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Questo ricercato tipo di cerchione sarà un'opzione definita "aerodinamica" per le vetture iX3, iNext e i4, un modello con design a stella caratterizzato da forme spigolose ed ampi spazi vuoti

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più efficienti del 5% più leggere del 15% e più brutte del 50% .. hanno fatto una serie di record pazzeschi :-D

...della serie che se in città strisci su un marciapiede sei fatto.. anche perchè saranno del 50% più delicate e del 150% più care... :mc:

"ha l'effetto complessivo di ridurre il consumo di energia per la BMW iX3 di un 2%"
a me piacciono anche ma se il risultato è un misero 2%...

E' l'allegoria dell'elettrico.... ricercatezze mirabolanti, di sicuro impatto economico (ripeto, non oso pensare se rompi quel cerchio+ruota in una buca) per un "risparmio" pubblicizzato di un 2%. Che se va bene è lo 0,5% in autostrada, in città o a bassa velocità le gomme contano praticamente zero...

mi ricorda i videogiochi quando fai l'upgrade e guadagni il 2% per livello.. a livello 5 quelle ruote danno il bonus ? -.-

e pensare che per avere impatto zero basta una "banale" carda di credito con annullo della CO2 emessa.. senza cambiare auto.. senza stravolgere la vita.. senza fare altisonanti proclami per 400Wh risparmiati

Ma per le auto normali l'aerodinamica delle ruote non vale? :confused:

tra la model 3 performance e la model 3 long range c'è un 10% di differenza di consumi principalmente dovuto ai cerchi, che sulla long range sono carenati (con borchia in plastica).
https://www.youtube.com/watch?v=FizaKgGt6HY
cambia anche l'efficienza frenante, ma, come si vede, basta una borchia in plastica.

bicilindrici leggerissimi in materiale ceramico con basso numero di giri sarebbero il meglio possibile.
purtroppo le tasse picchiano la cilindrata invece che la cattiva efficienza, un 3000cc a 1000giri regolari è molto più efficiente di un 1000cc che scoreggia a 4000giri. all'inizio l'idea dell'ibrido era proprio quella di bruciare il combustibile in modo migliore possibile, poi si sono persi in chiacchere e lo Stato non partecipa al progresso.

"ha l'effetto complessivo di ridurre il consumo di energia per la BMW iX3 di un 2%"
a me piacciono anche ma se il risultato è un misero 2%...

Anche perchè studiare cerchi aerodinamici e poi metterli su un SUV che di aerodinamico non ha nulla, è già idiozia allo stato puro di suo. :asd:

bicilindrici leggerissimi in materiale ceramico con basso numero di giri sarebbero il meglio possibile.
purtroppo le tasse picchiano la cilindrata invece che la cattiva efficienza, un 3000cc a 1000giri regolari è molto più efficiente di un 1000cc che scoreggia a 4000giri. all'inizio l'idea dell'ibrido era proprio quella di bruciare il combustibile in modo migliore possibile, poi si sono persi in chiacchere e lo Stato non partecipa al progresso.

quoto tutto, forse basterebbe anche un 2000cc con limitatore a 1500giri se si entra nell'ottica di produrre vetture ibride con prestazioni modeste.
Personalmente ci vedrei bene un diesel ottimizzato per operare tra i 700 e 1500giri abbinato ad una sezione ibrida importante in proporzione. 30kw dal termico e 40kw dall'ibrido basterebbero ed avanzerebbero ad esempio per piccoli mezzi commerciali

Ma per le auto normali l'aerodinamica delle ruote non vale? :confused:

No, altrimenti come fanno a vendere le lavatrici elettriche?


Le uniche auto che, vado a memoria, avevano ruote più 'efficienti' erano le Volvo vendute una decina di anni fa, le varie C30, V50 ecc. Avevano una versione eDrive con cerchioni 'carenati' in lega.


quoto tutto, forse basterebbe anche un 2000cc con limitatore a 1500giri se si entra nell'ottica di produrre vetture ibride con prestazioni modeste.
Personalmente ci vedrei bene un diesel ottimizzato per operare tra i 700 e 1500giri abbinato ad una sezione ibrida importante in proporzione. 30kw dal termico e 40kw dall'ibrido basterebbero ed avanzerebbero ad esempio per piccoli mezzi commerciali


Se non sbaglio solo la Mazda andò contro corrente con gli ultimi motori, proponendo dei 1.6-2.0 aspirati, invece dei frullatori come il resto del segmento.

Quoto, una bella borchia in plastica, negli anni 90 non eravamo mica stupidi! Tutti con i cerchi finti lega.
Peccato poi che la i3 sia quadrata... Vabbè.

Utilissimi, sopratutto quando si andrà a frenare con 2t di macchina e i freni che non raffreddano...

Utilissimi, sopratutto quando si andrà a frenare con 2t di macchina e i freni che non raffreddano...

nella peggiore delle ipotesi raffredderanno sempre meglio di un cerchio di tolla con copricerchio in plastica. Non è un fattore preoccupante in questo caso.

quoto tutto, forse basterebbe anche un 2000cc con limitatore a 1500giri se si entra nell'ottica di produrre vetture ibride con prestazioni modeste.
Personalmente ci vedrei bene un diesel ottimizzato per operare tra i 700 e 1500giri abbinato ad una sezione ibrida importante in proporzione. 30kw dal termico e 40kw dall'ibrido basterebbero ed avanzerebbero ad esempio per piccoli mezzi commerciali

Personalmente io vedrei meglio il range extender. Cioè movimento solo elettrico e motore termico usato solo come generatore per uso in tempo reale e per ricaricare le batterie.
Numero di giri costante e tutto il motore (piccolo) ottimizzato per il miglior rendimento possibile (energetico e riduzione inquinamento).

Tra l'altro rispetto al tuo esempio semplifichi molto la parte meccanica e risparmi peso (manca il trasferimento movimento da termico a ruote).

in teoria il massimo dell'aerodinamicità nelle ruote non dovrebbe essere ottenuto da un copricerchio completamente piatto e privo di fessure ?

negli anni 50 ci erano già arrivati !
:D

Utilissimi, sopratutto quando si andrà a frenare con 2t di macchina e i freni che non raffreddano...

nella peggiore delle ipotesi raffredderanno sempre meglio di un cerchio di tolla con copricerchio in plastica. Non è un fattore preoccupante in questo caso.

è un problema da non sottovalutare visto la massa di un'auto elettrica, la model 3 con i copricerchi (long range??) soffre tantissimo di fading tanto che, mi pare quattroruote, ha reputato inutile completare la prova visto che già dopo pochissime frenate erano surriscaldati

è un problema da non sottovalutare visto la massa di un'auto elettrica, la model 3 con i copricerchi (long range??) soffre tantissimo di fading tanto che, mi pare quattroruote, ha reputato inutile completare la prova visto che già dopo pochissime frenate erano surriscaldati

Non ho ancora letto nulla a proposito, così a naso bisogna verificare se c'è qualche carenatura particolare, e soprattutto verificare che il fenomeno non sia causato dal surriscaldamento dell'olio, che fa dilatare i tubi diminuendo la pressione. Quattroruote incolpava i cerchi?
Quando lavoravo per loro i tedeschi avevano fatto una serie di prove sui vari modelli di cerchi per capire l'influenza che c'era sulle temperature (sia per non farli riscaldare troppo sia per non farli raffreddare troppo), e nell'uso "privato", non agonistico, erano emerse differenze anche abbastanza importanti, ma non tali da non andare ad inficiare la resa dell'impianto. Il caso peggiore erano proprio i cerchi in ferro con copricerchio in plastica. Purtroppo non ho più a disposizione i dati.

No, altrimenti come fanno a vendere le lavatrici elettriche?

:D

Vedo che dagli altri interventi è emerso il problema principale: il raffreddamento dei freni.
Sono decenni che per le auto si studia l'aerodinamica delle ruote, ma, estetica a parte, si parla sempre di un compromesso, visto che nell'uso reale non si gira a Nardò a velocità costante per fare il record di basso consumo.

Perchè, si sa, per le auto elettriche raccontano la favola che i freni normali "non si usano"...

è un problema da non sottovalutare visto la massa di un'auto elettrica, la model 3 con i copricerchi (long range??) soffre tantissimo di fading tanto che, mi pare quattroruote, ha reputato inutile completare la prova visto che già dopo pochissime frenate erano surriscaldati

...ma poi la realtà è come al solito un tantino diversa.
Le auto elettriche pesano, coeteris paribus, svariati quintali in più, e fermarle è impegnativo.
Tra l'altro mi par di capire che, in ottemperanza alla favola "i freni non servono", forse non montano neanche questi impianti così performanti, col risultato appunto di doverli, quando serve, sfruttare parecchio, mettendoli in crisi.


Se non sbaglio solo la Mazda andò contro corrente con gli ultimi motori, proponendo dei 1.6-2.0 aspirati, invece dei frullatori come il resto del segmento.

Perchè usi il passato remoto? Sono motori nuovi. :D
Motori nuovi con tecnologie molto interessanti, come l'uso dell'accensione spontanea come nei diesel (di cui si vocifera l'uso anche in F1 negli ultimi anni).

Alla faccia de "i motori tradizionali sono plafonati", si stanno evolvendo parecchio.

Non ho ancora letto nulla a proposito, così a naso bisogna verificare se c'è qualche carenatura particolare, e soprattutto verificare che il fenomeno non sia causato dal surriscaldamento dell'olio, che fa dilatare i tubi diminuendo la pressione. Quattroruote incolpava i cerchi?
Quando lavoravo per loro i tedeschi avevano fatto una serie di prove sui vari modelli di cerchi per capire l'influenza che c'era sulle temperature (sia per non farli riscaldare troppo sia per non farli raffreddare troppo), e nell'uso "privato", non agonistico, erano emerse differenze anche abbastanza importanti, ma non tali da non andare ad inficiare la resa dell'impianto. Il caso peggiore erano proprio i cerchi in ferro con copricerchio in plastica. Purtroppo non ho più a disposizione i dati.

togliendo i copricerchi la situazione migliorava e comunque cerchio o olio non conta conta che i freni sono sottodimensionati / mal progettati

Non ho ancora letto nulla a proposito, così a naso bisogna verificare se c'è qualche carenatura particolare, e soprattutto verificare che il fenomeno non sia causato dal surriscaldamento dell'olio, che fa dilatare i tubi diminuendo la pressione.

Secondo me è un insieme di cose.
I freni sono probabilmente sottodimensionati in rapporto a peso e prestazioni dell'auto (perchè, dicevo, "non servono"). Cerco qualche info in merito.
La ricerca spasmodica di poca resistenza aerodinamica va a inficiare il raffreddamento: cerchi, prese d'aria dedicate, e quant'altro, provocano resistenza.
Ma le auto elettriche *devono* consumare poco, quindi... :D

L'olio risente delle alte temperature, andando anche in ebollizione (o producendo vapore al suo interno, se è presente umidità), ma è un fenomeno diverso dal fading vero e proprio.

In ogni caso la causa è la stessa (se l'olio è a posto, e non pieno di umidità): troppo calore prodotto da dischi e pastiglie che non viene adeguatamente smaltito.

Servono freni "importanti" (che io metterei anche su auto con prestazioni normali, perchè danno un grosso surplus di sicurezza), ventilati, adeguatamente raffreddati.

togliendo i copricerchi la situazione migliorava e comunque cerchio o olio non conta conta che i freni sono sottodimensionati / mal progettati
beh, oddio, un po' conta se si sta parlando di cerchi :D
Secondo me è un insieme di cose.
I freni sono probabilmente sottodimensionati in rapporto a peso e prestazioni dell'auto (perchè, dicevo, "non servono"). Cerco qualche info in merito.
La ricerca spasmodica di poca resistenza aerodinamica va a inficiare il raffreddamento: cerchi, prese d'aria dedicate, e quant'altro, provocano resistenza.
Ma le auto elettriche *devono* consumare poco, quindi... :D

L'olio risente delle alte temperature, andando anche in ebollizione (o producendo vapore al suo interno, se è presente umidità), ma è un fenomeno diverso dal fading vero e proprio.

In ogni caso la causa è la stessa (se l'olio è a posto, e non pieno di umidità): troppo calore prodotto da dischi e pastiglie che non viene adeguatamente smaltito.

Servono freni "importanti" (che io metterei anche su auto con prestazioni normali, perchè danno un grosso surplus di sicurezza), ventilati, adeguatamente raffreddati.

Qualcosa non è andato come doveva, alla fine su auto non sportive da quanto tempo non si vedono prese d'aria dedicate ai freni, qualsiasi peso abbiano?

intendevo che non è importante il dettaglio tra olio e cerchione, era importante il fatto che l'impianto frenante è sottodimensionato / non raffreddato a dovere ergo non funziona in modo ottimale

Cmq è un problema serio, pensate a trovarvi in una discesa di tornanti in montagna con 2t di auto ed i freni cotti...

Qualcosa non è andato come doveva, alla fine su auto non sportive da quanto tempo non si vedono prese d'aria dedicate ai freni, qualsiasi peso abbiano?

A parte che qualcosina a volte c'è, come dice Fazz è una questione di tutto l'insieme: dischi, pinze, pastiglie, ecc., in rapporto al peso, ai cerchi, alle prese d'aria.
Serve equilibrio.

Peraltro, se parliamo di auto con 350 cv ma che pesano 2 tonnellate, hai una potenza da auto sportiva ed un peso da suv neanche troppo piccolo.
Quindi servono freni molto importanti.

intendevo che non è importante il dettaglio tra olio e cerchione, era importante il fatto che l'impianto frenante è sottodimensionato / non raffreddato a dovere ergo non funziona in modo ottimale

E questo è proprio strano, su un mezzo del genere.

Cmq è un problema serio, pensate a trovarvi in una discesa di tornanti in montagna con 2t di auto ed i freni cotti...

che ci può anche stare...su una panda.

A parte che qualcosina a volte c'è, come dice Fazz è una questione di tutto l'insieme: dischi, pinze, pastiglie, ecc., in rapporto al peso, ai cerchi, alle prese d'aria.
Serve equilibrio.

Peraltro, se parliamo di auto con 350 cv ma che pesano 2 tonnellate, hai una potenza da auto sportiva ed un peso da suv neanche troppo piccolo.
Quindi servono freni molto importanti.
Devo partire dalla fonte, a me sembra incredibile su un mezzo del genere

Devo partire dalla fonte, a me sembra incredibile su un mezzo del genere

Cosa intendi?

Cosa intendi?

Che si tratta di un auto pesante e potente, ok, ma non è progettata in un'officina casalinga da due coltivatori di mais che girano sulla pista di Birmingham Alabama, come fanno a sbagliare su un componente così importante? Quindi sono curioso di andare alla fonte, cioè Quattroruote, per cercare di capire cosa combinano.

Che si tratta di un auto pesante e potente, ok, ma non è progettata in un'officina casalinga da due coltivatori di mais che girano sulla pista di Birmingham Alabama, come fanno a sbagliare su un componente così importante? Quindi sono curioso di andare alla fonte, cioè Quattroruote, per cercare di capire cosa combinano.

Serve anche esperienza per dimensionare bene i vari componenti, perchè l'uso reale alla fine è spesso diverso da quanto previsto.

La combinazione di frenata rigenerativa e frenata tradizionale va affinata.
I limiti facilmente emergono con l'uso reale, o con lunghi test, che però forse non fanno più come un tempo (tutti).

che ci può anche stare...su una panda.


Devo partire dalla fonte, a me sembra incredibile su un mezzo del genere

Ma guarda che la panda è quella che ha meno problemi visto che non pesa niente... Nei freni c'è poco da progettare o monti dei carboceramici o hai dei cavolo di dischi di ferro che per forza di cose surriscaldano.

Io mi ci scontro continuamente con questo problema, ho la passione per i trackday ed ogni 3 giri di pista ne devo fare 2 di riposo per raffreddare i freni, nonostante l'auto sportiva, i freni brembo ed il peso decisamente inferiore rispetto ad un elettrica. Chiaro è un uso estremo, ma secondo il tuo ragionamento ho un auto progettata per quello che non dovrebbe avere problemi, ed invece...