[Per esperti] Problema porte usb (win10 x64)

[kolkotz]

Salve a tutti.
ho uno strano problema con le porte usb:
stamattina riavviando il pc non mi funzionavano le porte usb
andando su gestione dispositivo ho notato che c'erano dei triangolini
alle voci
Controller Enhanced Host USB famiglia ICH10 Intel(R) e

Controller Universal Host USB famiglia ICH10 Intel(R)

nel dettaglio mi da queste voci:

"Impossibile avviare il dispositivo. (Codice 10)
Risorse di sistema non sufficienti per completare l'API.
Un driver di dispositivo non è stato avviato.
Per ulteriori informazioni, dalla scheda Driver scegliere Dettagli driver."
da cui
La migrazione del dispositivo PCI\VEN_8086&DEV_3A35&SUBSYS_048F1025&REV_00\3&11583659&0&E9
non è stata eseguita a causa di una corrispondenza parziale o ambigua.

Problema di avvio del dispositivo PCI\VEN_8086&DEV_3A35&SUBSYS_048F1025&REV_00\3&11583659&0&E9.

Nome driver: usbport.inf
GUID classe: {36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}
Servizio: usbuhci
Filtri inferiori:
Filtri superiori:
Problema: 0xA
Stato problema: 0xC000009A


Il pc ha 8Gb di ram ed ho ripristinato la memoria virtuale

Ho provato a disinstallare e reinstallare i vari driver ma niente.
L'unico modo per farle funzionare è disabilitare le varie porte e riabilitarle.
ma ad ogni riavvio mi da lo stesso problema.
L'unica cosa che avevo fatto il giorno prima del problema è stato installare DR phone per copiare dati di uno smartphone, ma tutto è filato liscio.
Ho gia disinstallato il suddetto programma
usato sfc /scannow, ma nessun problema.
Nessun virus ne' malware

Soluzioni?

[kolkotz]

nessuna idea?

[Styb]

Da gestione dispositivi, prova ad aggiornare il driver precedente: clic destro-> Aggiorna driver -> Cerca driver nel computer -> Scegli da un elenco dei driver disponibili nel computer -> dovrebbe esserci un driver standard da installare, o comunque scegli quello che sta più in basso nell'elenco.
Questo lo fai per entrambi i dispositivi col triangolo giallo.
A fine procedura riavvia il pc.

[tallines]

Salve a tutti.
ho uno strano problema con le porte usb:
stamattina riavviando il pc non mi funzionavano le porte usb
andando su gestione dispositivo ho notato che c'erano dei triangolini
alle voci
Controller Enhanced Host USB famiglia ICH10 Intel(R) e

Controller Universal Host USB famiglia ICH10 Intel(R)

Devi far in modo che i triangolini spariscano .

[Flortex]

Da non escludere un problema hardware.
Anni fa avevo un problema simile, che andava e veniva, ed alla fine era la webcam.
Ho dovuto scollegarla fisicamente (era collegata internamente in un portatile, non tramite porta usb).

Non so se possa essere il caso, ma proverei a valutare anche ipotesi del genere. :)

[kolkotz]

non riesco a risolvere.
Il pc non ha problemi:
ho fatto un installazione pulita su un altro hd e funziona tutto.
ho disinstallato tutti i driver e li ho fatti reinstallare all'avvio, ma niente. Stesso problema.
ho messo l'hard disk su un altro pc con diversa scheda madre e controller diverso e funziona tutto.

Prima di reinstallare tutto vorrei sapere se qualcuno ha soluzioni diverse.
il problema sembrerebbe originarsi qui:

"La migrazione del dispositivo PCI\VEN_8086&DEV_3A3A&SUBSYS_048F1025&REV_00\3&11583659&0&EF non è stata eseguita a causa di una corrispondenza parziale o ambigua.

ID ultima istanza dispositivo: USB\VID_04A5&PID_7008\5&1730481c&0&1
GUID classe: {36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}
Percorso:
Classificazione migrazione: 0xF000FFFFFFFFF122
Presente: false
Stato: 0xC0000719"

[Blue_screen_of_death]

Il problema non è causato dal driver del controller USB ma è dal driver di una periferica connessa al controller.

Potrebbe essere il driver di uno smartphone, un driver installato da De. Phone, dai dati che hai condiviso non è deducibile.

Disinstalla tutte le periferiche USB con https://www.nirsoft.net/utils/usb_devices_view.html

Riavvia.

Fai sapere.

[kolkotz]

Il problema non è causato dal driver del controller USB ma è dal driver di una periferica connessa al controller.

Potrebbe essere il driver di uno smartphone, un driver installato da De. Phone, dai dati che hai condiviso non è deducibile.

Disinstalla tutte le periferiche USB con https://www.nirsoft.net/utils/usb_devices_view.html

Riavvia.

Fai sapere.

dopo aver disinstallato tutto e riavviato mi da questo report da usbdeview


Nome dispositivo Descrizione Tipo dispositivo Connesso Disconnessione sicura Disabilitato Hub USB Lettera assegnata Numero Seriale Data creazione Ultima volta connesso/disconnesso VendorID ProductID Revisione Firmware Classe USB Sottoclasse USB Protocollo USB Hub / Port Computer Name Nome Vendor Nome Prodotto Prefisso ParentId Nome Servizio Descrizione Servizio File driver Classe Dispositivo Costruttore Dispositivo Friendly Name Corrente Versione USB Descrizione Driver Versione Driver Sezione INF Driver Percorso INF Driver ID Instanza Caratteristiche
RTL8191S WLAN Adapter Realtek RTL8191SU Wireless LAN 802.11n USB 2.0 Network Adapter Specifico del Vendor Si Si No No 00e04c000001 20/03/2020 18:39:15 20/03/2020 18:35:44 0bda 8172 2.00 ff ff ff DESKTOP-8OADS3T 6&3a2bef48&8 RTL8192su @net8192su64.inf,%RTL8192su.DeviceDesc.DispName%;Realtek RTL8192SU Wireless LAN 802.11n USB 2.0 Network Adapter RTL8192su.sys Realtek Semiconductor Corp. Realtek RTL8191SU Wireless LAN 802.11n USB 2.0 Network Adapter 500 mA 0.2e Realtek RTL8191SU Wireless LAN 802.11n USB 2.0 Network Adapter 1086.51.328.2013 RTL8192su.ndi.NT net8192su64.inf USB\VID_0BDA&PID_8172\00e04c000001 UniqueID, SurpriseRemovalOK
IDC 6650 USB Input Device HID (Human Interface Device) Si Si No No 20/03/2020 18:39:19 20/03/2020 18:35:41 1cb6 6650 2.12 03 00 00 Hub 0, Porta 1 DESKTOP-8OADS3T 6&2385dc5f&1 HidUsb @input.inf,%HID.SvcDesc%;Microsoft HID Class Driver hidusb.sys (Standard system devices) 100 mA 1.10 USB Input Device 10.0.18362.175 HID_Inst.NT input.inf USB\VID_1CB6&PID_6650\5&1a81f60a&0&1 SurpriseRemovalOK
0000.001a.0007.005.000.000.000.000.000 USB Printing Support Stampante No Si No No 20/03/2020 07:32:05 13/03/2020 17:30:58 04a9 27ce 0.00 07 01 02 DESKTOP-8OADS3T 7&148ffe8c&0 usbprint @usbprint.inf,%USBPRINT.SvcDesc%;Microsoft USB PRINTER Class usbprint.sys Microsoft USB Printing Support 10.0.18362.1 USBPRINT_Inst.NT usbprint.inf USB\VID_04A9&PID_27CE&MI_00\6&141c257d&6&0000 SurpriseRemovalOK
0000.001a.0007.005.000.000.000.000.000 Canon Laser Null Driver Specifico del Vendor No No No No 16/03/2020 10:55:24 16/03/2020 10:55:24 04a9 27ce 0.00 ff 00 ff DESKTOP-8OADS3T Canon Canon Laser Null Driver 1.1.0.0 Canon_Install oem22.inf USB\VID_04A9&PID_27CE&MI_01\6&141c257d&6&0001
0000.001a.0007.004.000.000.000.000.000 USB Printing Support Stampante No Si No No 20/03/2020 07:30:53 13/03/2020 17:30:57 04f9 02d1 1.00 07 01 02 DESKTOP-8OADS3T 7&24293694&0 usbprint @usbprint.inf,%USBPRINT.SvcDesc%;Microsoft USB PRINTER Class usbprint.sys Microsoft USB Printing Support 10.0.18362.1 USBPRINT_Inst.NT usbprint.inf USB\VID_04F9&PID_02D1&MI_00\6&39c2c76e&6&0000 SurpriseRemovalOK
0000.001a.0007.004.000.000.000.000.000 Brother MFC-1810 series Specifico del Vendor No Si No No 20/03/2020 07:30:53 13/03/2020 17:31:02 04f9 02d1 1.00 ff ff ff DESKTOP-8OADS3T usbscan @sti.inf,%usbscan.SvcDesc%;Driver scanner USB usbscan.sys Brother Brother MFC-1810 series 1.0.7.7 MFC1810.USB.SCN oem17.inf USB\VID_04F9&PID_02D1&MI_01\6&39c2c76e&6&0001 SurpriseRemovalOK
0000.001a.0007.004.000.000.000.000.000 Brother MFC-1810 series Remote Setup Port Specifico del Vendor No Si No No COM3 20/03/2020 07:30:53 13/03/2020 17:31:03 04f9 02d1 1.00 ff ff ff DESKTOP-8OADS3T BrSerIb @oem12.inf,%BrSerIb.SvcDesc%;Brother Serial Interface Driver(WDM) BrSerIb.sys Brother Brother MFC-1810 series Remote Setup Port (COM3) Brother MFC-1810 series Remote Setup Port 1.0.0.1 BROTHER.USB.SERIAL oem12.inf USB\VID_04F9&PID_02D1&MI_02\6&39c2c76e&6&0002 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto No Si No Si 20/03/2020 07:30:54 13/03/2020 17:31:20 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB\4&1253f5dd&6 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto No Si No Si 20/03/2020 07:30:58 13/03/2020 17:31:24 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB\4&26b2a14b&6 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto No Si No Si 20/03/2020 07:30:56 13/03/2020 17:31:22 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB\4&27c33e50&6 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto No Si No Si 20/03/2020 07:31:01 13/03/2020 17:31:26 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB\4&2a57712f&7 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto No Si No Si 20/03/2020 07:30:14 13/03/2020 17:30:00 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T 5&1bbebc41&0 usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB\4&3154464e&7 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto Si Si No Si 20/03/2020 18:38:08 13/03/2020 17:24:20 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T 5&1a81f60a&0 usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB\4&871fb7&6 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto No Si No Si 20/03/2020 07:30:51 13/03/2020 17:30:56 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T 5&4591e82&0 usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB20\4&120898cd&9 SurpriseRemovalOK
USB Root Hub Sconosciuto No Si No Si 20/03/2020 07:30:48 13/03/2020 17:30:48 0000 0000 0.00 00 00 00 DESKTOP-8OADS3T 5&18b6c99c&0 usbhub @usbport.inf,%ROOTHUB.SvcDesc%;Microsoft USB Standard Hub Driver usbhub.sys (Standard USB Host Controller) USB Root Hub 10.0.18362.1 ROOTHUB.Dev.NT usbport.inf USB\ROOT_HUB20\4&1d1d356a&6 SurpriseRemovalOK

[Blue_screen_of_death]

Ok ma non problema è risolto?

[kolkotz]

Ok ma non problema è risolto?

No. al riavvio funziona solo la wifi, la webcam e il touch screen( che sono collegati tramite hub usb interno poichè il pc è un ALL-IN-ONE Acer Aspire Z3731).

Il resto devo disabilitare e riabilitare per farlo funzionare.
Come prima!!

[kolkotz]

ecco da gestione dispositivi al riavvio.

[aled1974]

a quanto pare non è un caso

https://support.microsoft.com/it-it/help/978789/intel-5-and-3400-series-chipset-family-usb-ports-stall-with-bulk-and-c

come vedi, microsoft stessa rimanda al produttore oem, nel tuo caso Acer, che però sul suo sito mette a disposizione i driver solamente fino a w7 e nella fattispecie la ver. 9.1.1.1015

https://www.acer.com/ac/en/ID/content/support-product/3400;-;

così uno pensa, vabbeh pazienza si va sul sito intel e si scarica una versione più aggiornata, peccato che anche intel abbia abbandonato questo chipset da parecchio tempo

https://downloadcenter.intel.com/it/product/42907/intel-3400-chipset


però puoi provare queste cose

- utilizzare questo INF intel sperando che poi faccia scaricare a microsoft un driver funzionante https://downloadcenter.intel.com/it/product/1145 (ver. 10.1.18)
- provare a forzare questo driver in modalità compatibile w7, privilegi admin e tutte le spunte sul tab sicurezza https://intel-5500-5520-3400-chipset-driver-for-windows.en.softonic.com/ (ver. 9.2.0.1021)
- provare a forzare questo driver in modalità compatibile w7, privilegi admin e tutte le spunte sul tab sicurezza https://www.guru3d.com/files-details/intel-chipset-software-installation-9-4-1017-download.html (ver. 9.4.0.1017)

non si garantisce alcunchè, purtroppo :(

ciao ciao

[Blue_screen_of_death]

ecco da gestione dispositivi al riavvio.

Proviamo a fare chiarezza.

Nel primo post hai elencato due o tre eventi di errore diversi. Non è detto che sono tutti correlati a questo problema.
Verifica con data e orario quali eventi si verificano in corrispondenza del problema. E posta solo quelli.

edit.
Esporta la chiave di registro HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000
Comprimi in format .zip e allega.
Se supera la dimensione max per gli allegati, caricala su WeTransfer e manda il link.

[kolkotz]

Proviamo a fare chiarezza.

Nel primo post hai elencato due o tre eventi di errore diversi. Non è detto che sono tutti correlati a questo problema.
Verifica con data e orario quali eventi si verificano in corrispondenza del problema. E posta solo quelli.

edit.
Esporta la chiave di registro HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000
Comprimi in format .zip e allega.
Se supera la dimensione max per gli allegati, caricala su WeTransfer e manda il link.


Ecco la chiave del registro

Scusate il ritardo

[kolkotz]

a quanto pare non è un caso

https://support.microsoft.com/it-it/help/978789/intel-5-and-3400-series-chipset-family-usb-ports-stall-with-bulk-and-c

come vedi, microsoft stessa rimanda al produttore oem, nel tuo caso Acer, che però sul suo sito mette a disposizione i driver solamente fino a w7 e nella fattispecie la ver. 9.1.1.1015

https://www.acer.com/ac/en/ID/content/support-product/3400;-;

così uno pensa, vabbeh pazienza si va sul sito intel e si scarica una versione più aggiornata, peccato che anche intel abbia abbandonato questo chipset da parecchio tempo

https://downloadcenter.intel.com/it/product/42907/intel-3400-chipset


però puoi provare queste cose

- utilizzare questo INF intel sperando che poi faccia scaricare a microsoft un driver funzionante https://downloadcenter.intel.com/it/product/1145 (ver. 10.1.18)
- provare a forzare questo driver in modalità compatibile w7, privilegi admin e tutte le spunte sul tab sicurezza https://intel-5500-5520-3400-chipset-driver-for-windows.en.softonic.com/ (ver. 9.2.0.1021)
- provare a forzare questo driver in modalità compatibile w7, privilegi admin e tutte le spunte sul tab sicurezza https://www.guru3d.com/files-details/intel-chipset-software-installation-9-4-1017-download.html (ver. 9.4.0.1017)

non si garantisce alcunchè, purtroppo :(

ciao ciao

provato. mi installa i driver in compatibilità w7, ma non cambia niente.:muro:

[aled1974]

eppure se prima con w7 funzionava

se con l'upgrade w7-->w10 funzionava

vuol dire che o nell'upgrade si trascinava dietro un driver che non aggiornava, o che comunque il drive dell'allora versione di w10 era migliore di quello dell'attuale versione di w10


almeno, potrebbe essere? :stordita:

ciao ciao

[kolkotz]

eppure se prima con w7 funzionava

se con l'upgrade w7-->w10 funzionava

vuol dire che o nell'upgrade si trascinava dietro un driver che non aggiornava, o che comunque il drive dell'allora versione di w10 era migliore di quello dell'attuale versione di w10


almeno, potrebbe essere? :stordita:

ciao ciao
non ho mai detto di aver aggiornato da win7. Installazione pulita di win 10.
il problema è sorto dopo aver installato il programma Dr fone (che fra l'altro funzionava bene).
Me lo ha fatto al successivo riavvio.

[Blue_screen_of_death]

Ecco la chiave del registro

Scusate il ritardo

Interessante :rolleyes:

C'è un filter driver di Wondershare che si aggancia ai driver del controller USB facendone fallire le fasi di inizializzazione/registrazione.

Fai un backup del registro e cancella la voce
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}\UpperFilters

Riavvia Windows e enjoy :) :mano:

[kolkotz]

Interessante :rolleyes:

C'è un filter driver di Wondershare che si aggancia ai driver del controller USB facendone fallire le fasi di inizializzazione/registrazione.

Fai un backup del registro e cancella la voce
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}\UpperFilters

Riavvia Windows e enjoy :) :mano:
Spettacolo :winner:

Funziona tutto.
Grazie . Da solo non ci sarei mai arrivato.Stavo per formattare e reinstallare tutto.
Avevo disinstallato il programma incriminato, ma si vede che non aveva eliminato la chiave di registro.
Sono in debito. Se passi da Prato ti offro da bere.

[aled1974]

bravo BSOD :mano:

[jabbah]

Stesso problema: risolto, grazie :)

[giucana1970]

Scusate se mi intrometto, ma dopo aver installato nel pc il programma Wondershare Mobile Trans, in quanto volevo trasferire il contenuto di un telefono ad altro, improvvisamente tutte le porte usb si sono disabilitate.
Il messaggio è:

Impossibile verificare la firma digitale dei driver richiesti per il dispositivo. È possibile che durante una modifica recente dell'hardware o del software sia stato installato un file danneggiato, con una firma non corretta o costituito da malware di origine sconosciuta. (Codice 52)

Ora ho disinstallato il programma utilizzando iobit uninstaller versione free, ma il problema non si è risolto.

Posso sperare in un tuo aiuto ?





Il problema non è causato dal driver del controller USB ma è dal driver di una periferica connessa al controller.

Potrebbe essere il driver di uno smartphone, un driver installato da De. Phone, dai dati che hai condiviso non è deducibile.

Disinstalla tutte le periferiche USB con https://www.nirsoft.net/utils/usb_devices_view.html

Riavvia.

Fai sapere.

[Blue_screen_of_death]

@giucana1970
Stesso problema dell'utente che ha aperto la discussione.

Quel software customizza lo stack del driver che gestisce l'USB. Non basta disinstallare l'applicazione utente, va ripulito lo stack seguendo questa procedura:
https://hwupgrade.it/forum/showpost.php?p=46681575&postcount=18

[giucana1970]

Grazie per la celere risposta.

Ora leggero'

[giucana1970]

Ma il programma non si potrà più utilizzare o si può installare e dopo togliere quella voce di registro ?

[giucana1970]

Scusa se ti rompo, trovo la stringa

HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}

ma non \UpperFilters

Posso cancellarla lo stesso ?

[Blue_screen_of_death]

No non cancellare tutto, altrimenti comprometti il funzionamento delle porte USB.

Mandami uno screenshot di quella chiave di registro.

[Blue_screen_of_death]

Ho visto il materiale che mi hai mandato in PM. Il valore UpperFilters è presente.

Apri
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}

Nel pannello di destra trovi un valore DWORD chiamato UpperFilters. Click destro su UpperFilters -> Elimina.

Riavvia Windows e le porte USB riprenderanno a funzionare.

[giucana1970]

Perfetto.
Le porte usb hanno ripreso a funzionare.
Ti ringrazio.

Ma quindi quel programma non si può installare ?

Oppure si può installare eliminando successivamente quel valore di registro ?

[Mikez70]

Interessante :rolleyes:

C'è un filter driver di Wondershare che si aggancia ai driver del controller USB facendone fallire le fasi di inizializzazione/registrazione.

Fai un backup del registro e cancella la voce
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}\UpperFilters

Riavvia Windows e enjoy :) :mano:

BSOD sei incredibile. Erano due giorni che avevo questo problema. E avevo proprio installato un software della Wondershare, maledizione.

Grazie 1000 per l'assistenza

[Kory2.0]

Interessante :rolleyes:

C'è un filter driver di Wondershare che si aggancia ai driver del controller USB facendone fallire le fasi di inizializzazione/registrazione.

Fai un backup del registro e cancella la voce
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Control\Class\{36fc9e60-c465-11cf-8056-444553540000}\UpperFilters

Riavvia Windows e enjoy :) :mano:

Mi da lo stesso problema per il reg. {ca3e7ab9-b4c3-4ae6-8251-579ef933890f}. Eliminato il file indicato ma immagino non sia lo stesso esatto problema.

Ti posso passare il Reg. Compresso?