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View Full Version : Nvidia, l'ombra di AMD sulle scelte produttive attuali e future


Redazione di Hardware Upg
06-05-2020, 10:41
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/skvideo/nvidia-l-ombra-di-amd-sulle-scelte-produttive-attuali-e-future_89126.html

Secondo indiscrezioni provenienti dall'Asia, Nvidia avrebbe avuto qualche indecisione e grattacapo di troppo nel decidere a chi far produrre le GPU Ampere. L'azienda sarebbe rimasta spiazzata dall'imponenza degli ordini fatti da AMD a TSMC per i 7 nanometri. Per non ricadere nello stesso errore avrebbe perciò già bloccato una fetta di capacità produttiva a 5 nanometri di TSMC.

Click sul link per visualizzare la notizia.

frankie
06-05-2020, 11:08
Globalfoundries che fine ha fatto?

unnilennium
06-05-2020, 11:09
Tutti sto piani sono fuffa al netto del coronavirus, che ammazzerà la domanda, figuriamoci... Non sanno non solo quando, ma manco dove presentare i nuovi prodotti al momento, visto il caos che c'è... Sono quasi al loro picco di morti e vogliono riaprire, così si risolve tutto... L'architettura nuova et l'ultimo dei problemi, coi magazzini pieni di invenduto

al135
06-05-2020, 11:13
da acquirente nvidia di questi ultimi anni, sia lode ad amd che spinge un po'.
la concorrenza è sempre un bene

al135
06-05-2020, 11:20
Tutti sto piani sono fuffa al netto del coronavirus, che ammazzerà la domanda, figuriamoci... Non sanno non solo quando, ma manco dove presentare i nuovi prodotti al momento, visto il caos che c'è... Sono quasi al loro picco di morti e vogliono riaprire, così si risolve tutto... L'architettura nuova et l'ultimo dei problemi, coi magazzini pieni di invenduto

non penso proprio...

dav1deser
06-05-2020, 11:22
Globalfoundries che fine ha fatto?

Se non sbaglio ha rinunciato a rincorrere le ultime tecnologie dopo i 12nm.
Immagino che un giorno anche lei passerà ai 7nm, ma per ora mi pare si concentri solo su tecnologie "vecchie".

giugas
06-05-2020, 11:27
A questo proposito sarà un bene anche, speriamo presto, l'arrivo sul mercato delle proposte Intel.
da acquirente nvidia di questi ultimi anni, sia lode ad amd che spinge un po'.
la concorrenza è sempre un bene

oxidized
06-05-2020, 11:46
da acquirente nvidia di questi ultimi anni, sia lode ad amd che spinge un po'.
la concorrenza è sempre un bene

Scusa che spinge? A livello GPU sono indietrissimo rispetto nvidia, praticamente in tutti i fronti.

nickname88
06-05-2020, 12:03
da acquirente nvidia di questi ultimi anni, sia lode ad amd che spinge un po'.
la concorrenza è sempre un beneChe cosa starebbe spingendo scusa ? Che sta usando il 7nm per competere con delle proposte 14nm+ del competitor e per giunta non si è nemmeno sbattuta a realizzare un Navi High End, lasciando la top di gamma basata su architettura Vega e per giunta castrata rispetto alla vecchia. :rolleyes:

DukeIT
06-05-2020, 12:40
Beh, ti sfugge che comunque, lato GPU, sta vendendo di più, oltre al fatto che si parla anche di produzione CPU.

AceGranger
06-05-2020, 12:40
Tutti sto piani sono fuffa al netto del coronavirus, che ammazzerà la domanda, figuriamoci... Non sanno non solo quando, ma manco dove presentare i nuovi prodotti al momento, visto il caos che c'è... Sono quasi al loro picco di morti e vogliono riaprire, così si risolve tutto... L'architettura nuova et l'ultimo dei problemi, coi magazzini pieni di invenduto

Il Coronavirus probabilmente portera a domande di GPU server piu elevante, perchè presumo che molte aziende punteranno alla virtualizzazione delle postazioni in remoto.

Tanto per le gaming, ad andar bene, si parla di fine anno se non 2021; nel 2020 avremo probabilmente forse la fascia costosa.

Che cosa starebbe spingendo scusa ? Che sta usando il 7nm per competere con delle proposte 14nm+ del competitor e per giunta non si è nemmeno sbattuta a realizzare un Navi High End, lasciando la top di gamma basata su architettura Vega e per giunta castrata rispetto alla vecchia. :rolleyes:

ma quale ? quella che ha avuto l'EOL piu veloce della storia e in 6 mesi l'hanno fatta sparire dalla "produzione" :asd: ?

oxidized
06-05-2020, 12:48
Beh, ti sfugge che comunque, lato GPU, sta vendendo di più, oltre al fatto che si parla anche di produzione CPU.

Rispetto chi? Se stessa forse, migliorare dei numeri pessimi è facile, o comunque ben più facile che migliorare numeri eccellenti.

Onestamente AMD deve darsi una svegliata anche lato GPU, perché nvidia non è intel, quelli sono incazzati neri e vanno dritti, e lo si vede dai prezzi folli che sparano. Ad oggi AMD RTG ha problemi su tutti i fronti, le loro schede video sono quasi immondizia.

DukeIT
06-05-2020, 13:09
Ovviamente sta vendendo di più GPU rispetto a quanto vendesse prima. E sta vendendo pure tante CPU, quindi è vero che, rispetto a qualche tempo fa, stia "spingendo".

oxidized
06-05-2020, 13:13
Ovviamente sta vendendo di più GPU rispetto a quanto vendesse prima. E sta vendendo pure tante CPU, quindi è vero che, rispetto a qualche tempo fa, stia "spingendo".

Spinge le sue vendite, sicuramente dal lato CPU, ma dal lato GPU non ne sarei così sicuro, polaris era ok, e ha messo i suoi numeri, ma dopo polaris buio, specialmente sotto il punto di vista del supporto, tipo i driver.

al135
06-05-2020, 13:34
Che cosa starebbe spingendo scusa ? Che sta usando il 7nm per competere con delle proposte 14nm+ del competitor e per giunta non si è nemmeno sbattuta a realizzare un Navi High End, lasciando la top di gamma basata su architettura Vega e per giunta castrata rispetto alla vecchia. :rolleyes:

parlo lato vendite e annunci/presenza. non a livello puramente tecnico.
riesce cmq ad avere un'alternativa a una 2080, piu o meno valida quanto vuoi pero' c'è. gli manca la high end ma il mercato va visto globalmente.
mammamia appena sentite la parola AMD vi si appanna la vista :asd:

euscar
06-05-2020, 13:42
"Secondo voci di corridoio i 5 nanometri saranno usati per produrre la prossima generazione di GPU, nome in codice Hopper, che l'azienda potrebbe già presentare nel 2021"

Se le cose stanno veramente così mi sa che salto direttamente a questa nuova generazione di schede video lasciando passare la serie 3000.

nickname88
06-05-2020, 13:55
AMD e Nvidia sono competitors ? La scoperta dell'acqua calda ! :rolleyes:

oxidized
06-05-2020, 13:56
parlo lato vendite e annunci/presenza. non a livello puramente tecnico.
riesce cmq ad avere un'alternativa a una 2080, piu o meno valida quanto vuoi pero' c'è. gli manca la high end ma il mercato va visto globalmente.
mammamia appena sentite la parola AMD vi si appanna la vista :asd:

E quale sarebbe? Se parli della 5700XT è una 2070, non di più. Non è che si appanna la vista, è che fanno oggettivamente peggio di nvidia da anni, e usano la scusa del costo ridotto per provare ad essere competitivi, quando poi vedi in che stato sono i loro driver ti assicuro che preferisci pagare 100 euro in più anche avendo più o meno lo stesso livello di prestazioni, ma pochi problemi se non zero a livello di driver e compatibilità, temperature e consumi sensati.

nickname88
06-05-2020, 14:00
parlo lato vendite e annunci/presenza. non a livello puramente tecnico.
riesce cmq ad avere un'alternativa a una 2080, piu o meno valida quanto vuoi pero' c'è. gli manca la high end ma il mercato va visto globalmente.
mammamia appena sentite la parola AMD vi si appanna la vista :asd:
No, dal punto di vista pubblicitario Nvidia è sempre al top come per il market share e anche nel settore enterprise.

Non è la parola AMD ( il mio PC è anche AMD ), ma è la parola "spingere" riferita al mondo delle VGA il problema, e che è anche il motivo per cui Nvidia se la sta prendendo comoda, quando avremmo già dovuto avere le nuove serie già dentro il case.
AMD sta spingendo Nvidia così tanto che si è potuta permettere di far a meno di utilizzare l'ultimo PP e rimanere sempre al top.

Non esiste un alternativa alla 2080 alla pari, in quanto Radeon VII non supporta le ultime features e per giunta la 2080 liscia è stata già rimpiazzata da un pezzo dalla Super, a cui AMD appunto non ha risposto.
Poi c'è la 2080Ti che praticamente non ha concorrenza, oltre al fatto che la cosa porta a pubblicità gratis per Nvidia.

mammamia appena sentite la parola AMD vi si appanna la vista :asd:Ho AMD.

E ricordo ancora quando uscirono le RTX 2000 che la gente diceva che era una gen di passaggio e che sarebbero durate poco nel mercato, a quanto pare invece sembra proprio che a mancare sia una spinta del competitor ...

AceGranger
06-05-2020, 14:12
"Secondo voci di corridoio i 5 nanometri saranno usati per produrre la prossima generazione di GPU, nome in codice Hopper, che l'azienda potrebbe già presentare nel 2021"

Se le cose stanno veramente così mi sa che salto direttamente a questa nuova generazione di schede video lasciando passare la serie 3000.

le probabilita che Hopper 5nm gaming esca nel 2021 credo siano nulle.


al massimo uscira una TESLA.

nickname88
06-05-2020, 14:19
le probabilita che Hopper 5nm gaming esca nel 2021 credo siano nulle.


al massimo uscira una TESLA.
Con la pressione tipica che mette AMD forse nel 2023.

al135
06-05-2020, 14:41
Che cosa starebbe spingendo scusa ? Che sta usando il 7nm per competere con delle proposte 14nm+ del competitor e per giunta non si è nemmeno sbattuta a realizzare un Navi High End, lasciando la top di gamma basata su architettura Vega e per giunta castrata rispetto alla vecchia. :rolleyes:

lascia stare le architetture, conta il risultato finale ---> prestazioni in game.
posso fare una macchina con 400340 motori che vanno a merda , se va come una lambo ultima generazione e devo arrivare primo va benissimo lo stesso.

la 2080ti ha un mercato ridottissimo, contano le fasce medio basse- medie e medio alte principalmente per gli introiti.
io parlo in generale comunque, sembra che qualcosa sia in uscita entro la fine dell'anno, se nvidia spinge di piu potrebbe significare , come da titolo, che anche qualcun altro potrebbe aver messo il piede sull'acceleratore.
dico potrebbe perche al momento non si sa nulla di certo, da nessuna delle due parti a quanto pare

AceGranger
06-05-2020, 15:42
lascia stare le architetture, conta il risultato finale ---> prestazioni in game.
posso fare una macchina con 400340 motori che vanno a merda , se va come una lambo ultima generazione e devo arrivare primo va benissimo lo stesso.


si ma non è che per una botta di culo che TSMC aveva i 7nm lisci in quantita risibili non consoni ai volumi di nVidia, allora le cose sono andate a posto...

la pressione non c'è stata, nVidia ha preferito vendere numericamente di meno, mantenendo il suo solito margine sui prodotti e vendendoli a caro prezzo;
ha rinunciato a uno sputo di market share ma si è portata a casa u utile che AMD vede in 4 trimestri, in discesa e con il vento a favore..
quindi bho, questa pressione la vedete solo voi.

vediamo ora a parita di pp come si metteranno le cose


la 2080ti ha un mercato ridottissimo, contano le fasce medio basse- medie e medio alte principalmente per gli introiti.


la 2080 Ti ha un mercato che è nettamente superiore a quello che credi; vende la meta della 5500XT.

2080Ti e 2080 vendono assieme piu della 5700.

e scusa, non mi pare proprio che sia un "mercato ridottissimo"

https://www.notebookcheck.net/AMD-enjoys-gains-in-Mindfactory-GPU-and-CPU-sales-data-thanks-to-resurgent-Radeon-RX-5700-XT-and-consistent-Ryzen-3000-demand.458803.0.html


non è che nVidia gonfia i fatturati e AMD vende in nero.... la storia che conta la fascia bassa è una favola; AMD ha fatturati e utili bassi in campo GPU perchè buona parte di quello che vende è ciarpame di fascia bassa... il 20% di quello che vende sono ancora quei rottami di 580 e 570...

nVidia a pari fascia vende piu 2070, piu 2060, e vende molte 2080 e 2080Ti; e questo è solo uno spaccato del mercato retail, perchè in quello Pro degli OEM si vendono solo nVidia ( comprese parecchie 2080Ti ) e idem nel mercato mobile dove li notebook gaming/creator si vendono praticamente solo con 1660Ti, 2060 e 2070.

oxidized
06-05-2020, 17:01
si ma non è che per una botta di culo che TSMC aveva i 7nm lisci in quantita risibili non consoni ai volumi di nVidia, allora le cose sono andate a posto...

la pressione non c'è stata, nVidia ha preferito vendere numericamente di meno, mantenendo il suo solito margine sui prodotti e vendendoli a caro prezzo;
ha rinunciato a uno sputo di market share ma si è portata a casa u utile che AMD vede in 4 trimestri, in discesa e con il vento a favore..
quindi bho, questa pressione la vedete solo voi.

vediamo ora a parita di pp come si metteranno le cose



la 2080 Ti ha un mercato che è nettamente superiore a quello che credi; vende la meta della 5500XT.

2080Ti e 2080 vendono assieme piu della 5700.

e scusa, non mi pare proprio che sia un "mercato ridottissimo"

https://www.notebookcheck.net/AMD-enjoys-gains-in-Mindfactory-GPU-and-CPU-sales-data-thanks-to-resurgent-Radeon-RX-5700-XT-and-consistent-Ryzen-3000-demand.458803.0.html


non è che nVidia gonfia i fatturati e AMD vende in nero.... la storia che conta la fascia bassa è una favola; AMD ha fatturati e utili bassi in campo GPU perchè buona parte di quello che vende è ciarpame di fascia bassa... il 20% di quello che vende sono ancora quei rottami di 580 e 570...

nVidia a pari fascia vende piu 2070, piu 2060, e vende molte 2080 e 2080Ti; e questo è solo uno spaccato del mercato retail, perchè in quello Pro degli OEM si vendono solo nVidia ( comprese parecchie 2080Ti ) e idem nel mercato mobile dove li notebook gaming/creator si vendono praticamente solo con 1660Ti, 2060 e 2070.


La storia che il mercato mainstream è quello dove ci sono più soldi non è una favola, ma non è una favola neanche il fatto che i prodotti AMD, prendi la fascia che vuoi, lasciano molto a desiderare.

al135
06-05-2020, 17:29
2080Ti e 2080 vendono assieme piu della 5700.

e scusa, non mi pare proprio che sia un "mercato ridottissimo"

https://www.notebookcheck.net/AMD-enjoys-gains-in-Mindfactory-GPU-and-CPU-sales-data-thanks-to-resurgent-Radeon-RX-5700-XT-and-consistent-Ryzen-3000-demand.458803.0.html


non è che nVidia gonfia i fatturati e AMD vende in nero.... la storia che conta la fascia bassa è una favola; AMD ha fatturati e utili bassi in campo GPU perchè buona parte di quello che vende è ciarpame di fascia bassa... il 20% di quello che vende sono ancora quei rottami di 580 e 570...

nVidia a pari fascia vende piu 2070, piu 2060, e vende molte 2080 e 2080Ti; e questo è solo uno spaccato del mercato retail, perchè in quello Pro degli OEM si vendono solo nVidia ( comprese parecchie 2080Ti ) e idem nel mercato mobile dove li notebook gaming/creator si vendono praticamente solo con 1660Ti, 2060 e 2070.


quei numeri di vendita delle 2080ti e 2080 mi sembrano un po' sballati sinceramente, poi è un immagine e non riesco a capire da dove ne esca...
sembra che ogni 2 o 3 1660 è stata venduta una 2080ti :D
se andiamo a vedere su steam il possesso delle 2080ti è dello 0,77% e della 2080 dello 0,96 %
mentre le prime sono diverse schede fascia media attorno al 9-12 %
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
ora non è una statistica di vendita ma cmq è indicativa

AceGranger
06-05-2020, 17:33
La storia che il mercato mainstream è quello dove ci sono più soldi non è una favola, ma non è una favola neanche il fatto che i prodotti AMD, prendi la fascia che vuoi, lasciano molto a desiderare.


https://www.jonpeddie.com/images/uploads/PCH-2019-graph.PNG

mainstream è la fascia media delle gente normale, non la GPU del gamer medio...

una 2060 è mainstream, una 2070 non è mainstream, perchè 450 euro per il modello piu barbone non sono mainstream..., ma è la GPU retail piu venduta; la 2070+2080+2080Ti sono numericamente il 50% delle GPU discrete desktop che vende nVidia, il che vuol dire che il volume d'affari che generano è nettamente superiore a quello dell'insieme delle GPU inferiori, seno nVidia non potrebbe fare ne il fatturato ne sopratutto gli utili che fa...

quindi no, il mercato mainstream non è quello dove girano piu soldi e nemmeno quello dei numeroni di vendita.

Una volta, quando si vendevano molti piu desktop che notebook e quando le GPU nelle CPU erano giusto l'ultima spiaggia, la fascia mainstream e bassa facevano numeri elevati, ma oggi proprio no; non è un caso nemmeno l'esplosione negli ultimi 5 anni di linee gamer ed enthusiast di ogni tipo

al135
06-05-2020, 17:37
https://www.jonpeddie.com/images/uploads/PCH-2019-graph.PNG

mainstream è la fascia media delle gente normale, non la GPU del gamer medio...

una 2060 è mainstream, una 2070 non è mainstream, perchè 450 euro per il modello piu barbone non sono mainstream..., ma è la GPU retail piu venduta.

la 2070+2080+2080Ti sono il 50% delle GPU discrete desktop che vende nVidia.

quindi no, il mercato mainstream non è quello dove girano piu soldi e nemmeno quello dei numeroni di vendita.

una volta, quando si vendevano molti piu desktop che notebook e quando le GPU enlle GPU erano giusto l'ultima spiaggia la fascia mainstream e bassa facevano numeri elevati, ma oggi proprio no.

ok, ma quelle cifre presumo siano i ricavi giusto? una 2080ti costa dalle 4 alle 7 volte una mainstream. sarebbe interessante vedere quanto guadagna all'incirca nvidia per ogni scheda diversa che viene venduta

AceGranger
06-05-2020, 17:55
quei numeri di vendita delle 2080ti e 2080 mi sembrano un po' sballati sinceramente, poi è un immagine e non riesco a capire da dove ne esca...


sono i dati di vendita di Mindfactory


sembra che ogni 2 o 3 1660 è stata venduta una 2080ti :D
se andiamo a vedere su steam il possesso delle 2080ti è dello 0,77% e della 2080 dello 0,96 %
mentre le prime sono diverse schede fascia media attorno al 9-12 %
https://store.steampowered.com/hwsurvey/Steam-Hardware-Software-Survey-Welcome-to-Steam
ora non è una statistica di vendita ma cmq è indicativa

quelli sono i dati di vendita delle GPU di un grosso OEM che vende a tutti, Steam ti traccia solo i gamer...

ti potrei dire tranquillamente che le mie 2 2080Ti, la 2060 mobile del mio MSI P75 non sono tracciate da Steam, come non lo sono le 2 2070 dello studio dove collaboro... non è che tutto gira solo intorno ai gamer è... Non è per benevolenza che nVidia abbia portato parte dei driver certificati nelle Geforce e che le abbia inglobate nel mondo STUDIO rivolto ai professionisti...

Il mercato delle GPU non è proprio come ve lo immaginate e nVidia lo sa bene come e dove vende; la 2080Ti non costa cosi tanto solo perchè ha il chip grosso, ma perchè non è rivolta solo ai Gamer.

ok, ma quelle cifre presumo siano i ricavi giusto? una 2080ti costa dalle 4 alle 7 volte una mainstream. sarebbe interessante vedere quanto guadagna all'incirca nvidia per ogni scheda diversa che viene venduta

è il giro d'affari, quindi il fatturato.

per l'utile, un'idea te la puoi fare guardando il gross margin, quello di nVidia è molto piu alto perchè vende tantissima fascia alta, cosa che AMD non fa perchè non ha nemmeno le GPU per farlo, e ha un gross margin molto piu basso; ultimamente si sta alzando non certo per le GPU, ma perchè sta vendendo una marea di EPYC, Threadripper e Zen da 16 e 8 core che hanno margini molto piu elevati delle CPU meainstrem, e prima riusciva a vendere solo quelle perchè costavano poco.

nickname88
06-05-2020, 17:55
Chi ha mai parlato di market share sulla Ti ?
La Ti è un prodotto derivato dal mondo enterprise e promuove il brand dal punto di vista pubblicitario, ma soddisfa anche un mercato di nicchia, che è anche quello più fedele.


Da quando l'essere un prodotto di nicchia non ha senso di esistere ?
Il Ryzen 9 quindi cosa lo hanno fatto a fare ? Prima nemmeno esisteva.
Da quando AMD è diventato un brand per la sola massa di casuals ?


Radeon con ATI concorreva su tutte le fasce e anche con le prime serie sotto il brand AMD.

Psychopath
06-05-2020, 18:12
Mi sono sempre chiesto cosa spinge le persone ad essere così bene informate sul market share

oxidized
06-05-2020, 18:16
https://www.jonpeddie.com/images/uploads/PCH-2019-graph.PNG

mainstream è la fascia media delle gente normale, non la GPU del gamer medio...

una 2060 è mainstream, una 2070 non è mainstream, perchè 450 euro per il modello piu barbone non sono mainstream..., ma è la GPU retail piu venduta; la 2070+2080+2080Ti sono numericamente il 50% delle GPU discrete desktop che vende nVidia, il che vuol dire che il volume d'affari che generano è nettamente superiore a quello dell'insieme delle GPU inferiori, seno nVidia non potrebbe fare ne il fatturato ne sopratutto gli utili che fa...

quindi no, il mercato mainstream non è quello dove girano piu soldi e nemmeno quello dei numeroni di vendita.

Una volta, quando si vendevano molti piu desktop che notebook e quando le GPU nelle CPU erano giusto l'ultima spiaggia, la fascia mainstream e bassa facevano numeri elevati, ma oggi proprio no; non è un caso nemmeno l'esplosione negli ultimi 5 anni di linee gamer ed enthusiast di ogni tipo


Non capisco il tuo ragionamento, 2070 2080 e 2080Ti non fanno parte della stessa fascia, non è che le fasce di prezzo le prendiamo come ci pare a noi, le xx70 sono una fascia medio-alta, 2080 fascia alta, 2080Ti fascia enthusiast, male che vada sono 2 fasce invece che 3, non ha senso accorpare tutto, comunque la 2060 da sola non è la fascia media, non esistono 3 fasce e basta, ci sono dei modelli che fanno da ponte, tipo la 1660Ti, e tipo la 2070, comunque per delle informazioni più attendibili utilizzerei steam, e lì effettivamente si vede come i primi 4 posti siano occupati da schede che vanno dalla fascia bassa alla media (perché ormai la 1070 più di una fascia media non è)

https://i.imgur.com/6vWsN12.jpg

la 1080 ormai può essere una medio-alta, e poi ci sono nuovamente modelli di fasce medio-bassa e bassa.