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Poca fiducia da parte dei guidatori americani nei confronti delle auto a guida autonoma, ma grande desiderio di informazione. Voi cosa ne pensate?

Click sul link per visualizzare la notizia.

Ovviamente no, dato che le auto non sono per adesso a guida autonoma ma assistita, benche' gli americani continuino a stare su facebook invece che mantenere le mani sul volante. Mi fidero' quando la tecnologia sara' matura per potersi chiamare autonoma in tutto e per tutto. Nel frattempo sempre attenzione alla strada.

Ovviamente non mi fiderei.
Non esiste guida autonoma, esiste solo quella assistita, ed i computer sono ancora troppo stupidi per riuscire ad uscire indenni da situazioni reali.
Tutti i sistemi di questo genere si affidano a mappe, chi più chi meno, al gps, e l'algoritmo comunque non è in grado di capire cosa lo circonda. Mi fiderò, quando un auto a guida autonoma sarà in grado di sorpassare un trattore su una passo dell'appennino, con asfalto appena rifatto, senza segnaletica orizzontale.

Domanda che ha, in pratica, poco senso.
Bisognerebbe conoscere le specifiche di tale guida autonoma.
È come dire "ti fideresti se un tizio per strada guidasse la tua auto?" Dipende dal tizio...:D

In linea di principio si. Sicuramente una macchina può guidare e guiderà meglio di un essere umano.

In linea di principio si. Sicuramente una macchina può guidare e guiderà meglio di un essere umano.

È proprio questo il punto. Guidare meglio significa che farà scelte al posto mio e se per un caso del destino dovesse scegliere tra 10 persone o me io so che farei tutto il possibile per sopravvivere ma la macchina chi sceglierebbe?

Inoltre la macchina è migliore di me finché opera entro parametri che riesce ad analizzare ma se si trova in una situazione imprevista almeno finché non esisterà un IA di altissimo livello potrebbe semplicemente non essere in grado di scegliere.

In linea di principio si. Sicuramente una macchina può guidare e guiderà meglio di un essere umano.

Se guidare fosse un videogioco in 2D con strade perfette, piane, incroci perfetti, poche auto, magari tra molti anni chissa'. Ma non so se ci si rende conto di come certi territori per inevitabili disegni naturali che non possono essere altrimenti abbiano strade la cui larghezza, pendenze e contro pendenze, numero di veicoli, pioggia, neve, ghiaccio, animali selvativi, fango, buche, frane temporanee, persone che attraversano col telefono in mano, grandine, nebbia, visibilita', etc etc... soprattutto negli entroterra, rendano praticamente l'essere umano un 'pilota da rally' per uscirne senza incidenti.
Per guidare con una certa non perfetta e mai perfettibile sufficiente tranquillità di sicurezza, servono anni e anni di esperienza e occhi, percezione, intuizione, sistema auditivo, istinto, etica, morale, etc.. per fare spesso scelte istintive di vita o meno in decimi di secondo..
Per cui ho tanti dubbi e nessuna certezza sulla risposta.

Ovviamente non mi fiderei.
Non esiste guida autonoma, esiste solo quella assistita, ed i computer sono ancora troppo stupidi per riuscire ad uscire indenni da situazioni reali.
Tutti i sistemi di questo genere si affidano a mappe, chi più chi meno, al gps, e l'algoritmo comunque non è in grado di capire cosa lo circonda.

Idem

Se n'è parlato ampiamente, discutendo su diverse sfaccettature e problematiche, in questo thread (https://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=2905084&page=9).

E certe persone hanno già ricevuto tutte le risposte, per cui non si capisce perché continuino a ripetere le stesse cose qui, come se non si fosse discusso di nulla.

Potrei iniziare a fidarmi quando sarà abolita la assicurazione per responsabilità civile.

Se guida un computer che non può fare danni, io non ho nessuna responsabilità. Ma credo non succederà mai.

Fino ad allora non ci penso neppure.

NO :D :D

Fidarsi totalmente di qualsiasi cosa costruita dall'uomo è di per sé stupido,men che meno bisogna affidarsi a tecnologie ritenute "autonome" che poi puntualmente non si rivelano come tali.

Sarà che, essendo completamente cieco, per me questa tecnologia sarebbe un passo avanti nell'autonomia totale che da sempre cerco, la mia risposta è si a patto che sia testata, affidabile e molto diffusa. Oggi anche se esistesse un'IA così avanzata da gestire tutte le casistiche legate all'ambiente esterno (ed intendo manto stradale più o meno bucato, dimensione della strada, semafori funzionanti ecc ) sarebbe ancora poco prudente fidarsi ciecamente ( ;-) ) visto che la IA, come detto anche da qualcuno più sopra, si ritroverebbe spesso davanti a dilemmi "etici" di difficile soluzione ... quando le macchine a guida realmente autonoma saranno in netta maggioranza, invece, questi dilemmi saranno sicuramente meno frequenti e, con anni di sviluppo alle spalle, probabilmente risolvibili alla supercar che per evitare un ostacolo lo saltava :-D

Fidarsi totalmente di qualsiasi cosa costruita dall'uomo è di per sé stupido,men che meno bisogna affidarsi a tecnologie ritenute "autonome" che poi puntualmente non si rivelano come tali.

Strano, la maggior parte delle cose che maneggi ogni giorno sono state costruite o perlomeno gestite in qualche catena automatizzata, non hai mai visto un impianto industriale vero?

Magari sarebbe da chiedere agli stessi intervistati: quanto vi fidate dell'autista/pilota dell'autobus/taxi/treno/aereo su cui salite? Quanto di tutti gli autisti dei mezzi che incrociate in strada tutti i giorni?
Sarebbe bello fare un confronto con queste risposte...

Magari sarebbe da chiedere agli stessi intervistati: quanto vi fidate dell'autista/pilota dell'autobus/taxi/treno/aereo su cui salite? Quanto di tutti gli autisti dei mezzi che incrociate in strada tutti i giorni?
Sarebbe bello fare un confronto con queste risposte...

1) Il primo quesito include troppa roba...

Treno? Abbastanza visto che il macchinista ormai ha un controllo molto relativo del mezzo e ci sono tanti sistemi di sicurezze. Poi ovviamente se deve succedere succede ma è alquanto improbabile.
Aereo? Molto... i piloti sono uno dei lavori con più formazione e con più controlli. I casi di disastro aereo dovuti a incapacità del pilota son veramente rarissimi.
Autobus/taxi? Non mi fido per niente e infatti a parte casi veramente rari cerco di evitarli quanto più possibile e ogni volta che mio malgrado ci devo salire cerco di posizionarmi in maniera strategica in modo che in caso di incidente sia nella situazione meno dannosa possibile.

2) Su 100 auto che incontro per strada ogni giorno di gente che sa guidare e che ha un controllo reale del veicolo ce ne saranno forse 2. Gli altri si limitano a farlo andare e in caso anche di minima perdita di aderenza non saprebbero che fare o peggio inchioderebbero perdendo completamente il controllo.

2) Su 100 auto che incontro per strada ogni giorno di gente che sa guidare e che ha un controllo reale del veicolo ce ne saranno forse 2. Gli altri si limitano a farlo andare e in caso anche di minima perdita di aderenza non saprebbero che fare o peggio inchioderebbero perdendo completamente il controllo.

Però sono gli stessi che poi sui forum sono in grado di guidare un'auto di notte, mentre nevica bendati con le gomme slik a 2400km/h in pieno centro urbano e prevedere cosa faccia il cinghiale che si muove in un cespuglio a 200mt dalla strada, il tutto mentre leggono il giornale e mangiano una piadina accompagnata da un litro di vino rosso.

Però sono gli stessi che poi sui forum sono in grado di guidare un'auto di notte, mentre nevica bendati con le gomme slik a 2400km/h in pieno centro urbano e prevedere cosa faccia il cinghiale che si muove in un cespuglio a 200mt dalla strada, il tutto mentre leggono il giornale e mangiano una piadina accompagnata da un litro di vino rosso.

Insomma mi stai dicendo che di "diversamente intelligenti" è pieno il mondo? Ovvio che sia così hai appena scoperto l'acqua calda.


Per saper guidare devi aver fatto come MINIMO e ripeto è il MINIMO un corso di buon livello di guida sicuro che NON è quello di guida sportiva che non c'entra niente ma di guida SICURA.
Per saper guidare veramente bene dovresti arrivare a fare in strutture idonee che ti simulano le condizioni avverse fino a livello avanzato e con mezzi diversi cosa che mi sorprenderei se anche solo l'1% di chi ha la patente lo avesse fatto.

D'altra parte in generale sul forum (non solo su questo ma su quasi tutti) quando si parla di auto il 99% dei commenti sono sparate senza senso di gente che semplicemente si sposta da A a B senza alcuna reale competenza tecnica sulle auto.

E voi vi fidereste...?

Vedendo come guidano certi pazzi del sabato sera...alcool, droga, e che più ne ha, più ne metta, sicuramente si, a confronto la guida autonoma sarebbe centomila volte meglio ! :muro:

Domanda che ha, in pratica, poco senso.
Bisognerebbe conoscere le specifiche di tale guida autonoma.
È come dire "ti fideresti se un tizio per strada guidasse la tua auto?" Dipende dal tizio...:D

Esatto.
D'altronde ci fidiamo così facilmente del primo tassista o autista di autobus che ci viene a prendere, senza pensare a quanto sia "bravo", o quanto grappino s'è tracannato :D

Anche se in futuro raggiungessimo il livello 4 o 5 di guida autonoma, nei "parametri di sicurezza" previsti dalla normativa vigente, ci saranno comunque auto di produttori diversi più o meno "brave" nello svolgere il loro compito.

Già oggi possiamo vedere che certi ausili alla guida non funzionano con lo stesso grado di accuratezza, pur essendo tecnicamente MOLTO più semplici
Figuriamo con la complessità di gestione di un futuro livello 5 di guida autonoma.

Sempre ammesso che si arrivi ad ottenerlo.

Io non mi preoccupo tanto dei sistemi di guida autonoma, ma più della giungla che c'è nelle strade (almeno in Italia) con gente che fa manovre impossibili, non rispetta le regole e norme, parcheggia dove capita, ecc.
Riuscirebbe un computer a prevedere tutte queste situazioni?

Insomma mi stai dicendo che di "diversamente intelligenti" è pieno il mondo? Ovvio che sia così hai appena scoperto l'acqua calda.


Per saper guidare devi aver fatto come MINIMO e ripeto è il MINIMO un corso di buon livello di guida sicuro che NON è quello di guida sportiva che non c'entra niente ma di guida SICURA.
Per saper guidare veramente bene dovresti arrivare a fare in strutture idonee che ti simulano le condizioni avverse fino a livello avanzato e con mezzi diversi cosa che mi sorprenderei se anche solo l'1% di chi ha la patente lo avesse fatto.

D'altra parte in generale sul forum (non solo su questo ma su quasi tutti) quando si parla di auto il 99% dei commenti sono sparate senza senso di gente che semplicemente si sposta da A a B senza alcuna reale competenza tecnica sulle auto.

Detto questo, la domanda sulla fiducia che si può riporre sulla guida autonoma è solo retorica...

A parte che ad oggi nemmeno esiste, per cui di cosa ci si dovrebbe fidare?

Si potrebbe dire, ti fideresti di più in caso di emergenza se tutti avessero l'ABS o se non l'avessero? O cose simili già esistenti.

Io non mi preoccupo tanto dei sistemi di guida autonoma, ma più della giungla che c'è nelle strade (almeno in Italia) con gente che fa manovre impossibili, non rispetta le regole e norme, parcheggia dove capita, ecc.
Riuscirebbe un computer a prevedere tutte queste situazioni?

Ho lavorato in campo industriale e ti posso chiedere se un essere umano potrebbe rilevare uno strappo minimo in un telo di carta tissue largo 6mt che viaggia a 1200mt/min e fermare la macchina nel punto esatto dove si trova lo strappo?

Le macchine devono essere munite dei giusti sensori e mezzi di controllo ed avere un software adeguato, poi possono superare e di molto le capacità umane.

Ho lavorato in campo industriale e ti posso chiedere se un essere umano potrebbe rilevare uno strappo minimo in un telo di carta tissue largo 6mt che viaggia a 1200mt/min e fermare la macchina nel punto esatto dove si trova lo strappo?

Le macchine devono essere munite dei giusti sensori e mezzi di controllo ed avere un software adeguato, poi possono superare e di molto le capacità umane.

Infatti.
Noi, o meglio i nostri cervelli, sono macchine generaliste, programmate per fare un po' di tutto, e alla buona.
Una macchina creata dall'uomo invece può essere specializzata in un solo compito, e farlo mille volte meglio di noi.
Non c'è motivo per cui una macchina non possa svolgere un compito meglio dell'uomo, compresa la guida di un mezzo.

Infatti.
Noi, o meglio i nostri cervelli, sono macchine generaliste, programmate per fare un po' di tutto, e alla buona.
Una macchina creata dall'uomo invece può essere specializzata in un solo compito, e farlo mille volte meglio di noi.
Non c'è motivo per cui una macchina non possa svolgere un compito meglio dell'uomo, compresa la guida di un mezzo.

Non è proprio così:

Nell'esempio della tela la macchina è specializzata in una cosa. Non ci sono infinite possibilità, ci sono X possibili scenari e Y procedure di conseguenza. La macchina non deve pensare a niente se non a eseguire dei controlli ben precisi e la conseguente risposta.


Mentre guidi invece serve proprio quella che dici essere intelligenza generalista perché se da una parte ci sono scelte banalmente meccaniche in cui semplicemente funziona come per la tela ma ci possono essere scenari imprevedibili con situazioni potenzialmente contraddittorie con elementi opposti. Ci possono essere scenari in cui devi attuare una manovra che normalmente sarebbe errata ma che in quel momento serve ad esempio per evitare un ostacolo improvviso utilizzare una sbandata controllata ecc... ecc...

Per questo nella guida non è equivalente così banale scegliere cosa è meglio o peggio. Certo se appartieni alla categoria che l'auto non hai idea di come funzioni e sai giusto come farla andare da A a B allora probabilmente la macchina farà meglio di te a prescindere. Se invece sei preparato la macchina è ancora molto lontana dal livello di intelligenza tale per essere competitiva con la capacità decisionale di un uomo.

Non è proprio così:

Nell'esempio della tela la macchina è specializzata in una cosa. Non ci sono infinite possibilità, ci sono X possibili scenari e Y procedure di conseguenza. La macchina non deve pensare a niente se non a eseguire dei controlli ben precisi e la conseguente risposta.


Mentre guidi invece serve proprio quella che dici essere intelligenza generalista perché se da una parte ci sono scelte banalmente meccaniche in cui semplicemente funziona come per la tela ma ci possono essere scenari imprevedibili con situazioni potenzialmente contraddittorie con elementi opposti. Ci possono essere scenari in cui devi attuare una manovra che normalmente sarebbe errata ma che in quel momento serve ad esempio per evitare un ostacolo improvviso utilizzare una sbandata controllata ecc... ecc...

Per questo nella guida non è equivalente così banale scegliere cosa è meglio o peggio. Certo se appartieni alla categoria che l'auto non hai idea di come funzioni e sai giusto come farla andare da A a B allora probabilmente la macchina farà meglio di te a prescindere. Se invece sei preparato la macchina è ancora molto lontana dal livello di intelligenza tale per essere competitiva con la capacità decisionale di un uomo.

Scusa, ma nello scenario che descrivi il 130% degli automobilisti andrebbe a schiantarsi nel peggior modo possibile, altro che sbandata controllata, ma di cosa stai parlando? Sei serio o trolli?

Che attualmente la macchina non sia ancora al livello decisionale di un uomo, son d'accordo. Ma si può fare, e verrà fatto.
Le situazioni in cui può incappare un guidatore sono sì tante, ma comunque si tratta di un ambito ristretto del funzionamento del cervello umano. Ambito complicato, ma tranquillamente replicabile, in un futuro prossimo, da una macchina.

Bisogna anche considerare la possibilità di istruire le macchine in massa. Un evento, un caso, un'istruzione vengono passate in blocco a tutte le guide autonome. I guidatori umani devono essere istruiti uno per uno, e non puoi insegnarli tutti i casi possibili. E, col passare del tempo, l'uomo dimentica anche...

E, come dice @the_joe, anche l'uomo fa fatica a decidere e gestire quelle situazioni difficili...

Scusa, ma nello scenario che descrivi il 130% degli automobilisti andrebbe a schiantarsi nel peggior modo possibile, altro che sbandata controllata, ma di cosa stai parlando? Sei serio o trolli?

Ho capito... ma se io so guidare meglio di buona parte degli automobilisti perché mi devo affidare a una macchina di cui non mi fido? Facciamo che ci sia la guida autonoma per tutti tranne quelli che passano certificazioni particolarmente elevate come me. Rendiamo la patente una cosa per pochi.

Sto parlando quindi del fatto che oggi viene permesso di guidare a cani e porci ma non per questo non esiste chi è preparato e non vedo perché siccome la media fa schifo allora anche chi è capace deve subirne le conseguenze.

Inoltre c'è un aspetto economico tutt'altro che trascurabile: il giorno che tutti guidano con guida autonoma chi si compra più un 2.0 turbo benzina o anche un elettrico da 200+CV? Se tanto non guidi del piacere di guida non ti interessa, non ti interessa nemmeno avere potenza per correzioni d'emergenza... alla fine a tutti basterebbero auto standard con al massimo un po' di estetica esterna e fine lì. T'immagini che botta sarebbe per il settore... non lo permetteranno mai.

E certe persone hanno già ricevuto tutte le risposte, per cui non si capisce perché continuino a ripetere le stesse cose qui, come se non si fosse discusso di nulla.

Esatto. Non si capisce perchè continuiate a ripeterle.

Ho capito... ma se io so guidare meglio di buona parte degli automobilisti perché mi devo affidare a una macchina di cui non mi fido? Facciamo che ci sia la guida autonoma per tutti tranne quelli che passano certificazioni particolarmente elevate come me. Rendiamo la patente una cosa per pochi.

Sto parlando quindi del fatto che oggi viene permesso di guidare a cani e porci ma non per questo non esiste chi è preparato e non vedo perché siccome la media fa schifo allora anche chi è capace deve subirne le conseguenze.


Esatto: peggiocrazia.

Peraltro, se l'ipotesi è che "gli altri" non siano capaci di decidere, per quale motivo dovrei affidarmi alle loro decisioni, mettendomi in mano ad algorimi e regole decisi da esseri umani fallibilissimi?

Se devo sbagliare, sbaglio io, che ho tutto l'interesse a non farlo, a differenza di un nerd programmatore dall'altra parte del mondo, che inoltre con ogni probabilità non ha affatto la mia cultura automobilistica.

Si sta scambiando Skynet per Dio.

Ho capito... ma se io so guidare meglio di buona parte degli automobilisti perché mi devo affidare a una macchina di cui non mi fido? Facciamo che ci sia la guida autonoma per tutti tranne quelli che passano certificazioni particolarmente elevate come me. Rendiamo la patente una cosa per pochi.

Sto parlando quindi del fatto che oggi viene permesso di guidare a cani e porci ma non per questo non esiste chi è preparato e non vedo perché siccome la media fa schifo allora anche chi è capace deve subirne le conseguenze.

Inoltre c'è un aspetto economico tutt'altro che trascurabile: il giorno che tutti guidano con guida autonoma chi si compra più un 2.0 turbo benzina o anche un elettrico da 200+CV? Se tanto non guidi del piacere di guida non ti interessa, non ti interessa nemmeno avere potenza per correzioni d'emergenza... alla fine a tutti basterebbero auto standard con al massimo un po' di estetica esterna e fine lì. T'immagini che botta sarebbe per il settore... non lo permetteranno mai.

Non invecchierai mai vero?

E del settore in crisi, se non ti sei accorto che la natura ci sta prendendo a calci nel culo, sinceramente è l'ultima dei problemi.

Esatto: peggiocrazia.

Peraltro, se l'ipotesi è che "gli altri" non siano capaci di decidere, per quale motivo dovrei affidarmi alle loro decisioni, mettendomi in mano ad algorimi e regole decisi da esseri umani fallibilissimi?

Se devo sbagliare, sbaglio io, che ho tutto l'interesse a non farlo, a differenza di un nerd programmatore dall'altra parte del mondo, che inoltre con ogni probabilità non ha affatto la mia cultura automobilistica.

Si sta scambiando Skynet per Dio.

Veramente qua sei te e qualcun altro che pensano di essere dio.
La cosa è ben diversa e facilmente confutabile.

Non invecchierai mai vero?

E del settore in crisi, se non ti sei accorto che la natura ci sta prendendo a calci nel culo, sinceramente è l'ultima dei problemi.

Sono uno di quelli che da sempre sostiene anche rinnovo patente serio con sia teoria che pratica e NON una banale visita oculistica fatta pure male.

Quindi il giorno che invecchio e che non sono più capace mi AUGURO che la società se non sono abbastanza lucido da smettere per conto mio sia essa a obbligarmi di smettere di guidare.

----------------------

La guida autonoma non cambierebbe una ceppa per la natura. O pensi davvero che consumare un po' meno impatterebbe sensibilmente? Inoltre io anche su questo non sono mai stato uno di quelli ossessionato che l'umanità sia eterna. Se la natura a un certo punto ci farà morire significa che così doveva andare. Niente è eterno e anche l'umanità prima o poi finirà.

Veramente qua sei te e qualcun altro che pensano di essere dio.
La cosa è ben diversa e facilmente confutabile.

Non so se ti riferisci a me ma ti sbagli di grosso. Io non penso di essere dio e non penso di essere nemmeno lontanamente vicino a essere un "pilota". Per essere professionista servono ben altri livelli.

Detto ciò però fra chi si è dato da fare per la propria sicurezza e perché no anche quella degli altri e chi ha preso una tesserina pagando una ridicola autoscuola e facendo 3 guide credo ci sia una bella differenza.

Sono uno di quelli che da sempre sostiene anche rinnovo patente serio con sia teoria che pratica e NON una banale visita oculistica fatta pure male.

Quindi il giorno che invecchio e che non sono più capace mi AUGURO che la società se non sono abbastanza lucido da smettere per conto mio sia essa a obbligarmi di smettere di guidare.


Su questo concordo.
Il giorno che sarà disponibile la guida autonoma, si potranno fare patenti serie, e se non sei in grado di ottenerla, poco male, userai la modalità autonoma.

Veramente qua sei te e qualcun altro che pensano di essere dio.
La cosa è ben diversa e facilmente confutabile.

Va benissimo la risposta che ti ha dato Darkon:

Io non penso di essere dio e non penso di essere nemmeno lontanamente vicino a essere un "pilota". Per essere professionista servono ben altri livelli.

Detto ciò però fra chi si è dato da fare per la propria sicurezza e perché no anche quella degli altri e chi ha preso una tesserina pagando una ridicola autoscuola e facendo 3 guide credo ci sia una bella differenza.

E' pieno di incapaci, in ogni campo, e non ho proprio alcuna intenzione di essere accomunato a loro nei campi in cui non lo sono.

Non vedo proprio come tu possa confutare tali concetti.

Va benissimo la risposta che ti ha dato Darkon:



E' pieno di incapaci, in ogni campo, e non ho proprio alcuna intenzione di essere accomunato a loro nei campi in cui non lo sono.

Non vedo proprio come tu possa confutare tali concetti.

Come diceva un famoso psichiatra, l'importante è essere convinti.

Pis an lov

Come diceva un famoso psichiatra, l'importante è essere convinti.

Pis an lov

L'importante è non imporre agli altri le proprie ossessioni errate.

Ho capito... ma se io so guidare meglio di buona parte degli automobilisti perché mi devo affidare a una macchina di cui non mi fido?
Che ti posso dire: non prendere la macchina allora.
Facciamo che ci sia la guida autonoma per tutti tranne quelli che passano certificazioni particolarmente elevate come me. Rendiamo la patente una cosa per pochi.
Anche i pochi che sono migliori della media possono avere un attacco di cuore, un ictus, un colpo di sonno, ecc.., e provocare un incidente.
Sto parlando quindi del fatto che oggi viene permesso di guidare a cani e porci ma non per questo non esiste chi è preparato e non vedo perché siccome la media fa schifo allora anche chi è capace deve subirne le conseguenze.
Vedi sopra: perché chi è capace è un essere umano che può essere soggetto ugualmente a errori o malfunzionamento del corpo.

Non puoi garantire che tu, soltanto perché sei più bravo della media, non farai mai nessun incidente.
Inoltre c'è un aspetto economico tutt'altro che trascurabile: il giorno che tutti guidano con guida autonoma chi si compra più un 2.0 turbo benzina o anche un elettrico da 200+CV? Se tanto non guidi del piacere di guida non ti interessa, non ti interessa nemmeno avere potenza per correzioni d'emergenza... alla fine a tutti basterebbero auto standard con al massimo un po' di estetica esterna e fine lì. T'immagini che botta sarebbe per il settore... non lo permetteranno mai.
Il settore si adeguerà, non ti preoccupare per questo. Continueranno a esserci segmenti per tutte le tasche, con diversa qualità dei componenti, optional, et similia.
Esatto. Non si capisce perchè continuiate a ripeterle.
Forse perché sei fuggito da quel thread senza rispondere a tutte le obiezioni alle balle che avevi scritto?

Visto che continui a ripetere a pappagallo anche qui le stesse cose, è evidente che non sia servito.
Esatto: peggiocrazia.

Peraltro, se l'ipotesi è che "gli altri" non siano capaci di decidere, per quale motivo dovrei affidarmi alle loro decisioni, mettendomi in mano ad algorimi e regole decisi da esseri umani fallibilissimi?
"Semplicemente" perché faranno meglio della media. E tanto basta, checché tu ne dica.
Se devo sbagliare, sbaglio io, che ho tutto l'interesse a non farlo, a differenza di un nerd programmatore dall'altra parte del mondo, che inoltre con ogni probabilità non ha affatto la mia cultura automobilistica.
Ed ecco che ritornano le tue affermazione assolutiste. La tua cultura automobilistica sarebbe superiore a TUTTI i programmatori che lavorano in quest'ambito? Quindi ti sei confrontato uno a uno con tutti?

Non mi pare di averti visto dalle mie parti (dove ho tanti colleghi che ti possono non solo insegnare sull'argomento, ma anche darti lezioni di guida sia su strada sia in pista, visto che hanno anche delle patenti speciali per guidare in condizioni estreme e testare le auto in sviluppo), quindi la tua è l'n-esima sparata di chi, in piena crisi e disperazione, non riesce a fare altro che a inventarsi una colossale sciocchezza.
Si sta scambiando Skynet per Dio.
E infine il delirio: non ti fai mancare proprio niente...
Sono uno di quelli che da sempre sostiene anche rinnovo patente serio con sia teoria che pratica e NON una banale visita oculistica fatta pure male.

Quindi il giorno che invecchio e che non sono più capace mi AUGURO che la società se non sono abbastanza lucido da smettere per conto mio sia essa a obbligarmi di smettere di guidare.
Il giorno che invecchi e ti dovesse capitare un malore potresti mandare al creatore un po' di gente, anche se il giorno prima avessi passato un esame di guida ben più accurato per il rinnovo della patente.

Il nocciolo della questione sta tutto qui.
L'importante è non imporre agli altri le proprie ossessioni errate.
Che ti piaccia o meno è quello che succederà, per il bene della comunità.

Hai già fatto capire chiaramente il motivo per cui vorresti essere libero di guidare come vuoi, e tanto basta. A gente come te è bene che sia vietato circolare.

Come a me è vietato andare a cavallo in autostrada.

I tempi e le esigenze cambiano, e le normative si adeguano. Sic et simpliciter.

Anche i pochi che sono migliori della media possono avere un attacco di cuore, un ictus, un colpo di sonno, ecc.., e provocare un incidente.

Certo... e i sensori si possono guastare, una centralina rompersi, una cpu bloccarsi, una memoria corrompersi. Quindi?

Vedi sopra: perché chi è capace è un essere umano che può essere soggetto ugualmente a errori o malfunzionamento del corpo.

Così come le macchine non vedo proprio la differenza o ti illudi che una elettronica posta in un'auto quindi soggetta a sbalzi di temperatura, movimento e shock verticali e orizzontali sia a prova di errore?!

Non puoi garantire che tu, soltanto perché sei più bravo della media, non farai mai nessun incidente.

Infatti io non dico che sia il SINGOLO a garantire ma che ci siano esami seri, periodici e assolutamente restrittivi. La patente dovrebbe essere un privilegio per chi veramente è in grado e non regalata a tutti e soprattutto non rinnovata a casaccio. Anche i punti sulla patente io farei in modo che se li perdi, perdi la patente a vita. Guarda caso c'è chi i punti li ha tutti anzi ormai sono a 30 che è il massimo e chi li perde continuamente.

Il settore si adeguerà, non ti preoccupare per questo. Continueranno a esserci segmenti per tutte le tasche, con diversa qualità dei componenti, optional, et similia.

Dubito fortemente perché a che mi serve un'auto potente se poi tanto manco posso guidarla?! A che serve una trazione integrale se non ho più la patente e presumibilmente fuoristrada non ci va più nessuno? A che serve i fari adattivi ecc... ecc... ecc... se tanto tutto funzionerà tramite sensori? Alla fine tanto vale che non abbia nemmeno un'auto mia e che semplicemente ci sia a chiamata.

Forse perché sei fuggito da quel thread senza rispondere a tutte le obiezioni alle balle che avevi scritto?

Sinceramente non so a che thread ti riferisci... normalmente cerco di rispondere sempre poi partecipo a tanti e mi sarà scappato.

"Semplicemente" perché faranno meglio della media. E tanto basta, checché tu ne dica.

Questo è il peggior concetto che esista ed è tipicamente italiano. Si pialla sulla media. Non è che ragioni con se esiste l'eccellenza devo trovare il modo di portare tutti al limite alto... no... si ragione che vabbè se posso portare tutti in media allora va bene così. Ecco questo concetto è tipico dei mediocri e sinceramente in questo come in tutto se permetti io non voglio essere un mediocre che si accontenta di essere in media. Poi ovvio non fraintendermi ci saranno campi in cui per quanto mi impegni sarò medio e altri in cui sarò sotto media. Essere al top in tutto sarebbe disumano ma almeno io ci punto a essere al top e ci provo evitando di accontentarmi della media arrivederci e grazie.

Ed ecco che ritornano le tue affermazione assolutiste. La tua cultura automobilistica sarebbe superiore a TUTTI i programmatori che lavorano in quest'ambito? Quindi ti sei confrontato uno a uno con tutti?

Superiore ai programmatori? Ci vuole poco sinceramente e non è che servo io o chissà chi. Basta qualcuno che ha un po' di passione motoristica per superare la cultura della maggior parte di quei programmatori ma anche se così non fosse non è questione banalmente dei programmatori ma dei limiti della programmazione. Un programmatore può anche essere un appassionato (ci credo poco ma potrebbe esistere) ma la programmazione che può fare ha dei limiti.

Non mi pare di averti visto dalle mie parti (dove ho tanti colleghi che ti possono non solo insegnare sull'argomento, ma anche darti lezioni di guida sia su strada sia in pista, visto che hanno anche delle patenti speciali per guidare in condizioni estreme e testare le auto in sviluppo), quindi la tua è l'n-esima sparata di chi, in piena crisi e disperazione, non riesce a fare altro che a inventarsi una colossale sciocchezza.

Ah giusto perché ovviamente chiunque in tutta Italia abbia fatto qualsiasi corso ha lasciato prima nickname e tutti i dati a te?! Accusi altri di delirio ma mi pare che chi è decisamente sopra le righe sei te.

Il giorno che invecchi e ti dovesse capitare un malore potresti mandare al creatore un po' di gente, anche se il giorno prima avessi passato un esame di guida ben più accurato per il rinnovo della patente.

E questo accade tranquillamente anche con un pilota AI e qualche morto ci è già scappato e ci scapperà sempre perché come ho scritto sopra non è che una AI diventa magicamente infallibile, non si rompe, non si blocca o non ha malfunzionamenti. Ripeto sotto questo punto di vista solo in maniera totalmente teorica forse un giorno chissà quando esisterà una tecnologia così affidabile da non fare incidenti.

Che ti piaccia o meno è quello che succederà, per il bene della comunità.

Se tutte le volte che ho sentito questa frase dagli anni '80 a oggi fosse realmente successa anche solo un terzo delle volte a quest'ora non so nemmeno immaginarmi come sarebbe la società umana. La realtà è che la guida autonoma interessa a relativamente pochi e che l'opinione pubblica non la vede particolarmente bene e tanto meno la filiera industriale. Forse ci si arriverà ma chissà se la nostra generazione la vedrà e anche ammesso che succeda probabilmente resterà a lunghissimo tempo semplicemente qualcosa di opzionale.

Hai già fatto capire chiaramente il motivo per cui vorresti essere libero di guidare come vuoi, e tanto basta. A gente come te è bene che sia vietato circolare.

Per me la cosa è reciproca... 1 a 1 e palla al centro. Se ragioniamo così troverai sempre gente che vieterebbe cose ad altra gente fino a che sarebbe tutto vietato.

Come a me è vietato andare a cavallo in autostrada.

Esempio che perdonami ma non c'entra proprio nulla.

I tempi e le esigenze cambiano, e le normative si adeguano. Sic et simpliciter.

Decidi tu i tempi... 10 anni? 15 anni? Guarda ti prometto fin da ora che ti offro una pizza e una birra buona se questa cosa arriverà mai alla luce in maniera obbligatoria.

Poi se mi dici nel 3000 allora taccio e possiamo pure ragionare di colonizzare Marte.

Alla fine tanto vale che non abbia nemmeno un'auto mia e che semplicemente ci sia a chiamata.

E' proprio lì che vogliono arrivare, ed è parte del problema.


Questo è il peggior concetto che esista ed è tipicamente italiano. Si pialla sulla media. Non è che ragioni con se esiste l'eccellenza devo trovare il modo di portare tutti al limite alto... no... si ragione che vabbè se posso portare tutti in media allora va bene così. Ecco questo concetto è tipico dei mediocri

Sì, è un problema serissimo.


Se tutte le volte che ho sentito questa frase dagli anni '80 a oggi fosse realmente successa anche solo un terzo delle volte a quest'ora non so nemmeno immaginarmi come sarebbe la società umana.

Il tema è appunto il guinzaglio che si stringe.
Purtroppo mostrare le conseguenze nefaste di un certo modo di ragionare pare non serva a nulla, perchè da troppi le conseguenze non sono affatto viste come nefaste, ma come auspicabili e giustificate.

Certo... e i sensori si possono guastare, una centralina rompersi, una cpu bloccarsi, una memoria corrompersi. Quindi?
E' per questo che ci sono sistemi ridondati per le unità (ECU, in gergo) più importanti.

Tu di quanti cuori hai a disposizione nel tuo corpo? Due? Uno non funziona e si attiva automaticamente l'altro? Non mi pare.

Nelle auto, invece, è già così (ma non per roba come l'infotainment, ovviamente: se ti rompe l'ECU che se ne occupa e non puoi più ascoltare la musica dovresti poter sopravvivere lo stesso).
Così come le macchine non vedo proprio la differenza o ti illudi che una elettronica posta in un'auto quindi soggetta a sbalzi di temperatura, movimento e shock verticali e orizzontali sia a prova di errore?!
Vedi sopra. Inoltre le auto a guida autonoma avranno di gran lunga molti più sensori, quindi se ne dovesse rompere qualcuno il sistema potrà comunque viaggiare lo stesso sfruttando gli altri, magari a velocità più ridotte.

Tu quanti occhi hai? Solo due. Quindi almeno qui il tuo sistema è ridondato (meno male), ma se non te ne funziona uno perdi la visione stereoscopica che è estremamente importante per valutare le distanze e la velocità / spostamento degli altri oggetti della scena.

Però NON puoi guardare a 360 (anzi, manco a 180°) né guardare attraverso la nebbia né in notturna né avere una profondità di campo paragonabile a quella dei sensori delle auto.
Infatti io non dico che sia il SINGOLO a garantire ma che ci siano esami seri, periodici e assolutamente restrittivi. La patente dovrebbe essere un privilegio per chi veramente è in grado e non regalata a tutti e soprattutto non rinnovata a casaccio. Anche i punti sulla patente io farei in modo che se li perdi, perdi la patente a vita. Guarda caso c'è chi i punti li ha tutti anzi ormai sono a 30 che è il massimo e chi li perde continuamente.
Questo non centra nulla con quello a cui mi riferivo, che è legato a quanto avevo scritto prima: che il tuo corpo ti possa tradire.
Dubito fortemente perché a che mi serve un'auto potente se poi tanto manco posso guidarla?! A che serve una trazione integrale se non ho più la patente e presumibilmente fuoristrada non ci va più nessuno? A che serve i fari adattivi ecc... ecc... ecc... se tanto tutto funzionerà tramite sensori?
Facciamo una cosa: entra dentro un'utilitaria. E poi dentro un'auto premium o luxury.

Magari QUALCHE differenza riuscirai a notarla, oltre alle cose di cui sopra.
Alla fine tanto vale che non abbia nemmeno un'auto mia e che semplicemente ci sia a chiamata.
Questa è una seria possibilità, ma non l'unica.
Sinceramente non so a che thread ti riferisci... normalmente cerco di rispondere sempre poi partecipo a tanti e mi sarà scappato.
No, il tuo problema qui (e pure di seguito in diversi altri punti) è che non hai nemmeno guardato il mio commento come si deve: ti sei buttato ciecamente lancia in resta senza accorgerti che avevo quotato Flortex e NON te. E hai cominciato a rispondere alla cieca, appunto, perché ti mancava completamente il contesto; cosa che peraltro è evidente dalle tue stesse risposte.

La prossima volta ti consiglio di fare un bel respiro profondo, leggere BENE quello che hanno scritto gli altri, e POI eventualmente rispondere.

Per questo motivo taglio questa parte dalla mia risposta, appunto perché non parlavo affatto con te e hai capito fischi per fiaschi.
Ma se gradisci ugualmente che mi esprima in merito, fammi sapere: non ho nessunissimo problema a risponderti puntualmente su tutto.
E questo accade tranquillamente anche con un pilota AI e qualche morto ci è già scappato e ci scapperà sempre perché come ho scritto sopra non è che una AI diventa magicamente infallibile, non si rompe, non si blocca o non ha malfunzionamenti. Ripeto sotto questo punto di vista solo in maniera totalmente teorica forse un giorno chissà quando esisterà una tecnologia così affidabile da non fare incidenti.
Vedi sopra: i sistemi automatici possono contare (e lavorano) su sistemi ridondati sia per la parte di calcolo sia per la sensoristica. Cosa che tu, ad essere umano, non potrai mai avere.

Inoltre le IA possono accumulare esperienza come nessun essere umano potrà fare nel suo intero arco di vita (ed è esattamente quello che gli stanno facendo fare da un po' di anni a questa parte, per addestrarli).

Dulcis in fundo, tutta questa esperienza la possono condividere fra tutte le AI.

Come vedi le macchine vincono a mani basse su tutti i fronti.

Il che non farà di loro dei sistemi assolutamente infallibili (come spaccia il mistificatore a cui avevo risposto), ma certamente faranno molti meno errori e faranno drasticamente scendere il numero di incidenti.
Il tema è appunto il guinzaglio che si stringe.
"- KITT, portami a casa".
"* Sì, Michael, procedo".

Eh, sì, è proprio un bel guinzaglio...
Purtroppo mostrare le conseguenze nefaste di un certo modo di ragionare pare non serva a nulla, perchè da troppi le conseguenze non sono affatto viste come nefaste, ma come auspicabili e giustificate.
Di nefasta c'è soltanto la tua folle voglia di schiacciare il piede sull'acceleratore. Ce ne faremo una ragione.

E' per questo che ci sono sistemi ridondati per le unità (ECU, in gergo) più importanti.

Tu di quanti cuori hai a disposizione nel tuo corpo? Due? Uno non funziona e si attiva automaticamente l'altro? Non mi pare.

Mauro ascolta non so se te ti occupi direttamente di informatica o meno ma la ridondanza non sempre funziona così bene e l'esempio del cuore è poco calzate. Te puoi avere anche sistemi ridondanti ma se l'errore non rientra in quelli previsti dal programmatore o è in una circuiteria che non potevi rendere ridondante o semplicemente è di natura meccanica o seppur è un errore non viene riconosciuto come tale i problemi ci sono.

Altrimenti ad oggi non ci sarebbero eventi di blocco totale anche nelle catene produttive. Non sto dicendo che capitano tutti i giorni ma succede. Inoltre ripeto posso capire la guida autonoma finché sei in una autostrada con una strada con una segnaletica quasi sempre fatta a dovere, che un sensore può leggere bene ecc... ecc... ma se vieni da me sulla statale ci vorrebbe una IA che ragiona come un essere umano per non essere indotto in errore. Ci sono strisce che si soprammettono perché non le hanno mai rifatte bene, deviazioni segnalate male, cantieri ecc... ecc... come fai a fare una macchina in grado di gestire cose del genere in maniera efficiente?

Poi ripeto se prima o poi ci sarà la singolarità e si produrrà una IA paragonabile a una intelligenza umana allora a posto ma guidare non è come ripetere la stessa azione in una catena di montaggio o analizzare un tessuto che scorre con scenari costanti.

Nelle auto, invece, è già così (ma non per roba come l'infotainment, ovviamente: se ti rompe l'ECU che se ne occupa e non puoi più ascoltare la musica dovresti poter sopravvivere lo stesso).

E sono già successi casi controversi... vedi (mi pare ci fecero un servizio anche le iene) quando per un errore nella circuiteria poteva capitare che si aprissero gli airbag a casaccio... ci son stati anche alcuni morti. Dopo quando ho tempo se vuoi cerco il servizio... mi pare di 3 o 4 anni fa.

Vedi sopra. Inoltre le auto a guida autonoma avranno di gran lunga molti più sensori, quindi se ne dovesse rompere qualcuno il sistema potrà comunque viaggiare lo stesso sfruttando gli altri, magari a velocità più ridotte.

In teoria... perché correggimi se sbaglio ma ad oggi non è esattamente così. Detto ciò certo se domani riescono a fare 20 sensori frontali (un numero a caso) e una IA in grado di capire anche in caso di dati contraddittori a quali sensori affidarsi allora ok. Ma mi sembra che siamo lontanissimi da questo per ora.

Facciamo una cosa: entra dentro un'utilitaria. E poi dentro un'auto premium o luxury.

Sicuramente c'è differenza ma permettimi non è quella nella maggioranza dei casi. Se prendi il segmento C o poco superiore nella maggior parte dei casi sono auto che la gente paga per un discorso motoristico e in percentuale limitata per gli "interni". Poi certo gli interni belli fanno a tutti piacere ma per dire io se devo pagare k€ un'auto per gli interni me ne frego a quel punto preferisco una panda. Se spendo per un'auto (e sinceramente a parte gente con autista non ho mai sentito nessuno pensarla diversamente) è per il gusto di avere un certo tipo di motorizzazione.

No, il tuo problema qui (e pure di seguito in diversi altri punti) è che non hai nemmeno guardato il mio commento come si deve: ti sei buttato ciecamente lancia in resta senza accorgerti che avevo quotato Flortex e NON te. E hai cominciato a rispondere alla cieca, appunto, perché ti mancava completamente il contesto; cosa che peraltro è evidente dalle tue stesse risposte.

Me ne sono accorto dopo che avevo scritto la risposta ma prima di inviarla e a quel punto ho reputato che non fosse un problema rispondere in generale anche perché al 99% potrebbe valere anche per me.

Per questo motivo taglio questa parte dalla mia risposta, appunto perché non parlavo affatto con te e hai capito fischi per fiaschi.
Ma se gradisci ugualmente che mi esprima in merito, fammi sapere: non ho nessunissimo problema a risponderti puntualmente su tutto.

Sei una persona civile, mi stai rispondendo civilmente mi sembra anche un confronto costruttivo quindi a me sinceramente fa piacere se mi rispondi. Quando il confronto è così anche se la pensiamo diversamente a me fa piacere. Tra l'altro da questi confronti penso che entrambe le parti ne escano arricchite. Quindi se ti fa piacere rispondimi tranquillamente e apprezzo veramente che sei fra le persone che nonostante si sia su internet mantieni toni cortesi, civili e spieghi il tuo punto di vista senza aggredire.

Inoltre le IA possono accumulare esperienza come nessun essere umano potrà fare nel suo intero arco di vita (ed è esattamente quello che gli stanno facendo fare da un po' di anni a questa parte, per addestrarli).

Anche qua, teoricamente, è possibile. Ad oggi invece è tutto puramente sulla carta anche perché c'è la tendenza che ogni casa produttrice fa come gli pare con sistemi proprietari. Mettici anche che per condividere le esperienze ogni auto dovrebbe avere una connessione e oggi anche le auto che potrebbero averla spesso non viene attivata dal proprietario. Insomma mi sembra uno scenario possibile ma molto lontano da un uso reale.

Il che non farà di loro dei sistemi assolutamente infallibili (come spaccia il mistificatore a cui avevo risposto), ma certamente faranno molti meno errori e faranno drasticamente scendere il numero di incidenti.

"- KITT, portami a casa".
"* Sì, Michael, procedo".

Eh, sì, è proprio un bel guinzaglio...

Di nefasta c'è soltanto la tua folle voglia di schiacciare il piede sull'acceleratore. Ce ne faremo una ragione.

Parliamoci chiaro se mi citi KITT e si arrivasse a quei livelli ci metterei la firma i miei timori è che siamo lontanissimi da quei livelli e che si finisca per fare sperimentazione o beta testing su strada vendendoli come sistemi già sicuri. Poi ripeto se mi proponi KITT ci metto la firma subito e se per guida autonoma si intende quel livello di guida a me non interessa più nemmeno guidare.

Mauro ascolta non so se te ti occupi direttamente di informatica o meno
Cesare. :) Prova a dare un'occhiata al mio profilo su LinkedIn. ;)
ma la ridondanza non sempre funziona così bene e l'esempio del cuore è poco calzate. Te puoi avere anche sistemi ridondanti ma se l'errore non rientra in quelli previsti dal programmatore o è in una circuiteria che non potevi rendere ridondante o semplicemente è di natura meccanica o seppur è un errore non viene riconosciuto come tale i problemi ci sono.
Come dicevo prima, non servono sistemi ridondati ovunque. Ma in settori chiave sono indispensabili (per non dire obbligatori), e fra questi ci sono già la centralina elettronica che da parecchi anni c'è in tutte le auto ormai, e sicuramente ci sarà anche per le unità si occuperanno della guida autonoma, data l'enorme importanza del compito.

Poi è chiaro che bug o situazioni non previste potrebbero essercene, ci mancherebbe, ma da qui a quando arriveranno sul mercato ci sarà un'estensiva fase di apprendimento e di test per minimizzarli.

L'esempio del cuore calza, perché noi esseri umani ne abbiamo soltanto uno e se non funziona o ci restiamo secchi o possiamo comunque causare degli incidenti. Mentre un'auto in cui un'unità non funziona più, questa viene disabilitata e il controllo passare alla sua gemella; come avviene già da tempo con gli aerei, ad esempio.

E per inciso: anche noi possiamo commettere degli errori o trovarci davanti a situazioni impreviste che non ci consentono di effettuare scelte corrette.
Altrimenti ad oggi non ci sarebbero eventi di blocco totale anche nelle catene produttive. Non sto dicendo che capitano tutti i giorni ma succede. Inoltre ripeto posso capire la guida autonoma finché sei in una autostrada con una strada con una segnaletica quasi sempre fatta a dovere, che un sensore può leggere bene ecc... ecc... ma se vieni da me sulla statale ci vorrebbe una IA che ragiona come un essere umano per non essere indotto in errore. Ci sono strisce che si soprammettono perché non le hanno mai rifatte bene, deviazioni segnalate male, cantieri ecc... ecc... come fai a fare una macchina in grado di gestire cose del genere in maniera efficiente?
E come fai tu a prendere decisioni ugualmente in queste condizioni? Evidentemente perché la tua rete neurale è addestrata a questa possibilità. Lo stesso sarà per le auto a guida autonoma, che da tempo si stanno addestrando nelle situazioni più disparate, accumulando esperienza.

Un fresco articolo in merito: Guida autonoma come le scimmie: se copia il comportamento umano funziona meglio (https://www.repubblica.it/motori/sezioni/attualita/2020/03/10/news/guida_autonoma-250759979/)

D'altra parte il nostro cervello è una gigantesca rete neurale, per cui non vedo perché non si potrebbe copiarne il funzionamento per quel che ci serve allo scopo.
Poi ripeto se prima o poi ci sarà la singolarità e si produrrà una IA paragonabile a una intelligenza umana allora a posto ma guidare non è come ripetere la stessa azione in una catena di montaggio o analizzare un tessuto che scorre con scenari costanti.
No, guarda, che mi auspico che non arrivi mai questa singolarità, e d'altra parte nemmeno servirebbe allo scopo di cui stiamo discutendo. Ma ne parlo meglio dopo.
E sono già successi casi controversi... vedi (mi pare ci fecero un servizio anche le iene) quando per un errore nella circuiteria poteva capitare che si aprissero gli airbag a casaccio... ci son stati anche alcuni morti. Dopo quando ho tempo se vuoi cerco il servizio... mi pare di 3 o 4 anni fa.
Non serve, perché ho letto qualcosa anch'io tempo fa. Son cose che capitano, però non mi pare che airbag et similia siano stati completamente rimossi dalle auto, soltanto per questo motivo.

I bug si correggono, il software migliora, e quindi si continua.

Altrimenti non saremmo in questo stato di grazia tecnologica che ci ha permesso di migliorare enormemente la qualità della nostra vita, e il livello di progresso che abbiamo raggiunto.
In teoria... perché correggimi se sbaglio ma ad oggi non è esattamente così. Detto ciò certo se domani riescono a fare 20 sensori frontali (un numero a caso) e una IA in grado di capire anche in caso di dati contraddittori a quali sensori affidarsi allora ok. Ma mi sembra che siamo lontanissimi da questo per ora.
Non credo che siamo lontani (ma non so quanti sensori vengono usati, perché ogni piattaforma ha un suo "mix" di sensori. C'è vasta ricerca nonché diversificazione di implementazioni in merito), e peraltro l'esempio che fai contribuisce ancora di più a rafforzare il concetto.

Infatti è proprio la ridondanza di sensori che consente a un sistema automatico di valutare se i dati prodotti da un sensore siano in discordanza / incompatibili con quelli prodotti dagli altri sensori, in modo da escluderlo come input e procedere ugualmente nelle sue valutazioni.
Sicuramente c'è differenza ma permettimi non è quella nella maggioranza dei casi. Se prendi il segmento C o poco superiore nella maggior parte dei casi sono auto che la gente paga per un discorso motoristico e in percentuale limitata per gli "interni". Poi certo gli interni belli fanno a tutti piacere ma per dire io se devo pagare k€ un'auto per gli interni me ne frego a quel punto preferisco una panda. Se spendo per un'auto (e sinceramente a parte gente con autista non ho mai sentito nessuno pensarla diversamente) è per il gusto di avere un certo tipo di motorizzazione.
Mi spiace doverti contraddire, ma non è così. Il motto della casa automobilistica per la quale lavoro è "il piacere di guidare", ma se fosse soltanto per quello allora i quasi 2,6 milioni di modelli venduti lo scorso anno dovrebbero contemplare quasi esclusivamente modelli serie M et similia.

Invece tante automobili vengono vendute anche con motori di potenza limitata (io stesso ho avuto una 318d Touring come seconda auto aziendale, e la differenza con la precedente 330i M sport è stata abissale a livello di guida. Ma ho preferito un'auto più "da famiglia", pur contemplando diverse comodità, e ho scelto quel motore per limitare i costi). Tanti scelgono auto senza assetto sportivo o motore più potente, ma con diversi optional; o anche soltanto per il marchio.
Me ne sono accorto dopo che avevo scritto la risposta ma prima di inviarla e a quel punto ho reputato che non fosse un problema rispondere in generale anche perché al 99% potrebbe valere anche per me.
OK, ti rispondo sotto.
Sei una persona civile, mi stai rispondendo civilmente mi sembra anche un confronto costruttivo quindi a me sinceramente fa piacere se mi rispondi. Quando il confronto è così anche se la pensiamo diversamente a me fa piacere. Tra l'altro da questi confronti penso che entrambe le parti ne escano arricchite. Quindi se ti fa piacere rispondimi tranquillamente e apprezzo veramente che sei fra le persone che nonostante si sia su internet mantieni toni cortesi, civili e spieghi il tuo punto di vista senza aggredire.
Fa piacere anche a me discutere in questo modo e per gli stessi motivi. :)

Ma devo onestamente affermare di non essere cortese e pacato con chi abbia messo in dubbio la mia professionalità e/o intelligenza, ha mistificato cercando di mettermi in bocca parole che non ho mai pronunciato, oppure spalato alacremente letame per l'azienda per la quale lavoro o ho lavorato.
Purtroppo ho i miei limiti (son pur sempre un essere umano).
Anche qua, teoricamente, è possibile. Ad oggi invece è tutto puramente sulla carta anche perché c'è la tendenza che ogni casa produttrice fa come gli pare con sistemi proprietari.
Questo succede perché la guida autonoma è considerata il santo Graal e chi lo raggiungerà per primo avrà un enorme vantaggio tecnologico sulla concorrenza. Ecco perché tutte le case automobilistiche ci si sono fiondate, e sono nate anche tante startup che ci lavorano cercando di ottenere il "colpaccio" e sfondare.

Tale diversità comporta anche l'ideazione e l'uso/implementazione di approcci anche molto diversi per raggiungere il medesimo scopo, e dunque è scontato che tali sistemi siano proprietari.

Ma ciò non è necessariamente un male, perché ciò consentirà di valutare anche i costi / benefici dei vari approcci, con evidenti migliorie sia nella qualità delle future soluzioni, sia nei costi realizzativi che sono destinati ad abbassarsi.
Mettici anche che per condividere le esperienze ogni auto dovrebbe avere una connessione e oggi anche le auto che potrebbero averla spesso non viene attivata dal proprietario. Insomma mi sembra uno scenario possibile ma molto lontano da un uso reale.
Veramente le auto di una certa classe hanno già da un po' di anni una SIM integrata con almeno una connessione 4G, che consente loro di aggiorare il software di sistema (anche completamente. Si chiama RSU: Remote Software Update), oltre che le mappe. :cool:

Con l'arrivo del 5G e del futuro 6G ci sarà tranquillamente una valanga di banda a disposizione anche per aggiornare la base dati dei sistemi a guida autonoma.
Parliamoci chiaro se mi citi KITT e si arrivasse a quei livelli ci metterei la firma i miei timori è che siamo lontanissimi da quei livelli e che si finisca per fare sperimentazione o beta testing su strada vendendoli come sistemi già sicuri. Poi ripeto se mi proponi KITT ci metto la firma subito e se per guida autonoma si intende quel livello di guida a me non interessa più nemmeno guidare.
No, un sistema come KITT non lo vorrei assolutamente. Sebbene nella serie televisiva fosse stato descritto come una sorta di bambino che esplora il mondo reale, non vorrei mai e poi mai una IA senziente e in grado di ragionare come o meglio di noi esseri umani.

E la ragione è molto semplice: non ci metterebbe molto a diventare come SkyNet e a tentare tutti i mezzi per eliminarci. E direi anche giustamente e ovviamente, visto che stiamo distruggendo il nostro pianeta con la nostra smisurata ingordigia.

No, io vorrei soltanto un'IA che sia in grado di fare molto bene soltanto il compito che le è stato richiesto: la guida autonoma.
Non serve un'IA che mi faccia dei ragionamenti filosofici e discorsi sui massimi sistemi né un'IA creativa che componga la decima sinfonia di Beethoven.
Quindi ancora no: a me basta un'IA che sia progettata esclusivamente per saper guidare. :)

Seguono risposte al tuo precedente commento.
Questo è il peggior concetto che esista ed è tipicamente italiano. Si pialla sulla media. Non è che ragioni con se esiste l'eccellenza devo trovare il modo di portare tutti al limite alto... no... si ragione che vabbè se posso portare tutti in media allora va bene così. Ecco questo concetto è tipico dei mediocri e sinceramente in questo come in tutto se permetti io non voglio essere un mediocre che si accontenta di essere in media. Poi ovvio non fraintendermi ci saranno campi in cui per quanto mi impegni sarò medio e altri in cui sarò sotto media. Essere al top in tutto sarebbe disumano ma almeno io ci punto a essere al top e ci provo evitando di accontentarmi della media arrivederci e grazie.
Idem, ma qui il concetto è un altro: con la guida autonoma le macchine diventeranno l'eccellenza spostando in alto la media (per loro), e quindi noi staremo sotto tale media.
In queste condizioni non avrebbe senso lasciare la guida in mano agli esseri umani, con tutti i problemi che hanno e che possono avere: sarà più conveniente lasciare alle macchine il compito di portarci dal punto A al punto B.

Questo perché, per quanto bravi, non riusciremo a competere con loro. Già adesso, se non ricordo male, ci sono delle competizioni sportive esclusivamente fra auto a guida autonoma (sperimentali; in alcuni circuiti dedicati) e in cui anche i piloti non sono competitivi; tempo fa è circolata una notizia del genere, ma adesso non ricordo se è arrivata qui o in un giornale generalista.
Superiore ai programmatori? Ci vuole poco sinceramente e non è che servo io o chissà chi. Basta qualcuno che ha un po' di passione motoristica per superare la cultura della maggior parte di quei programmatori
Mi spiace, ma il contesto della discussione era un altro. Lo riporto qui di seguito:

Flortex: un nerd programmatore dall'altra parte del mondo, che inoltre con ogni probabilità non ha affatto la mia cultura automobilistica
Io: Ed ecco che ritornano le tue affermazione assolutiste. La tua cultura automobilistica sarebbe superiore a TUTTI i programmatori che lavorano in quest'ambito? Quindi ti sei confrontato uno a uno con tutti?

Come vedi è stato Flortex ad aver fatto un'affermazione assolutistica e io l'ho semplicemente confutata. Logica elementare alla mano.

D'altra parte anche tu parli della "maggior parte", e dunque sostanzialmente mi stai dando ragione. ;)
ma anche se così non fosse non è questione banalmente dei programmatori ma dei limiti della programmazione. Un programmatore può anche essere un appassionato (ci credo poco ma potrebbe esistere)
Qui, invece, stai leggermente virando verso l'assolutismo di Flortex, ma lasci comunque una porta aperta.
ma la programmazione che può fare ha dei limiti.
Qui nessuno mi pare abbia detto questo.

Ma più passa il tempo e più i programmatori stanno dimostrando che quel che decine d'anni fa era fantascienza oggi sta diventando parte della nostra realtà. ;)

D'altra parte noi stessi siamo delle macchine. Complesse quanto si vuole, ma delle macchine. E delle macchine limitate dal nostro cervello e dai nostri sensi, che non possiamo migliorare e/o espandere.

Ma le macchine che costruiamo possono superare i nostri limiti, ed è esattamente il motivo per cui le creiamo e le usiamo. Altrimenti non sprecheremmo tempo e risorse, e continueremmo a farci a mano tutti i lavori.
Ah giusto perché ovviamente chiunque in tutta Italia abbia fatto qualsiasi corso ha lasciato prima nickname e tutti i dati a te?! Accusi altri di delirio ma mi pare che chi è decisamente sopra le righe sei te.
Qui, purtroppo, ti sei perso il contesto della discussione, e in particolare dove avevo citato un caso reale. Soprattutto, locale: dove sto e lavoro io. Ossia la Germania (quindi NON l'Italia che hai tirato in ballo) e una rinomata casa automobilistica.

Intanto ti dico che già durante il periodo di prova siamo obbligati a prendere una speciale patente di guida, chiamata B1, che è necessaria per poter guidare alcune auto in sviluppo (fino alla serie 5, se non ricordo male). Io ho fatto l'esame qui: https://www.bmw-drivingexperience.com/en.html E devo dire che è stata la giornata di lavoro più bella e divertente della mia vita. :D

Ma ci sono altre speciali patenti di guida per altri tipi di veicoli (B2 per le auto elettriche o ibride), e per le classi superiori. Alcuni miei colleghi hanno anche la E1 o E2, che sono molto difficili da superare, perché prevedono guide in condizioni più estreme. Un mio collega di team ha la E2, se non ricordo male, e infatti per diverso tempo il fine settimane prendeva la i8 (beato lui!) per dei test.

Quindi, come vedi, non tutti i programmatori / nerd sono a digiuno di guida nonché abilità. E tanti sono pure appassionati e hanno una vasta cultura automobilistica. ;)
E questo accade tranquillamente anche con un pilota AI e qualche morto ci è già scappato e ci scapperà sempre perché come ho scritto sopra non è che una AI diventa magicamente infallibile, non si rompe, non si blocca o non ha malfunzionamenti.
Nessuno ha mai parlato d'infallibilità qui. Gli incidenti ci potranno essere anche con le auto a sola guida autonoma.

Ma il punto è: quanti ce ne saranno rispetto a ora? Sicuramente meno perché si stanno addestrando proprio per evitare tanti scenari d'incidenti. E, soprattutto, non si distrarranno con WhatsApp e simili.
Ripeto sotto questo punto di vista solo in maniera totalmente teorica forse un giorno chissà quando esisterà una tecnologia così affidabile da non fare incidenti.
E' chiaro che le auto a guida autonoma sostituiranno gli uomini soltanto se dimostreranno di far meglio. Altrimenti rimarrà tutto come ora.

Un sistema ne soppianta un altro soltanto se i benefici sono nettamente superiori. E io sono fermamente convinto che sarà così.
Se tutte le volte che ho sentito questa frase dagli anni '80 a oggi fosse realmente successa anche solo un terzo delle volte a quest'ora non so nemmeno immaginarmi come sarebbe la società umana. La realtà è che la guida autonoma interessa a relativamente pochi e che l'opinione pubblica non la vede particolarmente bene
Al momento il prodotto non c'è, quindi trarre delle conclusioni mi pare prematuro (la gente non potrà giudicare correttamente).

Quando sarà pronto per la commercializzazione allora si faranno i conti e, soprattutto, i confronti con gli esseri umani.
e tanto meno la filiera industriale.
E perché no, scusa? Come dicevo, tutte le case automobilistiche si sono buttate sulla guida autonoma, e pure diverse startup. Direi che l'interesse sia più che palpabile.
Forse ci si arriverà ma chissà se la nostra generazione la vedrà
Io qualche demo l'ho già vista e promette bene. E mi aspetto che arrivi nel giro di 2-3 anni nelle top di gamma.
e anche ammesso che succeda probabilmente resterà a lunghissimo tempo semplicemente qualcosa di opzionale.
Beh, prima di diventare il solo sistema ce ne vorrà ancora, perché serve in primis che il legislatore cambi le attuali norme e prenda delle decisioni su come dovranno funzionare.

Poi inizialmente i costi saranno estremamente elevati, e sarà necessario attendere ancora un po' di altri anni e i nuovi processi produttivi prima che i circuiti integrati diventino molto più economici.
Per me la cosa è reciproca... 1 a 1 e palla al centro. Se ragioniamo così troverai sempre gente che vieterebbe cose ad altra gente fino a che sarebbe tutto vietato.
Purtroppo ti manca il contesto, ossia le precedenti discussioni con Flortex. Da cui la tua risposta.
Esempio che perdonami ma non c'entra proprio nulla.
Idem come sopra.
Decidi tu i tempi... 10 anni? 15 anni? Guarda ti prometto fin da ora che ti offro una pizza e una birra buona se questa cosa arriverà mai alla luce in maniera obbligatoria.

Poi se mi dici nel 3000 allora taccio e possiamo pure ragionare di colonizzare Marte.
Mi spiace, ma non ho sfere di cristallo e non posso fare previsioni.

Io spero che capiti il prima possibile, non foss'altro perché potrò impiegare molto meglio il tempo che passo adesso in auto per andare ogni giorno a lavoro, o quando vado in giro in ferie (soprattutto quando scendo in Sicilia e mi sparo circa 1800Km per andare e altrettanti per tornare).

Invece se voglio divertirmi a guidare ci sono altri posti che sono molto più interessanti nonché appaganti (vedi sopra il link che ho postato). :cool:

e scendere il numero di incidenti.

"- KITT, portami a casa".
"* Sì, Michael, procedo".

Eh, sì, è proprio un bel guinzaglio...

KITT fa quello che vuole il guidatore, che rimane libero di guidare come e quando gli pare e piace.

Quello che hai in mente tu assomiglia molto di più a KARR.
Sì, peggio di un guinzaglio.

Di nefasta c'è soltanto la tua folle voglia di schiacciare il piede sull'acceleratore. Ce ne faremo una ragione.

Di nefaste ci sono solo le tue idee totalitarie, e non ce ne faremo una ragione.

KITT fa quello che vuole il guidatore, che rimane libero di guidare come e quando gli pare e piace.
Ovviamente mi riferivo al sistema a guida autonoma: KITT è in grado di guidare senza alcun intervento umano.
Quello che hai in mente tu assomiglia molto di più a KARR.
Sì, peggio di un guinzaglio.
Forse non hai letto il mio precedente commento prima di buttarti nella risposta, perché è esattamente l'opposto di quello che vorrei.
Di nefaste ci sono solo le tue idee totalitarie, e non ce ne faremo una ragione.
La democrazia, per funzionare, ha bisogno di essere intollerante. Giusto per citare un filosofo che ti piace tanto.

La democrazia, per funzionare, ha bisogno di essere intollerante. Giusto per citare un filosofo che ti piace tanto.

Esatto. Intollerante con gli intolleranti dalle idee totalitarie.
E' precisamente il principio che seguo.

Tipo quella di volere il diritto assoluto di spingere il piede sull'acceleratore...

Ovviamente mi riferivo al sistema a guida autonoma: KITT è in grado di guidare senza alcun intervento umano.


Per essere precisi, KITT guida solo quando richiesto.
Normalmente non guida.
Fa qualcosa solo quando è delegata a farlo, perchè segue il principio di completo servizio verso l'umano che è al comando.

E' KARR che NON fa solo ed esclusivamente quanto richiesto.

Per essere precisi, KITT guida solo quando richiesto.
Normalmente non guida.
Fa qualcosa solo quando è delegata a farlo, perchè segue il principio di completo servizio verso l'umano che è al comando.
Ed è esattamente ciò di cui stiamo parlando, se non ti fosse ancora chiaro: un docile cagnolino al TUO guinzaglio che esegue i TUOI ordini pedissequamente. :read:
E' KARR che NON fa solo ed esclusivamente quanto richiesto.
Ed è quello che NON auspico, per l'appunto e come ho già chiarito prima. :read:

comunque "la tecnologia ad oggi non è migliore dell'uomo..."

da anni le auto a guida autonoma in fase di test nel traffico REALE (e non su truck simulator) hanno numeri ampiamente superiori a quelli della media umana.

ma soprattutto, a me fan morire i partigiani dell'uomo (gli stessi che lo insultano tutto il tempo durante ogni spostamento), quelli che argomentano con
"si il compiuter sarà anche bravo ha guidare ma voglio proprio vedere cosa combinerebbe se, durante una viaggio di 36 ore consecutive, all'alba del 4° giovedì del mese, quando inizierà un acquazzone proprio mentre si foreranno 3 ruote dell'auto, la quale verrà investita da una mandria di bufali e centrata da un meteorite... cosa sarebbe in grado di fare questa grande IA eh? Scommetto che l'auto, in preda ad un delirio etico, sceglierà di salvare i bufali e proiettare me nel vulcano attivo che passava di lì... per questo vi dico, io non mi fiderò mai dela CPU, almeno finchè non uscirà indenne da questa plausibilissima situazione.."