PC, che problema potrebbe avere?

[Good morning Dr. Falken]

Buongiorno a tutti,

volevo sapere se a qualcuno viene idea di che problema possa avere il mio pc.

Da qualche settimana succede che, mentre lo utilizzo (non ho trovato associazioni fra programmi che sto utilizzando, cose che sto facendo, tempo che lo sto usando, etc.), rallenta velocemente fino a fermarsi (si muove a stento il puntatore). Dopo qualche minuto riprende a funzionare normalmente.

Se, quando inizia a fermarsi, apro "gestione risorse", non noto parametri "al limite": la RAM è sul 60, a volte 70% e, cosa strana, in questo stato l' HD non interviene più.. sta fermo (la lucina non si accende nemmeno e non lo sento girare - è meccanico).

Pensando ad un problema sw l'ho ripristinato ma non è cambiato nulla.

Qualcuno ha qualche suggerimento?

Grazie!

[Perseverance]

Gli impuntamenti di quel genere sono attribuibili di solito a problemi di driver sia di periferiche sia virtuali installati da programmi terzi come antivirus, anti qui anti la. Una volta escluse le classiche problematiche hardware, memtest hardisk tensioni fondamentali temperature stresstest gpu + cpu ed aggiornamenti di bios; prima di insistere ulteriormente sul lato hardware è meglio provare un'installazione pulita da zero con software originale.

[Good morning Dr. Falken]

Ciao Perseverance, grazie per la risposta!
Ho finito l'installazione pulita di Windows 10 originale proprio poco fa e..... è subito accaduto di nuovo.
Tu come mi consiglieresti di procedere? Provare un altro antivirus e se non cambia nulla fare i test hw che scrivevi?

[Perseverance]

Non capisco se è una contraddizione quello che hai appena scritto. Se hai completato l'installazione pulita di windows non dovresti avere alcun antivirus se non quello di default, il defender ?!? Che altro hai installato?

Inoltre da quando te lo fà questo difetto? C'è un prima e un dopo? Una modifica hardware che hai fatto, un'impostazione bios che hai cambiato...?

[Good morning Dr. Falken]

Ho completato un'installazione pulita ma, subito dopo, ho installato Avira: era meglio fare un test prima di installare l'antivirus, vero?
Posso ripetere da capo l'installazione.

La cosa strana è proprio questa: è un pc che uso molto poco e non ho fatto alcuna modifica hardware. Anche il bios: è l'ultima versione rilasciata da Dell (io non ho mai cambiato nessuna impostazione se non la priorità di boot ma parliamo di 2 anni fa) ma è quella da parecchio mentre il problema si presenta da poche settimane.

L'unica cosa che noto è questa strana "immobilità" dell' hard disk: non capisco perchè se il pc "non ce la fa" non interviene.

[Perseverance]

Reinstalla da zero e non metterci software antivirus o altre zozzerie, lascialo così, al massimo un browser alternativo. Usalo per scaricare i tools di diagnostica e munisciti di una chiavetta USB sacrificabile temporaneamente per memtest:

Carica i risultati smart dell'hardisk che ottieni con:
CrystalDiskInfo https://osdn.net/frs/redir.php?m=dotsrc&f=crystaldiskinfo%2F73319%2FCrystalDiskInfo8_7_0.zip

Testa la RAM buttando e bootando da chiavetta questo programma. fallo girare per diverse ore o numero di passate:
Memtest86 https://www.memtest86.com/downloads/memtest86-usb.zip

Vai su CPUID e scarica tutti e tre: CPUZ, HWMONITOR e POWERMAX
https://www.cpuid.com/softwares.html

Coi primi due fai gli screenshot e facci vedere in particolare le temperature di hwmonitor, col terzo lo avvii e metti sotto torchio cpu e gpu per qualche ora vedendo cosa succede mantenendo aperto hwmonitor così registrerà le temperature massime e minime di cui farai uno screenshot e se non schiatta prima riuscirai a postarlo.

Nel mentre munisciti di un multimetro e misura le tensioni fondamentali dell'alimentatore, smonti il pannello e a PC acceso pianti i puntali nel connettore ATX e verifichi...(cosa?) c'è davvero bisogno di dirlo? :fagiano: puntale nero ficcalo in un cavo nero; puntale rosso sondi i cavi: ROSSI +5V, GIALLI +12v, ARANCIONI +3,3v. Poi il cavo viola +5V che li deve dare anche da spento, se c'è quello MARRONE +3,3v, se c'è quello blu -12V. Riporta le tensioni che legge il multimetro qui.

Fai in ordine quanto scritto, non tutto insieme xkè sarebbe impossibile.

[Good morning Dr. Falken]

Ti ringrazio davvero tanto!
Con i miei lunghissimi tempi cerco di fare tutto e posto i risultati!

[Good morning Dr. Falken]

Ciao Perseverance, è successo che ho iniziato a scaricare i programmini che mi hai indicato e, per curiosità, ho avviato HW Monitor. L'ho lasciato aperto e, poco dopo, ho iniziato a guardare un video su YouTube.
Il video era ad una risoluzione piuttosto bassa (480p) e, dopo 10 minuti di riproduzione, è accaduto quello che spiegavo: il pc ha rallentato ogni attività e si è quasi bloccato.
La differenza è che, questa volta, HW Monitor, a differenza di Gestione Attività (che segnava il 38%), ha indicato che la "Utilization" del Processore era al 100%.
Ho aspettato qualche minuto e tutto è tornato alla normalità.

Allora ho riaperto il video per provocare di nuovo il blocco ma.. nulla. Ho passato la risoluzione a 1080p e sono andato avanti per quasi mezz'ora senza problemi (stava sul 40%). Allora ho messo in riproduzione un video 4k: ancora nulla, tutto tranquillo.
Ho chiuso tutto, ho cenato e ho aperto Chrome per aggiornare il post: di nuovo il blocco.

Alla luce di questo mi consigli di fare qualche altro test?
Purtroppo quando si blocca non mi consente di salvare schermate di HWmonitor ma posso segnarmi dei parametri, eventualmente.

Grazie ancora.

[aled1974]

oltre a quanto ottimamente suggerito da Perseverance :mano:


che temperature rilevi per cpu/gpu/hdd nel momento in cui inizia la fase di rallentamento?

precedentemente e dopo quando il pc si ripiglia?


un primo controllo os con il semplice "sfc /scannow" da finestra cmd (senza apici) cosa dice?



ciao ciao


Edit
per quanto improbabile, una passatina di antivirus e soprattutto antimalware (emsisoft, cureit e superantispyware) toglierebbe dall'equazione eventuali schifezze/miner ben nascosti

[Perseverance]

oltre a quanto ottimamente suggerito da Perseverance :mano:


che temperature rilevi per cpu/gpu/hdd nel momento in cui inizia la fase di rallentamento?

precedentemente e dopo quando il pc si ripiglia?


un primo controllo os con il semplice "sfc /scannow" da finestra cmd (senza apici) cosa dice?



ciao ciao


Edit
per quanto improbabile, una passatina di antivirus e soprattutto antimalware (emsisoft, cureit e superantispyware) toglierebbe dall'equazione eventuali schifezze/miner ben nascosti

E' un'installazione pulita! Almeno credo che l'abbia rifatta tale.

Alla luce di questo mi consigli di fare qualche altro test?
Prosegui nelle verifiche e fai la foto col cellulare eventualmente. E' bene che sia accaduto subito, significa che probabilmente è un problema hardware.

[Good morning Dr. Falken]

oltre a quanto ottimamente suggerito da Perseverance :mano:


che temperature rilevi per cpu/gpu/hdd nel momento in cui inizia la fase di rallentamento?

precedentemente e dopo quando il pc si ripiglia?


un primo controllo os con il semplice "sfc /scannow" da finestra cmd (senza apici) cosa dice?



ciao ciao


Edit
per quanto improbabile, una passatina di antivirus e soprattutto antimalware (emsisoft, cureit e superantispyware) toglierebbe dall'equazione eventuali schifezze/miner ben nascosti

Ciao aled1974,
la cosa che ho notato è che le temperature rimanevano identiche.
Per esempio la temperatura del processore aumentava se aumentavo la risoluzione del video (è passata da circa 60 a 75 gradi) mentre quando si è verificato il problema è rimasta invariata.

Per quanto riguarda ""sfc /scannow" dice:
Protezione risorse di Windows: file danneggiati trovati e ripristinati.
I dettagli per il ripristino online sono inclusi nel file di log CBS disponibile in
windir\Logs\CBS\CBS.log. Ad esempio C:\Windows\Logs\CBS\CBS.log. I dettagli
per il ripristino offline sono inclusi nel file di log specificato dal flag /OFFLOGFILE.

Per quanto riguarda la passata con antivirus... ma anche dopo un'installazione pulita?

E' un'installazione pulita! Almeno credo che l'abbia rifatta tale.


Prosegui nelle verifiche e fai la foto col cellulare eventualmente. E' bene che sia accaduto subito, significa che probabilmente è un problema hardware.

Okay! Allora proseguo, devo trovare un momento in cui non mi serve il pc per qualche ora. Grazie!

[Perseverance]

CrystalDiskInfo era il primo che ti ho detto ma ancora non hai postato screenshot. Mettilo!

[Good morning Dr. Falken]

Perseverance, ecco i primi screenshots:

CrystalDisk: https://drive.google.com/file/d/1mFKmYflaW26o-2_qVNEbHcAYQNfOw2Lu/view?usp=sharing
CpuZ: https://drive.google.com/file/d/1IngiHRkw_8R94kWHfCCM7llVdLPcNfrF/view?usp=sharing
HWmonitor: https://drive.google.com/file/d/1unZl4VCPTjHFpCBThui39kS5NDWuaz2L/view?usp=sharing

Non riesco a capire come devo far funzionare MemTest.
Per quanto riguarda PowerMax mi chiede se testare CPU o GPU ed il timeout: cosa posso mettere?

[Perseverance]

Perseverance, ecco i primi screenshots:

CrystalDisk: https://drive.google.com/file/d/1mFKmYflaW26o-2_qVNEbHcAYQNfOw2Lu/view?usp=sharing
CpuZ: https://drive.google.com/file/d/1IngiHRkw_8R94kWHfCCM7llVdLPcNfrF/view?usp=sharing
HWmonitor: https://drive.google.com/file/d/1unZl4VCPTjHFpCBThui39kS5NDWuaz2L/view?usp=sharing

Sembra tutto ok. Ma processore e scheda madre sono per notebook, pensavo fosse un PC fisso il tuo.

Non riesco a capire come devo far funzionare MemTest.
Per quanto riguarda PowerMax mi chiede se testare CPU o GPU ed il timeout: cosa posso mettere?

Scarichi lo zip di Memtest, lo estrai, inserisci una chiavetta USB e avvii ImageUSB.exe , selezioni la chiavetta dove scriverla e fai scrivi. Poi devi riavviare il pc e fare il boot da usb; premendo un tasto particolare durante il primissimo avvio ti appare il boot manager dal quale selezionare l'usb, partirà la chiavetta con memtest e dovrai selezionare memtest. Non dovrai far altro che lasciarlo girare per un bel po' almeno 10 pass, se fà errori rossi te li scrive e questo non andrà bene xkè significa che c'è un guasto! Se vuoi vedere com'è memtest cerca immagini con google, quella sarà la schermata che avrai anche te mentre lavora.

PowerMax lo fai dopo memtest se lo passa. Devi pigiare sia cpu che gpu ed il timeout diciamo almeno 1 ora o infinito (lo stacchi a mano). Probabilmente questo test rivelerà poco xkè non penso sia un problema di temperatura il tuo.

Ma il tuo PC è un portatile quindi?

[Good morning Dr. Falken]

Sì, è un portatile, confermo! Chiedo scusa se non l'ho detto prima!

Ho creato la chiavetta di boot con imageUSB ma, quando riavvio mi dice che il file di boot non è valido :mc:

[Perseverance]

Ho hai creato male la chiavetta o sbagli la procedura di boot. Da BIOS è probabile che tu debba disattivare il Secure Boot se il bios lo prevede (mi pare troppo vecchio il portatile per averlo ma nn si sà mai). Riprova che deve partire!

[aled1974]

E' un'installazione pulita! Almeno credo che l'abbia rifatta tale.

ok

ma, e senza offesa s'intende, alle volte il problema è la iso di partenza, non ufficiale e pulita ma proveniente da mulattiere/torrenti e infarcita di ospiti indesiderati


se è ufficiale rimane il discorso
- temperature (inclusa pulizia interna e cambio pasta termica)
- qualche altro programma installato successivamente che manda a palla l'utilizzo delle risorse cpu/gpu/ram, da qui l'aumento temperature e sempre da qui il rallentamento della reattività (per carenza di risorse residue)


oltretutto quel "appena apro il task manager l'hdd non interviene più" a me appare sospetto

così come quel "Protezione risorse di Windows: file danneggiati trovati e ripristinati". Se l'installazione è nuova di pacca perchè ci sono già file danneggiati?

secondo cdi sembra un disco a posto, ma vorrei far notare quei 1600 errori g-sense, mica pochini :(



per la pendrive usa rufus (https://rufus.ie/) ;)

ciao ciao

[Good morning Dr. Falken]

Ho hai creato male la chiavetta o sbagli la procedura di boot. Da BIOS è probabile che tu debba disattivare il Secure Boot se il bios lo prevede (mi pare troppo vecchio il portatile per averlo ma nn si sà mai). Riprova che deve partire!

La procedura di boot non penso di sbagliarla perchè quando installo Win10 lo faccio sempre da chiavetta, per quanto riguarda la creazione della chiavetta non saprei, mi pare di aver seguito le istruzioni....

[Good morning Dr. Falken]

ok

ma, e senza offesa s'intende, alle volte il problema è la iso di partenza, non ufficiale e pulita ma proveniente da mulattiere/torrenti e infarcita di ospiti indesiderati


se è ufficiale rimane il discorso
- temperature (inclusa pulizia interna e cambio pasta termica)
- qualche altro programma installato successivamente che manda a palla l'utilizzo delle risorse cpu/gpu/ram, da qui l'aumento temperature e sempre da qui il rallentamento della reattività (per carenza di risorse residue)


oltretutto quel "appena apro il task manager l'hdd non interviene più" a me appare sospetto

così come quel "Protezione risorse di Windows: file danneggiati trovati e ripristinati". Se l'installazione è nuova di pacca perchè ci sono già file danneggiati?

secondo cdi sembra un disco a posto, ma vorrei far notare quei 1600 errori g-sense, mica pochini :(



per la pendrive usa rufus (https://rufus.ie/) ;)

ciao ciao

La iso di Win10 è presa dal sito Microsoft quindi credo sia pulita!

Attenzione, sul task manager ci siamo capiti male: non è che appena lo apro l'hd non interviene più! L'HD non interviene di suo quando inizia il problema. Indipendentemente dal fatto che apra o meno gestione risorse.

[aled1974]

meglio così per la iso :mano:


per queste cose?

se è ufficiale rimane il discorso
- temperature (inclusa pulizia interna e cambio pasta termica)
- qualche altro programma installato successivamente che manda a palla l'utilizzo delle risorse cpu/gpu/ram, da qui l'aumento temperature e sempre da qui il rallentamento della reattività (per carenza di risorse residue)

ciao ciao

[Good morning Dr. Falken]

Sia secondo Perseverance sia secondo me non sembra un problema di temperature: se leggi, durante il blocco rimangono normali, per farle salire devo impegnare notevolmente le risorse ma quando lo faccio non avvengono blocchi... comunque l'interno è molto pulito, soprattutto la ventola e la zona di dissipazione.

Come scritto, secondo HWmonitor, quello che va improvvisamente e apparentemente senza motivo al 100% è l'utilizzo del processore.

Non so a quale altro programma tu possa riferirti "installato successivamente" se ho fatto solo l'installazione pulita.

Spero di riuscire a far funzionare memtest per fare la prova suggerita da Perseverance.

[Perseverance]

E' fondamentale che tu riesca a testare la RAM, è quella più probabile al guasto vista la situazione.

Cmq mi stò già facendo un'idea di un possibile guasto altrove, ora che mi è venuta in mente una cosa di quando avevo l'assistenza DELL. Intanto testa la RAM e spera che sia quella, sennò poi ti svelo un altro arcano...

Spero di riuscire a far funzionare memtest per fare la prova suggerita da Perseverance.
Probabilmente non hai un bios UEFI, perciò notebook vecchio. Memtest86 non può bootare da bios legacy ma solo da bios UEFI. A questo punto o prendi una versione più vecchia compatibile con bios legacy o provi il software alternativo Memtest86+ V5.31b http://www.memtest.org/download/5.31b/memtest86+-5.31b.usb.installer.zip che tralaltro è stato anche recentemente aggiornato. (Andrà pure bene il buon vecchio V5.01)

[aled1974]

Sia secondo Perseverance sia secondo me non sembra un problema di temperature: se leggi, durante il blocco rimangono normali, per farle salire devo impegnare notevolmente le risorse ma quando lo faccio non avvengono blocchi... comunque l'interno è molto pulito, soprattutto la ventola e la zona di dissipazione.

meglio così

Come scritto, secondo HWmonitor, quello che va improvvisamente e apparentemente senza motivo al 100% è l'utilizzo del processore.

e qualcosa ci sarà pure ad occupare le risorse.... :mbe:

Non so a quale altro programma tu possa riferirti "installato successivamente" se ho fatto solo l'installazione pulita.

non lo so, per quello si chiede a te.... oltre a windows hai installato un qualsiasi altro software?

per dire già cdi, hwmonitor e cpuz sono dei programmi

magari hai installato altro, era volta a questo la domanda

ma se non hai installato nulla.... :boh:

Spero di riuscire a far funzionare memtest per fare la prova suggerita da Perseverance.

sicuramente un'ottima prova da fare ma a meno di non vedere millemila errori di lettura continuativi (100%) in task manager sarà ben difficile che sia la ram a occupare risorse cpu :read:

ciao ciao

[Good morning Dr. Falken]

E' fondamentale che tu riesca a testare la RAM, è quella più probabile al guasto vista la situazione.

Cmq mi stò già facendo un'idea di un possibile guasto altrove, ora che mi è venuta in mente una cosa di quando avevo l'assistenza DELL. Intanto testa la RAM e spera che sia quella, sennò poi ti svelo un altro arcano...


Probabilmente non hai un bios UEFI, perciò notebook vecchio. Memtest86 non può bootare da bios legacy ma solo da bios UEFI. A questo punto o prendi una versione più vecchia compatibile con bios legacy o provi il software alternativo Memtest86+ V5.31b http://www.memtest.org/download/5.31b/memtest86+-5.31b.usb.installer.zip che tralaltro è stato anche recentemente aggiornato. (Andrà pure bene il buon vecchio V5.01)

Ciao Perseverance.
Niente, non c'e' verso che il boot di memtest da chiavetta USB parta... le ho provate tutte: tre chiavette diverse messe prima in una e poi nell'altra porta USB. Tre versioni diverse di memtest (la prima che mi hai suggerito, la 5.31b e la 5.01). Riavvio il pc (ho provato anche a spegnerlo e riaccenderlo) ma il boot non parte da chiavetta.
Specifico che:
- 2 chiavette su 3 hanno un led e il tentativo di lettura in avvio viene fatto perchè si illumina per un bel po' ma.. poi passa sull'hard disk.
- l'installazione pulita di Win10 è stata fatta proprio da chiavetta e il boot è partito senza problemi
- ho provato a fare un'altra chiavetta di boot con un altro programma a caso ed è partita pure quella

Esiste un altro programma per testare la RAM?

[Good morning Dr. Falken]

Intanto ho provato a lanciare la diagnostica di Win10 per la RAM. Si è riavviato il pc e ha lavorato circa 45 minuti.. non so quanto sia affidabile ma dice che non ha rilevato problemi.

[Perseverance]

Puoi rimuovere fisicamente l'hardisk? Una volta tolto dovrebbe partire di forza memtest non essendoci altro... sennò devi avviarlo tu con uno dei tasti F12, F10, F8, F2, CANC, ESC che ti permettono di aprire il bootmanager proprio dopo l'accensione del PC, premi ripetutamente lo stesso tasto fin dall'accensione finché nn compare il bootmanager, se non compare riavvia e prova un altro tasto.

[Good morning Dr. Falken]

Sì! Ho rimosso l'HD ma, riavviando, mi dice: ""selected boot device failed"

[Good morning Dr. Falken]

Allora, girando nel bios ho trovato una voce "bios uefi": selezionandola in fase di avvio è partito finalmente Memtest.

Il problema è che si blocca sempre subito dopo 02 secondi. Ho provato a lasciarlo lì ma non riparte e il pc è proprio freezato: l'unica è tenere premuto il pulsante fisico, non accetta "esc", ctrl+alt+canc, etc.

Si blocca sempre a questo punto (cioè immediatamente):

https://drive.google.com/file/d/12bA0vEnhBfibllwCowHFmVxEnEgf-jLM/view?usp=sharing

[Perseverance]

Rileva 86°C poco prima di inchiodarsi, mah :mbe: in teoria parte da spento a freddo fà troppo presto ad arrivare così in alto. Prova solo un modulo RAM alla volta.

Smontare il dissipatore per cambiare la pasta termica è fattibile dal retro senza doverlo sbudellare tutto?

Più indietro nei messaggi avevo pensato ad un problema che mi capitò su pochi notebook DELL vecchiotti i quali erano dotati di una sorta di sensore accelerometro sulla mainboard che rilevando un brusco movimento metteva in alt il processore l'hardisk ed interrompeva anche delle tensioni e dei consensi; se guasto inchiodava i notebook a random in un modo assai simile a quello che accade a te.

Potrebbe essere questo il problema ma anche no, cmq non mi rassicura vedere quegli 86°C di botto all'avvio. Prova prima con un modulo di ram alla volta e in slot diverso eppoi vedi se è fattibile cambiare pasta termica.

[Good morning Dr. Falken]

No, c'e' un equivoco, come puoi vedere da quest'altra immagine (https://drive.google.com/file/d/1TcfLy3Ol27LlABLbVh60Eju5Obd2OvGH/view?usp=sharing), a freddo sta sui 60 gradi, come avevamo già rilevato con gli altri programmini. Sale sopra 80 solo quando è sotto stress (video 4k, etc.)


Leggi 86 perchè quando si inchioda inizia a scaldare tantissimo e avevo appena fatto una prova lasciandolo inchiodato una mezz'ora abbondante.

Per quanto riguarda l'accelerometro direi di escluderlo: il pc è un portatile ma sta sempre sulla scrivania, bello fermo e piazzato.

[Perseverance]

Per quanto riguarda l'accelerometro direi di escluderlo: il pc è un portatile ma sta sempre sulla scrivania, bello fermo e piazzato.

Se fosse guasto quell'integrato sparerebbe valori casuali e potrebbe inchiodare il notebook pensando ad una caduta quando in realtà è lì fermo. Non stò dicendo che sia guasto (andrebbe visto se tramite linux si riesce ad accedere allo stream dell'evento sys etc...), l'ho scritto solo così come ipotesi, visto che mi capitò molti anni addietro oramai.

Vedi di controllare il dissipatore e la pasta termica se ti è possibile.

[Good morning Dr. Falken]

Per quello che posso essere in grado di fare io sia per quanto riguarda accelerometro sia per pasta termica e dissipatore direi che ho raggiunto il limite delle mie capacità... a questo punto direi di lasciar perdere: grazie comunque per il supporto!