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Stewart Butterfield, CEO di Slack, è convinto che Microsoft veda Slack come un preoccupante avversario per Teams e che stia facendo di tutto per affossarla, nonostante secondo Butterfiled i due servizi non siano in competizione

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Non sono d'accordo.

Teams punta chiaramente a diventare un'alternativa a slack.
Se lo avete usato noterete che l'interfaccia è molto simile.
E con il fatto che si integra con l'ecosistema di office è un prodotto estremamente valido ed appetibile per chi ha già un ambiente ms.

Ma non ho capito: hanno minacciato i capi di Slack? Hanno fatto concorrenza sleale? Non mi sembra. Stanno proponendo un prodotto valido (Teams) e stanno rosicchiando mercato, come accade da sempre in qualsiasi ambito.

P.S.
Le varie integrazioni tra Office 365/Teams/Microsoft Exchange propongono una piattaforma completa e potente. Bisogna batterli proponendo di meglio, semplicemente.

Si chiama concorrenza da tempo immemore... Ed obiettivamente Teams e' una spanna sopra. Quindi migliorate il prodotto invece di sollazzarvi sugli allori e additare i concorrenti come cattivi perche' hanno un prodotto migliore e/o lo stanno migliorando... Fosse successo il contrario nessuno avrebbe detto niente perche' "eeehhh tanto e' microsoft..."

Siamo alle solite, la Microsoft con un prodotto inferiore sta procedendo con la solita strategia commerciale per eliminare un concorrente.
E' molto semplice, un tecnico sa benissimo che Slack è molto meglio di Teams.
Però la Microsoft si rivolge ai CEO, che non capiscono niente di tecnica e gli offre Teams in bundle con Office con lo sconto. Chi ha il portafoglio in azienda è il CEO e quindi sicuramente sceglie Teams.
E' come se la Microsoft fosse la FIAT e Slack la BMW, la solita proposta è questa: "ma perché spendere di più per una BMW, noi vi diamo una fiat, ha anche questa 4 ruote, un motore, un volante e vi facciamo lo sconto"
E' giusto, infatti Teams e Slack sono uguali esattamente come una fiat Tipo è uguale ad una BMW X3: 4 route un motore un volante una carrozzeria, stesso utilizzo stesso scopo

Inferiore un par di balle.

Slack alcune cose le fà meglio, ma vogliamo parlare del limite di 15 persone per conferenza contro le 250 di teams?

Sono sicuramente concorrenti. Slack ha ancora diverse belle cose che teams non ha, ma sta correndo molto velocemente come software.

E non sottovalutare l'integrazione automatica con l'ambiente office...
È probabilmente uno dei suoi maggiori punti di forza.

Inferiore un par di balle.

Slack alcune cose le fà meglio, ma vogliamo parlare del limite di 15 persone per conferenza contro le 250 di teams?

Sono sicuramente concorrenti. Slack ha ancora diverse belle cose che teams non ha, ma sta correndo molto velocemente come software.

E non sottovalutare l'integrazione automatica con l'ambiente office...
È probabilmente uno dei suoi maggiori punti di forza.
Questo commento spiega proprio il problema: Slack serve agli sviluppatori, sai cosa gliene interessa ad uno sviluppatore delle 15 persone di conferenza? e dell'integrazione con office? NIENTE
Solo che lo sviluppatore una mattina si sveglia e scopre che gli hanno tolto slack e messo teams perché la Microsoft ha convinto il CEO con uno sconto e con "e poi c'è l'integrazione office".
Risultato: la produttività del team di sviluppo crolla, il CEO è convinto di avere fatto un affare...
... il CEO di Slack ha ragione, d'ora in poi qualsiasi miglioramento tecnico facciano, qualsiasi innovazione sarà inutile, si venderà solo Teams. Slack chiuderà come è successo fin da 30 anni fa a partire da Netscape.
Ci sarà sempre qualcuno che dirà: "ah si Slack fa più cose ma Teams (quoto) sta correndo velocemente come software". Si certo "un giorno" avremo le stesse cose ed è qui che vince la Microsoft. Qualunque sia il prodotto concorrente sul mercato loro ne fanno "un tarocco", dicono che "un giorno" sarà uguale, lo offrono in sconto o incluso con office e windows (dumping) e il concorrente è bello che morto.
Cercate pure su internet quanti concorrenti hanno fatto fuori così.
Gli unici che resistono sono stati:
1) Apple con la storica sentenza in tribunale in cui dissero che Windows 3.11 era una scopiazzatura
2) quel maledetto cancro di linux che essendo gratis non può essere battuto con degli sconti. Qui hanno già risolto licenziando Ballmer che sapeva solo fare sconti e hanno preso Nadella, che è molto più furbo e ha capito che la strategia è prendere Linux e farlo sembrare un prodotto Microsoft, come sta già facendo con il nuovo Edge.

Non hai torto. Il tuo discorso fila.

Ci sono tante variabili però...

Nel tuo esempio il ceo dell'azienda potrebbe benissimo essere anche lui un programmatore e quindi continuare a preferire slack...

O più semplicemente qualche realtà che non usa office potrebbe continuare a non volere MS nel suo ecosistema...

Io credo che potranno spartirsi quote di mercato senza problemi.
Certo stà anche a slack cercare di ingolosire gli utenti di teams con prezzi migliori e funzionalità potenziate.

Piu' concorrenza non fa che bene

Siamo alle solite, la Microsoft con un prodotto inferiore sta procedendo con la solita strategia commerciale per eliminare un concorrente.
E' molto semplice, un tecnico sa benissimo che Slack è molto meglio di Teams.
Però la Microsoft si rivolge ai CEO, che non capiscono niente di tecnica e gli offre Teams in bundle con Office con lo sconto. Chi ha il portafoglio in azienda è il CEO e quindi sicuramente sceglie Teams.
E' come se la Microsoft fosse la FIAT e Slack la BMW, la solita proposta è questa: "ma perché spendere di più per una BMW, noi vi diamo una fiat, ha anche questa 4 ruote, un motore, un volante e vi facciamo lo sconto"
E' giusto, infatti Teams e Slack sono uguali esattamente come una fiat Tipo è uguale ad una BMW X3: 4 route un motore un volante una carrozzeria, stesso utilizzo stesso scopo

Si certo, te l'ha detto la marmotta che Microsoft e' FIAT e slack BMW, e sempre la marmotta ti ha detto che gli sviluppatori fanculizzano teams...

Io lavoro con piu' di una decina di sviluppatori sparsi in giro, lo facevo anche prima del COVID e ti posso assicurare che non rinunceremmo mai a Teams... Ma ovviamente dire che Microsoft fa schifo fa tanto informatico figo... "Guardatemi schifo MicroZOZZ perche' e' il male assoluto!!!"

Se avessi qualche competenza in merito capiresti le baggianate che hai detto...

Su slack una feature molto utilizzata da quanto ne so è la gestione dei workflow che su teams non c'è. Per questo uno sviluppatore potrebbe preferire slack a teams.

Noi in azienda (siamo sviluppatori) non usiamo ne uno ne l'altro per organizzarci. Abbiamo i nostri sistemi interni.
Teams lo usiamo per le demo e la formazione a distanza ed eventualmente per organizzare la giornata di telelavoro.

Siamo alle solite, la Microsoft con un prodotto inferiore sta procedendo con la solita strategia commerciale per eliminare un concorrente.Adottano una strategia commerciale per soppiantare un concorrente?

In che mondo brutto e disonesto siamo finiti, non ci sono più i tempi dove bastavano qualche parola detta sottobanco, una bustarella e magari la testa mozzata di un cavallo sul letto per convincere il concorrente a lasciare il terreno di gioco :asd:

dal mio punto di vistal slack e teams sono due sistemi sovrapponibili ma non equivalenti entrambi pensati per facilitare il lavoro ma con due approcci leggermente differenti

slack è pensato maggiormente per ridurre il numero di mail scambiate dentro l'azienda ha una serie di feature volte a ridurre il numero di comunicazioni ed una serie di automazioni volte a questo, in primis la funzione di ricerca e la possibilità di creare rispondere ad un messaggio in un apposito thread ma come condivisione nativa è pessimo, ok è possibile integrarlo con una pleteora di app di terze parti ma sempre in modo abbastanza limitato.

poi diciamocela tutta è un programma scritto da sviluppatori con l'idea di facilitare il compito a questi ma ha un interfaccia praticamente a riga di comando

/remind me at 12.00 passare a prendere la chiavetta

non è proprio la cosa più intuitiva del mondo nonostante l'auto remind è una features a mio avviso comodissima (ne ho abusato tantissimo per qui piccoli task non degni di occupare il calendario ) ed ha un sistema di notifiche che non sbaglia un colpo, teams su questo invece pecca

Teams invece è più portato alla collaborazione dentro i team di lavoro, e fornisce ai team un piccolo spazio dove mettere tutto quello necessario a coordinare un lavoro condivisione file, wiki ecc ecc tutte funzionalità comodissime, non è pensato per ridurre il numero di mail in una azienda grossa ma bensì per facilitare il lavoro di piccoli gruppi di lavoro. ed è qui che esplode la potenza di teams.

riguardo al fatto che teams ha sorpassato slack in termini di utenti durante il lockdown:
Inanzitutto slack free è praticamente inusabile a livello lavorativo in questo periodo (niente schermo condiviso chiamate solo 1v1), la versione a pagamento è costosa (costa metà di office 365) l'integrazione con office è una feature molto comoda anche per i programmatori (nonostante qualcuno dica il contrario) è comunque fornito da Microsoft che ha un certo blasone, ma sopratutto, è localizzato mentre slack è solo in inglese e questo in certi ambiti è un grosso vantaggio, (non tutti gli utenti di un client di comunicazione conoscono l'inglese e per molti è comunque una scocciatura)

ah giusto il CLI, cosa che piace tanto ai veri sviluppatori, perche' se non usi il CLI non sei un vero sviluppatore :)

Non del tutto così sbagliata come cosa invero

quindi a me che piace fare tutto il possibile con la GUI e uso il CLI solo quando sono costretto, non sono uno sviluppatore... vado a dare le dimissioni e visto che mi trovo do' anche dell'imbecille a chi mi ha assunto senza chiedermi del CLI :sofico:

mica ho detto che sia un assoluto.
Ma cmq non puoi non conoscerne almeno un po :fagiano:

Siamo alle solite, la Microsoft con un prodotto inferiore sta procedendo con la solita strategia commerciale per eliminare un concorrente.
E' molto semplice, un tecnico sa benissimo che Slack è molto meglio di Teams.
Però la Microsoft si rivolge ai CEO, che non capiscono niente di tecnica e gli offre Teams in bundle con Office con lo sconto. Chi ha il portafoglio in azienda è il CEO e quindi sicuramente sceglie Teams.
E' come se la Microsoft fosse la FIAT e Slack la BMW, la solita proposta è questa: "ma perché spendere di più per una BMW, noi vi diamo una fiat, ha anche questa 4 ruote, un motore, un volante e vi facciamo lo sconto"
E' giusto, infatti Teams e Slack sono uguali esattamente come una fiat Tipo è uguale ad una BMW X3: 4 route un motore un volante una carrozzeria, stesso utilizzo stesso scopo
In BMW utilizziamo Teams e non Slack, sostanzialmente le per motivazioni che hanno espresso gli altri (e in particolare !fazz che ne ha fatto una più dettagliata disanima).

E non crediamo di stare utilizzando una FIAT. :D

Anche perché in una realtà come la nostra:
1) non esistono soltanto gli sviluppatori;
2) anche gli sviluppatori devono interfacciarsi con gli altri (meeting inclusi).

Per cui serve uno strumento che consenta di lavorare a tutti e con tutti, col miglior compromesso possibile.

P.S. Teams è integrato anche con Outlook / Calendario, e organizzare meeting così è facilissimo nonché comodissimo.

ho usato slack per la prima volta a gennaio, cavoli che brutto, quasi quasi era meglio discord, poi siamo passati a Teams e ringrazio, non metto in dubbio che ai programmatori sia utile sto slack ma per chi non lo è e deve lavorare da remoto o sedi diverse Teams è migliore.

Anche da noi hanno iniziato ad usare Teams.
All'inizio sembrava molto molto valida come soluzione ma poi dopo un mesetto di utilizzo non ci torna molto bene.
Per le riunioni ok fa il suo lavoro ma per il resto torna male perche ci costringe ad usare tutto doppio nei cellulari.
All'inizio lo vedevo come un vantaggio, ovvero pensavo fosse un vantaggio che teams resta nella sua box e non interferisce con il resto delle app .
Usandola pero' noto che non ci torna bene perche costringe ad usare doppie mail , doppio calendario e doppio cloud.
Ci sono ancora funzioni che sono parecchio buggate come la connessione tra i luoghi degli appuntamenti con il GPS e le mappe di google.
Alle fine non funzionano.

Io spero che Google faccia la sua "Teams", per avere un unica soluizione perfettamente integrata con tutte le funzioni del telefono.

Francamente questi "raddoppi" non li vedo.
L'unica cosa in più è che viene generata una mail quando si crea un task, che comunque può essere comoda (mi ricorda che devo fare qualcosa).
Per il resto continuo a usare Outlook per le mail e il calendario.

Francamente questi "raddoppi" non li vedo.
L'unica cosa in più è che viene generata una mail quando si crea un task, che comunque può essere comoda (mi ricorda che devo fare qualcosa).
Per il resto continuo a usare Outlook per le mail e il calendario.

anche a me discord non dispiace, pero' mancano i thread, e il fatto che slack sia utilie ai programmatori e' una leggenda metropolitana... cioe' e' utile quanto Teams (anzi nel mio caso meno)



Non e' che la colpa sarebbe e' di Teams, avete diverse soluzioni:
- non usare le email MS
- non usare le email Google
- installare delle estensioni per Teams (non so' se google le offre, ma conoscendoli...)
- utilizzare altri client tipo slack e discord, ma non e' cambia molto dai punti precedenti

I doppioni ci sono perche nei telefoni abbiamo la rubrica personale, che comprende anche ditte, colleghi ecc ecc.
Ma Teams non prende da li ma credo dalla rubrica generata dentro l'account live o MS.
Quindi bisogna tenere tutto doppio, ovvero rubrica del telefono + rubrica per teams.
Stessa cosa per il calendario, teams non e' connesso ne con il calendario del telefono, ne con la rubrica ne con le mappe.
Io per esempio ho alcuni appuntamenti gestiti con il telefono nativamente, quindi ecosistema Google e alcuni appuntamenti calendarizzati nell'ecositema MS (con team)
Ci vorrebbe un unico sistema con un unica rubriva, un unico cloud e un unico calendario.
Infatti sto aspettando l'equivalente soluzione di Google che consentirebbe un gestione meno casinara.

I doppioni ci sono perche nei telefoni abbiamo la rubrica personale, che comprende anche ditte, colleghi ecc ecc.
Ma Teams non prende da li ma credo dalla rubrica generata dentro l'account live o MS.
Quindi bisogna tenere tutto doppio, ovvero rubrica del telefono + rubrica per teams.
Stessa cosa per il calendario, teams non e' connesso ne con il calendario del telefono, ne con la rubrica ne con le mappe.
Io per esempio ho alcuni appuntamenti gestiti con il telefono nativamente, quindi ecosistema Google e alcuni appuntamenti calendarizzati nell'ecositema MS (con team)
Ci vorrebbe un unico sistema con un unica rubriva, un unico cloud e un unico calendario.
OK, adesso è chiaro. Sarà perché non ho ancora utilizzato quelle funzionalità. Come dicevo prima, uso Outlook (che per email e calendari/appuntamenti è semplicemente favoloso).

Una cosa che non sopporto di Teams, comunque, è l'estrema pesantezza. E' decisamente poco reattivo, e da task manager vedo che si mangia parecchie risorse (specialmente la RAM).
E' una situazione atipica per i prodotti Microsoft (vedi sotto), e spero che mettano mano sull'ottimizzazione, anziché pensare a introdurre soltanto nuove funzionalità.
Infatti sto aspettando l'equivalente soluzione di Google che consentirebbe un gestione meno casinara.
Io, invece, sto valutando di passare da GMail ad Outlook per la webmail, e lasciare in generale l'ecosistema Google.

Mi sto rompendo le scatole dei prodotti di Google: pesanti, con bug (quante volte rimangono in perenne beta), t'infilano nuove funzionalità senza che le chiedi (l'ultima mi ha mandato in bestia: hanno inserito a sinistra in basso il pannello per Meet, rubandomi prezioso spazio, visto che m'ero organizzato la view come volevo. "Arriverà un fix" dicono, ma intanto è ancora lì e chissà quando se ne parla), e a livello di funzionalità siamo anni luce dagli equivalenti Microsoft (e con la forza lavoro che ha Google non si può dire che non abbia le risorse per competere allo stesso livello).

Se prendi Outlook web (che uso in azienda per il secondo account aziendale), ti rendi conto della differenza: Microsoft è partita ben dopo Google in ambito webmail, ma ha tirato fuori un prodotto superlativo: molto semplice e comodo da usare, e decisamente più leggero.

capito, ma dare la colpa a Teams (o su altri client simili) non e' corretto, se vuoi la sincornizzazione completa devi usare i loro servizi... se usi uno dei servizi google su un altro telefono, ti legge rubrica, email e calendario o usa quelli del tuo account google?

E io che ho detto? :rolleyes:
Sto infatti aspettando l'equivalente soluzione google per aver tutto integrato bene con lo smartphone. Alla fine e' l'oggetto che piu usiamo al lavoro e che abbiamo sempre con noi.
Purtroppo Google ha solo per ora annunciato qualcosa ma di concreto nulla.
Non amo molto google per essere sincero perche non amo molto i monopoli, pero ragionando in modo pragmatico mi converrebbe centralizzare tutto con loro.

Io, invece, sto valutando di passare da GMail ad Outlook per la webmail, e lasciare in generale l'ecosistema Google.

Mi sto rompendo le scatole dei prodotti di Google: pesanti, con bug (quante volte rimangono in perenne beta), t'infilano nuove funzionalità senza che le chiedi (l'ultima mi ha mandato in bestia: hanno inserito a sinistra in basso il pannello per Meet, rubandomi prezioso spazio, visto che m'ero organizzato la view come volevo. "Arriverà un fix" dicono, ma intanto è ancora lì e chissà quando se ne parla), e a livello di funzionalità siamo anni luce dagli equivalenti Microsoft (e con la forza lavoro che ha Google non si può dire che non abbia le risorse per competere allo stesso livello).

Se prendi Outlook web (che uso in azienda per il secondo account aziendale), ti rendi conto della differenza: Microsoft è partita ben dopo Google in ambito webmail, ma ha tirato fuori un prodotto superlativo: molto semplice e comodo da usare, e decisamente più leggero.

Premetto che anche a me Google non mi sta particolarmente simpatica.
Usavo WindowsPhone per fare un esempio.
Non amo molto i monopoli. cmq..

Outlook web non la posso sopportare perche ti lascia un banner pubblicitario fisso a destra.
Come funzionalità ha piu o meno le stesse di Gmail. Note, task, calendario ecc ecc. Con interfacce diverse e nomi diversi piu o meno ti lasciano fare le stesse cose.
Conosco meno Outlook e non so se fa tutte le cose che fa Gmail, per esempio in Gmail nel motore di ricerca mi trova anche roba nel mio cloud, con Outlook web no. O per lo meno non ci sono riuscito.
La problematica piu grande del sistema Outlook e' che non usa calendario e rubrica del telefono.
Quindi per me e' un no a prescindere.

Premetto che anche a me Google non mi sta particolarmente simpatica.
Usavo WindowsPhone per fare un esempio.
Non amo molto i monopoli. cmq..
Idem. E usavo anch'io WP (avevo 3 smartphone).
Outlook web non la posso sopportare perche ti lascia un banner pubblicitario fisso a destra.
L'ho visto oggi, ed è effettivamente è fastidioso. Ma dovrei provarlo importando tutte le mail che ho su GMail, e lavorarci per un po' di giorni per valutare se sia così fastidioso. Devo dire che con l'interfaccia "compatta" c'è in ogni caso un sacco di spazio a disposizione.

A lavoro non c'è nessun banner, perché è tutto licenziato.
Come funzionalità ha piu o meno le stesse di Gmail. Note, task, calendario ecc ecc. Con interfacce diverse e nomi diversi piu o meno ti lasciano fare le stesse cose.
Conosco meno Outlook e non so se fa tutte le cose che fa Gmail, per esempio in Gmail nel motore di ricerca mi trova anche roba nel mio cloud, con Outlook web no. O per lo meno non ci sono riuscito.
No, nessuna ricerca sul cloud.

I contatti non sono sincronizzati, e in effetti questo potrebbe essere una seccatura (dovrei esportarli da GMail e importarli su Outlook).
C'è da dire che la sincronizzazione dei contatti su Android è bacatissima, come pure la gestione dei duplicati, quindi sono costretto comunque a esportare tutto di tanto in tanto, e da questo punto di vista importare poi su Gmail o Outlook non sarebbe differente.
La problematica piu grande del sistema Outlook e' che non usa calendario e rubrica del telefono.
Quindi per me e' un no a prescindere.
In effetti è una gran seccatura.

purtroppo non e' un problema solo di Teams, come Slack, Discord ecc, sono basati su electron invece di essere nativi (come altre app MS), ed electron usa molte risorse, purtroppo e' un trend che non mi piace per nulla... unica cosa "positiva" e' che Teams usa +/- le stesse risorse di Slack, ma almeno offre molto di piu', anche se come detto preferirei fosse un'app nativa e non web/electron. Per fare un esempio postman (electron) usa 500mb di ram, Nightingale (nativa/UWP) ne usa 50!
Sì, ho letto che Electron sia vorace di risorse, ma ad esempio non ho trovato tutta questa pesantezza utilizzando Visual Studio Code.

Forse è proprio Teams a essere scritta male... :stordita:

che poi... oramai 8/16gb e' lo standard per ram (32gb non e' strano)

che poi... oramai 8/16gb e' lo standard per ram (32gb non e' strano)
Ho 24GB sul portatile aziendale: ma non posso mica usare soltanto Teams... :stordita:

Siamo alle solite, la Microsoft con un prodotto inferiore sta procedendo con la solita strategia commerciale per eliminare un concorrente.
E' molto semplice, un tecnico sa benissimo che Slack è molto meglio di Teams.
Però la Microsoft si rivolge ai CEO, che non capiscono niente di tecnica e gli offre Teams in bundle con Office con lo sconto. Chi ha il portafoglio in azienda è il CEO e quindi sicuramente sceglie Teams.
E' come se la Microsoft fosse la FIAT e Slack la BMW, la solita proposta è questa: "ma perché spendere di più per una BMW, noi vi diamo una fiat, ha anche questa 4 ruote, un motore, un volante e vi facciamo lo sconto"
E' giusto, infatti Teams e Slack sono uguali esattamente come una fiat Tipo è uguale ad una BMW X3: 4 route un motore un volante una carrozzeria, stesso utilizzo stesso scopo
Solita tecnica micro$oft, fare fuori tutti i concorrenti pur producendo sw scadenti.

E con questo dimostri di esserti fermato a leggere quel commento, ignorando tutto quello che è venuto dopo...

Ho 24GB sul portatile aziendale: ma non posso mica usare soltanto Teams... :stordita:

esagerato :stordita:
200/400mb per una app... lol!

Hai presente chrome?

Quoto, senza dimenticare che molti usano ancora 4gb di ram, fai girare 4 app electron e sei alla fine... Mentre un intero OS(più apps) cone XP giravano su 256(?) mb
A me ne bastavano 128 per aprire una 60ina di pagine del forum di Hwupgrade usando Opera...
Si lo so che vs Code é ottimo, ma é un rara eccezione, se confronti Teams con app simili, siamo li... Forse dipende anche dal tipo di app e funzioni, che electron non può fare di meglio.
Può essere, ma a naso direi che si potrebbe ottimizzare notevolmente e recuperare un po' di prestazioni pur usando Electron.
Esattamente quake sarebbe questa tecnica? E in cosa sarebbe scadente?
Se dovesse provare a dire che ha più bug degli altri software ho già pronto il cannone a onde moventi... :asd:
Quoto...scommettiamo che non risponde come gli altri :asd:
Ovvio: è come Ariox2006, o come diavolo si chiama. Lanciare la pietra e nascondere la mano.
esagerato :stordita:
200/400mb per una app... lol!
Arrivo a ben di più. 700/800MB, se non ricordo male l'ultima volta che ho aperto il task manager. Ma si succhia pure un po' di CPU (questo non lo ricordo. Oggi, a lavoro, vediamo se ricordo di controllare).
Hai presente chrome?
Purtroppo sì (provengo da Opera / Presto :cry: ), e parliamo in entrambi i casi di tecnologie web... :(