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Facciamo il punto sulle voci di corridoio riguardanti l'architettura Zen 3 di AMD: si vocifera di un aumento interessante dell'IPC, dell'unificazione della cache L3 e molto altro. Le CPU Ryzen ed EPYC basate sul nuovo progetto sono attese nell'ultima parte dell'anno.

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con i ccx monolitici da 8 core, come faranno con le varianti da 12? Ne affettano uno a metà..? :p

ma mi chiedo, perché devono presentare un nuovo chipset ad ogni architettura?? hanno messo sul x570 pcie 4 e altre cose nuove più che sufficienti ad oggi! perché non fare un chipset ogni 2 gen? io adesso ho un 3900x su x570 con 64gb di ram a 3600 la cpu se tra uno due anni sarà davvero molto valida la cambierei ma la scheda madre resta lì dov'è! spero non facciano cose della luna con il nuovo chipset e che un serie 4 vada al suo max anche su x570

secondo me a sto giro non ci saranno molte novita' per AMD, il botto lo faranno gli ZEN 4 con processo a 5 nm DDR5 e PCIe 5.0..

Una bella bestiolina con un'architettura rodata, non vedo l'ora dell'upgrade.

con i ccx monolitici da 8 core, come faranno con le varianti da 12? Ne affettano uno a metà..? :pNe usano due con entrambi 2 core laserati via.

ma mi chiedo, perché devono presentare un nuovo chipset ad ogni architettura?? hanno messo sul x570 pcie 4 e altre cose nuove più che sufficienti ad oggi! perché non fare un chipset ogni 2 gen? io adesso ho un 3900x su x570 con 64gb di ram a 3600 la cpu se tra uno due anni sarà davvero molto valida la cambierei ma la scheda madre resta lì dov'è! spero non facciano cose della luna con il nuovo chipset e che un serie 4 vada al suo max anche su x570

Ad ogni serie esce il Chipset nuovo, è normale e fisiologico, anche per stimolare le vendite.
Il tuo 3900X (che tra l'altro ho pure io, che bomba) funziona pure con X370, quindi non vedo problemi da questo punto di vista. Quasi certamente un X370 supporterà ZEN3 (4xxx), e pure bene se la mobo è di qualità. Figurarsi un X570.

Discorso diverso per ZEN4 (5000x), dovrebbe essere a 5nm e supportare DDR5, quindi nuovo socket. Che communque non è un dramma, direi che a quel punto AM4 avrà dato parecchie soddisfazioni :D

con i ccx monolitici da 8 core, come faranno con le varianti da 12? Ne affettano uno a metà..? :p

Stesso discorso dei 6, 12 e 24 core che abbiamo dalla prima generazione. Laserano 2 core per CCX.

Mi son perso, la serie 4xxx è Zen 3?
Quindi i processori per portatili sono già in commercio?

Non credo che amd ci farà una sorpresa con uno zen 3 compatibile con le ddr5 visto che sono già in fase di produzione,se fosse così,sarebbe un bel salto.
Per quanto riguarda il PCI Express potrebbero pure tenere il 4.0 per ora in ambito casalingo.
Però,a mio parere,se uscissero con zen 3 con ddr5 e pciexpress 5.0,arriverebbe ad aumentare un altro po' la distanza da intel,pci express utile non in ambito grafico ma utile più di tutto nell'ambito storage ad alta velocità,ovvero molti ssd nvme al posto dei sata,ormai obsoleti e arrivati al limite,ricordando che,lo standard sata si fermerà a sata 3,il 4 non è previsto e nemmeno considerato.
Per quanto riguarda l'SMT4,per ora sarebbe utile veramente solo in ambito server o workstation,per l'utilizzo home desktop sarebbe un po' troppo azzardato,pochi programmi avrebbero grossi benefici ma è solo una questione di tempo,un po' alla volta i programmi si stanno convertendo all'uso sostanzioso di core.
Credo che gli anni bui di amd abbia insegnato a questa azienda di non sedersi sugli allori e questo Lisa Su lo sa,anche perchè ormai,credo che Jim Keller sia in dirittura di arrivo con le nuove architetture intel e se tutto va bene,intel recupererà velocemente terreno.

Mi son perso, la serie 4xxx è Zen 3?
Quindi i processori per portatili sono già in commercio?

per le cpu portatili, AMD mette la stessa numerazione per tecnologia precedente.

ma mi chiedo, perché devono presentare un nuovo chipset ad ogni architettura??
Un nuovo chipset è auspicabile, x570 consuma un po' troppo.
Già un x670 con processo produttivo più affinato e consumi più contenuti, senza grandi cambiamenti in termini di architettura, sarebbe un'ottima cosa.

Non credo che amd ci farà una sorpresa con uno zen 3 compatibile con le ddr5 visto che sono già in fase di produzione,se fosse così,sarebbe un bel salto.
La vedo dura, le dd5 sono meccanicamente incompatibili, hanno diversi voltaggi, ecc, ecc.

ma mi chiedo, perché devono presentare un nuovo chipset ad ogni architettura?? hanno messo sul x570 pcie 4 e altre cose nuove più che sufficienti ad oggi! perché non fare un chipset ogni 2 gen? io adesso ho un 3900x su x570 con 64gb di ram a 3600 la cpu se tra uno due anni sarà davvero molto valida la cambierei ma la scheda madre resta lì dov'è! spero non facciano cose della luna con il nuovo chipset e che un serie 4 vada al suo max anche su x570

il chipset cambia perchè cambia il processo produttivo su cui lo faranno.
oggi è a 12nm, domani sarà anche quello a 7nm, in modo da eliminare anche la ventolina che dà tanto fastidio hai puristi.
in pratica cambia nome, ma si tratterà principalemnte di un die shrink...
conta che, comunque, il chipset X570 che si usa oggi non è altro che lo stesso chip che fa da HUB nella CPU e si ha tutta la convenienza a portarlo a una nanometria inferiore per farlo consumare meno (doppio in questo caso, visto che si usa 2 volte su queste piattaforme).
può anche essere che decidano di diversificare i due chip (tra CPU e chipset), ma la maggior differenza tra il consumo delle APU 4000 e un ryzen 3000 è dovuta proprio all'assenza dell'HUB sulle APU, che sono monolitiche... solo quello sono dai 10 ai 15W in meno quando è stressato al 100% (sennò non era assolutamente necessaria una ventolina sul chipset, che in definitiva fa anche meno lavoro di quello che fa come HUB nella CPU).

secondo me a sto giro non ci saranno molte novita' per AMD, il botto lo faranno gli ZEN 4 con processo a 5 nm DDR5 e PCIe 5.0..

si stima da 15 al 50% in più sulla computazione (e le AVX512).
la prossima generazione dovrebbe portare principalmente in dote CCX da 12 core, oltre che le DDR5.

Ne usano due con entrambi 2 core laserati via.
Stesso discorso dei 6, 12 e 24 core che abbiamo dalla prima generazione. Laserano 2 core per CCX.
ma non è uno spreco enorme? Considerato che il mainstream, ovvero la fetta maggiore di mercato, non va oltre i 4-6-8 core, in questo modo si trovano a produrre cpu con mezzo silicio buttato via..

Mettiamo che vada tutto bene e che uno voglia aggiornare piattaforma a fine anno, si troverebbe a fine 2020 con un socket AM4 con processore su architettura Zen3 e RAM DDR4.
Sorvolando sulla questione prezzi delle nuove DDR5, non si troverebbe con una piattaforma vecchia già in partenza visto che entro un anno andrà a cambiare tutto?

Mettiamo che vada tutto bene e che uno voglia aggiornare piattaforma a fine anno, si troverebbe a fine 2020 con un socket AM4 con processore su architettura Zen3 e RAM DDR4.
Sorvolando sulla questione prezzi delle nuove DDR5, non si troverebbe con una piattaforma vecchia già in partenza visto che entro un anno andrà a cambiare tutto?
Lol!
Questi per 4 generazioni hanno mantenuto lo stesso socket e c'è pure qualcuno che si lamenta che alla 4 iterazione si dovrà cambiare tutto?
Cosa dovrebbe dire chi compra piattaforma Intel allora?

Mettiamo che vada tutto bene e che uno voglia aggiornare piattaforma a fine anno, si troverebbe a fine 2020 con un socket AM4 con processore su architettura Zen3 e RAM DDR4.
Sorvolando sulla questione prezzi delle nuove DDR5, non si troverebbe con una piattaforma vecchia già in partenza visto che entro un anno andrà a cambiare tutto?
Discorso pretenzioso. A parte che avresti una piattaforma decisamente potente, in grado di durare dignitosamente anni e anni, faccio notare come l'X570 abbia già il PCIe 4.0, quindi garanzia di supporto a lungo termine per le periferiche. Mancano le DDR5, certo, ma quanto sarà a conti fatti il loro beneficio? Credo non molto, specie all'inizio.
In ultimo, come altri hanno detto, AM4 ha supportato Zen, Zen+, Zen 2, Zen 3: non mi sembra poco..

ma mi chiedo, perché devono presentare un nuovo chipset ad ogni architettura?? hanno messo sul x570 pcie 4 e altre cose nuove più che sufficienti ad oggi! perché non fare un chipset ogni 2 gen? io adesso ho un 3900x su x570 con 64gb di ram a 3600 la cpu se tra uno due anni sarà davvero molto valida la cambierei ma la scheda madre resta lì dov'è! spero non facciano cose della luna con il nuovo chipset e che un serie 4 vada al suo max anche su x570

Anche io ora sono con un 3700x su x570 e farò magari l'upgrade ad un equivalente di 3950x (chiamiamolo 4950x) quando cominceranno a trovarsi usati a prezzi abbordabili anche se la vedo un po' dura essendo l'ultimo upgrade possibile per am4 nel caso....
Chi vivrà vedrà!

Discorso pretenzioso. A parte che avresti una piattaforma decisamente potente, in grado di durare dignitosamente anni e anni, faccio notare come l'X570 abbia già il PCIe 4.0, quindi garanzia di supporto a lungo termine per le periferiche. Mancano le DDR5, certo, ma quanto sarà a conti fatti il loro beneficio? Credo non molto, specie all'inizio.
In ultimo, come altri hanno detto, AM4 ha supportato Zen, Zen+, Zen 2, Zen 3: non mi sembra poco..

La mia non voleva essere una lamentela o una critica verso AMD o l'AM4, era una semplice richiesta di informazioni.
E' ovvio che a fine 2021 con AM5(?) e DDR5 a prezzi astronomici appena lanciate, l'AM4 terrà ancora botta a livello di prezzi.
Ero solo interessato dal lato tecnologico per capire se i nuovi lanci la renderanno "vecchia".
Grazie per la risposta.

Lol!
Questi per 4 generazioni hanno mantenuto lo stesso socket e c'è pure qualcuno che si lamenta che alla 4 iterazione si dovrà cambiare tutto?
Cosa dovrebbe dire chi compra piattaforma Intel allora?

La mia non voleva essere una lamentela o un flame, volevo solo capire a livello tecnologico se la piattaforma am4+ddr4 risulterà vecchia.
Soprattutto per chi fa investimenti, come me, per avere piattaforme che durino qualche anno.
Poi se vogliamo sempre fraintendere...

Ero solo interessato dal lato tecnologico per capire se i nuovi lanci la renderanno "vecchia".
La domanda è mal posta: cosa intendi per "vecchio"?
Perché se si intende la ricerca dell'ultima moda, è chiaro che uno si orienterà sempre sul nuovo prodotto, a prescindere dai benefici effettivi.

Se si intende un pc non più in grado di svolgere efficacemente il proprio mestiere, penso che già adesso un sistema con 3700X + X570 + 16GB di RAM possa considerarsi future-proof per almeno 5 anni.

ma non è uno spreco enorme? Considerato che il mainstream, ovvero la fetta maggiore di mercato, non va oltre i 4-6-8 core, in questo modo si trovano a produrre cpu con mezzo silicio buttato via..

Costa di più progettare e produrre silicio con un numero diverso di core ed utilizzando più linee di produzione.

La forza dell'architettura Zen è stata questa negli ultimi 3 anni: un solo chiplet utilizzabile dalla fascia bassa desktop alla fascia alta server, buttando il meno possibile.

ho capito, del resto avranno fatto i loro conti ;)

ma non è uno spreco enorme? Considerato che il mainstream, ovvero la fetta maggiore di mercato, non va oltre i 4-6-8 core, in questo modo si trovano a produrre cpu con mezzo silicio buttato via..

Aspetta un attimo....avere un CCX di 8 core equivale a dire che la cache L3 è condivisa tra 8 core...Questo non vuol dire che ci saranno die con 16 core, ma semplicemente che la cache all'interno dello stesso non è partizionata in due blocchi, come accade oggi, ma sarà unica per tutti gli 8 core all'interno del die.

quindi un 8 core utilizzi per intero il die

ma mi chiedo, perché devono presentare un nuovo chipset ad ogni architettura?? hanno messo sul x570 pcie 4 e altre cose nuove più che sufficienti ad oggi! perché non fare un chipset ogni 2 gen? io adesso ho un 3900x su x570 con 64gb di ram a 3600 la cpu se tra uno due anni sarà davvero molto valida la cambierei ma la scheda madre resta lì dov'è! spero non facciano cose della luna con il nuovo chipset e che un serie 4 vada al suo max anche su x570

Potrebbero fare cpu compatibili con AM4:
a) semplicemente riciclando l'attuale die I/O, o comunque di farne uno ad hoc, senza toccare i core...
b) fare un nuovo I/O compatibile sia con le ram ddr4 che ddr5

Mettiamo che vada tutto bene e che uno voglia aggiornare piattaforma a fine anno, si troverebbe a fine 2020 con un socket AM4 con processore su architettura Zen3 e RAM DDR4.
Sorvolando sulla questione prezzi delle nuove DDR5, non si troverebbe con una piattaforma vecchia già in partenza visto che entro un anno andrà a cambiare tutto?
premesso che AMD potrebbe rendere compatibile ZEN3 sia su ddr5 e ddr4, progettando due die I/O differenti...o a limite riciclandolo per le CPU per socket AM4....
inoltre non sottovaluterei la questione prezzi. Se per adottare la nuova ram devi spendere un mucchio di soldi, tanto vale prendere il vecchio, venderlo, e rifarsi il sistema nuovo con ram decisamente più veloci...

il chipset X570 che si usa oggi non è altro che lo stesso chip che fa da HUB nella CPU e si ha tutta la convenienza a portarlo a una nanometria inferiore per farlo consumare meno (doppio in questo caso, visto che si usa 2 volte su queste piattaforme).

Bisogna essere obiettivi. Il TDP dalla x370 è aumentato di 5W, e ripeto 5 watt, e si presume a pieno carico.....se il chipset viene portato a 7nm il miglioramento è minimo....si ritorna ad avere i consumi del chipset delle passate generazioni, ma il consumo resterebbe comunque più alto di una 20ina di watt.
è evidente che il motivo di questo incremento è dovuto solo in minima parte dal CHIPSET.

il grosso dell'incremento sulle x570 è dovuto alla CPU o meglio il suo die I/O quando mette a disposizione la banda necessaria per il pci express 4.0...se migliorano questo componente, magari proponendolo a 7nm migliorano anche i consumi....


può anche essere che decidano di diversificare i due chip (tra CPU e chipset), ma la maggior differenza tra il consumo delle APU 4000 e un ryzen 3000 è dovuta proprio all'assenza dell'HUB sulle APU, che sono monolitiche... solo quello sono dai 10 ai 15W in meno quando è stressato al 100% (sennò non era assolutamente necessaria una ventolina sul chipset, che in definitiva fa anche meno lavoro di quello che fa come HUB nella CPU).



L'apu fa poco testo....ha un IF che è asincrono con le RAM, mentre in Ryzen offre sempre la massima bandwidth anche quando evidentemente non è necessario. Inoltre da sempre le APU hanno un numero di linee PCI express ridotte e NON hanno il supporto a PCI express 4.0, almeno nel mobile......Ci sono mille ragione per cui le APU consumano molto meno.

Per ZEN3 è probabile che AMD utilizzerà il nuovo processo a 12nm di GlobalFoundries. Considera che io mi aspetterei comunque un aumento del consumo in idle di una decina di watt se sia il die I/O e il chipset fossero a 7nm rispetto ad una x470...la banda messa a disposizione dalle CPU ryzen 3000 ha un costo.

edit

Aspetta un attimo....avere un CCX di 8 core equivale a dire che la cache L3 è condivisa tra 8 core...Questo non vuol dire che ci saranno die con 16 core, ma semplicemente che la cache all'interno dello stesso non è partizionata in due blocchi, come accade oggi, ma sarà unica per tutti gli 8 core all'interno del die.

quindi un 8 core utilizzi per intero il die
la mia curiosità era sul numero dei core. Se prima erano 4 per ogni ccx, in una cpu quad-core ne bastava uno, in un esa-core 1+1/2 e in un octa-core due ccx interi, col risultato di sprecare solo il silicio del mezzo ccx dell'esa-core.

Ora invece con i ccx da 8, lo sprechi sia su un quad (mezzo buttato) che su un esa (un quarto buttato), il che mi sembra un peggioramento rispetto a prima.

Tutto ciò ragionando in termini bovini, s'intende :D

la mia curiosità era sul numero dei core. Se prima erano 4 per ogni ccx, in una cpu quad-core ne bastava uno, in un esa-core 1+1/2 e in un octa-core due ccx interi, col risultato di sprecare solo il silicio del mezzo ccx dell'esa-core.

Ora invece con i ccx da 8, lo sprechi sia su un quad (mezzo buttato) che su un esa (un quarto buttato), il che mi sembra un peggioramento rispetto a prima.

Tutto ciò ragionando in termini bovini, s'intende :D
Voglio precisare innanzitutto una cosa.
Nelle cpu Quad core non viene disabilitato un CCX, ma 2 core per singolo CCX. La configurazione è 2+2.

disabilitare un intero CCX non porta vantaggi, perché quel CCX comunque è silicio sprecato.. Il grosso del volume delle vendite delle CPU Quad core avverrà con le APU. Non è conveniente produrli apposta, non per un fatto di spreco di silicio, ma il fatto che la produzione delle CPU da 6 è più core non è che sia sovrabbondante... Disabilitare die buoni in questo momento non ha senso.

Inoltre non disabilitare i CCX permette di utilizzare nella sua interezza la cache memory. In fin dei conti si spreca solo i pochi (e sono davvero pochi) mmq che occupano i core della CPU.

PS forse un esempio è più chiaro.
In ryzen 1 e 2 e 3000, il die delle cpu è composto da 8 core divisi in 2ccx...ovvero invece di avere una unica cache l3 condivisa tra tutti gli 8 core, ce ne sono 2 che sono a servizio di 4 core ciascuno.
Nel caso in cui si disabilitasse un intero CCX, per avere un Quad core, non solo si deve disabilitare 4 core (cosa inevitabile visto che il die in origine ne ha 8), ma anche la cache l3 dell'altro CCX..

In ryzen 1 e 2 e 3000, il die delle cpu è composto da 8 core divisi in 2ccx...ovvero invece di avere una unica cache l3 condivisa tra tutti gli 8 core, ce ne sono 2 che sono a servizio di 4 core ciascuno.
Nel caso in cui si disabilitasse un intero CCX, per avere un Quad core, non solo si deve disabilitare 4 core (cosa inevitabile visto che il die in origine ne ha 8), ma anche la cache l3 dell'altro CCX..
si, ora è decisamente più chiaro, quindi i benefici nel risparmio sono sul lato cache, quindi la maggior fetta del silicio, che in questo modo viene conservata pure nelle versioni a minor numero di core, essendo condivisa. Ho detto giusto? Grazie del chiarimento!