcoli per i tedeschi con gli incentivi, per gli italiani no... e questo già è sbagliato
mi ripeto, le tesla sono auto care, non alla portata di tutti, non mi pare stia dicendo una fesseria,

guarda molto semplicemente, te nel precedente post hai fatto i calcoli per i tedeschi con gli incentivi, per gli italiani no... e questo già è sbagliato
mi ripeto, le tesla sono auto care, non alla portata di tutti, non mi pare stia dicendo una fesseria,

Negativo, e c'è pure scritto che gli incentivi non li ho considerati:

"considerando che la long range viene venduta sul sito tedesco 52000€ senza contare i 9000€ di incentivi statali + i 10 anni di esenzione dal bollo"

Le tesla sono auto care come lo è una BMW, un'Alfa Romeo, una Mercedes, una Porche, una Maserati, anche una Wolkswagen accessoriata a dovere costa parecchio, idem una Ford, aspetta che configuro una Mondeo più o meno come una model 3 e ti riporto il prezzo

https://www.ford.it/guida-allacquisto/scegli-la-tua-ford/configura-gf3#/catalogID/WAEIX-CNG-2013-CD391MondeoITA202025/?code=PN3KP:ACMAA_VS-TP:3DRSI:D2VL6,AGUAD,AGLAB,ICFCZ,BX2AB,AGEAD,AGDAG,HNAAG

Prezzo di Listino €48.950 per una Mondeo Vignale full optional, 8.970€ di differenza.

Riguardo al fatto che non tutti possono permetterla questo è assolutamente vero e concordo con te altrimenti me la sarei già comprata :)

Negativo, e c'è pure scritto che gli incentivi non li ho considerati:

"considerando che la long range viene venduta sul sito tedesco 52000€ senza contare i 9000€ di incentivi statali + i 10 anni di esenzione dal bollo"

hai ragione ho letto male, ma il discorso cambia poco 38 k non sono pichi per un auto, per quanto riguarda la qualità costruttiva,
https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n522957/tesla-jd-power-classifica-qualita-auto/
Tra le criticità rilevate, problemi con la vernice, fruscii, cigoli, imperfezioni nell'assemblaggio ed altro. Complessivamente si tratta per lo più di problematiche legate alla produzione di cui le auto americane hanno sempre sofferto. Molti clienti, nel tempo, si sono lamentati proprio di questi aspetti. J.D. Power sottolinea anche che dai sondaggi sono emerse pure lamentele sull'autonomia inferiore al previsto e sulla poca precisione dell'indicazione della percorrenza residua.

hai ragione ho letto male, ma il discorso cambia poco 38 k non sono pichi per un auto, per quanto riguarda la qualità costruttiva,
https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n522957/tesla-jd-power-classifica-qualita-auto/
Tra le criticità rilevate, problemi con la vernice, fruscii, cigoli, imperfezioni nell'assemblaggio ed altro. Complessivamente si tratta per lo più di problematiche legate alla produzione di cui le auto americane hanno sempre sofferto. Molti clienti, nel tempo, si sono lamentati proprio di questi aspetti. J.D. Power sottolinea anche che dai sondaggi sono emerse pure lamentele sull'autonomia inferiore al previsto e sulla poca precisione dell'indicazione della percorrenza residua.

Su questo concordo dato che, non avendola provata e non possedendola non posso confermarti o smentirti quanto scritto nell'articolo :)

E anche questo thread è stato inquinato dei talebani del motore a scoppio...:D

Se vai su un forum Audi, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le Alfa.
Se vai su un forum di Alfa, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le BMW.
Se vai su un forum BMW, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le Mercedes.
Se vai su un forum Mercedes, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le Audi.
Se vai su un forum dove si parla di elettrico, ci sono i talebani che si inventano di tutto per denigrarlo.

Cos'hanno in comune?
Quasi nessuno di loro ha mai provato le auto che critica e nel caso di Tesla spesso le ha viste solo in fotografia.
Del resto disprezzare va molto di moda e c'è chi ci campa addirittura sui social.
E' facile, gratis e non richiede materia grigia.
Però basta poco a riconoscerli, perchè se qualcuno gli chiede di dimostrare quello che sostengono, si nascondono dietro controdomande bambinesche e non entreranno mai nel merito.

Poi c'è una piccola percentuale che parla per esperienza diretta ed è disponibile ad un confronto.
A questi, mando un grazie.

Questo non è un forum dove si parla di elettrico. Anzi, a dirla tutta, manco di auto.

Questo non è un forum dove si parla di elettrico. Anzi, a dirla tutta, manco di auto.

Su questo posso solo darti ragione! :cincin:
Stranamente sono comparsi 2 articoli in 1 settimana sullo stesso mezzo... :mbe:

Ma proprio non ci riescono a fare un cruscotto degno di un'auto da 50.000 euro? Sembra quello delle auto anni '20 con in aggiunta un tablet appoggiato sopra.

E' una questione di gusti e di abitudine.
Io l'ho provata un mese fa e tornato sulla mia auto ti assicuro che tutti quei pulsanti, leve, bocchette etc. mi disturbavano quasi la vista.
Praticamente è come se fosse invecchiata di 30 anni in un secondo.

Sono articoli che fanno "click" e un bel po' di discussioni sul forum/commenti. Quindi li pubblicano.

Per quanto mi riguarda gli interni della Model 3 fanno schifo :Puke: . Una macchina con un unico tablet in mezzo per quasi tutti i comandi significa REGRESSIONE nell'ergonomicità e funzionalità. Il tatto non serve più, la memoria della posizione dei comandi idem. Può sembrare una cosa di "design", pulizia... Ma fatemi il piacere... in verità è solo un modo per economicizzare al massimo sul cruscotto da parte di Tesla.


Poi mi potete dire che va più, va meno, inquina più o meno, risparmi o sei uno modaiolo, ecc... Ma soprattutto da italiani (che un po' ci capiamo sul del design automobilistico...) bisogna essere concordi che la Tesla Model 3 come interni fa OGGETTIVAMENTE pena. Un po' meglio le altre Tesla (che però costano molto di più) e che hanno almeno il cruscotto sopra il volante oltre al tablet.


P.S. anche i pulsanti a toccco sulla SF90 Stradale non si possono vedere (o meglio usare...).

Sono articoli che fanno "click" e un bel po' di discussioni sul forum/commenti. Quindi li pubblicano.

Per quanto mi riguarda gli interni della Model 3 fanno schifo :Puke: . Una macchina con un unico tablet in mezzo per quasi tutti i comandi significa REGRESSIONE nell'ergonomicità e funzionalità. Il tatto non serve più, la memoria della posizione dei comandi idem. Può sembrare una cosa di "design", pulizia... Ma fatemi il piacere... in verità è solo un modo per economicizzare al massimo sul cruscotto da parte di Tesla.


Poi mi potete dire che va più, va meno, inquina più o meno, risparmi o sei uno modaiolo, ecc... Ma soprattutto da italiani (che un po' ci capiamo sul del design automobilistico...) bisogna essere concordi che la Tesla Model 3 come interni fa OGGETTIVAMENTE pena. Un po' meglio le altre Tesla (che però costano molto di più) e che hanno almeno il cruscotto sopra il volante oltre al tablet.


P.S. anche i pulsanti a toccco sulla SF90 Stradale non si possono vedere (o meglio usare...).


mi sa che significa solo che non sai come funziona :asd:

a meno che tu non sia sordo-muto, il sistema è pensato per attivare e modificare qualsiasi cosa con la voce, i comandi a tablet li hanno messi giusto come backup e per il passeggero.
ergonomia al massimo, visto che non devi toccare NULLA.

i gusti non si discutono ma santo cielo, obiettività sotto le scarpe.

Ma proprio non ci riescono a fare un cruscotto degno di un'auto da 50.000 euro? Sembra quello delle auto anni '20 con in aggiunta un tablet appoggiato sopra.

Costa molto meno in componenti e progettazione. Del resto, se noti, è proprio sulle auto più economiche che si tende a semplificare in modo simile, anche se non così spinto. Ne risente principalmente l’ergonomia e l’immediatezza d’uso. Andarsi a trovare tutte le funzioni, anche la più semplice, sul tablet, è scomodo e distrae dalla guida.
Stendiamo un velo pietoso poi sul design dell’intera plancia. Non sono capaci di fare qualcosa di più gradevole di una panda anni 80

mi sa che significa solo che non sai come funziona :asd:

a meno che tu non sia sordo-muto, il sistema è pensato per attivare e modificare qualsiasi cosa con la voce, i comandi a tablet li hanno messi giusto come backup e per il passeggero.
ergonomia al massimo, visto che non devi toccare NULLA.

i gusti non si discutono ma santo cielo, obiettività sotto le scarpe.

Infatti dove serve la MASSIMA funzionalità/ergonomicità (veicoli militari, aerei, ecc...) ci sono leve e pulsanti, non il comando vocale dove chiedi a Google che hai freddo :stordita: . E' un esempio limite ok ... ma se io sposto una leva appiccicata al piantone dello sterzo quella 1000 volte su 1000 funziona, immediatamente ed ho pure il riscontro tattile che è stata azionata. Il comando vocale... va bene per le cose "lente" come importare un indirizzo sul navigatore che se non te lo prende, non capisce bene, non c'è connessione o che ne so.. poco importa.

E poi un muto può guidare un veicolo, uno senza mani no :(

ma se io sposto una leva appiccicata al piantone dello sterzo quella 1000 volte su 1000 funziona, immediatamente ed ho pure il riscontro tattile che è stata azionata.


ma perchè secondo te nella tesla model 3 non ci sono le classiche leve sul piantone che attivano le stesse cose di un'auto classica ?
non ho capito, ma sei serio ?


si parlava della plancia, santo cielo, quella che sta in mezzo, hanno tolto solo quei 3-4 comandi non essenziali per la sicurezza e semplificato al massimo la plancia; le leve classiche sono normate e obbligatorie.

Il comando vocale... va bene per le cose "lente" come importare un indirizzo sul navigatore che se non te lo prende, non c'è connessione


EDIT: hai ragione

o che ne so.. poco importa.


esattamente quello, non sai nulla




E poi un muto può guidare un veicolo, uno senza mani no :(

https://www.youtube.com/watch?v=DeJxisEFRUI


in questo tuo post non so su quale frase tu abbia fatto la figura demmerda peggiore :asd:

la vignale è in promozione a 35k€, con i 17k€ di differenza ci paghi il carburante e la manutenzione per 10 anni. senza contare che hai scelto la Vignale solo per tirar fuori il modello piu' costoso per giustificare le tue uscite. O si analizzano i dati oggettivamente o la discussione è totalmente inutile...
Chi fa questi ragionamenti non ha capito proprio niente dell'elettrico.
E fa ridere l'invito di "analizzare i dati oggettivamente", perchè significa aver capovolto il mondo.
Tra le due macchine, quella molto ma molto meno costosa i termini di "carburante e manutenzione" è la Tesla, non la Ford.
Ma davvero fate i conti in questo modo?
Solo sul listino?
Ma i soldi nel portafoglio li gestite così?
Le auto sono tra gli oggetti più costosi da mantenere.
Passi che uno dica che non gli piace lo stile di una marca, gli interni, la forma... ma sostenere "oggettivamente" che con una Vignale e 10 anni di manutezione si spenda meno di una Tesla, significa fare meno di 5mila km all'anno.

Che poi anche la Panda è in promozione ora, se volete fare un paragone (tanto..).

Però a volte mi illudo che siamo tra persone adulte, in fondo in questo forum ci sono anche ragazzini che vanno avanti con la paghetta... che ne sanno?

mi sa che significa solo che non sai come funziona :asd:

a meno che tu non sia sordo-muto, il sistema è pensato per attivare e modificare qualsiasi cosa con la voce, i comandi a tablet li hanno messi giusto come backup e per il passeggero.
ergonomia al massimo, visto che non devi toccare NULLA.

i gusti non si discutono ma santo cielo, obiettività sotto le scarpe.

Quando fecero vedere le prime auto a chi andava col carretto trainato dall'asinello, questi fece le medesime considerazioni.
Indovinate come è andata a finire?:p

ma perchè secondo te nella tesla model 3 non ci sono le classiche leve sul piantone che attivano le stesse cose di un'auto classica ?
non ho capito, ma sei serio ?


hanno tolto solo quei 3-4 comandi non essenziali per la sicurezza e semplificato al massimo la plancia; le leve classiche sono normate e obbligatorie.



Il processore vocale è IN AUTO, ma ti pare che fanno il riconoscimento a connessione stile alexa o google ?



esattamente quello, non sai nulla




https://www.youtube.com/watch?v=DeJxisEFRUI


in questo tuo post non so su quale frase tu abbia fatto la figura demmerda peggiore :asd:


che figuraccia di *bip* ho fatto, grazie di avermi insegnato le cose giuste :) :) :) ti voglio bene

ma perchè secondo te nella tesla model 3 non ci sono le classiche leve sul piantone che attivano le stesse cose di un'auto classica ?
non ho capito, ma sei serio ?
L'avevo detto che qui chi critica una Tesla non l'ha nemmeno mai vista in vita sua...

Comunque poco importa, se ne riparla tra una decina d’anni ancora, le auto elettriche oggi son peggio delle prime auto che si accendevano con la manovella :D :D :D :D

mi sa che significa solo che non sai come funziona :asd:

a meno che tu non sia sordo-muto, il sistema è pensato per attivare e modificare qualsiasi cosa con la voce, i comandi a tablet li hanno messi giusto come backup e per il passeggero.
ergonomia al massimo, visto che non devi toccare NULLA.

i gusti non si discutono ma santo cielo, obiettività sotto le scarpe.

I comandi disponibili includono molte funzioni gestite dal touchscreen, ad eccezione dei comandi legati alla guida. Ad esempio, non è possibile passare da una modalità di trazione all'altra o regolare l'altezza da terra delle sospensioni pneumatiche. Se non sei certo che sia possibile controllare una funzione per mezzo dei comandi vocali, ti consigliamo di individuare l'azione all'interno del touchscreen per verificarla.
e comunque non sono tutta sta comodità, per aumentare la velocita dell'AC devo pigiare un pulsate aspettare che partano i comandi vocali, dare il comando ed eventualmente confermarlo, vuoi mettere con il girare una rotellina??

Comunque poco importa, se ne riparla tra una decina d’anni ancora, le auto elettriche oggi son peggio delle prime auto che si accendevano con la manovella :D :D :D :D

Tu eri quello che a matematica entrava dopo nè? :D

"Comunque poco importa" lo dice mia zia quando ha torto marcio e non sa più cosa dire.:D

A proposito, "zia", quella segmento D da 25mila euro con la stessa dotazione della Model 3, poi? L'hanno inventata nel frattempo o è rimasta una fesseria da tastiera?

I comandi disponibili includono molte funzioni gestite dal touchscreen, ad eccezione dei comandi legati alla guida. Ad esempio, non è possibile passare da una modalità di trazione all'altra o regolare l'altezza da terra delle sospensioni pneumatiche. Se non sei certo che sia possibile controllare una funzione per mezzo dei comandi vocali, ti consigliamo di individuare l'azione all'interno del touchscreen per verificarla.
e comunque non sono tutta sta comodità, per aumentare la velocita dell'AC devo pigiare un pulsate aspettare che partano i comandi vocali, dare il comando ed eventualmente confermarlo, vuoi mettere con il girare una rotellina??

quindi il 90% dei comandi soliti sono esattamente dove stanno in tutte le auto, in piu pero li puoi comandare tutti con l'audio, poi ce ne sono 2 in croce che puoi modificare solo da touch e vocali e altri 2 in croce che puoi modificare solo da touch, che NON sono certo quelli essenzaili e che si usano spesso e che fra l'altro manco ci sono su una classica auto C da 25K euro.

quindi, tutta questa menata per 2 comandi, con il vantaggio pero di comandare tutto il resto anche in vocale :p
ribadisco obiettivita sotto le scarpe.

eh intendiamoci, della Tesla non mi frega nulla, ho la mia bellissima alfa 159 diesel inquinante che tirero per altri 2 anni prima di demolirla e intanto vedere se stando a Milano riuscirei a vivere senza auto, con bici, mezzi e car sharing.

quindi il 90% dei comandi soliti sono esattamente dove stanno in tutte le auto, in piu pero li puoi comandare tutti con l'audio, poi ce ne sono 2 in croce che puoi modificare solo da touch e vocali e altri 2 in croce che puoi modificare solo da touch, che NON sono certo quelli essenzaili e che si usano spesso e che fra l'altro manco ci sono su una classica auto C da 25K euro.

quindi, tutta questa menata per 2 comandi, con il vantaggio pero di comandare tutto il resto anche in vocale :p
ribadisco obiettivita sotto le scarpe.

eh intendiamoci, della Tesla non mi frega nulla, ho la mia bellissima alfa 159 diesel inquinante che tirero per altri 2 anni prima di demolirla e intanto vedere se stando a Milano riuscirei a vivere senza auto, con bici, mezzi e car sharing.

non è come dici te... la prima cosa da dire è che i comandi vocali funzionano tramite internet, niente internet niente comandi, secondo fino a 3 mesi fa i comandi vocali facevano schifo, ultima cosa, sono molti i comandi che funzionano solo con il touch , o che i comandi vocali ti aprono solo il menù sul tablet... ora vedi questo video e ne riparliamo ....

https://www.youtube.com/watch?v=iNA9JAB_Awg&t=564s

non è come dici te... la prima cosa da dire è che i comandi vocali funzionano tramite internet, niente internet niente comandi, secondo fino a 3 mesi fa i comandi vocali facevano schifo, ultima cosa, sono molti i comandi che funzionano solo con il touch , o che i comandi vocali ti aprono solo il menù sul tablet... ora vedi questo video e ne riparliamo ....

https://www.youtube.com/watch?v=iNA9JAB_Awg&t=564s

sui comandi vocali mio errore, il sito lasciava intendere che il processore vocale fosse nell'auto.

il video ho finito di vederlo ora, e tutti i comandi che ha detto hanno fatto partire direttamente l'azione, climatizzatore, navigatore, tergicristallo, telecamera, radio, chiamata, apertura e chiusura sportelli vari
ti apre il menu sul tablet ma in basso a sinistra lo vedi chiaramente che l'azione la fa e ti da notifica

quelle che aprono il menu e richiedono ulteriori azioni sono tipo il calendario o la regolazione del sedile ma la fai poi dal pulsante sul volante, quindi fisico.

quali comandi dici che non fa e apre solo il menu ?
e quali sarebbero questi "molti comandi" attivabili solo da tablet di cui parli oltre a i 2 della modifica della trazione e regolazione delle sospensioni?

molto spartana come automobile.. e qualcuno la paragonava ad una serie 3 o A4 ?..... boh..

che le termiche abbiano costi di gestione elevati è fuori discussione ma assicurazione, pneumatici, manutenzione e ricariche si pagano anche sull'elettrica. Visto che le prime partono da 15/20k€ in meno il vantaggio delle seconde non è esattamente scontato. Non si tiene minimamente conto della maturità delle termiche e degli indubbi vantaggi nel non doversi minimamente preoccupare della ricarica. Io ad esempio ho il garage impegnato dal due ruote e da diverso materiale. Ricaricare in casa sarebbe assolutamente proibitivo. In questo caso dovrei passare ogni giorno a fare brevi ricariche o ogni settimana a fare una ricarica completa. Con costi alle colonnine piu' che doppi rispetto al costo dell'energia. Un imprevisto, un urgenza, un viaggio piu' lungo del necessario e la questione della ricarica puo' farsi realmente problematica.
Nessuno nega le scomodità della ricarica e la maturità delle termiche. Io che mi sto appassionando alla grande, ti do comunque ragionissima. Ma i costi di gestione di un'elettrica sono quasi nulli e sono uno dei suoi cavalli di battaglia che non si possono negare o ignorare, perché significa essere falsi visto che sono numeri che chiunque può calcolarsi, o vivere in una caverna isolato almeno dalle migliaia di articoli che ne parlano.

Tu eri quello che a matematica entrava dopo nè? :D

"Comunque poco importa" lo dice mia zia quando ha torto marcio e non sa più cosa dire.:D

A proposito, "zia", quella segmento D da 25mila euro con la stessa dotazione della Model 3, poi? L'hanno inventata nel frattempo o è rimasta una fesseria da tastiera?

Puoi prendere una qualsiasi d di qualsiasi marca, non cambia nulla, vanno bene tutte.

L’unica cosa davvero seccante di queste auto è che le paga anche la collettività, con inutili incentivi sprecati. Per il resto frega nulla, è il proprietario che ci si siede dentro a quella roba.

sui comandi vocali mio errore, il sito lasciava intendere che il processore vocale fosse nell'auto.

il video ho finito di vederlo ora, e tutti i comandi che ha detto hanno fatto partire direttamente l'azione, climatizzatore, navigatore, tergicristallo, telecamera, radio, chiamata, apertura e chiusura sportelli vari
ti apre il menu sul tablet ma in basso a sinistra lo vedi chiaramente che l'azione la fa e ti da notifica

quelle che aprono il menu e richiedono ulteriori azioni sono tipo il calendario o la regolazione del sedile ma la fai poi dal pulsante sul volante, quindi fisico.

quali comandi dici che non fa e apre solo il menu ?
e quali sarebbero questi "molti comandi" attivabili solo da tablet di cui parli oltre a i 2 della modifica della trazione e regolazione delle sospensioni?

tipo i comandi per la regolazione degli specchietti
non è che mi sono messo a spulciare il video attentamente, ma ho visto che in alcuni comandi vocali apriva solo il menù sul tab, e probabilmente bisogna continuare con il touch
e comunque come dice il video è roba recente, in quanto prima i comandi vocali funzionavano male o proprio non funzionavano, alias per 2 anni gli utenti della model 3 hanno usatyo principalmente il tablet, non i comandi vocali

tipo i comandi per la regolazione degli specchietti
non è che mi sono messo a spulciare il video attentamente, ma ho visto che in alcuni comandi vocali apriva solo il menù sul tab, e probabilmente bisogna continuare con il touch
e comunque come dice il video è roba recente, in quanto prima i comandi vocali funzionavano male o proprio non funzionavano, alias per 2 anni gli utenti della model 3 hanno usatyo principalmente il tablet, non i comandi vocali

I comandi vocali su tutte le auto funzionano un po’ così, non ci si può affidare solo a quelli e il tablet e forse anche più scomodo. Ma se son contenti loro ...

Puoi prendere una qualsiasi d di qualsiasi marca, non cambia nulla, vanno bene tutte.
Toh.... Ti do anche una mano:
https://www.google.com/search?q=auto+segmento+d&rlz=1C9BKJA_enIT859IT859&oq=auto+segmento+d&aqs=chrome..69i57j0l3.4805j0j4&hl=it&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8

Fatti o pugnette? Qui solo pugnette....
Siamo sempre tutti in attesa della tua saggezza.
Forza non essere timido.

Segmento D con prestazioni e dotazione simile alla Tesla a 25mila euro.

i calcoli li ho fatti e per me e il mio caso il termico ora è paragonabile all'elettrico come costi. Ci sono poi mille approcci alla mobilità urbana durante la settimana che possono benissimo non contemplare l'auto, come un due ruote da 50km/l come un pcx. Il mondo dell'usato infine è totalmente a vantaggio delle termiche sia nell'acquisto che nella vendita. Nessuno vieta di comprare un ottimo usato a 2/3 del prezzo di listino, magari ancora in garanzia, con 6/7 anni di sereno utilizzo...

Siamo passati alle 2 ruote e all'usato? Mamma mia che rumore queste unghie!!!:mc:
Ero pure a tuo favore sulle ricariche... perché mi sei caduto così in basso... :cry:
Sentiti libero di condividerli i tuoi conti sia mai che il resto del mondo si sbagli e abbia ragione tu.

L’unica cosa davvero seccante di queste auto è che le paga anche la collettività, con inutili incentivi sprecati. Per il resto frega nulla, è il proprietario che ci si siede dentro a quella roba.

Le scie chimiche!!! Dicci delle scie chimiche che rilasciano le elettriche.

tipo i comandi per la regolazione degli specchietti
non è che mi sono messo a spulciare il video attentamente, ma ho visto che in alcuni comandi vocali apriva solo il menù sul tab, e probabilmente bisogna continuare con il touch
e comunque come dice il video è roba recente, in quanto prima i comandi vocali funzionavano male o proprio non funzionavano, alias per 2 anni gli utenti della model 3 hanno usatyo principalmente il tablet, non i comandi vocali

no, non continui con il touch, continui con il joystick sul volante, e comunque ha il doppio comando sia nel solito posto sulla portiera, sia vocale + volante.

te l'ho detto, l'unico comando solo touch è la distribuzione della trazione e gli ammortizzatori stop.

quindi a conti fatti non ti hanno tolto nulla, ti hanno dato solo di piu.

ti svelo un segreto: le tue esigenze non sono le esigenze di tutto l'universo o pensi di essere l'unico genio di trasporti e tutti gli altri poveri idioti che non hanno capito quanto sia conveniente comprare una tesla da 60k€?

Nemmeno le tue.
Ma infatti io non parlo di preferenze, sacre di ognuno, ma di COSTI-DI-GESTIONE e vedo che qui dentro tra te e quell'altro "qualsiasi segmento D da 25mila euro è meglio di Model 3" continuate a sparare cose assurde solo per sentito dire, ma senza poi postare nulla nel concreto, segno di scarsa conoscenza dell'argomento e di denigrazione gratuita, come se aveste 15 anni.
Quindi, finché non dimostrate quello che dite con dei numeri, come hanno fatto altri utenti seri, le vostre restano sparate da tastiera completamente infondate.

Ps: gli specchietti si regolano dal volante, altra cagata.

no, non continui con il touch, continui con il joystick sul volante, e comunque ha il doppio comando sia nel solito posto sulla portiera, sia vocale + volante.

te l'ho detto, l'unico comando solo touch è la distribuzione della trazione e gli ammortizzatori stop.

quindi a conti fatti non ti hanno tolto nulla, ti hanno dato solo di piu.

I comandi disponibili includono molte funzioni gestite dal touchscreen, ad eccezione dei comandi legati alla guida. Ad esempio, non è possibile passare da una modalità di trazione all'altra o regolare l'altezza da terra delle sospensioni pneumatiche. Se non sei certo che sia possibile controllare una funzione per mezzo dei comandi vocali, ti consigliamo di individuare l'azione all'interno del touchscreen per verificarla.

Nemmeno le tue.
Ma infatti io non parlo di preferenze, sacre di ognuno, ma di COSTI-DI-GESTIONE e vedo che qui dentro tra te e quell'altro "qualsiasi segmento D da 25mila euro è meglio di Model 3" continuate a sparare cose assurde solo per sentito dire, ma senza poi postare nulla nel concreto, segno di scarsa conoscenza dell'argomento e di denigrazione gratuita, come se aveste 15 anni.
Quindi, finché non dimostrate quello che dite con dei numeri, come hanno fatto altri utenti seri, le vostre restano sparate da tastiera completamente infondate.

Ps: gli specchietti si regolano dal volante, altra cagata.

a perciò gli specchietti non si regolano con i comandi vocali...... ma come avte detto che si poteva regolare tutto con i comandi vocali....
ma dimmi, perciò per regolare uno specchietto prima devo pigiare un tasto, usare i comandi vocali e poi usare i comandi sul volante........
questo si che è progresso, te immagina sulla mia vecchia panda premo un tasto direzionale e li regolo
ed ancora parli di progresso e cavalli...

I comandi disponibili includono molte funzioni gestite dal touchscreen, ad eccezione dei comandi legati alla guida. Ad esempio, non è possibile passare da una modalità di trazione all'altra o regolare l'altezza da terra delle sospensioni pneumatiche. Se non sei certo che sia possibile controllare una funzione per mezzo dei comandi vocali, ti consigliamo di individuare l'azione all'interno del touchscreen per verificarla.

si... e sono le 2 in croce di cui parlavo io.... il "molti altri" non esiste.

tutti i comandi sono nella solita posizione, per semplificare la plancia hanno tolto i comandi del climatizzatore e radio e stop.

a perciò gli specchietti non si regolano con i comandi vocali...... ma come avte detto che si poteva regolare tutto con i comandi vocali....


mi pareva di avertelo scritto chiaramente...

gli specchietti hai sia i comandi a portiera sia il comando vocale che attiva il joystic a volante che è multifunzione, cosi non devi nemmeno togliere le mani dal volante.

ora avere un modo in piu oltre al classico è un male :asd:


ed il fatto che funzionano decentemente da poco????

mi sembra in linea con quello che fanno le altre marche, tipo

Audi che richiama 1,1 milioni di auto per un problema alla pompa di refrigerazione
https://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2018/04/25/audi_richiamo_per_1_16_milioni_di_veicoli.html

BMW che richiama 1,6 Milioni di auto per rischio incendio
https://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2018/10/23/bmw_rischio_incendio_richiamo_per_1_6_milioni_di_auto.html

ah oh, gli interni fighissimi e di pregio sai come prendono fuoco bene :asd:

dai su, commettono tutti degli errori e poi vi pongono rimedio; in questo caso nemmeno la devi portare indietro, ti aggiornano il sistema operativo o l'IA direttamente da loro; ma anche questo credo non vada bene, tu la vuoi portare dal concessionario...

mi pareva di avertelo scritto chiaramente...

gli specchietti hai sia i comandi a portiera sia il comando vocale che attiva il joystic a volante che è multifunzione, cosi non devi nemmeno togliere le mani dal volante.

ora avere un modo in piu oltre al classico è un male :asd:



mi sembra in linea con quello che fanno le altre marche, tipo

Audi che richiama 1,1 milioni di auto per un problema alla pompa di refrigerazione
https://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2018/04/25/audi_richiamo_per_1_16_milioni_di_veicoli.html

BMW che richiama 1,6 Milioni di auto per rischio incendio
https://www.quattroruote.it/news/sicurezza/2018/10/23/bmw_rischio_incendio_richiamo_per_1_6_milioni_di_auto.html

ah oh, gli interni fighissimi e di pregio sai come prendono fuoco bene :asd:

dai su, commettono tutti degli errori e poi vi pongono rimedio; in questo caso nemmeno la devi portare indietro, ti aggiornano il sistema operativo o l'IA direttamente da loro; ma anche questo credo non vada bene, tu la vuoi portare dal concessionario...

si risolvi tutto in remoto con tesla...

https://www.lastampa.it/motori/attualita/2018/03/30/news/tesla-annuncia-il-richiamo-di-123-mila-vetture-model-s-1.33999135

si risolvi tutto in remoto con tesla...

https://www.lastampa.it/motori/attualita/2018/03/30/news/tesla-annuncia-il-richiamo-di-123-mila-vetture-model-s-1.33999135

ci riprovo, magari siamo piu fortunati

"in questo caso nemmeno la devi portare indietro, ti aggiornano il sistema operativo o l'IA direttamente da loro"

a perciò gli specchietti non si regolano con i comandi vocali...... ma come avte detto che si poteva regolare tutto con i comandi vocali....
ma dimmi, perciò per regolare uno specchietto prima devo pigiare un tasto, usare i comandi vocali e poi usare i comandi sul volante........
questo si che è progresso, te immagina sulla mia vecchia panda premo un tasto direzionale e li regolo
ed ancora parli di progresso e cavalli...

In realtà Tesla va un po' oltre, in linea col concetto minimalista che contraddistingue Model 3.
Gli specchietti li regoli quando esci dalla concessionaria, tramite vocale+volante o touch+volante e mai più.
L'auto ospita fino a 11 profili guidatore che memorizzano la posizione del sedile, del volante, degli specchietti e un mucchio di altre preferenze, che richiami da touch o si applicano automaticamente in base al dispositivo la cui prossimità l'ha aperta, a partire da una posizione di ritorno (sedile e volante allontanati) che facilita salita e discesa.
In alternativa, se si usa una chiave passiva come la tessera o un anello (si, puoi usare un anello come chiave), basta pigiare il freno appena saliti per richiamare l'ultimo profilo utilizzato.
Non è questione di come li regoli, non ti servirà proprio più farlo.

test da Predoi/BZ a Marsala/TP, partito con l'80% d batteria, arrivato con il 72% d batteria, 1778 km percorsi in 19 ore e mezzo abbondanti + 3 ore abbondanti per ricaricare 8 volte, consumo medio 194 Wh/km - 5.15 km/kWh

In realtà Tesla va un po' oltre, in linea col concetto minimalista che contraddistingue Model 3.
Gli specchietti li regoli quando esci dalla concessionaria, tramite vocale+volante o touch+volante e mai più.
L'auto ospita fino a 11 profili guidatore che memorizzano la posizione del sedile, del volante, degli specchietti e un mucchio di altre preferenze, che richiami da touch o si applicano automaticamente in base al dispositivo la cui prossimità l'ha aperta, a partire da una posizione di ritorno (sedile e volante allontanati) che facilita salita e discesa.
In alternativa, se si usa una chiave passiva come la tessera o un anello (si, puoi usare un anello come chiave), basta pigiare il freno appena saliti per richiamare l'ultimo profilo utilizzato.
Non è questione di come li regoli, non ti servirà proprio più farlo.

tutte cose che fanno molte auto con quel prezzo,

ci riprovo, magari siamo piu fortunati

"in questo caso nemmeno la devi portare indietro, ti aggiornano il sistema operativo o l'IA direttamente da loro"

in questo caso cosa?????
comunque ti informo che alcune auto si aggiornano da remoto

tutte cose che fanno molte auto con quel prezzo,

Ahah cioè... prima critichi e poi, prese su, minimizzi... ahahah:D
Ah, e non dimenticarti eh, lo fa anche la segmento D da 25 mila euro di Ginopilot!
Mi fate morire dal ridere, siete troppo forti.
Quante bimbominkiate...

Quindi scusa, ci vanno 0.194kw per km?

Io con un pieno ci faccio 1000 km con la mia e mi costa 50/60 euro (a seconda se faccio pieno in Germania o Italia).

Per fare gli stessi km con tesla, in Germania dove il costo al kw è 0.5 mi costa 90 euro il pieno...
In Italia forse un po' meno.

Ora mi spiego perché non si diffonderanno a palla

Le scie chimiche!!! Dicci delle scie chimiche che rilasciano le elettriche.

Che c'entrano le scie chimiche? Le auto elettriche godono di enormi agevolazioni, in acquisto e in possesso. Pagate da tutti.

Ahah cioè... prima critichi e poi, prese su, minimizzi... ahahah:D
Ah, e non dimenticarti eh, lo fa anche la segmento D da 25 mila euro di Ginopilot!
Mi fate morire dal ridere, siete troppo forti.
Quante bimbominkiate...

Santiddio, sti tesla boys sempre pronti a mangiarti vivo se tocchi quella schifezza d'auto o il loro mito musk. E dove avrei scritto quello? Gli optional non li sto considerando nemmeno, sono politiche aziendali se includerli o meno, principalmente per spremere un po' l'acquirente con roba che vale 1 ma costa 10. Prendi una mondeo, una insigna, o una 508, se proprio vuoi i nomi. Te le tirano dietro con sconti pazzeschi in concessionaria, tra i 25 e i 30, se riescono a venderle. E almeno non devi star li a preoccuparti di trovare una colonnina dove passare qualche decina di muniti, se va bene, a ricaricare. E con un ambiente interno quantomeno gradevole.

Santiddio, sti tesla boys sempre pronti a mangiarti vivo se tocchi quella schifezza d'auto o il loro mito musk. E dove avrei scritto quello? Gli optional non li sto considerando nemmeno, sono politiche aziendali se includerli o meno, principalmente per spremere un po' l'acquirente con roba che vale 1 ma costa 10. Prendi una mondeo, una insigna, o una 508, se proprio vuoi i nomi. Te le tirano dietro con sconti pazzeschi in concessionaria, tra i 25 e i 30, se riescono a venderle. E almeno non devi star li a preoccuparti di trovare una colonnina dove passare qualche decina di muniti, se va bene, a ricaricare. E con un ambiente interno quantomeno gradevole.

Ahahah :D si sì una Mondeo o una Insignia (manco se ne vedono per strada tanto sono oscene!!) e 508 (bel mezzo devo dire) e le stesse dotazioni di sicurezza (ok tralasciamo pure gli optional dai, ti vengo incontro, scordiamoci pure della potenza nel confronto, dai...) a 25 mila ahahaha...:sofico:
Qualche auto cinese con cui fare un paragone? Indiane? Perchè no? Già che ci siamo...
Comunque vai su Autoscout, metti i filtri sul nuovo solo per la sicurezza e sai quante ne escono? ZERO.
Ma non ZEO sotto 25 mila. ZERO proprio: non esistono quelle auto con le stesse dotazioni di sicurezza.

Togliamo anche questo criterio?
Pure togliendo tutti i filtri, la 508 che è l'unica che ci salva se parliamo di stile e modernità, parte da 29mila euro, manuale, base, spompa.

Ma tanto ora dirai che le dotazioni di sicurezza non servono e non contano per valutare un'auto.:D
E allora in questo magico mondo incantato anche una Bentley può essere peggio di una Dacia.

Ti prego continua.:D :D

Non mi convince niente di quest'auto. :stordita:
Prezzo esagerato, per un'auto che dopo 8 anni o Xmila KM varrà ZERO. In caso di incidente? Butti via la vettura? Chi ti certifica l'integrità del pacco batterie? Un tizio su youtube, dopo un incidente non troppo grave, aveva un conto che ammontava a 45 mila €. Okkei.
Certo, ora ci sono un sacco di incentivi, ma andranno a calare man mano che venderanno più elettriche (vedi parcheggi gratis o bollo gratis).

Design: brutto, ma è soggettivo... Vendono la Q2...

Cruscotto/tablet: poco funzionale, e zero ergonomia per il conducente. Ti tocca distogliere lo sguardo per ogni cosa. Se vietiamo i cellulari alla guida, andrebbero vietati anche questi pannelli touch, su tutte le auto. Una volta che hai memorizzato la posizione dei tasti fisici, non li guardi nemmeno.

Autonomia? penosa, con tutti i limiti del caso in caso della ricarica elettrica. Senza contare che non devi scendere sotto il 10% di ricarica e salire sopra l'80%, pena degrado della batteria. Figa, ho già l'ansia!
L'autonomia dichiarata va intesa ridotta di un 40%.

Ah, poi voglio vedere tutti questi piloti, con auto da 0 a 100 in pochi secondi e accelerazioni fulminee che fine faranno.
Il costo dei pneumatici (18"? 19"?), con queste prestazioni, sarà sicuramente rilevante. Non puoi montare delle gomme scarse, poco ma sicuro. :fagiano:

Altra cosa ridicola: l'auto non sarà mai tua al 100%. A Tesla bucano i server tipo la Garmin? L'Auto non va. Bug sull'upgrade del software? Autopilot a cazzo. Ti riducono le prestazioni per qualsiasi motivo (già successo)? Ti attacchi al cazzo e subisci. Bello.

Ne riparleremo quando ci saranno delle segmento B, a 15/20mila euri, con un'autonomia dignitosa (800km?). Piuttosto, ibrido Toyota.

Ahahah :D si sì una Mondeo o una Insignia (manco se ne vedono per strada tanto sono oscene!!) e 508 (bel mezzo devo dire) e le stesse dotazioni di sicurezza (ok tralasciamo pure gli optional dai, ti vengo incontro, scordiamoci pure della potenza nel confronto, dai...) a 25 mila ahahaha...:sofico:
Qualche auto cinese con cui fare un paragone? Indiane? Perchè no? Già che ci siamo...
Comunque vai su Autoscout, metti i filtri sul nuovo solo per la sicurezza e sai quante ne escono? ZERO.
Ma non ZEO sotto 25 mila. ZERO proprio: non esistono quelle auto con le stesse dotazioni di sicurezza.

Togliamo anche questo criterio?
Pure togliendo tutti i filtri, la 508 che è l'unica che ci salva se parliamo di stile e modernità, parte da 29mila euro, manuale, base, spompa.

Ma tanto ora dirai che le dotazioni di sicurezza non servono e non contano per valutare un'auto.:D
E allora in questo magico mondo incantato anche una Bentley può essere peggio di una Dacia.

Ti prego continua.:D :D

Perche la 508 come altre auto non posso o avere
Le stesse dotazioni di sicurezza?

Ahah cioè... prima critichi e poi, prese su, minimizzi... ahahah:D
Ah, e non dimenticarti eh, lo fa anche la segmento D da 25 mila euro di Ginopilot!
Mi fate morire dal ridere, siete troppo forti.
Quante bimbominkiate...
Io sto criticando il display dove passano tutte funzioni

Perche la 508 come altre auto non posso o avere
Le stesse dotazioni di sicurezza?

No, proprio tutte le stesse che ha di serie la Model 3, no, perchè non penso siano disponibili su quei modelli di auto.

Chessò... l'autopilot (guida assistita, anche se con un nome da truffa) che funziona sulla base di sensori e 4 telecamere tutto attorno all'auto (e sfido chiunque a dire che sia una funzionalità di poco conto, visto l'effetto che ha sulle compagnie assicuratrici e non intendo quello economico) sulla Model 3 è di serie mentre su quelle auto non lo puoi mettere se non in una forma di ADAS più semplice.
Piaccia o no, varrà qualcosa nel valutare la differenza di prezzo, come per tutte le altre dotazioni che queste auto non possono avere nemmeno a pagamento, o no perchè così fa più comodo?

Molte dotazioni di sicurezza le potrai anche aggiungere, ma se vuoi fare un paragone corretto allora devi mettere nella 508 almeno tutto quello che è ordinabile e che sulla Model 3 è già di serie, poi il prezzo sale alle stelle e non è più un paragone tra 50mila e 25mila, prezzo al quale non se ne trovano nemmeno vuote, ma, forse tra 50 e 40 ad andare bene.
Era sul paragone farlocco che discutevo, non sulla qualità e bellezza della 508 che peraltro mi piace molto.

In sostanza se prendi 2 auto "lunghe uguali" e le paragoni:
- senza tenere conto delle dotazioni di serie,
- senza rapportare il costo degli optional mancanti da una parte,
- senza considerare ciò che è di serie da una parte e dall'altra non c'è nemmeno a pagamento
- senza considerare la differenza di potenza,
- senza considerare la durata della garanzia,
- senza considerare i costi di gestione,
- magari pure senza considerare le dotazioni di sicurezza...

... che razza di paragone è?

la vignale è in promozione a 35k€, con i 17k€ di differenza ci paghi il carburante e la manutenzione per 10 anni. senza contare che hai scelto la Vignale solo per tirar fuori il modello piu' costoso per giustificare le tue uscite. O si analizzano i dati oggettivamente o la discussione è totalmente inutile...

Ho preso la vignale perché è l'allestimento superiore full optional come la model 3, se ho commesso un errore è un buona fede.

17000€ per 10 anni? Aspetta che faccio 2 conti su una percorrenza di 20000km:

17,9 km/litro (fonte (https://www.alvolante.it/prova/ford-mondeo-hybrid))* prezzo medio a luglio in Italia della benzina (https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi_carburanti_mensili.php) di 1.403,10€ fanno, all'anno, 1.567,69€.

Manutenzione: i tagliandi della casa, purtroppo non ho una fonte ma ho esperienza diretta, i primi anni arrivano anche a 400€ all'anno senza contare eventuali manutenzioni particolari tipo frizione (1200€ su una smax 2.0 Tdi 140cv) e cinghia della distribuzione, altri almeno 700€ stimati (distribuzione-servizi-pompa dell'acqua) ma mettiamo 300€ all'anno per i tagliandi.

Se ne deduce che, con 17000€, tra tagliandi e carburante si va avanti si dai, all'incirca 7-8 anni se non ci sono danni particolari, 200.000 km per quel motore sono metà vita, bisognerà vedere come stanno messi i motori elettrici e le batterie.

Una cosa poi voglio dire, cosi tanto per dare aria alla bocca:

Leggo chi si ostina a paragonare la model 3 a scooter, segmento D da 25000€, yaris ibrida, tipo SW gpl, in un altro thread a una panda 1.2, a un ducato e più in generale alle più disparate auto pur di denigrare la tesla, perché di azione denigratoria si parla:

ma seriamente vi leggete?

Se vogliamo parlare dei gusti GIUSTAMENTE ognuno ha i suoi ed e SACROSANTO rispettarli: non piace, ok! E' spartana, va bene, il tablet centrale non piace, perfetto.

E' una berlina elettrica da 350KW, 260 all'ora, va paragonata ad auto di pari livello dalle quali magari le prende pure ma non si possono paragonare pere e sanpietrini, dai ragazzi cribbio, un minimo di onestà intellettuale.

Ha difetti? Molti, mica è perfetta, la rete di assistenza non è assolutamente diffusa, l'autonomia costringe a fermarsi spesso, pesa, insomma ha i suoi pregi e i suoi difetti COME TUTTE LE AUTO!

Dai su che alcuni interventi sono flame puro..

Prezzo esagerato, per un'auto che dopo 8 anni o Xmila KM varrà ZERO.

Perchè scusa?
Tesla usate ce ne sono e, anzi, hanno la minor svalutazione del mercato.


In caso di incidente? Butti via la vettura? Chi ti certifica l'integrità del pacco batterie? Un tizio su youtube, dopo un incidente non troppo grave, aveva un conto che ammontava a 45 mila €. Okkei.

Se su un'auto del genere non ti fai una kasko sei un fesso ed è un problema tuo.
Idem con Mercedes, Audi, Porsche... perchè una buona fetta del preventivo sarà sempre imputabile alla manodopera che per certi marchi raggiunge prezzi stellari, con tariffe orarie da cardiochirurgo.
380 euro all'anno e passa la paura.

Sul resto sono valutazioni personali.
Abbiamo già detto dei comandi vocali.
Sull'autonomia, se superi 450km al giorno, tutti i giorni, anche questo è un problema tuo e al tuo posto farei una pensata alla qualità della vita prima che a quella della macchina.


L'autonomia dichiarata va intesa ridotta di un 40%.

Anche qui... perchè?
Ma chi te le ha dette tutte ste boiate?


Ah, poi voglio vedere tutti questi piloti, con auto da 0 a 100 in pochi secondi e accelerazioni fulminee che fine faranno.

Questo è vero!


Il costo dei pneumatici (18"? 19"?), con queste prestazioni, sarà sicuramente rilevante. Non puoi montare delle gomme scarse, poco ma sicuro. :fagiano:

I costi delle gomme variano in base alla velocità massima e le auto di pari categoria hanno velocità massime compatibili.
Perchè dovrebbero costare di più? Model 3 monterà gomme simili con prezzi simili alle altre auto simili.
Si consumeranno di più se uno parte sempre a razzo? Probabile, ma anche sulle altre auto succede la stessa cosa.
Tu hai forse l'auto dei Flintstones con i rulli di pietra?


Altra cosa ridicola: l'auto non sarà mai tua al 100%. A Tesla bucano i server tipo la Garmin? L'Auto non va. Bug sull'upgrade del software? Autopilot a cazzo. Ti riducono le prestazioni per qualsiasi motivo (già successo)? Ti attacchi al cazzo e subisci. Bello.

Eh no certo... cambia la proprietà... e l'auto "non va" perchè l'hai detto tu. Magari di notte parte da sola e su guida fino dal ladro.
Cmq finora gli aggiornamenti hanno aumentato potenza, autonomia e velocità di ricarica, oltre a portare migliorie e nuove caratteristiche.

Sui gusti non discuto, ma lasciati dire che sul resto sei molto disinformato.

Si ha sempre paura di quel che non si conosce.

Ahahah :D si sì una Mondeo o una Insignia (manco se ne vedono per strada tanto sono oscene!!) e 508 (bel mezzo devo dire) e le stesse dotazioni di sicurezza (ok tralasciamo pure gli optional dai, ti vengo incontro, scordiamoci pure della potenza nel confronto, dai...) a 25 mila ahahaha...:sofico:
Qualche auto cinese con cui fare un paragone? Indiane? Perchè no? Già che ci siamo...
Comunque vai su Autoscout, metti i filtri sul nuovo solo per la sicurezza e sai quante ne escono? ZERO.
Ma non ZEO sotto 25 mila. ZERO proprio: non esistono quelle auto con le stesse dotazioni di sicurezza.

Togliamo anche questo criterio?
Pure togliendo tutti i filtri, la 508 che è l'unica che ci salva se parliamo di stile e modernità, parte da 29mila euro, manuale, base, spompa.

Ma tanto ora dirai che le dotazioni di sicurezza non servono e non contano per valutare un'auto.:D
E allora in questo magico mondo incantato anche una Bentley può essere peggio di una Dacia.

Ti prego continua.:D :D

No, non c'e' proprio paragone con nessuna di queste, la model3 dentro e fuori sembra una carretta per mercati emergenti.

Non mi convince niente di quest'auto. :stordita:
Prezzo esagerato, per un'auto che dopo 8 anni o Xmila KM varrà ZERO. In caso di incidente? Butti via la vettura? Chi ti certifica l'integrità del pacco batterie? Un tizio su youtube, dopo un incidente non troppo grave, aveva un conto che ammontava a 45 mila €. Okkei.
Certo, ora ci sono un sacco di incentivi, ma andranno a calare man mano che venderanno più elettriche (vedi parcheggi gratis o bollo gratis).

Design: brutto, ma è soggettivo... Vendono la Q2...

Cruscotto/tablet: poco funzionale, e zero ergonomia per il conducente. Ti tocca distogliere lo sguardo per ogni cosa. Se vietiamo i cellulari alla guida, andrebbero vietati anche questi pannelli touch, su tutte le auto. Una volta che hai memorizzato la posizione dei tasti fisici, non li guardi nemmeno.

Autonomia? penosa, con tutti i limiti del caso in caso della ricarica elettrica. Senza contare che non devi scendere sotto il 10% di ricarica e salire sopra l'80%, pena degrado della batteria. Figa, ho già l'ansia!
L'autonomia dichiarata va intesa ridotta di un 40%.

Ah, poi voglio vedere tutti questi piloti, con auto da 0 a 100 in pochi secondi e accelerazioni fulminee che fine faranno.
Il costo dei pneumatici (18"? 19"?), con queste prestazioni, sarà sicuramente rilevante. Non puoi montare delle gomme scarse, poco ma sicuro. :fagiano:

Altra cosa ridicola: l'auto non sarà mai tua al 100%. A Tesla bucano i server tipo la Garmin? L'Auto non va. Bug sull'upgrade del software? Autopilot a cazzo. Ti riducono le prestazioni per qualsiasi motivo (già successo)? Ti attacchi al cazzo e subisci. Bello.

Ne riparleremo quando ci saranno delle segmento B, a 15/20mila euri, con un'autonomia dignitosa (800km?). Piuttosto, ibrido Toyota.

Quoto, straquoto e sottoscrivo col sangue :ciapet:

No, non c'e' proprio paragone con nessuna di queste, la model3 dentro e fuori sembra una carretta per mercati emergenti.
Ma questi sono G-U-S-T-I.
Tu parlavi di P-R-E-Z-Z-I.
Ancora una volta hai cambiato discorso.

Mitico!:D

Ma questi sono G-U-S-T-I.
Tu parlavi di P-R-E-Z-Z-I.
Ancora una volta hai cambiato discorso.

Mitico!:D

Asp che ho finito i pop-corn vado a comprarne un secchio.

Cmq un treno di gomme da 19 per la tesla è stimato in 620€ + montaggio per delle Pirelli P7 cinturato (https://www.pneumatici-pneus-online.it/pneumatici-auto/pirelli/cinturato-p7/235-40-r19-96-w-xl.html):

per dei Michelin Pilot Sport 4 (https://www.pneumatici-pneus-online.it/pneumatici-auto/michelin/pilot-sport-4/235-40-r19-96-y-xl.html) 702€ + montaggio.

Ovviamente i prezzi in officina saranno sicuramente più alti

Asp che ho finito i pop-corn vado a comprarne un secchio.

Se vuoi ti ospito.
Tu porti i popcorn io ci metto la birra :D
Leggere certi commenti in questa discussione è meglio che guardare Netflix.



Cmq un treno di gomme da 18 per la tesla è stimato in 620€ + montaggio per delle Pirelli P7 cinturato:

https://www.pneumatici-pneus-online.it/pneumatici-auto/pirelli/cinturato-p7/235-40-r19-96-w-xl.html

"Eh ma sulla Panda 30 di mio nonno bastavano 80mila lire!"

C'è un punto dell'usare una tesla che non viene mai citato, né negli articoli, né fra i commenti ma che almeno per me è fondamentale (e mi dissuade dall'acquisto in senso assoluto): i dati personali.

Con le tesla di fatto stai dando in mano altrui tonnellate di dati sensibili, percorsi fatti, abitazione, lavoro, vacanze, percorrenze, stile di guida, eventuali sinistri, insomma TUTTO ciò che riguarda l'uso dell'auto.

A me questa cosa risulta indigeribile. E per chi dice che già li sto dando a google e fb, non uso né l'uno né l'altro. Sarò l'ultimo dei romantici? Forse, ma finché posso starò alla larga da auto del genere, a prescindere dall'eventuale risparmio

Se vuoi ti ospito.:D
Leggere certi commenti in questa discussione è meglio che guardare Netflix.

"Eh ma sulla Panda 30 di mio nonno bastavano 80mila lire!"

:D :D

Sai cosa mi spiazza tantissimo? Che indipendentemente dal fatto che una cosa possa piacere o meno, liberissimi, l'80% dei commenti è per sentito dire quando una veloce ricerca su internet dimostra il contrario: non lo dico io, sta scritto su internet poi se li ci sono scritte boiate è un altro paio di maniche.

Ma va tutto bene, voglio dire alla fine si chiacchiera e va bene cosi, il problema grosso è che sempre più spesso (oserei dire sempre) la GGente apre bocca e gli da fiato (non mi riferisco a nessuno qui, parlo in generale) e ci crede, ci crede perché l'ha detto tizio o caio e i social hanno amplificato a dismisura questa piaga.

Cribbio le fonti, le FONTI!! :muro:

Vabbè dai, facciamoci una risata tanto comprare la model 3 non posso e molto probabilmente non potrò mai, i tagliandi li faccio da solo, 311.000 km glieli ho fatti fare alla C4 e probabilmente la tirerò ai 400.000 tanto la sistemo io, giro con gli attrezzi nel bagagliaio e con la fantastica tessera ACI gold in tasca che li vale tutti i 100€ all'anno soprattutto se si va all'estero, proprio ieri ho fatto il pieno e sul misto (considerando un viaggio in autostrada con sarcofago + famiglia + bagagli) ho fatto 1030km con 55litri di gasolio messo a 1.2€ al litro (calcolo fatto pieno-pieno)

C'è un punto dell'usare una tesla che non viene mai citato, né negli articoli, né fra i commenti ma che almeno per me è fondamentale (e mi dissuade dall'acquisto in senso assoluto): i dati personali.

Con le tesla di fatto stai dando in mano altrui tonnellate di dati sensibili, percorsi fatti, abitazione, lavoro, vacanze, percorrenze, stile di guida, eventuali sinistri, insomma TUTTO ciò che riguarda l'uso dell'auto.

A me questa cosa risulta indigeribile. E per chi dice che già li sto dando a google e fb, non uso né l'uno né l'altro. Sarò l'ultimo dei romantici? Forse, ma finché posso starò alla larga da auto del genere, a prescindere dall'eventuale risparmio

Ecco, questo è un OTTIMO punto di discussione :mano:

Ma questi sono G-U-S-T-I.
Tu parlavi di P-R-E-Z-Z-I.
Ancora una volta hai cambiato discorso.

Mitico!:D

Dei prezzi si e' gia' parlato, la roba simile, ma piu' gradevole, sta sui 25k.

Perchè scusa?
Tesla usate ce ne sono e, anzi, hanno la minor svalutazione del mercato.

Ne parliamo quando avranno 8 anni o avranno passato la soglia dei km: un pacco batterie costa quanto una utilitaria nuova. Vedi tu. :stordita:

Se su un'auto del genere non ti fai una kasko sei un fesso ed è un problema tuo.
Idem con Mercedes, Audi, Porsche... perchè una buona fetta del preventivo sarà sempre imputabile alla manodopera che per certi marchi raggiunge prezzi stellari, con tariffe orarie da cardiochirurgo.
380 euro all'anno e passa la paura.

Una qualsiasi marca di auto, la porti dal meccanico che preferisci. La Tesla no. Zero concorrenza, monopolio, prezzi stellari.
Mai fatta una kasko nemmeno su auto "sportivine" da 220cv. Appena fuori garanzia, abbandoni il circuito ufficiale.

Sul resto sono valutazioni personali.
Abbiamo già detto dei comandi vocali.
Sull'autonomia, se superi 450km al giorno, tutti i giorni, anche questo è un problema tuo e al tuo posto farei una pensata alla qualità della vita prima che a quella della macchina.

No, l'ergonomia non è una valutazione personale. Ci sono studi scientifici a riguardo. I comandi vocali funzionano senza connessione?
Autonomia è esigua per un auto di quel segmento. Non è una A-B da casa lavoro. Ricaricare per minuti/ore significa fermo macchina, tempo che butti al vento. Sono abitudini? Certo, ma l'emergenza non puoi prevederla.

Anche qui... perchè?
Ma chi te le ha dette tutte ste boiate?

Gente sul tubo, possessori di Model3 che ha aperto un canale su questa vettura. Non io.
Range per non degradare le batterie: dal 10% al 80%. Più un 10% di variabilità in base a caldo/freddo, dove le batterie subiscono.

I costi delle gomme variano in base alla velocità massima e le auto di pari categoria hanno velocità massime compatibili.
Perchè dovrebbero costare di più? Model 3 monterà gomme simili con prezzi simili alle altre auto simili.
Si consumeranno di più se uno parte sempre a razzo? Probabile, ma anche sulle altre auto succede la stessa cosa.
Tu hai forse l'auto dei Flintstones con i rulli di pietra?

Nel topic c'è gente che parla di gommare un auto da 5 secondi, con gomme economiche per spendere meno. Non sanno di cosa stanno parlando. Avranno prezzi equivalenti a una Porche che monta dei 18/19. Una millata a treno? :fagiano:
Poi si, casa-lavoro ho la macchina a rulli da 75cv, dove posso montare le peggio gomme di legno da 50€ cad. una.:stordita:


Eh no certo... cambia la proprietà... e l'auto "non va" perchè l'hai detto tu. Magari di notte parte da sola e su guida fino dal ladro.
Cmq finora gli aggiornamenti hanno aumentato potenza, autonomia e velocità di ricarica, oltre a portare migliorie e nuove caratteristiche.

Hanno ridotto potenza e range ad un lotto di auto, notizia riportata ovunque.
Non l'ho detto io, non ho menzionato ladri: se Tesla ti vuole castare per un qualsiasi motivo (e spingerti magari sul modello nuovo?), o un servizio online è down, o rilascia software a minchia (Boeing?), può farlo in real-time, senza avvisarti. O banalmente viene bucata. :cool:

Niente contro, ho valutato l'elettrico, ma IMHO sono troppo acerbe.

Ho preso la vignale perché è l'allestimento superiore full optional come la model 3, se ho commesso un errore è un buona fede.

17000€ per 10 anni? Aspetta che faccio 2 conti su una percorrenza di 20000km:

17,9 km/litro (fonte (https://www.alvolante.it/prova/ford-mondeo-hybrid))* prezzo medio a luglio in Italia della benzina (https://dgsaie.mise.gov.it/prezzi_carburanti_mensili.php) di 1.403,10€ fanno, all'anno, 1.567,69€.

Manutenzione: i tagliandi della casa, purtroppo non ho una fonte ma ho esperienza diretta, i primi anni arrivano anche a 400€ all'anno senza contare eventuali manutenzioni particolari tipo frizione (1200€ su una smax 2.0 Tdi 140cv) e cinghia della distribuzione, altri almeno 700€ stimati (distribuzione-servizi-pompa dell'acqua) ma mettiamo 300€ all'anno per i tagliandi.

Se ne deduce che, con 17000€, tra tagliandi e carburante si va avanti si dai, all'incirca 7-8 anni se non ci sono danni particolari, 200.000 km per quel motore sono metà vita, bisognerà vedere come stanno messi i motori elettrici e le batterie.

Una cosa poi voglio dire, cosi tanto per dare aria alla bocca:

Leggo chi si ostina a paragonare la model 3 a scooter, segmento D da 25000€, yaris ibrida, tipo SW gpl, in un altro thread a una panda 1.2, a un ducato e più in generale alle più disparate auto pur di denigrare la tesla, perché di azione denigratoria si parla:

ma seriamente vi leggete?

Se vogliamo parlare dei gusti GIUSTAMENTE ognuno ha i suoi ed e SACROSANTO rispettarli: non piace, ok! E' spartana, va bene, il tablet centrale non piace, perfetto.

E' una berlina elettrica da 350KW, 260 all'ora, va paragonata ad auto di pari livello dalle quali magari le prende pure ma non si possono paragonare pere e sanpietrini, dai ragazzi cribbio, un minimo di onestà intellettuale.

Ha difetti? Molti, mica è perfetta, la rete di assistenza non è assolutamente diffusa, l'autonomia costringe a fermarsi spesso, pesa, insomma ha i suoi pregi e i suoi difetti COME TUTTE LE AUTO!

Dai su che alcuni interventi sono flame puro..

No, spe, perche' qui si parla di auto che e' economicamente conveniente acquistare. Se dobbiamo tirare in ballo le prestazioni allora si, e' un'auto sportiva tutto sommato a buon mercato. Ma con auto di questo tipo non ha senso fare discorsi sulla convenienza. In questo caso dovremmo tirar fuori principalmente le muscle car americane, ma si perde tutto il presunto senso ecologico di quest'auto. Cioe' se dobbiamo considerarla un'auto sportiva, allora si, puo' aver senso se interessano solo le prestazioni e non l'estetica e le finiture. Quindi ampio spazio alla Chevrolet Tamarro e similari, che costano 50-60 mila euro e sarebbero le concorrenti della model 3. Non certo le berline di lusso del segmento D, con cui la model 3 non ha nulla a che fare.

Dei prezzi si e' gia' parlato, la roba simile, ma piu' gradevole, sta sui 25k.

Qualche esempio?

Ecco, questo è un OTTIMO punto di discussione :mano:
E' sicuramente interessante, però in fondo credo che se le statistiche raccolte fossero anonime e servissero a migliorare il prodotto non sarebbe così un grande problema.
Al contrario se fossero in discussione dati personali, allora sarebbe un problema grave, ma non credo.

Dei prezzi si e' gia' parlato, la roba simile, ma piu' gradevole, sta sui 25k.

Si si ok ok... continua a ripeterti il tuo mantra che prima o poi ci convinci tutti.
Basta vedere le plastiche inferiori croccanti di un'auto da 25k€, dove le portiere non sono uguali nemmeno tra davanti e dietro, ma ok ok... hai ragione.

Qualche esempio?
L'ha già fatto... Insignia, Mondeo (belle invece queste, ne hanno vendute 2), e 508 (che a 25k puoi soltanto sognare, visto che le offerte partono da 29mila, manuale, vuota).

Si si ok ok... continua a ripeterti il tuo mantra che prima o poi ci convinci tutti.
Basta vedere le plastiche inferiori croccanti di un'auto da 25k€, dove le portiere non sono uguali nemmeno tra davanti e dietro, ma ok ok... hai ragione.

Ti riferisci a tesla? :sofico:

L'ha già fatto... Insignia, Mondeo (belle invece queste, ne hanno vendute 2), e 508 (che a 25k puoi soltanto sognare, visto che le offerte partono da 29mila, manuale, vuota).

La 508, come tutte le auto seg. D non premium, ha una scontistica molto alta, nessuno compra quelle auto al prezzo di listino.

Ne parliamo quando avranno 8 anni o avranno passato la soglia dei km: un pacco batterie costa quanto una utilitaria nuova. Vedi tu. :stordita:
Vedremo :)
Cmq con i risparmi in gestione, dopo 8 anni, una utilitaria te la sei comprata.
Valuta anche che dopo 8 anni non è che un'auto "normale" da 50mila € si svaluta di meno...


Una qualsiasi marca di auto, la porti dal meccanico che preferisci. La Tesla no. Zero concorrenza, monopolio, prezzi stellari.
Mai fatta una kasko nemmeno su auto "sportivine" da 220cv. Appena fuori garanzia, abbandoni il circuito ufficiale.

Wait, non fare confusione.
La kasko è per i danni e gli incidenti, non per la manutenzione (e qui ti do ragione in pieno).
Per contro vale anche che le elettriche sono molto più affidabili.


No, l'ergonomia non è una valutazione personale. Ci sono studi scientifici a riguardo. I comandi vocali funzionano senza connessione?
Autonomia è esigua per un auto di quel segmento. Non è una A-B da casa lavoro. Ricaricare per minuti/ore significa fermo macchina, tempo che butti al vento. Sono abitudini? Certo, ma l'emergenza non puoi prevederla.

Parlavo della bellezza o meno degli interni.
Sull'ergonomia dubito abbiano disegnato e messo in vendita un'auto poco ergonomica.
Io l'ho provata e non ho provato alcun disagio (anche se per 20 min soli eh).

Sul resto dipende dalla vita che fa ognuno, io ho "deciso" di non farmi pesare 20 minuti se devo fare qualcosa e vivo sereno.
Per le emergenze... va beh... non è che lasci l'auto in box al 5%... però se ritieni di poterne avere una 300km, beh allora non è l'acquisto che farei!


Gente sul tubo, possessori di Model3 che ha aperto un canale su questa vettura. Non io.
Range per non degradare le batterie: dal 10% al 80%. Più un 10% di variabilità in base a caldo/freddo, dove le batterie subiscono.

Dovresti ascoltarli meglio, li ho visti tutti questi video e secondo me non li hai compresi benissimo.
E' vero quel che dici, ma mi misura minore.
Non è che tutti i giorni devi caricare per fare tutti i km dell'autonomia, come un'auto a benzina non fai il pieno tutti i giorni.
E' "consigliabile" non arrivare a 0%, come del resto non lo è sulle auto a benzina per non rischiare di pescare sporcizia dal fondo del serbatoio (filtro o non filtro) ed è "consigliabile" non caricarla al 100% quando non serve, perchè l'ultimo range di 10-15% è molto lento e impiega come a caricarla dal 20 all'80. Inoltre perchè incide sulla vita della batteria (per questo in realtà è stato stimato che la batteria è più grande di quanto dichiarato, quindi quando vedi 100% in realtà ci sei ancora lontano e quando vedi 0% in realtà fai ancora 20km). Dunque se non serve è proprio inutile farlo, oltre che lento.
Ma se devi fare un viaggio per cui ti serve autonomia massima, non c'è alcun problema a caricare al 100.
Tutto qui.


Nel topic c'è gente che parla di gommare un auto da 5 secondi, con gomme economiche per spendere meno. Non sanno di cosa stanno parlando. Avranno prezzi equivalenti a una Porche che monta dei 18/19. Una millata a treno? :fagiano:
Poi si, casa-lavoro ho la macchina a rulli da 75cv, dove posso montare le peggio gomme di legno da 50€ cad. una.:stordita:

Ah beh nel topi ne abbiamo lette tante!!!
Cmq pare che qualcuno abbia già fatto qui sopra un preventivo da 600 euro...




Hanno ridotto potenza e range ad un lotto di auto, notizia riportata ovunque.
Non l'ho detto io, non ho menzionato ladri: se Tesla ti vuole castare per un qualsiasi motivo (e spingerti magari sul modello nuovo?), o un servizio online è down, o rilascia software a minchia (Boeing?), può farlo in real-time, senza avvisarti. O banalmente viene bucata. :cool:

Niente contro, ho valutato l'elettrico, ma IMHO sono troppo acerbe.

Tutto può succedere, ma oggi tutte le auto moderne di un certo costo (da metà in su diciamo) sono connesse tramite una SIM (anche se non te lo dicono) e potenzialmente esposte.
Sui bug, beh credo che le release vengano abbondantemente testate prima del rilascio

Sul fatto che sono acerbe, SICURAMENTE è un prodotto giovane che evolverà e su questo parlando onestamente non ci sono dubbi. Tra tutti, però, Tesla è quella con più esperienza.

E' sicuramente interessante, però in fondo credo che se le statistiche raccolte fossero anonime e servissero a migliorare il prodotto non sarebbe così un grande problema.
Al contrario se fossero in discussione dati personali, allora sarebbe un problema grave, ma non credo.
È proprio questo il punto, non lo puoi sapere. Di certo sai che loro raccolgono ogni e qualunque dato. In pratica fai un atto di fede, più o meno come con qualsiasi altro servizio in stile cloud, social e simili. C'è chi è disposto ad accettarlo e chi no..

Ma sul serio continuate la diatriba dell'auto elettrica "per risparmiare"?

Non può esserci punto d'incontro, l'unica cosa certa è che nonostante gli incentivi l'esborso iniziale è elevato, esborso che "forse" andrà in pareggio dopo diversi anni a seconda della percorrenza.

Rimane sempre il problema che a conti fatti anche la Longa Range se guidata come un termica in autostrada arriva a percorrere 300 km, nel misto 350-400 a seconda del piede. Insomma l'autonomia di un'auto a metano o gpl, auto che però si riforniscono in 5 minuti.

A mio avviso (già detto molte volte) risparmia solo chi puntava ad un'auto da 300-400 cv e sceglie la Model 3, perchè allora i costi di gestione sono davvero più bassi rispetto ad una M2 o M4 per esempio.
Però le finiture non sono assolutamente all'altezza, ( chi dice il contrario non è mai salito su auto simili e poi su model 3 quindi taccia), e le doti di guida in pista non sono paragonabili, soprattutto per via del peso.

Quindi si torna al discorso iniziale sono auto per "ricchi" che vogliono avere sicuramente qualcosa di diverso, ma ancora a livello embrionale.
Per risparmiare c'è altro , fatevene una ragione.

No, spe, perche' qui si parla di auto che e' economicamente conveniente acquistare. Se dobbiamo tirare in ballo le prestazioni allora si, e' un'auto sportiva tutto sommato a buon mercato. Ma con auto di questo tipo non ha senso fare discorsi sulla convenienza. In questo caso dovremmo tirar fuori principalmente le muscle car americane, ma si perde tutto il presunto senso ecologico di quest'auto. Cioe' se dobbiamo considerarla un'auto sportiva, allora si, puo' aver senso se interessano solo le prestazioni e non l'estetica e le finiture. Quindi ampio spazio alla Chevrolet Tamarro e similari, che costano 50-60 mila euro e sarebbero le concorrenti della model 3. Non certo le berline di lusso del segmento D, con cui la model 3 non ha nulla a che fare.

Non posso confermare o smentire la qualità delle une e dell'altra perché non le ho mai provate né viste da vicino però concordo con te, una BMW piuttosto che una Mercedes a qualità di interni sono molto, molto alte da quello che so.

CUT

Nel topic c'è gente che parla di gommare un auto da 5 secondi, con gomme economiche per spendere meno. Non sanno di cosa stanno parlando. Avranno prezzi equivalenti a una Porche che monta dei 18/19. Una millata a treno? :fagiano:
Poi si, casa-lavoro ho la macchina a rulli da 75cv, dove posso montare le peggio gomme di legno da 50€ cad. una.:stordita:

CUT

Niente contro, ho valutato l'elettrico, ma IMHO sono troppo acerbe.

Io ho fatto il preventivo con le pirelli e le michelin, di certo non ruote da barboni, e i prezzi sono quelli riportati: poi se si vuole ancora parlare del nulla ok, prego.

Concordo sul fatto che siano acerbe, il problema grosso delle batterie (produzione, gestione, riutilizzo, smaltimento finale) è ben presente.



CUT

Per risparmiare c'è altro , fatevene una ragione.

Vero, per risparmiare la nuova dacia a GPL è davvero ottima oppure anche una Opel Astra 1.5 CDTI , qui una lista di prove "provate" sui consumi su una strada che anche io faccio spesso:

https://it.motor1.com/reviews/431660/consumi-reali-classifica-auto-che-spendono-meno/

La 508, come tutte le auto seg. D non premium, ha una scontistica molto alta, nessuno compra quelle auto al prezzo di listino.
Nessuna auto si compra a listino.
Ma una 508 minimamente accessoriata e automatica, non costerà mai 25mila.

edit

È proprio questo il punto, non lo puoi sapere. Di certo sai che loro raccolgono ogni e qualunque dato. In pratica fai un atto di fede, più o meno come con qualsiasi altro servizio in stile cloud, social e simili. C'è chi è disposto ad accettarlo e chi no..

Ed è una scelta rispettabilissima.
Fortunatamente le leggi, specie con il GDPR, iniziano a tutelare gli utenti da questo punto di vista.

No, proprio tutte le stesse che ha di serie la Model 3, no, perchè non penso siano disponibili su quei modelli di auto.

Chessò... l'autopilot (guida assistita, anche se con un nome da truffa) che funziona sulla base di sensori e 4 telecamere tutto attorno all'auto (e sfido chiunque a dire che sia una funzionalità di poco conto, visto l'effetto che ha sulle compagnie assicuratrici e non intendo quello economico) sulla Model 3 è di serie mentre su quelle auto non lo puoi mettere se non in una forma di ADAS più semplice.
Piaccia o no, varrà qualcosa nel valutare la differenza di prezzo, come per tutte le altre dotazioni che queste auto non possono avere nemmeno a pagamento, o no perchè così fa più comodo?

Molte dotazioni di sicurezza le potrai anche aggiungere, ma se vuoi fare un paragone corretto allora devi mettere nella 508 almeno tutto quello che è ordinabile e che sulla Model 3 è già di serie, poi il prezzo sale alle stelle e non è più un paragone tra 50mila e 25mila, prezzo al quale non se ne trovano nemmeno vuote, ma, forse tra 50 e 40 ad andare bene.
Era sul paragone farlocco che discutevo, non sulla qualità e bellezza della 508 che peraltro mi piace molto.

In sostanza se prendi 2 auto "lunghe uguali" e le paragoni:
- senza tenere conto delle dotazioni di serie,
- senza rapportare il costo degli optional mancanti da una parte,
- senza considerare ciò che è di serie da una parte e dall'altra non c'è nemmeno a pagamento
- senza considerare la differenza di potenza,
- senza considerare la durata della garanzia,
- senza considerare i costi di gestione,
- magari pure senza considerare le dotazioni di sicurezza...

... che razza di paragone è?

l'autopilot costa la bellezza di 7000 €, e non ha tutta questa utilità se parti da 25 k le dotazioni aggiuntive per compararla ad una tesla non arriveranno mai a raddoppiare il prezzo, ps l'autopilot lo hanno anche altre auto,

l'autopilot costa la bellezza di 7000 €, e non ha tutta questa utilità se parti da 25 k le dotazioni aggiuntive per compararla ad una tesla non arriveranno mai a raddoppiare il prezzo, ps l'autopilot lo hanno anche altre auto,

E bravo, hai fatto l'ennesima figura di palta, dimostrando di criticare a testa bassa senza sapere una CIPPA di Tesla.
L'autopilot è di serie.
Anche questa volta bastava controllare prima di parlare a vanvera.
E se sostieni che l'hanno anche altre auto significa che sai poco anche delle altre auto, perchè al massimo hanno un cruise control adattivo con mantenimento di corsia (nemmeno di serie e lo paghi).
Sopra l'autopilot c'è il FSD, o autopilot avanzato, con summon e guida automatica su navigazione (ma sono ancora molto limitati in Europa per via regole che in USA non ci sono).

Dimmi cosa si prova a farsi svergognare di continuo? Mah...


:doh:

Nessuna auto si compra a listino.
Ma una 508 minimamente accessoriata e automatica, non costerà mai 25mila.

Anche perché la versione da 180cv, allestimento intermedio, costa 40k di listino. Se l'amico crede che facciano il 40% di sconto sul listino vive in un bel mondo fatato.
Ma vabè, quando non si è oggettivi si scrive un po' a caso, è come quando si parla di Apple vs Android.

Pero' cerchiamo di mettere i puntini sulle i, altrimenti sembra che con 50k ti porti a casa la model3 con tutto.
Il listino dice questo:

Standard range 50k
Long Range 58k
Performance 64k

Sulla standard c'e':

Il pacchetto Interni Partial Premium include:

Sedili anteriori riscaldati regolabili elettricamente in 12 posizioni
Materiale e finiture dei sedili premium
Impianto audio migliorato, con suono immersivo
Console centrale con portaoggetti, 4 porte USB e base per 2 smartphone

Tutti i pacchetti Interni includono:

Tetto in vetro oscurato con protezione dai raggi UV e infrarossi
Specchietti laterali riscaldati e ripiegabili elettronicamente
Musica e contenuti multimediali tramite Bluetooth®
Profili di guida personalizzati

E BASTA!

Sulle altre due invece:

Il pacchetto Interni Premium include:

Sedili anteriori regolabili elettricamente in 12 posizioni
Sedili anteriori e posteriori riscaldati
Impianto audio premium – 14 altoparlanti, 1 subwoofer, 2 amplificatori e suono immersivo
Premium Connectivity (1 anno incluso):

Mappe satellitari con visualizzazione del traffico in tempo reale
Contenuti multimediali e musica in streaming via Internet
Aggiornamenti via Internet tramite cellulare più frequenti
Browser Internet
Fendinebbia a LED
Console centrale con portaoggetti, 4 porte USB e base per 2 smartphone
Tappetini interni

Tutti i pacchetti Interni includono:

Tetto in vetro oscurato con protezione dai raggi UV e infrarossi
Specchietti laterali riscaldati e ripiegabili elettronicamente
Musica e contenuti multimediali tramite Bluetooth®
Profili di guida personalizzati


La guida "autonoma" sono altri 7.500, quindi i prezzi diventano:
Standard range 57k
Long Range 65k
Performance 72k

Cominciano ad essere un pochino cari anche rispetto alle musclecar e praticamente impossibili da ammortizzare rispetto ad un'auto normale di pari categoria (seg.d)

Anche perché la versione da 180cv, allestimento intermedio, costa 40k di listino. Se l'amico crede che facciano il 40% di sconto sul listino vive in un bel mondo fatato.
Ma vabè, quando non si è oggettivi si scrive un po' a caso, è come quando si parla di Apple vs Android.

Auto cosi' le vendono con scontistica di oltre il 30%, quando ci riescono. Oppure se le immatricolano i concessionari a fine anno, per raggiungere i target imposti, e poi le rivendono a prezzo di costo l'anno successivo.

Pero' cerchiamo di mettere i puntini sulle i, altrimenti sembra che con 50k ti porti a casa la model3 con tutto.
Il listino dice questo:

Standard range 50k
Long Range 58k
Performance 64k

Sulla standard c'e':

Il pacchetto Interni Partial Premium include:

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Materiale e finiture dei sedili premium
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Tetto in vetro oscurato con protezione dai raggi UV e infrarossi
Specchietti laterali riscaldati e ripiegabili elettronicamente
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E BASTA!

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La guida "autonoma" sono altri 7.500, quindi i prezzi diventano:
Standard range 57k
Long Range 65k
Performance 72k

Cominciano ad essere un pochino cari anche rispetto alle musclecar e praticamente impossibili da ammortizzare rispetto ad un'auto normale di pari categoria (seg.d)

ma infatti parlano tanto dell'autopilot dimenticando di specificare che costa un botto, e sinceramente lo trovo poco utile,

Pero' cerchiamo di mettere i puntini sulle i, altrimenti sembra che con 50k ti porti a casa la model3 con tutto.
Il listino dice questo:

Standard range 50k
Long Range 58k
Performance 64k

Sulla standard c'e':

Il pacchetto Interni Partial Premium include:

Sedili anteriori riscaldati regolabili elettricamente in 12 posizioni
Materiale e finiture dei sedili premium
Impianto audio migliorato, con suono immersivo
Console centrale con portaoggetti, 4 porte USB e base per 2 smartphone

Tutti i pacchetti Interni includono:

Tetto in vetro oscurato con protezione dai raggi UV e infrarossi
Specchietti laterali riscaldati e ripiegabili elettronicamente
Musica e contenuti multimediali tramite Bluetooth®
Profili di guida personalizzati

E BASTA!

Sulle altre due invece:

Il pacchetto Interni Premium include:

Sedili anteriori regolabili elettricamente in 12 posizioni
Sedili anteriori e posteriori riscaldati
Impianto audio premium – 14 altoparlanti, 1 subwoofer, 2 amplificatori e suono immersivo
Premium Connectivity (1 anno incluso):

Mappe satellitari con visualizzazione del traffico in tempo reale
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Fendinebbia a LED
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Tappetini interni

Tutti i pacchetti Interni includono:

Tetto in vetro oscurato con protezione dai raggi UV e infrarossi
Specchietti laterali riscaldati e ripiegabili elettronicamente
Musica e contenuti multimediali tramite Bluetooth®
Profili di guida personalizzati


La guida "autonoma" sono altri 7.500, quindi i prezzi diventano:
Standard range 57k
Long Range 65k
Performance 72k

Cominciano ad essere un pochino cari anche rispetto alle musclecar e praticamente impossibili da ammortizzare rispetto ad un'auto normale di pari categoria (seg.d)

:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Non potendo più sostenere la 508 super accessoriata a 25k€ hai alzato il prezzo della Model 3 ad minchiam.
:D :D :D :D :D :D :D :D :D

Quell' "E BASTA" giuro l'ho immaginato con una punta di disperazione.

La Model 3 ha tutto già di serie.
Ci sono 3 accessori in croce nel catalogo e nella versione più bassa ci sono solo meno caratteristiche "attive" negli interni.

Ma ha già l'autopilot, ha già interni in pelle, etc. etc. tutte cose che su altre auto paghi profumatamente.
Il FSD, o autopilot avanzato, sulle auto che hai suggerito come alternative non esiste nemmeno (ma nemmeno quello base), quindi non puoi considerarlo aggiunto nel prezzo della Model 3 per fare il paragone.
Inoltre all'inizio del thread, non dimenticarlo, si parlava di convenienza considerando i 10mila euro di contributo statale se uno può accedervi, quindi i prezzi nel caso sarebbero: 39 e 47 (la performance non vi accede).

Inizio a pensare che la tua 508, se venisse accessoriata con la dotazione della sola SR+ (dove possibile, perchè non può arrivarci) costi molto di più della SR+ stessa e in linea alla LR.

Altra figura di palta. Bravo.

Qualcuno può prestarmi un pallottoliere? Ho perso il conto.

:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Non potendo più sostenere la 508 super accessoriata a 25k€ hai alzato il prezzo della Model 3 ad minchiam.
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Quell' "E BASTA" giuro l'ho immaginato con una punta di disperazione.

La Model 3 ha tutto già di serie.
Ci sono 3 accessori in croce nel catalogo e nella versione più bassa ci sono solo meno caratteristiche "attive" negli interni.

Ma ha già l'autopilot, ha già interni in pelle, etc. etc. tutte cose che su altre auto paghi profumatamente.
Il FSD, o autopilot avanzato, sulle auto che hai suggerito come alternative non esiste nemmeno (ma nemmeno quello base), quindi non puoi considerarlo aggiunto nel prezzo della Model 3 per fare il paragone.
Inoltre all'inizio del thread, non dimenticarlo, si parlava di convenienza considerando i 10mila euro di contributo statale se uno può accedervi, quindi i prezzi nel caso sarebbero: 39 e 47 (la performance non vi accede).

Inizio a pensare che la tua 508, se venisse accessoriata con la dotazione della sola SR+ (dove possibile, perchè non può arrivarci) costi molto di più della SR+ stessa e in linea alla LR.

Altra figura di palta. Bravo.

Qualcuno può prestarmi un pallottoliere? Ho perso il conto.

Scommetto quello che vuoi che la sua 508 non ha e avrà mai questi problemi... e non sono pochi.. tra le altre cose..

https://www.youtube.com/watch?v=THruvGKZ1NQ

:D :D :D :D :D :D :D :D :D
Non potendo più sostenere la 508 super accessoriata a 25k€ hai alzato il prezzo della Model 3!
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I prezzi son quelli, non li faccio io.

E bravo, hai fatto l'ennesima figura di palta, dimostrando di criticare a testa bassa senza sapere una CIPPA di Tesla.
L'autopilot è di serie.
Anche questa volta bastava controllare prima di parlare a vanvera.
E se sostieni che l'hanno anche altre auto significa che sai poco anche delle altre auto, perchè al massimo hanno un cruise control adattivo con mantenimento di corsia (nemmeno di serie e lo paghi).
Sopra l'autopilot c'è il FSD, o autopilot avanzato, con summon e guida automatica su navigazione (ma sono ancora molto limitati in Europa per via regole che in USA non ci sono).

Dimmi cosa si prova a farsi svergognare di continuo? Mah...


:doh:
è di serie la tua faziosità

https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n521180/tesla-autopilot-aumento-prezzo-luglio-elon-musk/#:~:text=In%20Italia%2C%20oggi%2C%20il%20pacchetto,andare%20a%20pagare%207.700%20euro.
Pilota automaticoDi serie
Consente alla vettura di sterzare, accelerare e frenare automaticamente in base alla presenza di altri veicoli e di pedoni nella corsia di marcia.
Guida autonoma al massimo potenziale
Funzione Navigazione con Autopilot: guida automatica nella gestione dello svincolo autostradale, inclusi incroci e sorpassi di auto più lente.
Cambio di corsia automatico: cambi di corsia automatici durante la guida in autostrada
Autopark: parcheggio parallelo e perpendicolare.
Summon: parcheggio e recupero automatico del veicolo.
Disponibili prossimamente:

Riconoscimento e risposta ai semafori e ai segnali di stop.
Guida automatica sulle strade cittadine.
Summon avanzato — la tua auto uscirà dal parcheggio per venire a prenderti.
Opzione selezionata
€ 7.500
La guida autonoma al massimo potenziale è disponibile per l'acquisto dopo la consegna: è possibile che i prezzi aumentino nel tempo, con il rilascio di nuove funzionalità.

Le attuali funzioni disponibili richiedono la supervisione attiva del conducente e non consentono la guida autonoma del veicolo. Alcune funzioni richiedono l'attivazione degli indicatori di direzione e hanno una portata limitata. L'attivazione e l'utilizzo di queste funzioni dipendono dal raggiungimento di un livello di affidabilità che va ben oltre il controllo di un conducente, e che sia dimostrato da miliardi e miliardi di chilometri di esperienza su strada, nonché dall'approvazione di apposite normative, il che in alcune giurisdizioni potrebbe richiedere un tempo piuttosto lungo. Man mano che queste funzioni di guida autonoma si evolveranno, la tua auto effettuerà continuamente degli upgrade mediante aggiornamenti software via Internet.
https://www.tesla.com/it_it/model3/design#autopilot

Scommetto quello che vuoi che la sua 508 non ha e avrà mai questi problemi... e non sono pochi.. tra le altre cose..

https://www.youtube.com/watch?v=THruvGKZ1NQ

Sembra roba davvero super economica. Magari gli americani sono abituati a roba cosi', boh.

E bravo, hai fatto l'ennesima figura di palta, dimostrando di criticare a testa bassa senza sapere una CIPPA di Tesla.
L'autopilot è di serie.
Anche questa volta bastava controllare prima di parlare a vanvera.
E se sostieni che l'hanno anche altre auto significa che sai poco anche delle altre auto, perchè al massimo hanno un cruise control adattivo con mantenimento di corsia (nemmeno di serie e lo paghi).
Sopra l'autopilot c'è il FSD, o autopilot avanzato, con summon e guida automatica su navigazione (ma sono ancora molto limitati in Europa per via regole che in USA non ci sono).

Dimmi cosa si prova a farsi svergognare di continuo? Mah...


:doh:

https://www.youtube.com/watch?v=FAFnSEA65qI

è di serie la tua faziosità

https://www.hdmotori.it/tesla/articoli/n521180/tesla-autopilot-aumento-prezzo-luglio-elon-musk/#:~:text=In%20Italia%2C%20oggi%2C%20il%20pacchetto,andare%20a%20pagare%207.700%20euro.
Pilota automaticoDi serie
Consente alla vettura di sterzare, accelerare e frenare automaticamente in base alla presenza di altri veicoli e di pedoni nella corsia di marcia.
Guida autonoma al massimo potenziale
Funzione Navigazione con Autopilot: guida automatica nella gestione dello svincolo autostradale, inclusi incroci e sorpassi di auto più lente.
Cambio di corsia automatico: cambi di corsia automatici durante la guida in autostrada
Autopark: parcheggio parallelo e perpendicolare.
Summon: parcheggio e recupero automatico del veicolo.
Disponibili prossimamente:

Riconoscimento e risposta ai semafori e ai segnali di stop.
Guida automatica sulle strade cittadine.
Summon avanzato — la tua auto uscirà dal parcheggio per venire a prenderti.
Opzione selezionata
€ 7.500
La guida autonoma al massimo potenziale è disponibile per l'acquisto dopo la consegna: è possibile che i prezzi aumentino nel tempo, con il rilascio di nuove funzionalità.

Le attuali funzioni disponibili richiedono la supervisione attiva del conducente e non consentono la guida autonoma del veicolo. Alcune funzioni richiedono l'attivazione degli indicatori di direzione e hanno una portata limitata. L'attivazione e l'utilizzo di queste funzioni dipendono dal raggiungimento di un livello di affidabilità che va ben oltre il controllo di un conducente, e che sia dimostrato da miliardi e miliardi di chilometri di esperienza su strada, nonché dall'approvazione di apposite normative, il che in alcune giurisdizioni potrebbe richiedere un tempo piuttosto lungo. Man mano che queste funzioni di guida autonoma si evolveranno, la tua auto effettuerà continuamente degli upgrade mediante aggiornamenti software via Internet.
https://www.tesla.com/it_it/model3/design#autopilot

Mamma mia ma ci vuole tanto a capire che AUTOPILOT è di serie (non quello che hai detto tu) e AUTOPILOT AVANZATO è a pagamento?
Diamine è Italiano... pure nel link che hai postato è spiegato bene.

https://www.youtube.com/watch?v=FAFnSEA65qI

Sto discutendo con un sasso è inutile.
Ora siamo passati a paragonarla alla A8.

Quell'altro con la Mondeo e l'Insignia.

E' così difficile paragonarla con auto simili?

Sembra roba davvero super economica. Magari gli americani sono abituati a roba cosi', boh.

Mah credo ci sia inesperienza nella produzione di massa, inoltre l'impianto di Freemont ex general motors non era all'avanguardia..
Io è un paio d'anni che mi documento perchè ero interessato, di fatto con i supercharger il problema degli spostamenti si riduce molto, soprattutto al nord italia. Ma leggendo nei forum la voglia è scemata sempre di più.
Ho fatto un paio di prove e non c'è che dire, le prestazioni sono ESALTANTI, ed è proprio questo che coinvolge..
Alla fine però a conti fatti economicamente non si hanno grandi vantaggi rispetto ad auto dello stesso costo (costo non potenza, dato che per avere più potenza nella categoria della model 3 si spende di più ecco che in questo caso diventa conveniente).
è sicuramente un progetto embrionale con le sue pecche, vedremo se in futuro miglioreranno e se le batterie saranno davvero migliori come verrà annunciato a settembre.. Se fosse vero quanto trapela, arriverà una batteria con più capienza , ma che peserà e costerà meno delle attuali..
Se le direzioni sono queste c'è da aspettarsi un invecchiamento dei modelli con le batterie attuali quasi pari ai pc desktop dei primi anni 2000, cosa che rende ancor ameno conveniente un acquisto oggi a mio avviso, anche con gli incentivi.

bha a me quello che crea molti dubbi è la durata della pacco batterie e la rivendibilità

se la vendo dopo 5/6 anni con 150/180000 km che valore potrebbe avere visto che un cambio del pacco batterie costerebbe probabilmente molto + del valore residuo e la garanzia sarebbe praticamente esaurita

personalmente non la comprerei mai usata in quelle condizioni, nemmeno a un prezzo bassissimo

con una macchina termica da 45/50000(bmw o audi) euro prenderò circa di 1/3 del valore in quelle condizioni, ma chi la compra non ha il'incognita delle durata residua del pacco batteria

bha a me quello che crea molti dubbi è la durata della pacco batterie e la rivendibilità

se la vendo dopo 5/6 anni con 150/180000 km che valore potrebbe avere visto che un cambio del pacco batterie costerebbe probabilmente molto + del valore residuo e la garanzia sarebbe praticamente esaurita

personalmente non la comprerei mai usata in quelle condizioni, nemmeno a un prezzo bassissimo

con una macchina termica da 45/50000(bmw o audi) euro prenderò circa di 1/3 del valore in quelle condizioni, ma chi la compra non ha il'incognita delle durata residua del pacco batteria

Stando a quello che si legge le batterie se caricate e tenute bene ovvero senza esagerare con il SuC e senza farle scendere sotto al 10-15% e oltre l'80% pare reggano davvero molti km, tempo fa leggevo di un americano che dopo tipo 160.000 km aveva perso solo il 2.5% di carica.

Elon dovrebbe presentare delle nuove 18650 da "un milione di miglia" ovvero con un numero di cicli carica-scarica maggiore.

Secondo me la tecnologia delle batterie può solo migliorare magari che so, riescono a trovare dei nuovi supercondensatori che si caricano in 2 minuti per cui il discorso ricarica lunga va a decadere, il futuro ci può riservare delle sorprese cosi come può capitare che si inventi un nuovo motore endotermico con l'80% di efficienza che permette percorrenze di 40km/l reali, non lo possiamo sapere.

Andando velocemente su autoscout le tesla tengono abbastanza soprattutto quelle con il SuC incluso a vita:
https://www.autoscout24.it/lst/tesla?sort=price&desc=0&ustate=N%2CU&size=20&page=1&cy=I&fregfrom=2011&atype=C&fc=1&qry=&

Il punto è che le auto elettriche dovrebbero servire ad un mondo più sostenibile. Oggi, soprattutto per tesla, questo è banalmente falso.

Il punto è che le auto elettriche dovrebbero servire ad un mondo più sostenibile. Oggi, soprattutto per tesla, questo è banalmente falso.

Dicono, e sottolineo dicono, che le batterie che perdono efficienza vengono reimpiegate per lo stoccaggio domestico di energia quindi si parla di riuso fino a che proprio non ce la fanno più.

Se ci pensiamo però, ogni automobile ha delle batterie al piombo che sono indubbiamente più piccole ma non inquinano meno, credo :)

https://www.youtube.com/watch?v=FAFnSEA65qI
Ok, il quadro è completo.
Non che le altre auto siano esenti da difetti, ma...
Alettoni attaccati con il bioadesivo, BLOCCHI SOFTWARE, finestrini a cazzo che NON ASCOLTANO I COMANDI VOCALI.
Mi fermo ai primi 3 problemi elencati. Peggio di Alexa che non apre il porta oggetti.

Poi dove sono quelli: "Costerà POCO una volta avviata la produzione in serie delle batterie, non ha parti meccaniche e non si può rompere!!". Già, l'esatto contrario.

Ne riparliamo tra una decina d'anni, lasciamo fare da betatester ai ricchi.

EDIT: 8k di autopilot, SMETTE DI FUNZIONARE IN MARCIA. PLAY SAFE!

Stando a quello che si legge le batterie se caricate e tenute bene ovvero senza esagerare con il SuC e senza farle scendere sotto al 10-15% e oltre l'80% pare reggano davvero molti km, tempo fa leggevo di un americano che dopo tipo 160.000 km aveva perso solo il 2.5% di carica.

Elon dovrebbe presentare delle nuove 18650 da "un milione di miglia" ovvero con un numero di cicli carica-scarica maggiore.

Secondo me la tecnologia delle batterie può solo migliorare magari che so, riescono a trovare dei nuovi supercondensatori che si caricano in 2 minuti per cui il discorso ricarica lunga va a decadere, il futuro ci può riservare delle sorprese cosi come può capitare che si inventi un nuovo motore endotermico con l'80% di efficienza che permette percorrenze di 40km/l reali, non lo possiamo sapere.

Andando velocemente su autoscout le tesla tengono abbastanza soprattutto quelle con il SuC incluso a vita:
https://www.autoscout24.it/lst/tesla?sort=price&desc=0&ustate=N%2CU&size=20&page=1&cy=I&fregfrom=2011&atype=C&fc=1&qry=&

L'importante è che mettano a disposizione del parco circolante le nuove tecnologie.
In altre parole che le Model 3 di adesso vengano fornite di batterie di ricambio "aggiornate" quando tra qualche hanno i proprietari dovranno cambiarle.
Porti la vecchia, ti mettono la nuova, che a parità di volume avrà più autonomia o minor prezzo.

Ok, il quadro è completo.
Non che le altre auto siano esenti da difetti, ma...
Alettoni attaccati con il bioadesivo, BLOCCHI SOFTWARE, finestrini a cazzo che NON ASCOLTANO I COMANDI VOCALI.
Mi fermo ai primi 3 problemi elencati. Peggio di Alexa che non apre il porta oggetti.

Poi dove sono quelli: "Costerà POCO una volta avviata la produzione in serie delle batterie, non ha parti meccaniche e non si può rompere!!". Già, l'esatto contrario.

Ne riparliamo tra una decina d'anni, lasciamo fare da betatester ai ricchi.

EDIT: 8k di autopilot, SMETTE DI FUNZIONARE IN MARCIA. PLAY SAFE!
C'è da dire alcune cose: intanto un campione di 2, 20, 200 utenti che si lamentano non sappiamo a fronte di quanti utenti soddisfatti si pone, che sicuramente non scrivono sui forum.

Per quanto riguarda l'alettone (non ho esperienza sul resto), che chiamerei più uno spoilerino, ho avuto diverse auto che lo avevano compresa una coupe AMG ed erano attaccati tutti con nastro 3M sul bordo della coda.
Se è venuto via, sarà stato poco e messo male o messo su una superficie non pulita, comunque spazzolato in tunnel, non discuto, ma non sorprendetevi che ci fosse il nastro.
Se messo bene, col nastro 3M allo spoiler ti ci puoi anche appendere (si rompe molto prima che si stacchi).

bha a me quello che crea molti dubbi è la durata della pacco batterie e la rivendibilità
....
con una macchina termica da 45/50000(bmw o audi) euro prenderò circa di 1/3 del valore in quelle condizioni, ma chi la compra non ha il'incognita delle durata residua del pacco batteria
vero, ma essendo un sistema molto "chiuso" e rigidamente telecontrollato hai una sorta di controllo e garanzia da parte della casa, probabilmente. Insomma, potrebbe garantire direttamente Tesla che i km percorsi, la salute della batteria e l'autonomia residua ecc. sono quelli... difficile che il concessionario o il privato possano barare come accade con le altre case.

peraltro, hai molte più incognite e parti usurabili su una termica....:mbe:

L'importante è che mettano a disposizione del parco circolante le nuove tecnologie.
In altre parole che le Model 3 di adesso vengano fornite di batterie di ricambio "aggiornate" quando tra qualche hanno i proprietari dovranno cambiarle.
Porti la vecchia, ti mettono la nuova, che a parità di volume avrà più autonomia o minor prezzo.
questo sarebbe da applicare a qualunque prodotto ragionevolmente aggiornabile...:)

tipo le batterie e il SO degli smartphone o il sw delel smartTV... infatti... è proprio quello che accade... :rolleyes: :stordita:

Il comando sulla portiera per la regolazione degli specchietti non c'è sulla model3, per regolarli bisogna prima passare per il touchscreen o comandi vocali. Così anche per la regolazione del volante.
Dato che è impossibile mettere i tasti fisici per ogni singola funzione (sono troppe) ben venga il touchscreen che è intuitivo e facile da usare.
Comandi come la regolazione degli specchietti devono essere fatti a vettura ferma quindi non sento la mancanza di comandi fisici.
sento la mancanza di:
Bottone fisico per l'apertura/chiusura portiere. Basta mettere in P e si sblocca automaticamente ma avrei gradito avere più controllo.
Maniglia sopra finestrino per aggrapparsi meglio.
Bottone per la chiusura degli specchietti (mi è stata suggerita, personalmente mai sentito la necessità)
Bottone (o comando rapido su touch) per attivare/disattivare la funzione per guardare il marciapiede... non ricordo come si chiama... diciamo quella che abbassa gli specchietti per farti vedere meglio il bordo dei marciapiedi in retromarcia.
Maggior controllo qualità pre-consegna sulla verniciatura
Avrei dato 10€ per quanto sopra? No! forse solo per la maniglia

La tenuta di strada è molto buona e l'accelerazione impressionante. La costanza e risposta immediata all'accelerazione è un qualcosa che le altre auto a combustione si sognano! E' una sensazione diversa che solo chi l'ha provata può capire, ecco cosa significa quando parlano di "sensazione di guida"
L'altro ieri ho avuto modo di provarla sui tornanti delle montagne e non ho mai toccato il freno: molto comodo.
Il silenzio del motore elettrico mi permette di dare sfogo a tutti i 300 e passa kW anche appena fuori di casa senza che lo venga a sapere tutto il paese. Alla faccia di chi dice che le accelerazioni si fanno solo ai semafori...

Al contrario di quanto avrei immaginato, la ricarica a casa è stata più una liberazione che altro: prima ero sempre lì a guardare il distributore meno caro ma soprattutto quello aperto di turno perché... tanti motivi che mi portano a poter fermarmi dal distributore solo dopo la chiusura o nei festivi.
Nota bene: sono in friuli e godendo di agevolazioni carburante non mi è conveniente usare il (full) self service.
Scrivono che il tempo di un pieno al distributore dura 5 minuti... beati voi! io raramente meno di 10 minuti con una media di 1/4 d'ora (tra coda e pagamento). Ok, non è paragonabile ai 40 minuti di una elettrica.
Ora arrivo a casa, collego il cavo in 5 secondi e l'auto inizia a ricaricarsi con il limite di amperaggio che voglio e dopo le 23:00 così non mi "scatta il contatore ENEL".
In caso di emergenza l'auto ha sempre almeno 200 Km di autonomia e sono più che sufficienti per qualsiasi emergenza che mi venga in mente.

Esternamente, esteticamente l'auto mi piace e piace. A qualcuno no ma sono la minoranza.
Internamente non noto difetti se non la mancanza della plancia, di notte però mi distrae (anzi, meglio dire disturba) meno. Concordo che è troppo scarna anche per me ma è questione di gusti e infatti ad alcuni piace proprio questo dettaglio.
Luci bagagliai insufficienti (ma anche altre auto mancano).
ahh si... l'apertura manuale (dall'interno) delle portiere posteriori, vabeh che dopo imposti il blocco bambini ma tanto gli costavano due leve? :muro:

Per chi dice che se guardi al risparmio non ti prendi una tesla rispondo che sbaglia di mentalità, nessuno guarda mai al solo risparmio altrimenti sarebbero tutti in bicicletta o al massimo in motorino. Chi valuta una auto lo fa guardando tutto! con questa tesla non è difficile risparmiare una decina di migliaia di euro (e lo devi tenere in considerazione) e hai una auto da "tutti i giorni", mediamente bella e divertente ma di sicuro non per tutti o per le tasche di tutti.

Per chi è sicuro che sulla 508 non ci sono quei difetti, non lo so nella 508 ma nella mia alfa 159:
sostituzione sensori antifurto
sostituzione centralina antifurto
riparazione cruise control.
rettifica testata motore
riparazione motorino alzacristalli conducente
sostituzione di qualche leva perché la porta guidatore non si apriva da dentro
sostituzione alternatore
sostituzione motore di avviamento
riparazione perché entrava acqua dalle portiere (2 volte, una in garanzia)
sostituzione termostato temperatura motore
lasciamo stare i vari problemi riconducibili al fap e ritorno gas incombusti
notevole degrado della pelle volante e cambio (ok, ho le mani che sudano)
sostituzione leva freno a mano
in alcune situazioni con temperatura ne troppo fredda ne troppo calda, difficoltà alla accensione con conseguenti allarmi di vario genere non registrati in centralina. Problema mai risolto che pian piano è peggiorato.
quasi tutto nel periodo di garanzia e sono sicuro di essermi dimenticato qualcosa.
ahh si.. una pozza più grande del previsto ha causato l'entrata di acqua nel volano e quindi ho dovuto sostituirlo.

Per chi è sicuro che sulla 508 non ci sono quei difetti, non lo so nella 508 ma nella mia alfa 159:
sostituzione sensori antifurto
sostituzione centralina antifurto
riparazione cruise control.
rettifica testata motore
riparazione motorino alzacristalli conducente
sostituzione di qualche leva perché la porta guidatore non si apriva da dentro
sostituzione alternatore
sostituzione motore di avviamento
riparazione perché entrava acqua dalle portiere (2 volte, una in garanzia)
sostituzione termostato temperatura motore
lasciamo stare i vari problemi riconducibili al fap e ritorno gas incombusti
notevole degrado della pelle volante e cambio (ok, ho le mani che sudano)
sostituzione leva freno a mano
in alcune situazioni con temperatura ne troppo fredda ne troppo calda, difficoltà alla accensione con conseguenti allarmi di vario genere non registrati in centralina. Problema mai risolto che pian piano è peggiorato.
quasi tutto nel periodo di garanzia e sono sicuro di essermi dimenticato qualcosa.
ahh si.. una pozza più grande del previsto ha causato l'entrata di acqua nel volano e quindi ho dovuto sostituirlo.

:p mi sa che ti sei preso anche i miei guasti, perchè in 120.000 km ( oltre i 60K perchè l'ho presa usata ) sulla mia alfa 159 io ho avuto solo:

rottura del motorino vetro posteriore sx
l'usura di un manicotto del'acqua ( 20 euro )
EDIT: 2 candelette pre-riscaldamento

stop

fra l'altro quando si è rotto il manicotto dell'acqua il motore ha girato senza acqua di raffreddamento e non si è fatto nulla ( 1.9 JTD 150cv ) :fagiano:

Il comando sulla portiera per la regolazione degli specchietti non c'è sulla model3, per regolarli bisogna prima passare per il touchscreen o comandi vocali. Così anche per la regolazione del volante.
Dato che è impossibile mettere i tasti fisici per ogni singola funzione (sono troppe) ben venga il touchscreen che è intuitivo e facile da usare.
Comandi come la regolazione degli specchietti devono essere fatti a vettura ferma quindi non sento la mancanza di comandi fisici.
sento la mancanza di:
Bottone fisico per l'apertura/chiusura portiere. Basta mettere in P e si sblocca automaticamente ma avrei gradito avere più controllo.
Maniglia sopra finestrino per aggrapparsi meglio.
Bottone per la chiusura degli specchietti (mi è stata suggerita, personalmente mai sentito la necessità)
Bottone (o comando rapido su touch) per attivare/disattivare la funzione per guardare il marciapiede... non ricordo come si chiama... diciamo quella che abbassa gli specchietti per farti vedere meglio il bordo dei marciapiedi in retromarcia.
Maggior controllo qualità pre-consegna sulla verniciatura
Avrei dato 10€ per quanto sopra? No! forse solo per la maniglia

La tenuta di strada è molto buona e l'accelerazione impressionante. La costanza e risposta immediata all'accelerazione è un qualcosa che le altre auto a combustione si sognano! E' una sensazione diversa che solo chi l'ha provata può capire, ecco cosa significa quando parlano di "sensazione di guida"
L'altro ieri ho avuto modo di provarla sui tornanti delle montagne e non ho mai toccato il freno: molto comodo.
Il silenzio del motore elettrico mi permette di dare sfogo a tutti i 300 e passa kW anche appena fuori di casa senza che lo venga a sapere tutto il paese. Alla faccia di chi dice che le accelerazioni si fanno solo ai semafori...

Al contrario di quanto avrei immaginato, la ricarica a casa è stata più una liberazione che altro: prima ero sempre lì a guardare il distributore meno caro ma soprattutto quello aperto di turno perché... tanti motivi che mi portano a poter fermarmi dal distributore solo dopo la chiusura o nei festivi.
Nota bene: sono in friuli e godendo di agevolazioni carburante non mi è conveniente usare il (full) self service.
Scrivono che il tempo di un pieno al distributore dura 5 minuti... beati voi! io raramente meno di 10 minuti con una media di 1/4 d'ora (tra coda e pagamento). Ok, non è paragonabile ai 40 minuti di una elettrica.
Ora arrivo a casa, collego il cavo in 5 secondi e l'auto inizia a ricaricarsi con il limite di amperaggio che voglio e dopo le 23:00 così non mi "scatta il contatore ENEL".
In caso di emergenza l'auto ha sempre almeno 200 Km di autonomia e sono più che sufficienti per qualsiasi emergenza che mi venga in mente.

Esternamente, esteticamente l'auto mi piace e piace. A qualcuno no ma sono la minoranza.
Internamente non noto difetti se non la mancanza della plancia, di notte però mi distrae (anzi, meglio dire disturba) meno. Concordo che è troppo scarna anche per me ma è questione di gusti e infatti ad alcuni piace proprio questo dettaglio.
Luci bagagliai insufficienti (ma anche altre auto mancano).
ahh si... l'apertura manuale (dall'interno) delle portiere posteriori, vabeh che dopo imposti il blocco bambini ma tanto gli costavano due leve? :muro:

Per chi dice che se guardi al risparmio non ti prendi una tesla rispondo che sbaglia di mentalità, nessuno guarda mai al solo risparmio altrimenti sarebbero tutti in bicicletta o al massimo in motorino. Chi valuta una auto lo fa guardando tutto! con questa tesla non è difficile risparmiare una decina di migliaia di euro (e lo devi tenere in considerazione) e hai una auto da "tutti i giorni", mediamente bella e divertente ma di sicuro non per tutti o per le tasche di tutti.

Per chi è sicuro che sulla 508 non ci sono quei difetti, non lo so nella 508 ma nella mia alfa 159:
sostituzione sensori antifurto
sostituzione centralina antifurto
riparazione cruise control.
rettifica testata motore
riparazione motorino alzacristalli conducente
sostituzione di qualche leva perché la porta guidatore non si apriva da dentro
sostituzione alternatore
sostituzione motore di avviamento
riparazione perché entrava acqua dalle portiere (2 volte, una in garanzia)
sostituzione termostato temperatura motore
lasciamo stare i vari problemi riconducibili al fap e ritorno gas incombusti
notevole degrado della pelle volante e cambio (ok, ho le mani che sudano)
sostituzione leva freno a mano
in alcune situazioni con temperatura ne troppo fredda ne troppo calda, difficoltà alla accensione con conseguenti allarmi di vario genere non registrati in centralina. Problema mai risolto che pian piano è peggiorato.
quasi tutto nel periodo di garanzia e sono sicuro di essermi dimenticato qualcosa.
ahh si.. una pozza più grande del previsto ha causato l'entrata di acqua nel volano e quindi ho dovuto sostituirlo.

Tutto il resto della descrizione è più o meno condivisibile ma dipende dalle esigenze, ma in quel punto no. Se il problema è comprare un'auto e risparmiare la risposta è semplice per rispondere al bisogno, un'auto a piccola a metano, il bisogno è risolto e la spesa è bassa.

...Il silenzio del motore elettrico mi permette di dare sfogo a tutti i 300 e passa kW anche appena fuori di casa senza che lo venga a sapere tutto il paese. ...
ecco.
questo è proprio il modo più idiota concepibile di prendere/usare un'elettrica. :muro:

È proprio questo il punto, non lo puoi sapere. Di certo sai che loro raccolgono ogni e qualunque dato. In pratica fai un atto di fede, più o meno come con qualsiasi altro servizio in stile cloud, social e simili. C'è chi è disposto ad accettarlo e chi no..

Non è vero in generale. Su un servizio cloud basato su software libero lo puoi verificare tranquillamente.

Tutto il resto della descrizione è più o meno condievisibile ma dipende dalle esigenze, ma in quel punto no. Se il problema è comprare un'auto e risparmiare la risposta è semplice per rispondere al bisodgno, un'auto a piccola a metano, il bisogno è risolto e la spesa è bassa.

dipende sempre, la tesla non è una auto perfetta per tutti, anzi è per questo che ci sono una infinità di modelli/dimensioni/alimentazioni di macchine. Io non potrei mai prendere una a metano perché mi capita di dover parcheggiare l'auto in un garage dove né metano né gpl (e probabilmente neanche idrogeno) sono ammessi.
a quanto ne so anche a chi fa percorsi brevi viene sconsigliato il metano che invece è adatto a percorsi medio/lunghi, giusto? perché sto parlando da ignorante e quindi per sentito dire.
Anche chi fa viaggi lunghi preferisce auto più grandi e comode... o chi ha famiglia numerosa.
Mi risulta che sul metano o gpl non esista il self service (o meglio: quelle che vedo io nella mia zona sembrano chiusi la notte) quindi io rimarrei disagiato.
per i suddetti motivi io non potrei mai pensare di risparmiare prendendo una auto a metano

quindi alla fine non esiste chi cerca il solo risparmio, esiste chi cerca il suo giusto e personale compromesso.


ecco.
questo è proprio il modo più idiota concepibile di prendere/usare un'elettrica. :muro:

quindi se io prendo una auto a combustione e accelero a manetta poco fuori di casa è meno idiota?
forse vuoi dire che è il modo più idiota concepibile di prendere/usare un veicolo... e probabilmente pensi che mi metta a sfrecciare a chissà quanti km/h per il centro del paese affollato... pensa, non infrango nessuna norma del codice stradale e non metto in pericolo più persone del mio vicino a 300 metri da me.

dipende sempre, la tesla non è una auto perfetta per tutti, anzi è per questo che ci sono una infinità di modelli/dimensioni/alimentazioni di macchine. Io non potrei mai prendere una a metano perché mi capita di dover parcheggiare l'auto in un garage dove né metano né gpl (e probabilmente neanche idrogeno) sono ammessi.
a quanto ne so anche a chi fa percorsi brevi viene sconsigliato il metano che invece è adatto a percorsi medio/lunghi, giusto? perché sto parlando da ignorante e quindi per sentito dire.
Anche chi fa viaggi lunghi preferisce auto più grandi e comode... o chi ha famiglia numerosa.
Mi risulta che sul metano o gpl non esista il self service (o meglio: quelle che vedo io nella mia zona sembrano chiusi la notte) quindi io rimarrei disagiato.
per i suddetti motivi io non potrei mai pensare di risparmiare prendendo una auto a metano

quindi alla fine non esiste chi cerca il solo risparmio, esiste chi cerca il suo giusto e personale compromesso.




quindi se io prendo una auto a combustione e accelero a manetta poco fuori di casa è meno idiota?
forse vuoi dire che è il modo più idiota concepibile di prendere/usare un veicolo... e probabilmente pensi che mi metta a sfrecciare a chissà quanti km/h per il centro del paese affollato... pensa, non infrango nessuna norma del codice stradale e non metto in pericolo più persone del mio vicino a 300 metri da me.

dai.... con un auto da 300 cv da 0-50 ci metti 2 secondi.......
se come hai detto te scateni i cv ci andrai un po più veloce

ecco.
questo è proprio il modo più idiota concepibile di prendere/usare un'elettrica. :muro:

Sottoscrivo.
Sfrecciare in paese con gente che può attraversare in ogni momento, bambini, cani, una bici dietro un angolo, a maggior ragione perché non ti sente arrivare, è demenziale.

Settimana scorsa un bamboccio arrogante è partito a mille allo stop vicino a casa (con una Mito kittata, parliamone...), ha perso il controllo ed è finito con le ruote sul marciapiede vicino al parchetto coi giochi dei bambini, mentre venivo col cane.
A momenti lo linciano, ma lui, ripeteva impettito le stesse cose, che era tutto sotto controllo e che era grazie alle sue doti che non era finito sui bambini...
Niente, non ci arrivava proprio a capirlo, è pure ripartito deciso sto idiota e lo si vede tutti i giorni fare le riprese nel quartiere.

Accendete il cervello oltre alla macchina per piacere, anche se non ci arrivate a capire i rischi.

(Scusate, magari non è questo lo stesso caso ma ho ancora il nervo scoperto)

...mi capita di dover parcheggiare l'auto in un garage dove né metano né gpl (e probabilmente neanche idrogeno) sono ammessi
....
Mi risulta che sul metano o gpl non esista il self service (o meglio: quelle che vedo io nella mia zona sembrano chiusi la notte) quindi io rimarrei disagiato....
mi risulta c ele auto a metano possano parcheggiare sottoterra, perchè il metano a differenza del gpl è più leggero dell'aria e quaindi si disperde verso l'altro in caso di perdita.

forse vuoi dire che è il modo più idiota concepibile di prendere/usare un veicolo...si, intendevo quello.
e non (solo) per la velocità ma per l'inutile dispendio energetico, consumo di gomme ecc. e relativo inquinamento.
se si è così frustrati da doversi esibire/sfogare in questo modo è meglio prenotare una visita dallo psicologo :p

Settimana scorsa un bamboccio arrogante ...
Niente, non ci arrivava proprio a capirlo, è pure ripartito deciso sto idiota e lo si vede tutti i giorni fare le riprese nel quartiere.
si spera che finisca al più presto contro un amichevole muro di cemento e levi il disturbo...:D

dai.... con un auto da 300 cv da 0-50 ci metti 2 secondi.......
se come hai detto te scateni i cv ci andrai un po più veloce

Circa il doppio. Mi devo accontentare ma in fondo anche la "space vertigo" di Gardaland dura meno e ci sono file chilometriche :fagiano:

edit:

mi risulta c ele auto a metano possano parcheggiare sottoterra, perchè il metano a differenza del gpl è più leggero dell'aria e quaindi si disperde verso l'altro in caso di perdita.

così mi ha detto l'amministratore. forse essendo un garage totalmente interrato senza finestre non ha comunque possibilità di sfogo.

si, intendevo quello.
e non (solo) per la velocità ma per l'inutile dispendio energetico, consumo di gomme ecc. e relativo inquinamento.
se si è così frustrati da doversi esibire/sfogare in questo modo è meglio prenotare una visita dallo psicologo :p


vero, energeticamente è + dispendioso ma in modo minore rispetto ai combustione. Il consumo di gomme non è un problema dato che le cambio ogni 3 anni (estive ed invernali) ma capisco l'inquinamento che ne deriva.
non è questione di esibirsi, tutt'altro visto che nessuno ti sente quanto acceleri. Non è questione di sfogarsi ma sensazioni, tu chiamale, se vuoi, emozioni (cit.)
vorrà dire che dallo psicologo sarò in grande compagnia con tutti quelli che si prendo una auto maggiore di 200cv o motociclisti e molto altro.

così mi ha detto l'amministratore. forse essendo un garage totalmente interrato senza finestre non ha comunque possibilità di sfogo.

Credo che il tuo amministratore sia male informato, o abbia informazioni molto vecchie.

Io ho 2 auto GPL e per le normative vigenti con cui sono stati costruiti e montati gli impianti GPL da almeno 11 anni (e mi risulta anche metano) possono parcheggiare fino al livello -1. Infatti spesso nei parcheggi interrati dei supermercati c'è per esempio il cartello divieto per il GPL e spesso mettono il decreto legislativo di riferimento che determina il divieto per impianti più vecchi, ma TUTTE le macchine da almeno 11 anni a questa parte con impianto GPL possono parcheggiare sottoterra ed anche sui traghetti (infatti sono andato in Sardegna e all'isola d'Elba senza problemi). Dico almeno 11 anni perchè la più vecchia delle mie 2 auto GPL ha 11 anni e so che può parcheggiare sottoterra.

Infine parcheggio entrambe le mie auto GPL nel parcheggio interrato del palazzo.

In azienda abbiamo delle nissan leaf prima serie, brutte come la fame, ma guidarle è uno spettacolo.

Dovesse schiattarmi la più piccola delle mie auto GPL, prenderei sicuramente una piccola elettrica, tipo Volkswagen e-up o similari. Purtroppo non posso e non mi interessa permettermi la model 3 (non spenderei mai tutti quei soldi per un'auto, al primo graffio piangerei per 1 mese!), ma la ammiro tutte le volte che mi capita di vederla in giro.

Non è vero in generale. Su un servizio cloud basato su software libero lo puoi verificare tranquillamente.
E come? Sii chiaro.

E come? Sii chiaro.
forse intende che col software open si possa spulciare il sorgente e identificare eventuali pratiche scorrette..

al netto di ciò, c'è comunque il problema di sicurezza. Fossero anche i più scrupolosi e onesti del mondo, se subiscono un attacco di hacking con furto dei database, ti troveresti con i tuoi dati alla mercè di chiunque. E io non sarei felicissimo di sapere che un potenziale ladro conosca tutti i miei spostamenti..

...al netto di ciò, c'è comunque il problema di sicurezza. Fossero anche i più scrupolosi e onesti del mondo, se subiscono un attacco di hacking con furto dei database, ti troveresti con i tuoi dati alla mercè di chiunque. E io non sarei felicissimo di sapere che un potenziale ladro conosca tutti i miei spostamenti..
al netto di tutto, penso sia solo una questione di quando, non di se.

forse intende che col software open si possa spulciare il sorgente e identificare eventuali pratiche scorrette..
Premesso che bisognerebbe averne le competenze per fare questi controlli, se il software dell'auto è open e invia i dati al cloud, quei dati nel cloud possono in ogni caso essere analizzati.
al netto di ciò, c'è comunque il problema di sicurezza. Fossero anche i più scrupolosi e onesti del mondo, se subiscono un attacco di hacking con furto dei database, ti troveresti con i tuoi dati alla mercè di chiunque. E io non sarei felicissimo di sapere che un potenziale ladro conosca tutti i miei spostamenti..
Esattamente.

Premesso che bisognerebbe averne le competenze per fare questi controlli, se il software dell'auto è open e invia i dati al cloud, quei dati nel cloud possono in ogni caso essere analizzati.

Esattamente.

Io credo che il problema si ponga fino ad un certo punto ovvero ci sta dare il giusto risalto alla sicurezza informatica ma non da andare in paranoia.

Secondo me bisognerebbe innanzi tutto vedere che tipo di dati vengono raccolti, in seguito vedere come vengono inviati (come minimo mi aspetto una cifratura prima dell'invio sia pure TLS o SSL o chi per loro).

Il problema principale credo sia lato server dove si concentrano i dati, un target molto più succoso imho.

Per vedere cosa trasmette una tesla bisognerebbe mettersi in mezzo con un DNS poisoning e burp suite o più semplicemente con wireshark ma sinceramente non ho idea di come comunichi una tesla

Infatti non credo proprio che ci siano informazioni sensibili fra quelle collezionate, ma soltanto dati funzionali (e anonimi) all'operatività tipica dell'auto.

Dipende con che auto lo paragoni e quanta strada fai in un anno.

Prova a dare un'occhiata qui:
https://www.luxsupercar.it/confronto-tra-auto-elettriche-vs-diesel/

Certi conti sono un po' tirati e dovresti considerare sia il listino aggiornato che eventuali incentivi, ma il concetto è quello.
I risultati possono essere sorprendenti.
Io ho calcolato 3mila euro all'anno in meno su soli 20mila km e ci sto facendo un pensierino ora che la SR+ parte a 39mila (ho una vecchia auto da rottamare).

Cmq.. una provocazione visto che si parlava di Tipo (secondo me ottima macchina per rapporto qualità-prezzo), sempre dal sito sopra:
https://i.ibb.co/9T3ywnY/telsatipo.png

Se invece si confronta con una pari segmento e potenza:
https://i.ibb.co/DYT7WYx/teslaserie4.png
Tabelle artefatte (vedi la voce pneumatici nel primo caso: green per Tesla nonostante i costi inferiori per la Tipo) e confronti che lasciano il tempo che trovano (le finiture di una Tesla non sono comparabili a quelle di altre auto di segmenti simili, com'è emerso sia dalla recensione sia da alcuni commenti del thread. D'altra parte le batterie costano, e quindi Tesla è costretta a tagliare da altre parti: non serve un Nobel in economia per capirlo).

Ciò che emerge è, invece, quanto sia drogato il mondo dell'elettrico grazie a tutte le agevolazioni che ci sono, e viceversa quanto siano penalizzate quelle a combustione (a partire da tutte le accise che sono sui carburanti e che non esistono sull'elettrico).
E anche questo thread è stato inquinato dei talebani del motore a scoppio...:D

Se vai su un forum Audi, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le Alfa.
Se vai su un forum di Alfa, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le BMW.
Se vai su un forum BMW, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le Mercedes.
Se vai su un forum Mercedes, ci sono i troll che dicono che fanno schifo e che sono meglio le Audi.
Se vai su un forum dove si parla di elettrico, ci sono i talebani che si inventano di tutto per denigrarlo.

Cos'hanno in comune?
Quasi nessuno di loro ha mai provato le auto che critica e nel caso di Tesla spesso le ha viste solo in fotografia.
Del resto disprezzare va molto di moda e c'è chi ci campa addirittura sui social.
E' facile, gratis e non richiede materia grigia.
Però basta poco a riconoscerli, perchè se qualcuno gli chiede di dimostrare quello che sostengono, si nascondono dietro controdomande bambinesche e non entreranno mai nel merito.

Poi c'è una piccola percentuale che parla per esperienza diretta ed è disponibile ad un confronto.
A questi, mando un grazie.
Forse non te ne sei accorto, ma questo è un forum, ed è nato per discutere.

Il tuo commento serve soltanto a far capire che sei un fanboy Tesla che soffre di vittimismo.
ti svelo un segreto: le tue esigenze non sono le esigenze di tutto l'universo o pensi di essere l'unico genio di trasporti e tutti gli altri poveri idioti che non hanno capito quanto sia conveniente comprare una tesla da 60k€?
*
quello che sarà il futuro del mondo dell'automobile
Soltanto perché sarà imposto dai governi...

Tabelle artefatte (vedi la voce pneumatici nel primo caso: green per Tesla nonostante i costi inferiori per la Tipo) e confronti che lasciano il tempo che trovano (le finiture di una Tesla non sono comparabili a quelle di altre auto di segmenti simili, com'è emerso sia dalla recensione sia da alcuni commenti del thread. D'altra parte le batterie costano, e quindi Tesla è costretta a tagliare da altre parti: non serve un Nobel in economia per capirlo).

Ciò che emerge è, invece, quanto sia drogato il mondo dell'elettrico grazie a tutte le agevolazioni che ci sono, e viceversa quanto siano penalizzate quelle a combustione (a partire da tutte le accise che sono sui carburanti e che non esistono sull'elettrico).

Forse non te ne sei accorto, ma questo è un forum, ed è nato per discutere.

Il tuo commento serve soltanto a far capire che sei un fanboy Tesla che soffre di vittimismo.

*

Soltanto perché sarà imposto dai governi...

Usignur... un altro moralizzatore col coltello tra i denti.:p
Benvenuto, salta pure sul carrozzone, siete in tanti.

A me non frega niente di schierarmi per l'elettrico o meno, tantomeno sono un fan di Tesla, ma si, sono un fan della tecnologia se vuoi pure un po' nerd (è anche il mio lavoro) e in genere mi approccio alle novità in modo neutro e mi informo prima di dire cagate.

Ho solo suggerito di valutare i costi di gestione irrisori che hanno le auto elettriche (tutte, non solo le Tesla!) prima di dire che un'auto a combustione di pari livello costi meno o anche uguale.
Perchè fermarsi a comparare i listini è come fare il compitino delle elementari, ma porta ad una percezione molto superficiale.

E come ho scritto più volte, lo so anch'io che quelle tabelle sono di parte (cosa che tu hai volutamente ignorato:ciapet: ), ma mica le ho fatte io (dai... ho scritto anche la fonte...:doh: ).
Ciò nonostante, è innegabile che il 90% dei numeri riportati sono veritieri e dire che non lo sono, solo perchè si detestano le elettriche come mi pare il tuo caso, è dire una castroneria.

Per esempio, dove dici "confronti che lasciano il tempo che trovano" a casa ti riferisci?
Se un forum è fatto per discutere... discuti pure, non essere timido.
Perchè se non fai degli esempi, è il tuo commento che lascia il tempo che trova e si dimostra l'ennesima sparata dei tanti flamer.:ciapet:
Sono costi effettivi comparati, salvo pochissime righe un po' esagerate, ma se 2>1 non basta dire "che lascia il tempo che trova" perchè 2 sarà sempre >1 che ne dica un detrattore da tastiera.

Per quanto riguarda Tesla, abbiamo detto in tanti che hanno i loro difetti, come tante auto del segmento che godono ormai di valutazioni di blasone legate soltanto all'ottimo lavoro di anni fa e per i quali per molti sono rimaste intoccabili oggi, magari perchè ce l'aveva il babbo, il nonno, lo zio...

Solo che i tempi sono cambiati.
Anche le qualità delle tedesche sono andate a picco, per fare un esempio.
Lo si capisce benissimo da quella classifica postata prima, che se è corretta, Audi e Mercedes, per esempio, sono agli ultimi posti per numero di interventi nei primi 250 giorni di vita dell'auto.
Che significa?
E' semplice, che qualità e controllo qualità oggi fanno schifo pure per loro.
Ma se Audi sistema una guarnizione allora fornisce una signora assistenza, se lo fa Tesla (obiettivo primo dei demonizzatori dell'elettrico) allora le auto fanno schifo.:mbe:

Infine, come ultima nota mi spiace che molti di quelli che criticano o elogiano una qualsiasi auto qui dentro, proprio perchè è un forum di discussione (:Prrr: ) non l'abbiano mai provata, ne tantomeno vista dal vivo (è stato evidente in alcuni casi e qualcuno l'ha pure ammesso), ma parlino solo per sentito dire come pecoroni in un gregge.
Come se la soluzione per un adolescente che non batte chiodo fosse diventare gay e convincere tutti gli altri che sia meglio così :D (è un esempio per riderci su, non una discriminazione)

Su tutti, chi sosteneva a pappagallo che una Model 3 pesa di più di una controparte a benzina solo perchè lo dicono in giro.
Poi vai a controllare e pesano uguale, pure meno rispetto alla BMW serie 3...
Oppure chi diceva che compra a 25k una 508 ugualmente accessoriata alla dotazione di serie della Model 3 base...
Oppure chi diceva che il peso e la collocazione delle batterie in un'auto elettrica peggiorano la tenuta di strada...
Se vuoi aggiungi qualcosa anche tu.:D

Alla fine contano i numeri e i fatti, se si vuole discutere seriamente.
Se no, vero, mi troverai sempre contro.

Usignur... un altro moralizzatore col coltello tra i denti.:p
Benvenuto, salta pure sul carrozzone, siete in tanti.
Questo è un forum di discussione o il tuo comizio elettorale?
A me non frega niente di schierarmi per l'elettrico o meno, tantomeno sono un fan di Tesla, ma si, sono un fan della tecnologia se vuoi pure un po' nerd (è anche il mio lavoro) e in genere mi approccio alle novità in modo neutro e mi informo prima di dire cagate.
Si vede proprio, sai.
Ho solo suggerito di valutare i costi di gestione irrisori che hanno le auto elettriche (tutte, non solo le Tesla!) prima di dire che un'auto a combustione di pari livello costi meno o anche uguale.
Perchè fermarsi a comparare i listini è come fare il compitino delle elementari, ma porta ad una percezione molto superficiale.

E come ho scritto più volte, lo so anch'io che quelle tabelle sono di parte (cosa che tu hai volutamente ignorato:ciapet: ), ma mica le ho fatte io (dai... ho scritto anche la fonte...:doh: ).
Ciò nonostante, è innegabile che il 90% dei numeri riportati sono veritieri e dire che non lo sono, solo perchè si detestano le elettriche come mi pare il tuo caso, è dire una castroneria.
Ed ecco che puntuale arriva anche la mistificazione (vedi la parte evidenziata), mettendomi in bocca parole che non mi sono sognato di dire: tipico di chi non riesce a sostenere una discussione.
Per esempio, dove dici "confronti che lasciano il tempo che trovano" a casa ti riferisci?
Se un forum è fatto per discutere... discuti pure, non essere timido.
Perchè se non fai degli esempi, è il tuo commento che lascia il tempo che trova e si dimostra l'ennesima sparata dei tanti flamer.:ciapet:
Sono costi effettivi comparati, salvo pochissime righe un po' esagerate, ma se 2>1 non basta dire "che lascia il tempo che trova" perchè 2 sarà sempre >1 che ne dica un detrattore da tastiera.
Ho già scritto chiaramente il perché non sono comparabili: se ti difetta anche la lettura a questo punto è e rimane un tuo problema.
Per quanto riguarda Tesla, abbiamo detto in tanti che hanno i loro difetti, come tante auto del segmento che godono ormai di valutazioni di blasone legate soltanto all'ottimo lavoro di anni fa e per i quali per molti sono rimaste intoccabili oggi, magari perchè ce l'aveva il babbo, il nonno, lo zio...
Parole a ruota libera...
Solo che i tempi sono cambiati.
Anche le qualità delle tedesche sono andate a picco, per fare un esempio.
Lo si capisce benissimo da quella classifica postata prima, che se è corretta, Audi e Mercedes, per esempio, sono agli ultimi posti per numero di interventi nei primi 250 giorni di vita dell'auto.
Che significa?
E' semplice, che qualità e controllo qualità oggi fanno schifo pure per loro.
Ma se Audi sistema una guarnizione allora fornisce una signora assistenza, se lo fa Tesla (obiettivo primo dei demonizzatori dell'elettrico) allora le auto fanno schifo.:mbe:
Scusami, per caso è quella classifica in cui Tesla è risulta essere ULTIMA?

Le auto tedesche avranno anche perso qualità, ma classifica alla mano direi che ne rimanga ancora abbastanza.
Infine, come ultima nota mi spiace che molti di quelli che criticano o elogiano una qualsiasi auto qui dentro, proprio perchè è un forum di discussione (:Prrr: ) non l'abbiano mai provata, ne tantomeno vista dal vivo (è stato evidente in alcuni casi e qualcuno l'ha pure ammesso), ma parlino solo per sentito dire come pecoroni in un gregge.
E tu, invece?

Io l'ho avuta una settimana in azienda, e i miei colleghi hanno avuto modo di provarla e controllarla (cosa piuttosto normale, che si fa con tutta la concorrenza, nessuna esclusa). Mi astengo dal riportarne i commenti, perché si tratta di valutazioni aziendali.
Su tutti, chi sosteneva a pappagallo che una Model 3 pesa di più di una controparte a benzina solo perchè lo dicono in giro.
Poi vai a controllare e pesano uguale, pure meno rispetto alla BMW serie 3...
Oppure chi diceva che compra a 25k una 508 ugualmente accessoriata alla dotazione di serie della Model 3 base...
Oppure chi diceva che il peso e la collocazione delle batterie in un'auto elettrica peggiorano la tenuta...
Se vuoi aggiungi qualcosa anche tu.:D
Ci sono già state discussioni in merito, per l'appunto, e non sono cose che m'interessano. Io sono intervenuto per ALTRO, se non ti fosse ancora chiaro.
Alla fine contano i numeri e i fatti, se si vuole discutere seriamente.
Ecco, tienili ben presenti, allora, visto che tendi a trascurare quelli che non ti fanno comodo.
Se no, vero, mi troverai sempre contro.
E chi se ne frega...

Ho già scritto chiaramente il perché non sono comparabili


Per la verità la tua "analisi" :sofico: dice solo che il colore del prezzo delle gomme è sbagliato perchè doveva essere rosso invece che verde sotto alla colonna della Model 3...

Deduco che tutto il resto sia anche per te attendibile ed essendo sfavorevole a ciò che sostieni dunque "non ti interessi" (ahahaha eccolo un altro :D :D a cui interessa solo quello che gli fa comodo :D :D ).

Di fatto non sei entrato nel merito di nulla di quanto ho scritto (ma nemmeno di quello che hai scritto TU STESSO!!! :D) , quindi se questo è il tuo massimo livello di discussione che tanto predichi, vai pure per la tua strada.

semplicemente disastrosa. La cosa assurda è che le batterie vanno preservate caricandole normalmente all'80% e non scendendo troppo nella scarica. Ma la versione base ha un range di 400km che all'80% di carica e senza una scarica totale equivalgono a quanto? 300-320km. A malapena ci faccio un giro in montagna la domenica con queste percorrenze...

Esatto è ciò che spesso non si dice, della totalità della batteria di utilizzabile alla fine si ha l'80% per evitare un elevato degrado..
In ogni caso un degrado del 5-7% nei primi 50.000 km leggendo i commenti dei possessori è considerato nella norma...
Inoltre un'altra cosa da ricordare molte Model S prodotte fino al 2016 (soprattutto le 60 e 70 ma anche delle 85 kw) hanno subito un downgrade nella velocità di ricarica ai supercharger per preservare la batteria e parliamo di downgrade da 120 kw/h a 35- 40 dopo solo pochi minuti di ricarica... Tra le altre cose..
Io credo che siano auto con prestazioni senza dubbio straordinarie, ma Tesla ha delle carenze nella costruzione del veicolo( allineamenti pannelli problemi nella carrozzeria, nel colore, nelle plastiche, nell'insonorizzazione interna), inoltre sulle tenuta delle batterie molte cose sono sconosciute, come già detto un bel gioco per chi ha molta disponibilità e può permettersi di perdere molti soldi.
Quindi data la politica "versatile" in queste cose chi può sapere se tra 3-4 anni non si subiranno sorti simili anche sulle model 3?

Esatto è ciò che spesso non si dice, della totalità della batteria di utilizzabile alla fine si ha l'80% per evitare un elevato degrado..
In ogni caso un degrado del 5-7% nei primi 50.000 km leggendo i commenti dei possessori è considerato nella norma...
Inoltre un'altra cosa da ricordare molte Model S prodotte fino al 2016 (soprattutto le 60 e 70 ma anche delle 85 kw) hanno subito un downgrade nella velocità di ricarica ai supercharger per preservare la batteria e parliamo di downgrade da 120 kw/h a 35- 40 dopo solo pochi minuti di ricarica... Tra le altre cose..
Io credo che siano auto con prestazioni senza dubbio straordinarie, ma Tesla ha delle carenze nella costruzione del veicolo( allineamenti pannelli problemi nella carrozzeria, nel colore, nelle plastiche, nell'insonorizzazione interna), inoltre sulle tenuta delle batterie molte cose sono sconosciute, come già detto un bel gioco per chi ha molta disponibilità e può permettersi di perdere molti soldi.
Quindi data la politica "versatile" in queste cose chi può sapere se tra 3-4 anni non si subiranno sorti simili anche sulle model 3?

Interessante, potresti postare la fonte del degrado del 5-7% dopo 50mila km?
A me risulta del 2.5% dopo 500mila.
Grazie.

https://www.teslaclub.it/batterie-tesla-270mila-km-9-di-degrado.html

potresti dire dove hai trovato il dato del 2.5% dopo 500k Km?!

Dalla tua pagina leggo:

"In pratica, si tratta di un incredibile 1% per 50.000 km, e di un altrettanto impressionante 91% di prestazioni ancora quasi intatte dopo 270.000 km. Non male, vero?"

Io cmq mi riferivo al grafico nero, quasi in fondo) che puoi trovare qui:
https://insideevs.com/news/375459/tesla-model-3-50k-miles-battery-degradation/

Considerando che le percorrenze sono espresse in migliae cercando di fare una stima, allungando il grafico e tirando una riga approssimativamente dalle 310k miglia, mi cade tra i 95 e i 100%, punto più punto meno.

Forse la verità sul degrado sta nel mezzo, meno di quello che hai detto tu, più di quello che ho detto io. :)
Poi magari il dato varia in base ai modelli più o meno recenti che avranno batterie più o meno moderne e durature.

Grazie cmq, link molto interessante!

Usignur... un altro moralizzatore col coltello tra i denti.:p
Benvenuto, salta pure sul carrozzone, siete in tanti.

A me non frega niente di schierarmi per l'elettrico o meno, tantomeno sono un fan di Tesla, ma si, sono un fan della tecnologia se vuoi pure un po' nerd (è anche il mio lavoro) e in genere mi approccio alle novità in modo neutro e mi informo prima di dire cagate.

Ho solo suggerito di valutare i costi di gestione irrisori che hanno le auto elettriche (tutte, non solo le Tesla!) prima di dire che un'auto a combustione di pari livello costi meno o anche uguale.
Perchè fermarsi a comparare i listini è come fare il compitino delle elementari, ma porta ad una percezione molto superficiale.

E come ho scritto più volte, lo so anch'io che quelle tabelle sono di parte (cosa che tu hai volutamente ignorato:ciapet: ), ma mica le ho fatte io (dai... ho scritto anche la fonte...:doh: ).
Ciò nonostante, è innegabile che il 90% dei numeri riportati sono veritieri e dire che non lo sono, solo perchè si detestano le elettriche come mi pare il tuo caso, è dire una castroneria.

Per esempio, dove dici "confronti che lasciano il tempo che trovano" a casa ti riferisci?
Se un forum è fatto per discutere... discuti pure, non essere timido.
Perchè se non fai degli esempi, è il tuo commento che lascia il tempo che trova e si dimostra l'ennesima sparata dei tanti flamer.:ciapet:
Sono costi effettivi comparati, salvo pochissime righe un po' esagerate, ma se 2>1 non basta dire "che lascia il tempo che trova" perchè 2 sarà sempre >1 che ne dica un detrattore da tastiera.

Per quanto riguarda Tesla, abbiamo detto in tanti che hanno i loro difetti, come tante auto del segmento che godono ormai di valutazioni di blasone legate soltanto all'ottimo lavoro di anni fa e per i quali per molti sono rimaste intoccabili oggi, magari perchè ce l'aveva il babbo, il nonno, lo zio...

Solo che i tempi sono cambiati.
Anche le qualità delle tedesche sono andate a picco, per fare un esempio.
Lo si capisce benissimo da quella classifica postata prima, che se è corretta, Audi e Mercedes, per esempio, sono agli ultimi posti per numero di interventi nei primi 250 giorni di vita dell'auto.
Che significa?
E' semplice, che qualità e controllo qualità oggi fanno schifo pure per loro.
Ma se Audi sistema una guarnizione allora fornisce una signora assistenza, se lo fa Tesla (obiettivo primo dei demonizzatori dell'elettrico) allora le auto fanno schifo.:mbe:

Infine, come ultima nota mi spiace che molti di quelli che criticano o elogiano una qualsiasi auto qui dentro, proprio perchè è un forum di discussione (:Prrr: ) non l'abbiano mai provata, ne tantomeno vista dal vivo (è stato evidente in alcuni casi e qualcuno l'ha pure ammesso), ma parlino solo per sentito dire come pecoroni in un gregge.
Come se la soluzione per un adolescente che non batte chiodo fosse diventare gay e convincere tutti gli altri che sia meglio così :D (è un esempio per riderci su, non una discriminazione)

Su tutti, chi sosteneva a pappagallo che una Model 3 pesa di più di una controparte a benzina solo perchè lo dicono in giro.
Poi vai a controllare e pesano uguale, pure meno rispetto alla BMW serie 3...
Oppure chi diceva che compra a 25k una 508 ugualmente accessoriata alla dotazione di serie della Model 3 base...
Oppure chi diceva che il peso e la collocazione delle batterie in un'auto elettrica peggiorano la tenuta di strada...
Se vuoi aggiungi qualcosa anche tu.:D

Alla fine contano i numeri e i fatti, se si vuole discutere seriamente.
Se no, vero, mi troverai sempre contro.

ma se la tabella non è veritiera (basta vedere il prezzo della tesla, 42 k contro i 50 k veri) che la posti a fare

hai dedotto un dato da questo grafico tirando una riga ad occhio?! ma lo stesso commento sotto il grafico afferma che "If you note the cluster of blue above, most Teslas retain above 90% battery capacity even after they've reached 100,000 miles". Tu da questo hai ricavato un 2.5% su 310,000 miglia. Dire malafede è poco. E non consideri minimamente che le cariche di tali batterie ha un ciclo finito la cui curva crollerà in maniera verticale superata una certa soglia...
Mah.. malafede... io ho usato uno strumento grafico... e ti ho spiegato com l'ho ottenuto.
L'andamento è quello non ci vuole molto a prevederlo.
Cmq Parliamo sempre di 500 mila km...
Ma chi diavolo si tiene una macchina così tanto e quale macchina ci arriva?
L'andamento di interesse medio sarà fino ai 200 mila, massimo.

Tu invece dove hai letto delle tue percentuali di 5 e 7% a 50 mila che il testo al tuo stesso link dice 1?
Quello onesto...

ma se la tabella non è veritiera (basta vedere il prezzo della tesla, 42 k contro i 50 k veri) che la posti a fare

Miiii pietà!!! :D
L'ho spiegato al mio cane è l'ha capito, ora ti faccio rispondere da lui.:doh:
Al prezzo di acquisto devi sottrarre i bonus a cui hai accesso in base a quelli vigenti al momento che si legge.
Tutti gli altri costi sono effettivi poco attaccabili.
Ma nemmeno le addizioni?

Non ti preoccupare dai, non fa niente.

Miiii pietà!!! :D
L'ho spiegato al mio cane è l'ha capito, ora ti faccio rispondere da lui.:doh:
Al prezzo di acquisto devi sottrarre i bonus a cui hai accesso in base a quelli vigenti al momento che si legge.
Tutti gli altri costi sono effettivi poco attaccabili.
Ma nemmeno le addizioni?

Non ti preoccupare dai, non fa niente.

gli hai spiegato al tuo cane che nel 2018 (anno dell'articolo) gli incentivi non esistevano in italia???

Interessante, potresti postare la fonte del degrado del 5-7% dopo 50mila km?
A me risulta del 2.5% dopo 500mila.
Grazie.

Non so da dove ricavi il 2.5% dopo 500 ( quante sono arrivate a tale percorrenza con la batteria originale? Abbastanza per una statistica affidabile? Mah).
Ad ogni modo qui trovi tutto e sono i possessori a parlarne:

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/model-s90d-battery-degradation.138668/

Leggi quel 3d, scorri pure tutto sulle batterie e scoprirai un mondo molto diverso sa quello "ufficiale"...

https://www.teslaclub.it/batterie-tesla-270mila-km-9-di-degrado.html

io riporto frasi esatte e link diretti, non tiro righe a caso su un grafico snocciolando ipotesi prive di ogni fonsamento. Ripeto che hai detto che in 500k km le batterie perdono il 2.5%, dato completamente fuori di testa, visto che già ad un decimo della percorrenza è difficile rimanere sotto questa soglia. Le accortezze poi comprendono mantenere la batteria tra il 15 e l'80% della carica ed evitare ricariche rapide. Tutto questo ha un impatto chiarissimo: evitare viaggi lunghi. E sul tavolo sono stati messi come minimo 50k€ se non anche di piu', per queste cifre i compromessi sono inaccettabili...

Va beh... il signor "frasi esatte" vede 5-7% a 50mila sul grafico, evidentemente saperne leggere uno o priettarlo non è da tutti.
Eppure c'è pure scritto abbastanza bene che la media è di 1% a 50mila...

Non so da dove ricavi il 2.5% dopo 500 ( quante sono arrivate a tale percorrenza con la batteria originale? Abbastanza per una statistica affidabile? Mah)
Ma no, certo che no.... a quelle quote non ci arriva quasi nessuno, figuriamoci fare statistica.
Ho già scritto sopra che mi sembrava una stima, effettivamente troppo ottimistica.
Io non sono mai arrivato 100mila, sai che mi frega... perdo il 2%? ok...
Mentre invece il 5-7% a 50mila è completamente inventato come visto e come tanti altri dati qui dentro.

gli hai spiegato al tuo cane che nel 2018 (anno dell'articolo) gli incentivi non esistevano in italia???

No, però lui sa che il costo di gestione non cambia dopo che l'hai acquistata.
Ha tirato una riga, ha messo il valore aggiornato, ha rifatto i conti e ha detto "'mbè?".

No, però lui sa che il costo di gestione non cambia dopo che l'hai acquistata.
Ha tirato una riga, ha messo il valore aggiornato, ha rifatto i conti e ha detto "'mbè?".

a perciò su quella tabella si inzia con il prezzo dell'auto taroccato...
e te invece di prenderne atto hai tirato fuori la storiella degli incentivi
facendo l'ennesima figura,
e non contento dici che il tizio ha aggiornato il prezzo al netto degli incentivi... vabbe
i costi di gestione non cambiano??? i supercharger sono passati da zero cent KW a 0,20 a 0,30 in 2 anni
dai su poi vai in giro a dire che non sei un teslaboy

si, 2.5% ogni 500k km...

credo che tra qualche anno ci troveremo molti clienti tesla pentirsi amaramente
dell'acquisto,
P.S. le batterie quando arrivano sotto l'80% le devi cambiare, per la modica cifra di circa 25k , e calcolando che non dovresti mai andare sotto il 10% e sopra l'80% dopo qualche anno hai l'auto con un 30-40% di autonomia ridotta

Ma no, certo che no.... a quelle quote non ci arriva quasi nessuno, figuriamoci fare statistica.
Ho già scritto sopra che mi sembrava una stima, effettivamente troppo ottimistica.
Io non sono mai arrivato 100mila, sai che mi frega... perdo il 2%? ok...
Mentre invece il 5-7% a 50mila è completamente inventato come visto e come tanti altri dati qui dentro.

Nulla di inventato leggiti le esperienze nel forum Tesla, in certi casi si va anche al 10% nei primi 50 mila km, il degrado maggiore è proprio in principio.
Poi il degrado diminuisce, ma la sommatoria di quanto già perso no...
Il fatto che tu non la usi per più di 100.000 è chiaramente una questione singolare, ma facendo un discorso generale non va bene per niente..
In ogni caso anche tenendo l'auto solo 100.000 km con una perdita certa che va dal 5 al 10 (molto ottimistica tralasciando i casi estremi in positivo o negativo), un uso per non stressare troppo la batteria che impone un ricarica mai sotto il 10% e mai sopra 80% il range di autonomia anche di una Model 3 long range REALE si aggira tra i 300-350 km.. Pochi, tanti? Dipende dai punti di vista..
Certo vi sono auto costruite meglio , con meno ansie ma ad ognuno il proprio veicolo con il proprio budget.
Ritorno a dire che il tutto è in fase embrionale e i beta test sono i clienti in questo momento, l'importante è esserne coscienti.

a perciò su quella tabella si inzia con il prezzo dell'auto taroccato...
e te invece di prenderne atto hai tirato fuori la storiella degli incentivi
facendo l'ennesima figura,
e non contento dici che il tizio ha aggiornato il prezzo al netto degli incentivi... vabbe
i costi di gestione non cambiano??? i supercharger sono passati da zero cent KW a 0,20 a 0,30 in 2 anni
dai su poi vai in giro a dire che non sei un teslaboy
Peccato siano a 0 da un anno e mezzo...

Nulla di inventato leggiti le esperienze nel forum Tesla, in certi casi si va anche al 10% nei primi 50 mila km, il degrado maggiore è proprio in principio.
Poi il degrado diminuisce, ma la sommatoria di quanto già perso no...
Il fatto che tu non la usi per più di 100.000 è chiaramente una questione singolare, ma facendo un discorso generale non va bene per niente..
In ogni caso anche tenendo l'auto solo 100.000 km con una perdita certa che va dal 5 al 10 (molto ottimistica tralasciando i casi estremi in positivo o negativo), un uso per non stressare troppo la batteria che impone un ricarica mai sotto il 10% e mai sopra 80% il range di autonomia anche di una Model 3 long range REALE si aggira tra i 300-350 km.. Pochi, tanti? Dipende dai punti di vista..
Certo vi sono auto costruite meglio , con meno ansie ma ad ognuno il proprio veicolo con il proprio budget.
Ritorno a dire che il tutto è in fase embrionale e i beta test sono i clienti in questo momento, l'importante è esserne coscienti.

Bastava lo dicessi prima, invece di inventarti che l'avevi letto su quel link...
Niente da dire, l'autonomia è quella (della SR+ però, LR parte credo da 400 e passa come effettivo).
Se uno ci rientra con le proprie abitudini gli interessa se no, no, che male c'è?
Ma tutte le elettriche sono così, mica solo Tesla.
Se vogliamo anche un pochino le termiche: se guido come mio nonno o pesto come un animale, i km a disposizione cambiano enormemente (con le dovute attenuanti ovviamente).
Sul fatto che sia embrionale credo sia eccessivo: lo erano le prime Tesla sicuramente, ora le cose sono cambiate per gestione energetica, batterie, qualità etc.
Le stesse Model 3 sono molto diverse tra le prime uscite e le ultime.
Sono mature? Assolutamente NO.
In fase adolescenziale, direi.

Bastava lo dicessi prima, invece di inventarti che l'avevi letto su quel link...
Niente da dire, l'autonomia è quella (della SR+ però, LR parte credo da 400 e passa).
Se uno ci rientra con le proprie abitudini gli interessa se no, no, che male c'è?
Ma tutte le elettriche sono così, mica solo Tesla.
Se vogliamo anche un pochino le termiche: se guido come mio nonno o pesto come un animale, i km a disposizione cambiano enormemente (con le dovute attenuanti ovviamente).
Sul fatto che sia embrionale credo sia eccessivo: lo erano le prime Tesla sicuramente, ora le cose sono cambiate per gestione energetica, batterie, qualità etc.
Le stesse Model 3 sono molto diverse tra le prime uscite e le ultime.
Sono mature? Assolutamente NO.
In fase adolescenziale, direi.

Non mi sono inventato nulla, basta leggere.... Se non si vuole leggere con cognizione di causa , ma solo a favore della propria causa allora le cose cambiano...
Io sono anni che seguo il mondo Tesla, e ho valutato l'acquisto della Model 3 , ma allo stato attuale non risponde alle mie necessità , inoltre con un esborso simile ritengo che i contro siano ancora troppi.
Fatti una bella lettura dei topic sulle batterie dei possessori, poi ne riparliamo.
Tesla a livello di batterie è probabilmente più avanti di tutti, ma la qualità costruttiva dell'auto non è nemmeno commentabile e questo l'ho scoperto proprio leggendo.
Sull'autonomia della Long Range come Performance e SR+ ci sono moltissime esperienze e molti video in rete, 400 km con la long range si fanno usando il 100% della batteria (sappiamo che non si deve fare) e con una guida molto attenta in un percorso misto in autostrada è impossibile, questa è la verità.
Un esempio di percorrenze reali le trovi anche da parte di italiani che usano questi modelli da un po':

https://www.youtube.com/watch?v=F9ZIyFF5sds

o stranieri:

https://www.youtube.com/watch?v=hAjMlQjXvaM

Detto tutto ciò a te piace, soddisfa le tue neccessità ? Perfetto , ma al grande pubblico può non andar bene.
Inoltre con gli annunci delle future batterie forse molti problemi saranno risolti nei prossimi 5-10 anni, se fosse come dicono allora a parità di costo si potrà discutere.. Dal mio punto di vista avere una batteria che mi garantisce almeno 600 km in tutte le condizioni ( no clima spento, no fari spendi no velocità inferiore al codice, ) e che dura almeno 10 anni senza perdere più del 5% della sua autonomia e che posso usare dal 1% al 99% della sua capacità per almeno 250.000km allora significherebbe essere agli albori di un cambio epocale, quanto vedo ora è un palliativo un tentativo non ancora maturo, sul quale chi ha voglia di puntare saldi e tempo perchè può farlo , lo faccia.. Io preferisco qualcosa di maturo, non per questo vanno nascosti i limiti attuali che va detto ci sono e sono evidenti.

Per la verità la tua "analisi" :sofico: dice solo che il colore del prezzo delle gomme è sbagliato perchè doveva essere rosso invece che verde sotto alla colonna della Model 3...
Erano soltanto degli esempi, visto che di errori ce ne sono altri, come ti hanno fatto notare.

Il nocciolo, se non ti fosse ancora chiaro, è che quel confronto è sballato e inoltre insensato visto che è basato soltanto su numeri che non riflettono la situazione reale (vedi la questione delle finiture, per l'appunto).
Deduco che tutto il resto sia anche per te attendibile ed essendo sfavorevole a ciò che sostieni dunque "non ti interessi"
Hai una logica davvero elementare oltre che errata, ma non mi sorprende.
(ahahaha eccolo un altro :D :D a cui interessa solo quello che gli fa comodo :D :D ).
Mi pare ovvio che sia così: a me di accelerare da zero continuamente frega niente, ad esempio.

La tenuta nelle curve, invece, mi interessa di più, e non mi pare che Tesla sia messa meglio delle altre case, nonostante il peso comparabile.

Idem per la 508: dovrebbe interessarmi? Ovviamente no, ma magari potresti spiegarmi tu perché dovrei per forza, eh! Magari ne sai più tu delle MIE esigenze e dei MIEI interessi, che... di me stesso! :rolleyes:

Adesso ho risposto a tutte le cose che avevi citato: contento?
Di fatto non sei entrato nel merito di nulla di quanto ho scritto (ma nemmeno di quello che hai scritto TU STESSO!!! :D) ,
Sono entrato e sono rimasto nel merito, mentre tu "stranamente" hai evitato accuratamente d'intervenire su quello che avevo scritto: chissà perché...

Idem quando hai pomposamente cercato di screditare la qualità costruttiva delle auto tedesche, quando di recente è uscita una classifica in merito, che relega Tesla all'ultimo posto. E anche qui, dopo avertelo sbattuto in faccia, sei sparito!

E così via per tutte le cose che ho scritto nei precedenti commenti.
quindi se questo è il tuo massimo livello di discussione che tanto predichi, vai pure per la tua strada.
Ma no, guarda, rimango qui a godermi lo spettacolo, viste le colossali sciocchezze che continui a riportare, con la ciliegina sulla torta delle batterie & autonomia ("2.5% dopo 500k Km") , che sono state disintegrate da altri, DATI CONCRETI alla mano. Infatti sei sparito, e anche qui: chissà perché... :rolleyes:

Il bello che prima avevi scritto:
"mi approccio alle novità in modo neutro e mi informo prima di dire cagate"
e
"parlino solo per sentito dire come pecoroni in un gregge"

Quindi... stavi descrivendo te stesso. :rotfl:
a perciò su quella tabella si inzia con il prezzo dell'auto taroccato...
e te invece di prenderne atto hai tirato fuori la storiella degli incentivi
facendo l'ennesima figura,
e non contento dici che il tizio ha aggiornato il prezzo al netto degli incentivi... vabbe
i costi di gestione non cambiano??? i supercharger sono passati da zero cent KW a 0,20 a 0,30 in 2 anni
dai su poi vai in giro a dire che non sei un teslaboy
LOL Ma no, quel sito non è di parte: c'è soltanto qualche imprecisione. :asd:

Se aggiungiamo anche gli incentivi / bonus appare ancora più evidente come il mercato dell'elettrico sia artificialmente drogato (a spese dei contribuenti).
In ogni caso anche tenendo l'auto solo 100.000 km con una perdita certa che va dal 5 al 10 (molto ottimistica tralasciando i casi estremi in positivo o negativo), un uso per non stressare troppo la batteria che impone un ricarica mai sotto il 10% e mai sopra 80% il range di autonomia anche di una Model 3 long range REALE si aggira tra i 300-350 km.. Pochi, tanti? Dipende dai punti di vista..
Quoto soltanto questo (anche se tutto quello che avete scritto e riportato tu e mally è decisamente interessante), perché evidenzia un fattore che da molti viene trascurato, pensando di sfruttare sempre la massima autonomia di un'auto elettrica.

Grazie per averlo puntualizzato, perché a mio avviso si tratta di un'informazione essenziale, specialmente tenendo conto che l'autonomia di un'auto elettrica è già di per sé limitata se confrontata (al 100%) con quelle delle auto a combustione.
Bastava lo dicessi prima, invece di inventarti che l'avevi letto su quel link...
Niente da dire, l'autonomia è quella (della SR+ però, LR parte credo da 400 e passa come effettivo).
Se uno ci rientra con le proprie abitudini gli interessa se no, no, che male c'è?
Ma tutte le elettriche sono così, mica solo Tesla.
E allora? E' e rimane un problema RILEVANTE.
Se vogliamo anche un pochino le termiche: se guido come mio nonno o pesto come un animale, i km a disposizione cambiano enormemente (con le dovute attenuanti ovviamente).
Ma che senso ha?!? Questa è UN'ALTRA COSA rispetto a quello di cui si stava parlando qui, e peraltro si verifica per QUALUNQUE auto!

Una cosa a dir poco lapalissiana nonché del tutto inutile da citare, ma si vede che dal talebano teslaro che sei dovevi per forza sviare l'attenzione dall'argomento di discussione, e ovviamente tirare in ballo le auto termiche (peraltro senza il benché minimo motivo). :mc:

Vogliamo parlare di cosa succede quando si preme il pedale dell'acceleratore? Bene. Facciamolo pure.

Finora in Germania m'è capitato UNA sola volta di trovare una Tesla sulla corsia di sinistra, che andava a circa 140Km/h; poi s'è messa subito di lato. Ma in generale noto che le Tesla non viaggiano a velocità sostenute: se ne stanno di lato, nella corsia di destra o centrale, e sotto i 130Km/h.

Hanno forse problemi a sostenere velocità elevate per lungo tempo? O si fa soltanto per cercare di preservare l'autonomia dell'auto? A mio avviso questo sarebbe molto interessante da appurare.

Posso dirti che, avendo auto a combustione (in realtà l'ultima è una ibrida plug-in, ma è comunque irrilevante in questo contesto), non mi faccio problemi a viaggiare a certe velocità con continuità.
Ad esempio da Ulm alle porte di Monaco (circa 30Km prima di arrivare al centro della città), o viceversa, sono circa 100Km, e in genere impiego 35-40 minuti (traffico permettendo).
Le auto che ho avuto finora non mi hanno dato alcun problema anche spremendole in questo modo, né tanto meno l'autonomia (ovviamente scende molto, ma quando mi serve faccio rifornimento in 5 min).

La Tesla com'è messa da questo punto di vista? Mi piacerebbe che qualche possessore facesse una prova dello stesso tipo (ovviamente in Germania: è l'unico posto in cui si potrebbe), riportandone l'esperienza e le impressioni.

Comincio a rassegnarmi.
Discutere qui dentro è difficilissimo.
È un ambiente da caccia alle streghe dove non lo si può fare.
Si parlasse di tasse, potrei capirlo.
Ma si tratta di auto che nessuno obbliga ad acquistare.
Dunque non capisco l'astio gratuito nei confronti di una tecnologia che ha dei limiti, ma ha degli ambiti misurabili ed innegabili, oltre che rivoluzionari.
Eppure, si attaccano pure quelli, il più delle volte denotando un'ignoranza totale dell'argomento oltre che di non aver mai visto un'auto così dal vivo.
Che c'entra la qualità degli interni con i costi di gestione? Nulla.
Si è in grado di leggere un grafico? No.
Come sarà la batteria a 300 mila miglia? E invece un' auto a combustibile? Dove sarà e come ci arriverà a 300mila miglia? Allo sfasciacatrozze e ne avrai comprate almeno due, specie con la qualità che c'è oggi e la tecnologia non riparabile. E potrà circolare ancora? Dubito.
Si riporta il degrado di batteria delle primissime model S, mentre si parla dell'ultima model 3.
È vergognoso.
Addirittura si è riportato un link che presenta un degrado dell'1% a 50mila miglia per sostenere che il degrado a 50 mila km sia del 5-7% "basta leggere". Solo che in tutta la pagina non lo si trova...
Follia pura.
Di fronte a tutte queste invenzioni c'è poco da discutere.
Quello che non mi spiego è l'accanimento gratuito.
Che vi ha fatto di male l'elettrico?
Ve l'hanno imposto? O altro? Perché a volte sembra più l'altro...
"L'uomo stolto ha paura di quello che non conosce", diceva uno e quindi conoscenza ce ne sono pochine...
"E anche di quello che non si può permettere" aggiungerei, perché sembra esserci anche un po' di repressione in certi commenti.
Vorrei tanto avere una Ferrari ma non posso permettermela, allora tutte le Ferrari fanno schifo, è un ragionamento inverso demenziale molto diffuso.
(Nemmeno io posso permettermi una Tesla e tantomeno una Ferrari, ma basta un minimo di elasticità mentale per andare oltre)
Qualcosa mi dice che la volpe e l'uva ci portano ancora a scuola.
Statemi bene, me ne vado in vacanza.
Pensando al famoso proverbio... avete ragione su tutto.

consumi in base alla velocità:
PS: ecco appunto... in tutta la tabella non c'è un solo consumo.:D

Autonomie da citycar anche per la lr, e tempi di ricarica da autobotte. Ne riparliamo tra 10 anni, minimo. Cmq tanto di cappello a musk che riesce a vedere sta roba.

consumi in base alla velocità:

https://teslike.com/wp-content/uploads/2019/09/3-km-912.png

https://teslike.com/

quindi velocità ridotta + uso delle batterie tra il 15 e il 90% + evitare i supercharger + temperature esterne che compromettono la resa della batteria + incognita riscaldamento/raffreddamento dell'abitacolo portano ad avere viaggi infernali sopra i 300km tra andata e ritorno. Per la cronaca quando la mia auto segna un autonomia inferiore ai 100km cerco quanto prima di fare il pieno, mi infastidisce avere poca autonomia durante qualsiasi tipologia di viaggio. L'imprevisto, la voglia di allungare, un incidente, lavori in corso, una deviazione sono eventi tutt'altro che rari...
Tutto davvero molto interessante, grazie. E concordo anche sulle tue valutazioni. :)
Comincio a rassegnarmi.
Discutere qui dentro è difficilissimo.
È un ambiente da caccia alle streghe dove non lo si può fare.
Si parlasse di tasse, potrei capirlo.
Ma si tratta di auto che nessuno obbliga ad acquistare.
Dunque non capisco l'astio gratuito nei confronti di una tecnologia che ha dei limiti, ma ha degli ambiti misurabili ed innegabili, oltre che rivoluzionari.
Eppure, si attaccano pure quelli, il più delle volte denotando un'ignoranza totale dell'argomento oltre che di non aver mai visto un'auto così dal vivo.
Che c'entra la qualità degli interni con i costi di gestione? Nulla.
Si è in grado di leggere un grafico? No.
Come sarà la batteria a 300 mila miglia? E invece un' auto a combustibile? Dove sarà e come ci arriverà a 300mila miglia? Allo sfasciacatrozze e ne avrai comprate almeno due, specie con la qualità che c'è oggi e la tecnologia non riparabile. E potrà circolare ancora? Dubito.
Si riporta il degrado di batteria delle primissime model S, mentre si parla dell'ultima model 3.
È vergognoso.
Addirittura si è riportato un link che presenta un degrado dell'1% a 50mila miglia per sostenere che il degrado a 50 mila km sia del 5-7% "basta leggere". Solo che in tutta la pagina non lo si trova...
Follia pura.
Di fronte a tutte queste invenzioni c'è poco da discutere.
Quello che non mi spiego è l'accanimento gratuito.
Che vi ha fatto di male l'elettrico?
Ve l'hanno imposto? O altro? Perché a volte sembra più l'altro...
"L'uomo stolto ha paura di quello che non conosce", diceva uno e quindi conoscenza ce ne sono pochine...
"E anche di quello che non si può permettere" aggiungerei, perché sembra esserci anche un po' di repressione in certi commenti.
Vorrei tanto avere una Ferrari ma non posso permettermela, allora tutte le Ferrari fanno schifo, è un ragionamento inverso demenziale molto diffuso.
(Nemmeno io posso permettermi una Tesla e tantomeno una Ferrari, ma basta un minimo di elasticità mentale per andare oltre)
Qualcosa mi dice che la volpe e l'uva ci portano ancora a scuola.
Statemi bene, me ne vado in vacanza.
Pensando al famoso proverbio... avete ragione su tutto.
:blah: :blah: :blah:

Complottismo e vittimismo allo stato puro da un talebano teslaro. Tranquillo: ce ne faremo una ragione.
range in km

lo so è un concetto difficile da capire...
ROFTL :rotfl: Game, set, match. :asd:

bah non è un probelma solo di Musk, sopratutto se consideriamo che le tesla sono, o dovrebbero essere, al top per quanto riguarda l'autonomia. Agghiacciante che non esista una model 3 che mi permetta di fare andata e ritorno Padova > Orio al Serio ai 130km/h in autostrada senza ricaricare.

È agghiacciante anche il fatto che non esista una scheda video che permetta di giocare a flight simulator a 8K 120fps

Prima o poi ci arriveremo.

È agghiacciante anche il fatto che non esista una scheda video che permetta di giocare a flight simulator a 8K 120fps

Prima o poi ci arriveremo.

Una qualsiasi segmento D permette di fare percorrenze doppie e rifornimento in meno di 5 minuti. Poi vero che se ti organizzi e fai coincidere un rifornimento con altro la cosa pesa meno, ma non sempre e' possibile. Insomma una bella pala al piede. Per ora mi pare che l'elettrico continui ad essere adatto solo per un uso cittadino e brevi percorrenze giornaliere.

non c'è ombra di dubbio, ma una Model 3 Long Range Performance costa 65k€, io non sborserei tale cifra per poi non essere in grado di recuperare un amico in aeroporto in tempi ragionevoli.

Vero, per esempio qui se dovessi andare a prendere amico ad aeroporto di Bari, farei in tutto oltre 300 km. Se non avessi la batteria ben carica, dovrei cercarmi una colonnina in aeroporto, sperando che faccia ritardo :sofico:
No grazie, mi tengo ben stretto il mio puzzone diesel che mi fa oltre 1000 km con un pieno.

range in km

lo so è un concetto difficile da capire...

Ragazzi... volete dare lezioni, e perseverate pure..
ma non distinguete una percorrenza da un consumo... ma come siete messi?

Le percorrenze variano in base a 1000 fattori, come si fa dunque a parlare di consumi da una tabella di km?
È ovvio che variano in base allo stile di guida, al percorso, alla temperarira etc.
Distanza ed energia sono cose diverse...
È l'abc gente... roba da escuole elementari!
E quell'altro che "condivide" pure...

E io che ci perdevo pure tempo... la cooperativa dei cervelli.

Ragazzi... volete dare lezioni, e perseverate pure..
ma non distinguete una percorrenza da un consumo... ma come siete messi?

Le percorrenze variano in base a 1000 fattori, come si fa dunque a parlare di consumi da una tabella di km?
È ovvio che variano in base allo stile di guida, al percorso, alla temperarira etc.
Distanza ed energia sono cose diverse...
È l'abc gente... roba da escuole elementari!
E quell'altro che "condivide" pure...

E io che ci perdevo pure tempo... la cooperativa dei cervelli.

Dal consumo al km, sulla base della capacita di accumulo, ricavi la percorrenza massima. Valgono ovviamente le formule inverse :sofico:
Quindi di che stiamo parlando?

Comincio a rassegnarmi.
Discutere qui dentro è difficilissimo.
È un ambiente da caccia alle streghe dove non lo si può fare.
Si parlasse di tasse, potrei capirlo.
Ma si tratta di auto che nessuno obbliga ad acquistare.
Dunque non capisco l'astio gratuito nei confronti di una tecnologia che ha dei limiti, ma ha degli ambiti misurabili ed innegabili, oltre che rivoluzionari.
Eppure, si attaccano pure quelli, il più delle volte denotando un'ignoranza totale dell'argomento oltre che di non aver mai visto un'auto così dal vivo.
Che c'entra la qualità degli interni con i costi di gestione? Nulla.
Si è in grado di leggere un grafico? No.
Come sarà la batteria a 300 mila miglia? E invece un' auto a combustibile? Dove sarà e come ci arriverà a 300mila miglia? Allo sfasciacatrozze e ne avrai comprate almeno due, specie con la qualità che c'è oggi e la tecnologia non riparabile. E potrà circolare ancora? Dubito.
Si riporta il degrado di batteria delle primissime model S, mentre si parla dell'ultima model 3.
È vergognoso.
Addirittura si è riportato un link che presenta un degrado dell'1% a 50mila miglia per sostenere che il degrado a 50 mila km sia del 5-7% "basta leggere". Solo che in tutta la pagina non lo si trova...
Follia pura.
Di fronte a tutte queste invenzioni c'è poco da discutere.
Quello che non mi spiego è l'accanimento gratuito.
Che vi ha fatto di male l'elettrico?
Ve l'hanno imposto? O altro? Perché a volte sembra più l'altro...
"L'uomo stolto ha paura di quello che non conosce", diceva uno e quindi conoscenza ce ne sono pochine...
"E anche di quello che non si può permettere" aggiungerei, perché sembra esserci anche un po' di repressione in certi commenti.
Vorrei tanto avere una Ferrari ma non posso permettermela, allora tutte le Ferrari fanno schifo, è un ragionamento inverso demenziale molto diffuso.
(Nemmeno io posso permettermi una Tesla e tantomeno una Ferrari, ma basta un minimo di elasticità mentale per andare oltre)
Qualcosa mi dice che la volpe e l'uva ci portano ancora a scuola.
Statemi bene, me ne vado in vacanza.
Pensando al famoso proverbio... avete ragione su tutto.

Consiglio un corso di inglese , in alternativa il google translate va pure bene, ma il corso di lettura obbligata prima di commentare non so se esiste..
Questi sono i primi 5 messaggi del link che ho postato , e che non ti sei nemmeno degnato di leggere....

"6.8% loss is close to normal. You did not state how many miles you have driven. Also the software seems to have been tweaked in the last 2 years to be more realistic in its range estimates.

I would say pretty normal. 267 @ 100% after 42K miles early 2016 s90d. Orginial @ 100% was at 286 miles. Around 7% degradation so far. Yes it sucks, but it is just the way it is.

1. Build Date/Mileage: 3/2016 / 38.5K (pre-facelift)
2. Range at 100% (Standard Miles/Range Mode off): 274 vs. 294 new (6.8% degradation)
3. Daily Charge % Target: 70%"

E poi continua e continua....
Dico almeno LEGGERE.

Consiglio un corso di inglese , in alternativa il google translate va pure bene, ma il corso di lettura obbligata prima di commentare non so se esiste..
Questi sono i primi 5 messaggi del link che ho postato , e che non ti sei nemmeno degnato di leggere....

"6.8% loss is close to normal. You did not state how many miles you have driven. Also the software seems to have been tweaked in the last 2 years to be more realistic in its range estimates.

I would say pretty normal. 267 @ 100% after 42K miles early 2016 s90d. Orginial @ 100% was at 286 miles. Around 7% degradation so far. Yes it sucks, but it is just the way it is.

1. Build Date/Mileage: 3/2016 / 38.5K (pre-facelift)
2. Range at 100% (Standard Miles/Range Mode off): 274 vs. 294 new (6.8% degradation)
3. Daily Charge % Target: 70%"

E poi continua e continua....
Dico almeno LEGGERE.
Io consiglio un paio di occhiali.
Un giochino adatto al livello, trova le differenze.
Se non ci riesci te lo coloro.

Io consiglio un paio di occhiali.
Un giochino adatto al livello, trova le differenze.
Se non ci riesci te lo coloro.

Siamo seri hai letto ? Quelli sono i messaggi e se continui troverai sempre le stesse esperienze.
Come già detto sono un paio d'anni che seguo Tesla, in particolare perchè ero interessato a Model 3, ma dopo essermi documentato a lungo ho scoperto anche più di quello che avrei voluto e sono andato verso altri lidi.
Non è colpa mia se le cose non sono come si vorrebbe che fossero, sarei ben felice e ce l'avrei in garage una Model 3 se facesse davvero i 500 km promessi , non si dovesse usare solo l'80% della capacità disponibile fosse costruita decentemente e non vi fosse un alto degrado della batteria evidenziato sui pacchi delle model S, ma che si inizia a riscontrare anche su Model 3.
Detto tutto ciò e qui mi fermo, se a te sta bene ottimo è l'auto per te.
Non voler vedere i problemi però ti porterà ad affrontarli quando si presenteranno, tutto qui e te lo stiamo dicendo tutti, forse un'analisi sul chi dice cose inesatte dovresti fartela.

per la cronaca, tu hai una tesla?

Magari ;)

perchè magari? come mai non ne hai comprata una? si ripaga da sola, a conti fatti costa meno di una segmento B, la manutenzione è zero, il rifornimento una frazione di una termica, zero bollo, parcheggi gratuiti, risparmi dal primo giorno, paghi questi 50k€ iniziali e poi zero pensieri. E dopo 500k km la batteria si degrada del 2.5%...

Fosse per me la comprerei subito perchè mi piace molto e farebbe proprio per me.
Devo solo vendere prima di comprare, se no mi trovo con 3 auto in casa, di cui quella in vendita troppo impegnativa da tenere ferma.

Edit, post duplicato.

Edit, post duplicato.

Edit, post duplicato.

Ramses ti è partito il tick :D :D il forum è lento oggi

Ramses ti è partito il tick :D :D il forum è lento oggi

Osti... quante ne ha messe??!?:D

Dico almeno LEGGERE.
Leggere non è certo sufficiente. Non sapere interpretare una banale tabellina è chiara evidenza di analfabetismo funzionale...

Leggere non è certo sufficiente. Non sapere interpretare una banale tabellina è chiara evidenza di analfabetismo funzionale...

Una tabella di consumi espressa in km è una cagata colossale, sia per l'elettrico sia per gli altri.

Come chiedere a uno quanto fa con un pieno.
Ti può dire toh 800 km, ma se non sai come li ha fatti (velocità pensionato, formula uno, urbano, extra, autostrada, montagna, temperatura, climatizzazione, etc.) resta un ragionamento da bimbiminkia.
Non a caso i vari cicli di omologazione hanno condizioni standard.

Sulle elettriche i consumi sono in kWh, hai voglia calcolarli se non sai le condizioni.

Altrimenti, sosteniamo pure che la SR+ a velocità extraurbana fa SETTANTUNO km in più del dichiarato di fabbrica e critichiamolo pure.



Sono d'accordo, leggere non è sufficiente. Qualcuno ha preso i dati del modell S del 2016 e li spacciava per quelli della Model 3 2020, tema di questa discussione, che ha batterie e gestione energetica diverse. Vero?

E niente, non ce la fai proprio a capire. D'altra parte l'avevo già scritto: analfabetismo funzionale...

E niente, non ce la fai proprio a capire. D'altra parte l'avevo già scritto: analfabetismo funzionale...

L'asilo mariuccia ha aperto!
Quando non si sa che dire si insulta.
Strategia puerile vecchia come il mondo....

Invece di offendere, perché non ci illumini?:Prrr:

- Spiega perché quella tabella riporta 71 km in più del dichiarato da Tesla.:mbe: (quindi una SR+ può fare 480 km!?!:D se si, sarebbe un difetto?? )
- Spiega in che condizioni è stata redatta.:confused:
- Spiega come i km possono essere un'unità di misura per il consumo per questo thread e non nel resto del mondo automobilistico. :eek:

Fino ad allora è tutta aria fritta.
Ma siccome c'è poco da spiegare, visto che sbaglierebbero tutte le testate del settore, scriverai una scusa per non farlo, tipo "siccome sono all'asilo non lo faccio" o "non mi abbasso a spiegare a chi non ritengo all'altezza" o altre spiegazioni che non vanno oltre quello che fa un bambino di 10 anni.

La discussione aiuta sia chi ha ragione che chi ha torto.
Cresci e impara a discutere, puoi guadagnarci.
Solo gli stolti non lo fanno.

Una tabella di consumi espressa in km è una cagata colossale, sia per l'elettrico sia per gli altri.

Come chiedere a uno quanto fa con un pieno.
Ti può dire toh 800 km, ma se non sai come li ha fatti (velocità pensionato, formula uno, urbano, extra, autostrada, montagna, temperatura, climatizzazione, etc.) resta un ragionamento da bimbiminkia.
Non a caso i vari cicli di omologazione hanno condizioni standard.

Sulle elettriche i consumi sono in kWh, hai voglia calcolarli se non sai le condizioni.

Altrimenti, sosteniamo pure che la SR+ a velocità extraurbana fa SETTANTUNO km in più del dichiarato di fabbrica e critichiamolo pure.



Sono d'accordo, leggere non è sufficiente. Qualcuno ha preso i dati del modell S del 2016 e li spacciava per quelli della Model 3 2020, tema di questa discussione, che ha batterie e gestione energetica diverse. Vero?

Se ti riferisci a me ti sbagli, non ho mai detto si trattasse della Model 3 indicami in quale dei miei messaggi ho "spacciato una Model s per un Model 3", ho solo fatto presente che il degrado delle batterie per le Tesla Model S è bel oltre il paventato 2.5% e se ti fossi degnato di leggere quel link e quelli associati scopriresti che avviene anche per le Model S più recenti e anche per le Model 3, solo che essendo uscita da meno tempo ci sono meno riscontri.
Che il degrado sia più elevato nelle prime migliaia di km 20-30k, senza arrivare ai 50k è ricorrente, esattamente come è un caloroso consiglio non scendere mai sotto il 10% di carica e non superare troppe volte l'80% e vale per tutte le auto elettriche con pacchi batteria agli ioni di litio attuali, non solo Tesla.

Detto tutto ciò per dovere di cronaca e correttezza, si può giocare quanto si vuole i test su strada dicono chiaramente che in percorsi misti una Model 3 SR+ arriva a precorrere tra i 290 e i 320 km rispettando i limiti , e a temperature non troppo fredde, la Long range arriva a percorrere 380-420 km la performance tra i 360 e i 390.
Di tutti i possessori si possono estrapolare questi dati senza ricorrere a chi la spreme o a chi guida da "hypermiler". Inutile disquisire su KW Kw/h , come è inutile disquisire su Km e km/l.

L'asilo mariuccia ha aperto!
Quando non si sa che dire si insulta.
Strategia puerile vecchia come il mondo....

Invece di offendere, perché non ci illumini?:Prrr:

- Spiega perché quella tabella riporta 71 km in più del dichiarato da Tesla.:mbe: (quindi una SR+ può fare 480 km!?!:D se si, sarebbe un difetto?? )
- Spiega in che condizioni è stata redatta.:confused:
- Spiega come i km possono essere un'unità di misura per il consumo per questo thread e non nel resto del mondo automobilistico. :eek:

Fino ad allora è tutta aria fritta.
Ma siccome c'è poco da spiegare, visto che sbaglierebbero tutte le testate del settore, scriverai una scusa per non farlo, tipo "siccome sono all'asilo non lo faccio" o "non mi abbasso a spiegare a chi non ritengo all'altezza" o altre spiegazioni che non vanno oltre quello che fa un bambino di 10 anni.

La discussione aiuta sia chi ha ragione che chi ha torto.
Cresci e impara a discutere, puoi guadagnarci.
Solo gli stolti non lo fanno.
Era già scritto nel commento con la tabella (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46946819&postcount=214) e te l'hanno ripetuto in un altro successivo (https://www.hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46947031&postcount=226).

Se continui ancora a tergiversare è perché soffri di analfabetismo funzionale, per l'appunto. E visto che continui ancora, mi pare evidente che tu sia un caso irrecuperabile.

Però bel thread infuocato..
Dato che prima è stato nominato Matteo Valenza che ne ha sottolineato i difetti, per par condicio vi linko il video con i pregi fatto sempre dal buon Valenza:

https://youtu.be/hEh8vztfJr0

Però bel thread infuocato..
Dato che prima è stato nominato Matteo Valenza che ne ha sottolineato i difetti, per par condicio vi linko il video con i pregi fatto sempre dal buon Valenza:

https://youtu.be/hEh8vztfJr0

È la solita storia di chi non sa discutere... e ad un certo punto passa ad altre auto :D , se non alle alle offese o alle censure. Da poverini.

Per non parlare del fatto che prima si posta che la Model 3 SR+ (cambiando il modello dell'articolo per proprio comodo) farebbe 300 o meno km, poi la cagata dei consumi in km e infine che quello stesso modello ne potrebbe fare ben 480 :D a velocità extraurbana e lo si posta, ammesso che sia vero, a vantaggio del ragionamento che quella macchina fa pochi km (perché ne farebbe 70 in più del dichiarato?:D ), sempre dopo averla cambiata da quella sotto esame (ma si saranno accorti???).

Siamo alle comiche e il "taci" mi rivela lo spessore del personaggio con cui sto provando a fare un discorso.

Vado a parlare con la pianta grassa che ho sul balcone, che è più aperta al dialogo, tanto qui le cose ormai sono chiare da tempo, per quanto si faccia di tutto per stravolgerle.

Ps avevo visto il filmato, grazie. Ma tanto dopo aver santificato il primo, minimizzeranno il secondo. Era inutile postarlo.

È la solita storia di chi non sa discutere... e ad un certo punto passa ad altre auto :D , se non alle alle offese o alle censure. Da poverini.

Per non parlare del fatto che prima si posta che la Model 3 SR+ (cambiando il modello dell'articolo per proprio comodo) farebbe 300 o meno km, poi la cagata dei consumi in km e infine che quello stesso modello ne potrebbe fare ben 480 :D a velocità extraurbana e lo si posta, ammesso che sia vero, a vantaggio del ragionamento che quella macchina fa pochi km (perché ne farebbe 70 in più del dichiarato?:D ), sempre dopo averla cambiata da quella sotto esame (ma si saranno accorti???).

Siamo alle comiche e il "taci" mi rivela lo spessore del personaggio con cui sto provando a fare un discorso.

Vado a parlare con la pianta grassa che ho sul balcone, che è più aperta al dialogo, tanto qui le cose ormai sono chiare da tempo, per quanto si faccia di tutto per stravolgerle.

Ps avevo visto il filmato, grazie. Ma tanto dopo aver santificato il primo, minimizzeranno il secondo. Era inutile postarlo.

Basta essere obiettivi, poi aggiungiamo questi simpatici cedimenti sulle Model S.... chissà cosa aspetta i possessori delle Model 3..

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/failed-rear-lower-control-arm-service-bulletin-sb-19-31-001.205172/
https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/img_1928-jpg.583024/
https://teslamotorsclub.com/tmc/attachments/img_1927-jpg.583023/

Credo che incidenti di questo tipo possano capitare a tutti i tipi di auto, le campagne di richiamo capitano a tutti i marchi a me è capitato con una toyota che è uno dei marchi più affidabili del mondo.

Sul fatto che le tesla sono acerbe direi che siamo tutti d'accordo.

In quel caso specifico mi sembra strano che non abbiano riparato il difetto anche se fuori garanzia dato che si tratta di un difetto riconosciuto.

Credo che incidenti di questo tipo possano capitare a tutti i tipi di auto, le campagne di richiamo capitano a tutti i marchi a me è capitato con una toyota che è uno dei marchi più affidabili del mondo.

Sul fatto che le tesla sono acerbe direi che siamo tutti d'accordo.

In quel caso specifico mi sembra strano che non abbiano riparato il difetto anche se fuori garanzia dato che si tratta di un difetto riconosciuto.

Che si rompano braccetti e bracci di controllo anteriori o posteriori non è una prassi per le auto moderne... Molti anni fa, il brutto è che questi non sono casi isolati per quanto riguarda la Model S, anzi.. Alle sospensioni anteriori è caso è noto come "Whompy Wheel":

https://www.motorbiscuit.com/this-is-bad-whompy-wheel-syndrom-causing-teslas-to-crash/

Si trovano anche casi con la Model 3, il più noto è questo :

https://www.businessinsider.com/aladdin-stars-problem-with-tesla-known-as-whompy-wheels-2019-6?IR=T

Perchè coinvolge una persona famosa.

Non pariamo poi del caso della nuovissima Model Y :

https://www.auto.it/news/green/2020/08/27-3306791/tesla_model_y_accusata_per_la_sicurezza_dei_sedili_peggio_delle_sedie_in_giardino/

Problemi possono averne tutte le auto questo è certo, ma non ho visto perdere le ruote con tanto di braccio distrutto, Bmw serie 7, Mercedes Classe S , Audi A8 etc, nemmeno modelli a scendere di auto vendute in occidente..
Il richiamo doveva essere fatto molto prima dato che lo sapevano, e scusatemi se un display o un finestrino non funzionano bene è un difetto accettabile, anche se si stacca un pezzo di carrozzeria potrebbe essere accettabile ma qui si staccano le ruote perchè sussiste un problema di progettazione.

Tutto questo onestamente allontana chi ha una ingente somma di denaro da spendere se lo scopre prima, perchè si criticano tanto le Dacia o le FIAT, ma qui vedo problemi ben peggiori... Non dirlo è molto sbagliato, perchè pensa come può essere il resto se la cura costruttiva è questa, e non importa se sono elettriche anche fossero termiche o ad aria sarebbe da starne alla larga, almeno per ora..

Il richiamo doveva essere fatto molto prima dato che lo sapevano, e scusatemi se un display o un finestrino non funzionano bene è un difetto accettabile, anche se si stacca un pezzo di carrozzeria potrebbe essere accettabile ma qui si staccano le ruote perchè sussiste un problema di progettazione.

Non posso che concordare, se un difetto esiste va risolto, fine.