Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/tecnologia/report-l-elettrificazione-ridurra-del-60-le-emissioni-tra-il-2020-e-il-2050_87088.html

Il report mette in evidenza gli step necessari affinché i decisori politici incoraggino il “sector coupling”, ovvero la diffusione delle tecnologie basate sull'elettricità nei settori chiave

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risultato prevedibile. come tutte le cose, c'è bisogno di tempo e lavoro.

Sempre che non si cerchi artificialmente di accelerare il processo rendendo obsoleti prematuramente prodotti che sono costati energia in produzione e sviluppo. Il che ridurrebbe drasticamente i vantaggi, se non ribaltando la situazione, almeno nel breve/medio periodo.

Dovrebbero spiegare come intendono produrre quell'energia elettrica a costi sostenibili.
Perche le 'rinnovabili' come il solare e l'eolico costano uno sproposito, ed hanno un rendimento ridicolo, infatti devono essere controbilanciate da carbone/gas/olio quando non vanno. Questo mix è estremamente costoso.
Stanno eliminando il nucleare, che è l'unico sistema affidabile, a zero emissioni e a basso costo, utile a fornire alte quantità di energia elettrica.

Il problema è che la pianificazione energetica viene fatta da politici che hanno studiato all'università di internet, e non hanno idea di come funziona il comparto energetico.


Già adesso l'energia elettrica (in Italia per es.) ha dei costi elevati. Di questo passo nel 2050 indosseremo il cappotto in casa e scalderemo il thè con la legna, perche il costo dell'energia sarà improponibile.

ma se vogliamo fare gli ipocriti perchè non obblighiamo tutte le case a togliere le caldaie a metano e i sistemi di cottura a metano per passare all'elettrico nelle case ?
si eliminerebbe tutta la CO2 prodotta dalla combustione del metano nelle case

chi se ne frega poi come si fa a fare quell'energia.. l'importante credo sia andare per proclami e marketing.. stiamo parlando di ridurre del 30% le emissioni in europa quando nel resto del mondo AUMENTANO.. perchè non iniziamo a sistemare i problemi a casa altrui ?.. no perchè poco da fare ma eliminando gli acquisti dalla CINA elimineremmo in poco tempo una delle principali fonti di inquinamento nel mondo.. fra movimentazione delle merci e sfruttamento del territorio cinese etc.. basta compare europeo e riduciamo di molto l'inquinamento.. basta vedere cosa ha fatto il corona virus facendo fermare le fabbriche in Cina..

p.s. Rangerino non puoi usare la legna per fare il thè.. inquini :-P devi sfregarci le mani su per scaldarlo.. se aliti produci CO2..

quoto :mano:

https://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia#Tipologie_di_fonti_energetiche_primarie_utilizzate :read:

appunto solo questo: chi produce (o fa produrre conto terzi) cerca il massimo profitto con la minima spesa, ecco perchè le cosiddette economie emergenti dei paesi quali Cina, India, sudest asiatico, Brasile eccetera tirano tanto
e attirano anche le aziende che delocalizzano le loro produzioni in altri Stati


chissenefrega quanto poi la qualità sia discutibile, le vernici tossiche, le conformità farlocche (vedi marchio China Expor e CE europeo), i difetti potenzialmente pericolisi.... ancor prima di pensare all'inquinamento prodotto da aerei/navi/camion nel movimentare i beni da una parte all'altra del mondo



tante belle parole da parte dei politici occidentali seguiti a pecorone-style da gran parte dei giornalisti, ormai poco più che servi prezzolati della corrente politica editoriale di turno. Giusto oggi al tg si magnificava il dato di aumento percentuale di vendite di autovetture elettriche in Italia

come se l'acquisto, manutenzione e costi per l'ambiente siano paragonabili a quelli dello spazzolino elettrico (o simili) :doh:

ciao ciao


P.S.
senza contare l'onnipresente moda di demonizzare la plastica, come se il problema della plastica (riciclabile n volte) fosse il materiale in se e non l'utilizzo/discarica che il genere umano ne fa :muro: :muro:

p.s. Rangerino non puoi usare la legna per fare il thè.. inquini :-P devi sfregarci le mani su per scaldarlo.. se aliti produci CO2..

eh ma io dicevo clandestinamente, lontano da 'amazon echo' indiscreti !


Comunque secondo me se evitassimo di ordinare il pennarello che arriva via nave dalla Cina, forse riduciamo più CO2 che girare in auto per 1 anno.

Di questo passo nel 2050 indosseremo il cappotto in casa e scalderemo il thè con la legna, perche il costo dell'energia sarà improponibile.

Dimentichi di considerare i costi delle infrastrutture che dovranno reggere il maggior transito di corrente, che sono tutt'altro che trascurabili.
La vedo così ben prima del 2050; io sto iniziando ad organizzarmi per trasferirmi via da qui.

ma se vogliamo fare gli ipocriti perchè non obblighiamo tutte le case a togliere le caldaie a metano e i sistemi di cottura a metano per passare all'elettrico nelle case ?

Perchè tra tutti i non rinnovabili il metano è quello che inquina di meno; le moderne caldaie hanno un rendimento che arriva intorno al 106%.
Le prime da togliere penso siano le stufe a pellet, visto che producono ben più particolato delle auto (ma fa scomodo dirlo, visto che sono sempre state viste come "green").

@aled1974 Il problema più grosso della Cina, secondo me, è il modo in cui sfruttano la gente. Questo porterà man mano anche gli altri stati alle stesse condizioni.

...Perche le 'rinnovabili' come il solare e l'eolico costano uno sproposito, ed hanno un rendimento ridicolo, infatti devono essere controbilanciate da carbone/gas/olio quando non vanno. Questo mix è estremamente costoso.
Stanno eliminando il nucleare, che è l'unico sistema affidabile, a zero emissioni e a basso costo, utile a fornire alte quantità di energia elettrica.

Il problema è che la pianificazione energetica viene fatta da politici che hanno studiato all'università di internet, e non hanno idea di come funziona il comparto energetico.

pure tu, visto ripeti falsità e luoghi comuni che sono obsoleti di almeno 30-40 anni.

e io ci credo a sti pagliacci. tutto perchè le elettriche costano troppo, rendono meno e non se le fila nessuno. gpl alla grande e diesel.

ma se vogliamo fare gli ipocriti perchè non obblighiamo tutte le case a togliere le caldaie a metano e i sistemi di cottura a metano per passare all'elettrico nelle case ?
si eliminerebbe tutta la CO2 prodotta dalla combustione del metano nelle case

chi se ne frega poi come si fa a fare quell'energia.. l'importante credo sia andare per proclami e marketing.. stiamo parlando di ridurre del 30% le emissioni in europa quando nel resto del mondo AUMENTANO.. perchè non iniziamo a sistemare i problemi a casa altrui ?.. no perchè poco da fare ma eliminando gli acquisti dalla CINA elimineremmo in poco tempo una delle principali fonti di inquinamento nel mondo.. fra movimentazione delle merci e sfruttamento del territorio cinese etc.. basta compare europeo e riduciamo di molto l'inquinamento.. basta vedere cosa ha fatto il corona virus facendo fermare le fabbriche in Cina..

p.s. Rangerino non puoi usare la legna per fare il thè.. inquini :-P devi sfregarci le mani su per scaldarlo.. se aliti produci CO2..

seee e io pago la bolletta milionaria a eni per scaldarmi a gas mentre col pellet con circa 1000 euro mi scaldo un anno una casa da 320mq. al massimo, avendo i campi, semino alberi e me li taglio per la caldaia a legna come facevo fino a 10 anni fa. io compro tutta l'elettronica dalla cina perchè intanto la fanno loro e quando la compri da italia o europa ci trovi solo il rimarchio del produttore cinese. troppo ladri i venditori. se mi impongono le seghe mental-ecologiche gretiniane allora devono darmi come minimo 3000euro al mese di stipendio. sabato e domenica chiudere i centri commerciali cosi la spesa uno se la fa quando torna dal lavoro senza aspettare il fine settimana per fare il gregge al supermercato. infatti non ho mai capito perchè le auto inquinano i giorni feriali e i festivi no.

rimanderei a settembre il ciuchino che ha fatto questi calcoli, come si fa a ridurre del 60% le emissioni quando si costringerà a cambiare auto milioni di persone, stravolgere tutti i processi produttivi, creare nuovi schiavi nell'industria del litio, smaltire le vecchie auto tutti processi energivori ed inquinanti. Penso che la miglior auto acquistata si proprio quella non acquistata, penso che i diesel euro 6 siano un ottimo compromesso, penso che sia necessario trovare nuovi sistemi per riscaldare le case (basta una finestra orientata al sole con una pellicola oscurante per produrre all'interno tantissimo calore invece di bruciare gasolio!), obbligo per tutte le nuove abitazione almeno al solare termico, è semplicemente pazzesco produrre acqua calda con la corrente elettrica

se non sbaglio
occorre ricordare che, la società di ricerca citata nell'articolo,
è in conflitto d'interessi, dato che il "proprietario"
è uno dei possibili concorrenti alla casa bianca
e quindi ha tutto l'interesse a diffondere "speranze" -non certamente
verificabili e che al momento sono solo fantasy- che danneggino l'avversario
-
altresì detta propaganda
-
ps
mio parere, non mi piacciono entrambi.
ma non essendo americano sono scelte che non mi competono
anche se, in qualche modo, mi toccheranno.

rimanderei a settembre il ciuchino che ha fatto questi calcoli, come si fa a ridurre del 60% le emissioni quando si costringerà a cambiare auto milioni di persone, stravolgere tutti i processi produttivi, creare nuovi schiavi nell'industria del litio, smaltire le vecchie auto tutti processi energivori ed inquinanti. Penso che la miglior auto acquistata si proprio quella non acquistata, penso che i diesel euro 6 siano un ottimo compromesso, penso che sia necessario trovare nuovi sistemi per riscaldare le case (basta una finestra orientata al sole con una pellicola oscurante per produrre all'interno tantissimo calore invece di bruciare gasolio!), obbligo per tutte le nuove abitazione almeno al solare termico, è semplicemente pazzesco produrre acqua calda con la corrente elettrica

Al di là delle altre tue considerazioni personali e non condivisibili, l'obbligo di cui parli alla fine è in vigore in Italia da diciamo 3 anni, per nuove costruzioni e ristrutturazioni pesanti.
Un obbligo simile esiste in diversi Paesi europei.

Gli attuali motori diesel (per sentito dire la mia ormai e' quasi da pensionare) sono diventati talmente complessi da farmi rimpiangere i vecchi motori benzina Fire di inizio anni 90 riparabili anche con "un cacciavite".
Forse i benefici teorici dei motori elettrici potrebbero anche essere (ammesso che la tecnologia sia gia' talmente valida da rimpiazzare sicurezza di funzionamento e autonomia a lungo termine) la 'naturale' evoluzione del settore, gia' solo considerando appunto la quantita' di pezzi "in meno" che potenzialmente si romperanno (a discapito della consueta non trascurabile e complessa questione delle aziende che quei pezzi li fanno ovvio); quello che mi lascia dubbioso e' che anche li si puo' ipotizzare esisteranno logiche simil euro-x(+1) che porteranno a comprare per demolire per comprare per demolire etc etc..
Riguardo le abitazioni non tutte le case hanno le finestre al sole e credo la maggior parte abbiano problemi ben maggiori per quanto riguarda la dispersione termica tra finestre vecchie, tetti sottili anni 50, etc. etc. e relativi costi.
Ma immagino che non si possa pensare di "migliorare il mondo" cominciando dal settore di consumo. Forse ripartire da concetti di sane e buone abitudini quotidiane, ricordando taluni abbiano gia' avuto l'opinione che la tecnica abbia il potenziamento infinito di se stessa a prescindere dall'uomo, natura e tutto, la propria unica ragion d'esistere.

pure tu, visto ripeti falsità e luoghi comuni che sono obsoleti di almeno 30-40 anni.

Mi aspetto a questo punto che mi illumini con dei dati alla mano.

Considerando che la Germania investendo miliardi nelle rinnovabili, chiudendo centrali nucleari, negli ultimini 10 anni ha aumentato le emissioni di CO2 invece che ridurle, dimmi come ha fatto, visto che i dati sono vecchi di 30-40 anni.

Dovrebbero spiegare come intendono produrre quell'energia elettrica a costi sostenibili.


E anche come distribuirla in maniera massiva in tutto il territorio e a tutta la popolazione...

Gia adesso d'estate quando tutti accendono il condizionatore, la rete va quasi in "zona rossa" quindi se ci mettiamo anche le auto elettriche, oltre che a trovare il modo di produrre energia a costi sostenibili per autotrazione, occorrono anche un tot di miliardi di euro per rifare la rete di distribuzione, questi miliardi da dove li prenderanno ?

Sisi, bell'affare !

Mi aspetto a questo punto che mi illumini con dei dati alla mano.

Considerando che la Germania investendo miliardi nelle rinnovabili, chiudendo centrali nucleari, negli ultimini 10 anni ha aumentato le emissioni di CO2 invece che ridurle, dimmi come ha fatto, visto che i dati sono vecchi di 30-40 anni.

Mi risulta il contrario:
https://www.cleanenergywire.org/news/germanys-co2-emissions-set-fall-markedly-year-energy-use-declines

Dovrebbero spiegare come intendono produrre quell'energia elettrica a costi sostenibili.
Perche le 'rinnovabili' come il solare e l'eolico costano uno sproposito, ed hanno un rendimento ridicolo, infatti devono essere controbilanciate da carbone/gas/olio quando non vanno. Questo mix è estremamente costoso.
Stanno eliminando il nucleare, che è l'unico sistema affidabile, a zero emissioni e a basso costo, utile a fornire alte quantità di energia elettrica.

Il problema è che la pianificazione energetica viene fatta da politici che hanno studiato all'università di internet, e non hanno idea di come funziona il comparto energetico.


Già adesso l'energia elettrica (in Italia per es.) ha dei costi elevati. Di questo passo nel 2050 indosseremo il cappotto in casa e scalderemo il thè con la legna, perche il costo dell'energia sarà improponibile.
L'eolico non costa uno sproposito . Anzi , è relativamente economico .Al MWh è più economico di una centrale a carbone o a gas con cattura della CO2 , e in linea con l'atomico .
Il fotovoltaico negli ultimi anni ha avuto un crollo dei prezzi tanto che si sostiene ormai anche senza incentivi .
Quindi ormai i tempi sono maturi

Mi risulta il contrario:
https://www.cleanenergywire.org/news/germanys-co2-emissions-set-fall-markedly-year-energy-use-declines

Quindi stando all'articolo, le emissioni sono in calo per via della recessione ed una diminuzione del consumo da parte del comparto industriale.
Non mi pare molto di cui andare fieri.

Articolo del 2018:

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-germany-emissions/


Shutting down nuclear plants is leaving Germany short of generation plants that can work on the breezeless dark days in winter when wind farms and solar plants won’t provide much to the grid—and demand is at its peak.

Mi risulta il contrario:
https://www.cleanenergywire.org/news/germanys-co2-emissions-set-fall-markedly-year-energy-use-declines

Emissioni di CO2 cresciute no.
Ma la riduzione è stata assolutamente ridicola rispetto alla montagna di soldi spesi (buttati).

Tra l'altro dal tuo articolo vedi come le emissioni si siano ridotte già da prima del 2000, quando praticamente tutti gli investimenti sulle rinnovabili sono stati fatti dopo.

Quindi stando all'articolo, le emissioni sono in calo per via della recessione ed una diminuzione del consumo da parte del comparto industriale.
Non mi pare molto di cui andare fieri.

Articolo del 2018:

https://www.bloomberg.com/graphics/2018-germany-emissions/

Tu hai scritto:
"considerando che la Germania investendo miliardi nelle rinnovabili, chiudendo centrali nucleari, negli ultimini 10 anni ha aumentato le emissioni di CO2 invece che ridurle,"

Quell'articolo smentisce quanto hai scritto.

L'eolico non costa uno sproposito . Anzi , è relativamente economico .Al MWh è più economico di una centrale a carbone o a gas con cattura della CO2 , e in linea con l'atomico .

Furbetto. :sofico:


Il fotovoltaico negli ultimi anni ha avuto un crollo dei prezzi tanto che si sostiene ormai anche senza incentivi .

In Italia la potenza installata è praticamente ferma da quando sono finiti gli incentivi principali (2013).
https://www.zanottienergygroup.it/report-statistico-gse-i-numeri-del-fotovoltaico-in-italia/

https://www.zanottienergygroup.it/wp-content/uploads/2019/06/Potenza-installata.jpg

Quindi no, per niente: senza incentivi non si installa quasi niente.
Nonostante ci siano obblighi sempre più pressanti in tal senso, ed enti pubblici che installano per "dare l'esempio" (tanto paghiamo noi).

ma se vogliamo fare gli ipocriti perchè non obblighiamo tutte le case a togliere le caldaie a metano e i sistemi di cottura a metano per passare all'elettrico nelle case ?
si eliminerebbe tutta la CO2 prodotta dalla combustione del metano nelle case

chi se ne frega poi come si fa a fare quell'energia.. l'importante credo sia andare per proclami e marketing.. stiamo parlando di ridurre del 30% le emissioni in europa quando nel resto del mondo AUMENTANO.. perchè non iniziamo a sistemare i problemi a casa altrui ?.. no perchè poco da fare ma eliminando gli acquisti dalla CINA elimineremmo in poco tempo una delle principali fonti di inquinamento nel mondo.. fra movimentazione delle merci e sfruttamento del territorio cinese etc.. basta compare europeo e riduciamo di molto l'inquinamento.. basta vedere cosa ha fatto il corona virus facendo fermare le fabbriche in Cina..

p.s. Rangerino non puoi usare la legna per fare il thè.. inquini :-P devi sfregarci le mani su per scaldarlo.. se aliti produci CO2..

Pensa che dove io vivo vogliono fare il contrario, togliere l'elettrico (Costosissimo) per mettere il gas, siamo o no dei geni!!! :doh: :doh::doh:

Pensa che dove io vivo vogliono fare il contrario, togliere l'elettrico (Costosissimo) per mettere il gas, siamo o no dei geni!!! :doh: :doh::doh:

In effetti, a parità di calore generato, il gas costa meno, ma non è di moda...
ora va di moda l'elettrico !

In effetti, a parità di calore generato, il gas costa meno, ma non è di moda...
ora va di moda l'elettrico !

Va di moda l'elettrico con energia elettrica prodotta in una centrale a gas. :D

Al di là delle altre tue considerazioni personali e non condivisibili, l'obbligo di cui parli alla fine è in vigore in Italia da diciamo 3 anni, per nuove costruzioni e ristrutturazioni pesanti.
a me pare che ci sia da ben più tempo, almeno una decina.

La produzione non rinnovabile italiana è costituita esclusivamente dalla produzione di energia attraverso la combustione di combustibili fossili in centrali termoelettriche (a meno di produzione di quantità di energia minori attraverso la combustione di biomassa). Tale aliquota costituisce il 70,8% della produzione totale nazionale, il 65,3% dell'energia elettrica richiesta e al 62,8% del fabbisogno nazionale lordo[3].

fonte https://it.wikipedia.org/wiki/Produzione_di_energia_elettrica_in_Italia#Tipologie_di_fonti_energetiche_primarie_utilizzate


faigho l'elettrick, t'ha capì

ciao ciao

Mi aspetto a questo punto che mi illumini con dei dati alla mano.

Considerando che la Germania investendo miliardi nelle rinnovabili, chiudendo centrali nucleari, negli ultimini 10 anni ha aumentato le emissioni di CO2 invece che ridurle, dimmi come ha fatto, visto che i dati sono vecchi di 30-40 anni.

il nucleare non è nè affidabile, nè a zero emissioni e men che meno a basso costo.:read:

il nucleare non è nè affidabile, nè a zero emissioni e men che meno a basso costo.:read:

Ancora con sta storia.
Il nucleare E' affidabile. Gli unici incidenti gravi sono accaduti grazie ad ad una serie di coincidenze assurde. E ripeto ancora, andatevi a leggere la quantità di persone morte per tipo di generazione energetica. Ne ha ammazzate molte di più l'idroelettrico. Ah, ed ogni anno muoiono a decine di migliaia per inquinamento dai fossili.
E' a zero emissioni, visto che non produce anidride carbonica, ed è a basso costo una volta entrato a pieno regime, considerando per quanti anni resta in funziona una centrale.
E anche se costasse quanto il solare o l'eolico, quest'ultimi sono una barzelletta in quanto ad affidabilità e continuità di servizio, cosa che a quanto pare tutti sembrano dimenticarsi.
Avete presente questa cosa chiamata 'notte'? Oppure quel famoso periodo dell'anno in cui fa buio per 6 mesi tra le 8 di sera e le 7 del mattino? Guarda caso proprio il momento in cui arrivate a casa ed accendete tutte le cianfrusaglie elettriche. E' quello il momento in cui subentra la centrale a gas/carbone.

Motivo per cui col nucleare gli unici progetti che restano in piedi sono praticamente quelli pianificati 10 anni fa'. Per via dei costi ed impatto ambientale pre, durante e soprattutto post.
E di quest'ultimi abbiamo avuto solo un assaggio, il bello deve ancora venire.

La situazione energetica è più complessa del previsto, da una parte è corretto ridurre l'inquinamento ma dall'altra le rinnovabili per adesso sono insufficienti.
Io condivido che il nucleare nei paesi giusti è sicuro, che solo alcuni situazioni veramente rare possono creare problemi, ma rimango sempre preoccupato sull'eventuale costruzione e relativa manutenzione di centrali in italia, troppa voglia di lucrare su tutto a scapito della qualità.

Le prime da togliere penso siano le stufe a pellet, visto che producono ben più particolato delle auto (ma fa scomodo dirlo, visto che sono sempre state viste come "green").


Bisogna cominciare a distinguere gli inquinanti e capirne gli effetti.
Le biomasse sono più ecologiche in emissioni di CO2 perchè di fatto sono neutre.
Il problema delle PM è più che altro cittadino quindi semmai andrebbero vietate in città, insieme a gasolio e caminetti.

Il metano come tutte le fossili ha il problema che immette CO2 più di quello che il sistema terrestre riesce a riconvertire/assorbire perchè stiamo usando roba depositata in milioni di anni in pochissimi anni.

Nessuno fin'ora mi ha fatto vedere, conti alla mano, un carburante o fonte energetica sostenibile sia dal punto di vista della produzione, delle quantità, che ecologico nell'utilizzo. Mi sa che non esiste.
Il tutto mantenendo gli attuali consumi, ovviamente, altrimenti diciamo che fermiamo l'economia mondiale e ne parliamo tra 100 anni?

La situazione energetica è più complessa del previsto, da una parte è corretto ridurre l'inquinamento ma dall'altra le rinnovabili per adesso sono insufficienti.
Io condivido che il nucleare nei paesi giusti è sicuro, che solo alcuni situazioni veramente rare possono creare problemi, ma rimango sempre preoccupato sull'eventuale costruzione e relativa manutenzione di centrali in italia, troppa voglia di lucrare su tutto a scapito della qualità.

Si la situazione è complessa, è difficile venirne fuori secondo me e il nucleare che sembra pulito ha un problemino, le scorie, che sono un problema critico tutt'ora irrisolto.
Finora le hanno semplicemente nascoste sotto il tappeto e nessuno le vuole sotto il proprio tra l'altro.

E ripeto ancora, andatevi a leggere la quantità di persone morte per tipo di generazione energetica.

Esatto. :)

...
E' a zero emissioni, visto che non produce anidride carbonica, ed è a basso costo una volta entrato a pieno regime, considerando per quanti anni resta in funziona una centrale...

tu credi alle favole e non conosci l'argomento, se non per sentito dire su novella 2000

a me pare che ci sia da ben più tempo, almeno una decina.

Il Dlgs 28/2011 è vecchio.
Ma dal 2012 al 2016 i limiti erano meno stringenti.
Dal 2017 in poi lo sono di più, per questo ho semplificato l'obbligo agli ultimi 3 anni.

Il Dlgs 28/2011 è vecchio.
Ma dal 2012 al 2016 i limiti erano meno stringenti.
Dal 2017 in poi lo sono di più, per questo ho semplificato l'obbligo agli ultimi 3 anni.
ok, non sono molto aggiornato sul tema :)