Consigli desktop per uso domestico

[mcgyver83]

Ciao, attualmente ho la configurazione in firma.
Devo rifare il pc (cpu, mb, ram, alimentatore) per esser usato dai miei genitori per uso domestico, internet e giochi non più recenti del 2015.
Vorrei insomma tenere per ora solo hdd e vga dell'attuale sistema.

Diciamo che ho un budget di 300/350euro.

La prima configurazione che ho guardato potrebbe esser:


Alimentatore 750W Itek Desert V2.31 49,92 €
Ram Dimm DDR4 8GB G.Skill 3000Mhz CL16(1x8GB) 8GISB N 33,65 € x 2 banchi
Amd Ryzen 5 1600 AM4 6x3,2GHz 6-Core 16MB Cache con dissipatore 101,37 €
Scheda Madre Asrock AB350M Pro4 R2.0 (AM4) 68,48 €
Totale: 287,07 €


Che dite?



grazie

[de4dcore]

Ciao,
che scheda video ci andrai a montare? Quanti hard disk e che tipo saranno collegati?

[mcgyver83]

Ciao @de4dcore

Terrò l'attuale Sapphire HD 6950.
La prima ipotesi è tenere anche l'hdd sata attuale ma sto leggendo del nuovo (per me che non navigo più nel mondo hardware da un po') PCIe Gen3 x4 Ultra M.2 e M.2.

M.2 se ho capito bene é sempre limitato a 6GB/s (quindi come un sata3).
Ho letto di questioni sull'utilizzo delle linee pci express quando si usa il connettore PCIe Gen3 x4 Ultra M.2... Sto valutando se tenere il vecchio sata2 come storage e metter un ssd Ultra M.2 per il sistema operativo :)

[Starling80]

io direi che nel mercatino a meno, trovi di meglio e che dentro l'ali non trovi un componente di qualità nemmeno a pagarlo 100€ al pezzo

[celsius100]

Ciao
che ssd potresti recuperare?
il case nn lo hai citato, lo manterresti? se si, di che marca/modello si tratta?

[Starling80]

Ciao @de4dcore

Terrò l'attuale Sapphire HD 6950.
La prima ipotesi è tenere anche l'hdd sata attuale ma sto leggendo del nuovo (per me che non navigo più nel mondo hardware da un po') PCIe Gen3 x4 Ultra M.2 e M.2.

M.2 se ho capito bene é sempre limitato a 6GB/s (quindi come un sata3).
Ho letto di questioni sull'utilizzo delle linee pci express quando si usa il connettore PCIe Gen3 x4 Ultra M.2... Sto valutando se tenere il vecchio sata2 come storage e metter un ssd Ultra M.2 per il sistema operativo :)

M2 si divide in 2 categorie, sata e nvme, ma comunque nella realtà della vita e non dei benchmark non vedi differenza

andrei più su intel con optane + hd da 2tb

[de4dcore]

Dal mio punto di vista, quando si compra un PC nuovo si vanno a comprare componenti nuovi, se devi andare a prendere un processore o altri componenti rilasciati in commercio un paio di anni fa o più, è meglio puntare sull'usato che si resce a risparmiare trovando spesso buone occasioni.

Come ti ha spiegato Starling80 le differenze real life tra un ssd PCIe e SATA3, per l'uso che ne faresti tu, sarebbero trascurabili.

Presupponendo che tu abbia un case ATX o mATX che manterresti, ti suggerisco una configurazione del genere:

Ryzen 3 3100 103,52€
MSI B450M A Pro Max 61,70€
Corsair CX550M 85,62€
Crucial Ballistix 2x8GB 3200 CL16 83,52€
Spedizione 12,96€

Totale: 347,31€

[mcgyver83]

Ciao
che ssd potresti recuperare?
il case nn lo hai citato, lo manterresti? se si, di che marca/modello si tratta?

Il case è un classico atx, terrei quello.
Modello imprecisato ma visto che il pc deve servire ai miei genitori e mio nipote che gioca qualche volta (i giochi che ho vanno bene con la hd 6950, roba vecchia :D )

[mcgyver83]

io direi che nel mercatino a meno, trovi di meglio e che dentro l'ali non trovi un componente di qualità nemmeno a pagarlo 100€ al pezzo
In che senso?
Mi sembrava di aver letto che la serie Desert della Itek fosse decente (visto che ormai non uso più il pc, quindi zero oc e giochi pesanti)


M2 si divide in 2 categorie, sata e nvme, ma comunque nella realtà della vita e non dei benchmark non vedi differenza

andrei più su intel con optane + hd da 2tb

Ok per sata e nvme.
Ma quindi la Asrock AB350M Pro4 R2.0 che avevo indicato cosa monta?
Dice PCIe Gen3 x4 Ultra M.2 e un connettore M.2.
Sto domandandomi se c'è differenza tra un ssd sata classo col cavetto piatto o questi dispositivi.





Come ti ha spiegato Starling80 le differenze real life tra un ssd PCIe e SATA3, per l'uso che ne faresti tu, sarebbero trascurabili.

Sulle Ultra M.2 pci-e ho letto di banda maggiore rispetto al sata3 ma immagino che non valga la pena il costo maggiore visto l'uso che verrà fatto del pc.

Dal mio punto di vista, quando si compra un PC nuovo si vanno a comprare componenti nuovi, se devi andare a prendere un processore o altri componenti rilasciati in commercio un paio di anni fa o più, è meglio puntare sull'usato che si resce a risparmiare trovando spesso buone occasioni.

.....

Presupponendo che tu abbia un case ATX o mATX che manterresti, ti suggerisco una configurazione del genere:

Ryzen 3 3100 103,52€
MSI B450M A Pro Max 61,70€
Corsair CX550M 85,62€
Crucial Ballistix 2x8GB 3200 CL16 83,52€
Spedizione 12,96€

Totale: 347,31€

Beh dipende: prima cosa sui componenti usati non ho la garanzia di quelli nuovi.
Poi senza offesa per nessuno, chi frequenta il forum è spesso un appassionato/smanettone (fino a qualche anno fa me compreso) quindi un minimo c'è la possibilità che quei componenti siano stati stressati un pochino.. niente di particolare ma comunque è sempre una cosa di seconda mano.

Per la config:
Ryzen 3 3100 si puó avere il link (ho visto la comparazione con il r5 1600 e sembra pari "a livello di numeri" ma più nuovo

La HD6950 dovrebbe assorbire sui 300W di picco, 65W la cpu, un paio di HDD meccanici sata, in masterizzatore dvd.. Siamo sicuri che basti il corsair CX550M? Oppure non mi interessa che sia un alimentatore da gaming, super raffreddante e silenzioso (il pc è spento di notte e ho messo una ventola da 10cm in basso davanti che aspira aria)





Per finire: un ssd sata dove mettere solo win+programmi da 256GB?

[Starling80]

puoi prendere un qualsiasi m.2 in standard sata economico oppure se vuoi l'ingombro del cavetto un ssd tradizionale sata3, ma ti consiglio l'm.2 sata cosi eviti il cavo e ingombro, tanto la differenza è di pochi euro

[celsius100]

Ryzen 3 3100 103,52€
MSI B450M A Pro Max 61,70€
Corsair CX550M 85,62€
Crucial Ballistix 2x8GB 3200 CL16 83,52€
Spedizione 12,96€

Totale: 347,31€

quoto la configurazione magari con un ryzen 2600 x nn rischiare di dover aggiornare il bios della scheda madre
x il case se ce lo spazio x montare la video e una due ventole (una anteriore e una posteriore) va bene

cmq nn ho ancora capito che ssd potresti utilizzare
se devi prenderlo nuovo i classici sono i WD blue o Crucial MX500 versione SATA da 250gb

[mcgyver83]

puoi prendere un qualsiasi m.2 in standard sata economico oppure se vuoi l'ingombro del cavetto un ssd tradizionale sata3, ma ti consiglio l'm.2 sata cosi eviti il cavo e ingombro, tanto la differenza è di pochi euro

Ok, grazie.
Per quanto riguarda invece il connettore PCIe Gen3 x4 Ultra M.2?
Ne vale la pena o il costo non "è consono" al fatto che il pc sia usato non per i giochi?

[mcgyver83]

quoto la configurazione magari con un ryzen 2600 x nn rischiare di dover aggiornare il bios della scheda madre
x il case se ce lo spazio x montare la video e una due ventole (una anteriore e una posteriore) va bene


In che senso aggiornare il bios? (non sarebbe un problema, ne ho già aggiornati)

Il case è un atx, adesso ci sono 2 hdd sata 3,5", due masterizzatori dvd,la hd 6950 che occupa due "slot" dietro, una vecchia sound blaster 128 pci e una ventola 10x10 davanti in basso.
Intendi un ryzen 5 2600? Vedo a che prezzo lo trovo.
Per quanto riguarda l'alimentatore quindi sconsigli l'Itek Desert a favore del Corsair?


cmq nn ho ancora capito che ssd potresti utilizzare
se devi prenderlo nuovo i classici sono i WD blue o Crucial MX500 versione SATA da 250gb

[celsius100]

Direi che nn serva un ssd particolarmente spinto tanto nn sfruttandolo in modo particolare la differenza da un comune sata nn si noterebbe
La scheda madre potrebbe nn riconoscere il processore, quel modello e uscito da pochi giorni sul mercato mentre la scheda madre e probabile che sia stata prodotta lo scorso anno

[mcgyver83]

Direi che nn serva un ssd particolarmente spinto tanto nn sfruttandolo in modo particolare la differenza da un comune sata nn si noterebbe
La scheda madre potrebbe nn riconoscere il processore, quel modello e uscito da pochi giorni sul mercato mentre la scheda madre e probabile che sia stata prodotta lo scorso anno

Il ryzen 5 2600 intendi?

[celsius100]

Eh si cmq un 6core anche se della passata generazione e pur sempre un 6core

[mcgyver83]

Eh si cmq un core anche se della passata generazione e pur sempre un core

Cosa intendi?

[celsius100]

nn so xke ma nn mi aveva preso i numeri la tastiera :mbe:

[Starling80]

Ok, grazie.
Per quanto riguarda invece il connettore PCIe Gen3 x4 Ultra M.2?
Ne vale la pena o il costo non "è consono" al fatto che il pc sia usato non per i giochi?

vediamo di fare chiarezza, quello li è lo slot m.2, su quello slot puoi montare un ssd m.2 sata o m.2 nvme, a te il secondo non serve, più costoso e non ne noteresti la differenza, l'm.2 sata è esattamente uguale ad un ssd sata3 normale, l'unica differenza è che risparmi il cavetto per collegarlo se compri il formato m.2 sata, che si monta nello slot PCIe Gen3 x4 Ultra M.2 della scheda madre, ma sempre sata è

[mcgyver83]

vediamo di fare chiarezza, quello li è lo slot m.2, su quello slot puoi montare un ssd m.2 sata o m.2 nvme, a te il secondo non serve, più costoso e non ne noteresti la differenza, l'm.2 sata è esattamente uguale ad un ssd sata3 normale, l'unica differenza è che risparmi il cavetto per collegarlo se compri il formato m.2 sata, che si monta nello slot PCIe Gen3 x4 Ultra M.2 della scheda madre, ma sempre sata è

ok, quindi Ultra M.2 e M.2 normale non hanno differenze?
Ma poi essendo PCIe non dovrebbe usare il protocollo PCIe invece che sata?

[de4dcore]

Il sito considerato offre l'update del BIOS per 10€ ma non l'ho incluso nella lista. Anche se al momento non sono sicuro che ce ne sia bisogno visto che sono processori della stessa generazione, avrei dovuto menzionarlo.

Ho optato per il 3100 sul 2600 perché si ha due core extra, ma il primo ha prestazioni single core e dual core del ~15% più alte. Essendo utilizzato per gaming e uso domestico mi sembra più rilevante.

Quell'iTek è un alimentatore di fascia bassa, ne starei alla larga se possibile.

[Starling80]

ok, quindi Ultra M.2 e M.2 normale non hanno differenze?
Ma poi essendo PCIe non dovrebbe usare il protocollo PCIe invece che sata?

se lo compri m.2 nvme usa il bus pciexpress, se lo compri m.2 sata usa il bus sata3 6gbps

[Starling80]

Il sito considerato offre l'update del BIOS per 10€ ma non l'ho incluso nella lista. Anche se al momento non sono sicuro che ce ne sia bisogno visto che sono processori della stessa generazione, avrei dovuto menzionarlo.

Ho optato per il 3100 sul 2600 perché si ha due core extra, ma il primo ha prestazioni single core e dual core del ~15% più alte. Essendo utilizzato per gaming e uso domestico mi sembra più rilevante.

Quell'iTek è un alimentatore di fascia bassa, ne starei alla larga se possibile.

Per il discorso puramente gaming intel è da preferire rispetto ad amd in quanto utilizza frequenze più alte, poi ogniuno fa la sua scelta, ma per gioco meglio un 9100 che un 3100, guarda pure i benchmark e ti fai un idea, se poi l'uso è video e photoshop allora meglio amd.
Nell'ambito amd il 3100 secondo me era da considerare meno rispetto al 3300x, in quanto il 3100 è di costruzione tipo vecchi pentium dual core, ovvero nello stesso ccd possiede i core in configurazione 2/4 + 2/4, mentre il 3300x possiede i core tutti nello stesso ccd in cofigurazione 4/8 + 0/8, il che si traduce in una maggiore prestazione, minore calore in proporzione a parità di frequenze con il 3100 e minore latenza di cache in quanto la cache nel 3100 è suddivisa in 2 unità, mentre nel 3300x risiede tutta nella stessa unità

[mcgyver83]

se lo compri m.2 nvme usa il bus pciexpress, se lo compri m.2 sata usa il bus sata3 6gbps

Ok, quindi se uso il bus sata ssd fisico o in formato scheda M2 è solo una questione di forma (direi però che se dovessi rimuovere il disco in formato classico per leggerlo altrove con il connettore sata ho già un cavo sata-usb mentre con M.2 sarei fregato)


Quindi se volessi usare M.2 Ultra pcie dovrei cercare quella dicitura insieme a ssd nvme?
PCIe dovrebbe esser più veloce del sata quindi se il prezzo è accettabile sarebbe da preferire PCIe?

[mcgyver83]

Il sito considerato offre l'update del BIOS per 10€ ma non l'ho incluso nella lista. Anche se al momento non sono sicuro che ce ne sia bisogno visto che sono processori della stessa generazione, avrei dovuto menzionarlo.
Non sarebbe un problema effettuare l'update da solo :)

Ho optato per il 3100 sul 2600 perché si ha due core extra, ma il primo ha prestazioni single core e dual core del ~15% più alte. Essendo utilizzato per gaming e uso domestico mi sembra più rilevante.
Sul sito che ho usato per la config il 3200G costa 81euro, 101euro il 5 1600 e 124euro il 3100..
In effeti il 3100 a parte 4 core (rispetto ai 6 del ryzen 5 1600) ha più frequenza di core, di ram, processo produttivo da 7nm invece che 14nm...
Quasi quasi...

Quell'iTek è un alimentatore di fascia bassa, ne starei alla larga se possibile.
Avevo trovato delle recensioni che dicevano che le serie Itek Desert e Taurus erano decenti...

[celsius100]

come prestazioni lato gaming va bene qualsiasi cpu dai 90 euro in su direi
in generale x il resto avere 6core cmq un po di vantaggio lo darebbe, unita alla comodità di nn dover pensare al bios, devo dire che prediligerei il 2600 x questo

[de4dcore]

Per il discorso puramente gaming intel è da preferire rispetto ad amd in quanto utilizza frequenze più alte, poi ogniuno fa la sua scelta, ma per gioco meglio un 9100 che un 3100, guarda pure i benchmark e ti fai un idea, se poi l'uso è video e photoshop allora meglio amd.
Nell'ambito amd il 3100 secondo me era da considerare meno rispetto al 3300x, in quanto il 3100 è di costruzione tipo vecchi pentium dual core, ovvero nello stesso ccd possiede i core in configurazione 2/4 + 2/4, mentre il 3300x possiede i core tutti nello stesso ccd in cofigurazione 4/8 + 0/8, il che si traduce in una maggiore prestazione, minore calore in proporzione a parità di frequenze con il 3100 e minore latenza di cache in quanto la cache nel 3100 è suddivisa in 2 unità, mentre nel 3300x risiede tutta nella stessa unità

Il 3300X di poco ma è fuori budget.

I benchmark tra il 9100 e il 3100 sono sulla carta molto simili, mentre in game l'AMD ha prestazioni leggermente migliori. Il rapporto prezzo prestazioni per la fascia low end del gaming favorisce l'Intel, ma c'è anche da considerare:
- il 9100 di casa Intel è un 4/4, il 3100 AMD è un 4/8
- su una B365 ci monti 9xxx/8xxx, mentre sulla AM4 proposta ci si potranno montare i Ryzen 4000, previo aggiornamento del BIOS.

Non sarebbe un problema effettuare l'update da solo :)

Devi avere un processore già supportato per efffettuare l'aggiornamento del BIOS sulla scheda madre proposta, in quanto non ha la funzione Flashback.
Comunque ripeto, essendo processori della stessa generazione le versioni Max della MSI non dovrebbero aver bisogno di aggiornamento. Nel dubbio, nulla che non possa essere risolto con una email.

Se non vuoi noie a riguardo, il 2600 è una valida alternativa.

[Starling80]

Ok, quindi se uso il bus sata ssd fisico o in formato scheda M2 è solo una questione di forma (direi però che se dovessi rimuovere il disco in formato classico per leggerlo altrove con il connettore sata ho già un cavo sata-usb mentre con M.2 sarei fregato)


Quindi se volessi usare M.2 Ultra pcie dovrei cercare quella dicitura insieme a ssd nvme?
PCIe dovrebbe esser più veloce del sata quindi se il prezzo è accettabile sarebbe da preferire PCIe?

esattamente, hai centrato il discorso

[mcgyver83]

come prestazioni lato gaming va bene qualsiasi cpu dai 90 euro in su direi
in generale x il resto avere 6core cmq un po di vantaggio lo darebbe, unita alla comodità di nn dover pensare al bios, devo dire che prediligerei il 2600 x questo

Il 2600 sul sito che ho usato per la config (non so se si può metter il link) è esaurito (aveva un prezzo interessante).
Ma facendo confronto 1600 Vs 2600 non mi pare ci fosse tutta sta differenza se non 200Mhz in più di core e forse le memoria a 2996Mhz invece che 2666Mhz

Invece sto valutando il ryzen 3 3100 che ha solo 4 core ma è più recente, 7nm invece che 14nm, ram a 3200Mhz e PCIe 4.0...

[mcgyver83]

Devi avere un processore già supportato per efffettuare l'aggiornamento del BIOS sulla scheda madre proposta, in quanto non ha la funzione Flashback.
Comunque ripeto, essendo processori della stessa generazione le versioni Max della MSI non dovrebbero aver bisogno di aggiornamento. Nel dubbio, nulla che non possa essere risolto con una email.

Se non vuoi noie a riguardo, il 2600 è una valida alternativa.

Pensavo che il pc si accendesse e si potesse flashare da usb o dal bios :(

[mcgyver83]

esattamente, hai centrato il discorso

Ad esempio ho trovato questi:
SSD 256GB Adata PCIe XPG SX6000 LITE M.2 GEN3x4 2280
e
SSD 240GB S3+ SSD M.2 NVMe PCIe Gen 3 (2280)

Il primo non parla di NVMe ma è PCIe gen3 x4, quindi dovrebbe esser una periferica che montata nella rispettiva porta Ultra M.2 PCIe gen3 x4 mi dà prestazioni migliori del classico sata?


EDIT: entrando nel dettaglio della prima nella descrizione si legge: "Con il supporto di NVMe 1.3"...
:D

[celsius100]

Il 2600 sul sito che ho usato per la config (non so se si può metter il link) è esaurito (aveva un prezzo interessante).
Ma facendo confronto 1600 Vs 2600 non mi pare ci fosse tutta sta differenza se non 200Mhz in più di core e forse le memoria a 2996Mhz invece che 2666Mhz

Invece sto valutando il ryzen 3 3100 che ha solo 4 core ma è più recente, 7nm invece che 14nm, ram a 3200Mhz e PCIe 4.0...

si ma quella piccola differenza fra 1600 e 2600 rende il 2600 complessivamente un po meglio del 3100 mentre il 1600 e alla pari
immagino tornerà a breve disponibile e una delle cpu sostanzialmente piu vendute

[mcgyver83]

Proverò a mandare una mail prima di concludere l'ordine chiedendo i tempi per il 2600.

Confrontando 2600 e 3100 però in termini numerici l'unica cosa in cui il 2600 batte il 3100 sono il numero di core; per il resto il 3100 ha 200Mhz in più, ram 3200Mhz, processo a 7nm e è "nuovo"...

[celsius100]

Sì alla fine le cose più importanti sono core e frequenza se si parla di processori della stessa famiglia o comunque con architettura abbastanza simile

[Starling80]

Ad esempio ho trovato questi:
SSD 256GB Adata PCIe XPG SX6000 LITE M.2 GEN3x4 2280
e
SSD 240GB S3+ SSD M.2 NVMe PCIe Gen 3 (2280)

Il primo non parla di NVMe ma è PCIe gen3 x4, quindi dovrebbe esser una periferica che montata nella rispettiva porta Ultra M.2 PCIe gen3 x4 mi dà prestazioni migliori del classico sata?


EDIT: entrando nel dettaglio della prima nella descrizione si legge: "Con il supporto di NVMe 1.3"...
:D
sono entrambi nvme