Toshiba L200 2GB 2.5" - continuo parcheggio testine [Archivio]

Paky

04-02-2020, 17:38

Ma porca la pupazza
mi sono tenuto alla larga dai Western Digital proprio per la paura di incappare nel famigerato problema dell' intellipark

e me lo ritrovo pari pari con questo Toshiba :muro:

https://i.postimg.cc/zfLbhg7t/thoshiba.png

Perdonate lo sfogo , parto dall'inizio

Dovevo assemblare un PC compatto ITX per un parente
questa la lista della spesa

Ryzen 3600
B450 I AORUS PRO WIFI (ITX)
2x8GB G.Skill TridentZ RGB 3600Mhz
SSD Sabrent Rocket 512GB
ed appunto un HD da 2.5 L200 Toshiba 2GB

l'ho preso sul mercatino del forum
praticamente nuovo e in garanzia

assemblo il tutto
installo Windows 10
poi inizio a installare tutti i programmi necessari

mentre sto facendo , col pc sulla scrivania sento il famigerato ti-tic della testina che esce/rientra dal piatto

mi sono detto: ma no è un caso , mica è un WD :D

dopo 30 secondi eccone un altro :eek:

apro crystal diskinfo e il contatore dei cicli load/unload della testina è già a 382 :eek: :eek: :eek:

https://i.postimg.cc/k4ZYjtRh/L200-smart.png

presto attenzione e quando sento un altro ti-tic
aggiorno crystal disk

puntualmente il contatore dei cicli incrementa di 1 :muro:

Ora come se ne esce?
se continua così tra qualche mese avrà fatto qualche decina di migliaia di cicli

è destinato a danneggiarsi in breve tempo

Con i Western Digital almeno c'era l'utility per disabilitarlo , ma con questo come si fa? :help: :help

Se volete ascoltare il rumore del parcheggio l'ho registrato
credo non ci siano dubbi -> LINK (https://drive.google.com/file/d/1rCooUaTroK5GPUALN-U6b8NygKKOeuU8/view?usp=sharing)

Perseverance

05-02-2020, 14:56

Paky

05-02-2020, 15:25

ok ,capisco che il tuo esemplare sia l'eccezione che conferma la regola

ma comunque non è un comportamento normale
perché di fatto questi esci entra della testina rischiano di danneggiarla

il parking non dovrebbe funzionare così
le testine dovrebbero uscire dal piatto dei tempi morti (idle) e rientrarvi quando richiesto

il caso di cui parlo invece è un'anomalia
l'HD richiama le testine ad uscire per l'idle
ma è come se qualcosa (sistema , driver ...bho) glielo impedisse

non fanno in tempo ad uscire che rientrano
ecco il ti-tac che si sente

nel datasheet dell'L200 vengono dichiarati 600000 load/unload
ma per me non ci arriva sano se continua a fare così

Perseverance

05-02-2020, 16:32

HDDaMa

05-02-2020, 20:20

Ti capisco benissimo, erano le mie stesse preoccupazioni, xò non sono mai riuscito a trovare indagini o articoli a riguardo di casistiche di guasto di questo tipo. Ma anche la domanda più banale non sono riuscito mai a trovare una risposta: che cosa dovrebbe rompersi nel parking delle testine forsennato? e Xkè?

Le testine quando parcheggiano fanno un clack, questo perchè l'attuatore va a impattare contro un ferma corsa, sostanzialmente ogni volta che le testine vanno a parcheggiare subiscono un piccolo shock, ora moltiplica questo per centinaia o migliaia di volte.
Le testine si depositano su una rampa in materiale plastico rivestito in teflon (o materiale simile credo). La parte estrema dell'attuatore su cui è incollata la testina, ogni volta che si accende o si spegne l'hdd, va a strisciare sulla rampa e quest'ultima si può usurare per abrasione creando dei micro filamenti che possono danneggiare le testine.
Se il materiale (molto liscio) di cui è composta la rampa di parcheggio perde la sua proprietà di basso attrito (cioè quando aumenta l'attrito per via dell'usura) le testine ne risentono.

Perseverance

05-02-2020, 20:39

E questo lo sapevo già; e nella pratica si dovrebbe tradurre in guasti. OK fin qui, ma le statistiche?

Lo sò, la logica fà pensare e ragionare in quel senso ma poi nella vita reale si manifestano questi guasti e con quale incidenza? Insomma esiste una casistica di guasti di questo tipo o no?

Xkè i produttori (pochi ormai rimasti) insistono su questa strada se il parking testine fosse dannoso per le testine stesse al di sopra di ogni altra cosa? Sono fessi o è un modo per provocare obsolescenza programmata?

HDDaMa

05-02-2020, 21:29

E' semplicemente un limite della tecnologia, le parti meccaniche in movimento si usurano.
L'alternativa è usare memorie a stato solido (esempio ssd) che non hanno parti meccaniche, ma qui entrano in gioco altri tipi di limiti tecnologici.

Per quanto riguarda l'esistenza di statistiche di rottura delle testine unicamente in riferimento all'usura delle stesse in relazione ai soli episodi di parcheggio e calibrazione non ti so dire. Non credo che ce ne siano.
I produttori comunicano il numero medio di cicli on/off che possono raggiungere gli hdd prima di guastarsi (o prima di manifestare un malfunzionamento, non mi è chiaro), ma lasciano il tempo che trovano perchè di solito gli hdd si guastano molto prima.

Perseverance

05-02-2020, 21:48

Quindi alla fine per dare una risposta all'autore del tread posso dire così: ricomprati un WDC e disattivagli il parking col wdidle3 da windows o idle3-tools da linux; sennò tienilo così finché dura.

HDDaMa

06-02-2020, 13:03

Non ho letto tutta la discussione, ma ha provato a vedere se c'è qualche impostazione sul risparmio energetico attivata in windows?
Forse il suo sistema è impostato per mandare gli hdd in stato idle dopo pochi secondi.
Potrebbe ascoltare il rumore che fanno le testine tenendo l'hdd acceso per un pò fuori da windows per verificare se va ancora in stato idle, se è ancora così allora è certo che è qualcosa che riguarda soltanto l'hdd.

Se sente i clic delle testine di tanto in tanto (quindi non uno sola volta) anche fuori da windows allora direi che si tratta proprio di un suo malfunzionamento o c'è una cattiva alimentazione.

Axembled

26-03-2020, 11:29

Il mio WDC ne ha quasi 2 milioni e con tutte le ore di funzionamento sulle spalle è ancora in piena salute. Spensi il parking delle testine l'anno scorso mi pare; più per paura che per reale casistica di guasto.

--edit--

Questo invece è di un mulettino vecchio che ha molte più ore di accensione ma disattivai il parking prima di quello sopra, insomma è sempre circa settecento mila.

Ho lo stesso problema con un HGST 7k1000 da 1 TB.
Usato circa un anno e dopo conservato per paura che mi potesse lasciare proprio per il rumore del parking.
Da CrystalDisk risultano circa 1 milione e 200 mila parking.
Il datasheet riporta una reliability di 600.000 parkings.
Non so perché WD (e HGST visto marchio sotto WD) stanno facendo questa becera politica se davvero dopo 6 mesi di utilizzo devi buttare un disco meccanico...
Non so se buttarlo dalla finestra o se posso continuare a usarlo come backup...

tallines

26-03-2020, 12:45

Axembled

26-03-2020, 13:32

Le testine stesse ne risentono, purtroppo....come detto anche da HDDaMa .

Io non lo userei proprio, figurati per i Backup, onde evitare sorprese...........

Incredibile :muro: :muro: :muro: :muro: :muro:
ne ho ben 8 di questi dischi in giro, che i dipendenti usano quando sono in trasferta per gestire file di grosse dimensioni... per puro caso mi son reso conto di questo problema.
Praticamente devo buttare tutto dopo poco più di 2 anni...
la garanzia da parte di HGST è scaduta 4 mesi fa e quella del fornitore da 20 giorni.... incredibile davvero

Paky

26-03-2020, 15:18

si ma come ho detto , quando fa così c'è un comportamento anomalo tra drive e sistema

il drive vuole parcheggiare , e il sistema lo richiama all'ordine prima che riesca

non deve far così l'intellipark
dovrebbe parcheggiarle nei tempi morti

tho fatevi 2 risate
quando ho aperto il 3d eravamo a 40ore e 382 cicli

mo le ore sono diventate solo 76 (lo uso poco questo pc) e i cicli 1317 :muro:

https://i.postimg.cc/FzTM6JBm/L120.png

Nicodemo Timoteo Taddeo

26-03-2020, 15:39

tho fatevi 2 risate
quando ho aperto il 3d eravamo a 40ore e 382 cicli

mo le ore sono diventate solo 76 (lo uso poco questo pc) e i cicli 1317 :muro:

Praticamente 26 volt l'ora, una ogni poco più di due minuti. Na meraviglia :D

Incuriosito sono andato a vedere nei due HD che sono dentro questo PC, per uno la media è una l'ora per l'altro 3.

Axembled

26-03-2020, 15:48

io intanto ho aperto un ticket al supporto WD/HGST.
Questa situazione va quantomeno capita perché non è possibile che devo dare in macero quasi 600 euro di dischi dopo appena 2 anni o gente che compra dischi nuovi e si ritrova con situazioni come quelle prima descritte :mc: :mc: :mc:

HDDaMa

26-03-2020, 15:55

Apri CrystalDiskInfo, vai sul menù di controllo "AAM/APM Control" e fai disabilita.
Se vedi che riporta 'Performance (FEh) -> Off' significa che è stato disabilitato, su certi tipi di hdd però non si può disabilitare infatti in tal caso l'opzione rimane in grigio e non si può variare.
In certi altri casi invece l' APM si può disabilitare ma poi si riattiva in automatico al successivo ciclo di riaccensione del disco perchè l'impostazione non va a modificare il relativo modulo firmware sul disco ma va a salvarsi solo temporaneamente in ram. Per questo motivo si resetta di default.
Puoi solo provare e verificare se tiene l'impostazione una volta riavviata l'alimentazione al disco (spegni/accendi).

Axembled

26-03-2020, 15:58

Apri CrystalDiskInfo, vai sul menù di controllo "AAM/APM Control" e fai disabilita.
Se vedi che riporta 'Performance (FEh) -> Off' significa che è stato disabilitato, su certi tipi di hdd però non si può disabilitare infatti in tal caso l'opzione rimane in grigio e non si può variare.
In certi altri casi invece l' APM si può disabilitare ma poi si riattiva in automatico al successivo ciclo di riaccensione del disco perchè l'impostazione non va a modificare il relativo modulo firmware sul disco ma va a salvarsi solo temporaneamente in ram. Per questo motivo si resetta di default.
Puoi solo provare e verificare se tiene l'impostazione una volta che riavviata l'alimentazione al disco (spegni/accendi).

Si, già disattivata e quel problema è risolto ma comunque i dischi son da buttare da quanto sto capendo. Quasi 1 milione e 200 mila cicli di parking mi è sembrato di capire che sono tantissimi per la vita di un disco

HDDaMa

26-03-2020, 16:02

Si, già disattivata e quel problema è risolto ma comunque i dischi son da buttare da quanto sto capendo. Quasi 1 milione e 200 mila cicli di parking mi è sembrato di capire che sono tantissimi per la vita di un disco

Se il disco funziona ancora, posalo semplicemente in qualche cassetto e sostituiscilo con uno nuovo stando attento che non abbia l'APM attivo, cosa che comunque non è semplice da scoprire prima dell'acquisto in quanto il venditore non comunica/non conosce tali parametri e sul web spesso non si trovano nemmeno i datasheet dei produttori.

Axembled

26-03-2020, 16:19

ne sono 8 purtroppo... mi sono accorto del problema con il mio che utilizzavo sul vecchio pc ma ne avevo presi altri 7 per i dipendenti dell'azienda per cui lavoro in modo che li usassero come unità di backup personale durante le trasferte. Ora ho 7 dischi sparsi per l'Italia in questa situazione e quasi 6 tera di dati a rischio

HDDaMa

26-03-2020, 19:22

Mi sembra di capire che dovrebbero essere ancora funzionanti questi hdd, giusto?
Suggerisco di fare un backup di ognuno che comunque dovresti avere a prescindere.

Axembled

03-04-2020, 13:54

Mi sembra di capire che dovrebbero essere ancora funzionanti questi hdd, giusto?
Suggerisco di fare un backup di ognuno che comunque dovresti avere a prescindere.

si, funzionanti... nel frattempo mi ha risposto WD rassicurandomi sul fatto che non c'è alcuna correlazione tra numero di cicli di parking head e affidabilità futura del disco (a maggior ragione per quelli con intellipark).
Durante questi giorni ho visto diverse soluzioni per questo problema; son tornato alla soluzione dei primi maxtor (quasi 15 anni fa) che avevano lo stesso problema con le partizioni create dal tool di WinXP presente nell'installazione.
Con due di questi dischi pare funzioni...
Formattazione a basso livello con il tool della WD e ripartizionare nuovamente.... vedrò sugli altri 6 a breve termine...

Hitto

03-04-2020, 14:09

Io li userei come dischi esterni, da accendere solo quando necessario.

Oppure puoi provare a forzare una continua attività del disco tramite un file di batch. In questo modo, impedisci al disco di entrare nella modalità di riposo che determina il parcheggio delle testine.

La modalità di APM impostata tramite software potrebbe ritornare allo stato di default dopo aver spento il PC, ma si può reimpostare ad ogni avvio qualora necessario. Ma è un casino da impostare.

Comunque prima di tutto prova questo file di batch, da tenere aperto, e lascia il PC inattivo per qualche minuto per verificare che funzioni.

@ECHO OFF
:start:
RD CIAO
ping 192.0.2.2 -n 1 -w 2400 > nul
MD CIAO
ping 192.0.2.2 -n 1 -w 2000 > nul
RD CIAO
goto start

Il comando RD all'inizio serve per evitare errore nel caso interrompessi il batch e ci fosse ancora la cartella di prova alla sua riapertura.

Fammi sapere se risolve. In questo caso rifiniamo il codice o creiamo un EXE così non c'è la console sempre aperta.

Axembled

03-04-2020, 14:15

?? forse abbiamo scritto i messaggi nello stesso momento... vedo che sei ferrato sull'argomento però... cosa nel pensi della soluzione citata nel post precedente al tuo?

Hitto

03-04-2020, 14:19

Non l'ho mai provata, quindi non posso aiutarti.

Quello che posso dire è che una testina che parcheggia continuamente non penso sia un toccasana quindi ben venga ogni possibile soluzione.

Se puoi verificare sui dischi restanti che il batch funzioni, può tornare utile ad altri utenti. Non tutti magari hanno possibilità di formattare e ripartizionare e hanno lo stesso problema.

Hitto

03-04-2020, 20:25

Paky scrive che il problema si verifica ogni trenta secondi.
Quindi ho modificato il batch per impostare l'intervallo allo stretto necessario, circa 24 secondi. E far sì che scriva in una cartella temporanea a prescindere da quella di esecuzione.

@ECHO OFF
:start:
CD %TEMP%
RD CIAO
ping 192.0.2.2 -n 1 -w 23000 > nul
MD CIAO
ping 192.0.2.2 -n 1 -w 23000 > nul
RD CIAO
goto start

Se qualcuno si degna di provarlo e mi dice se funge, creo un EXE che attiva lo script senza richiamare la console. Altrimenti va bene così. :)

Paky

05-04-2020, 19:25

ciao Hitto
l'ho provato su sto benedetto Toshiba

per semplificare l'ho modificato così

CD d:\temp
:start:
MD CIAO
ping 192.0.2.2 -n 1 -w 7000 > nul
RD CIAO
ping 192.0.2.2 -n 1 -w 7000 > nul
goto start

ho dovuto abbassare a 7 secondi circa perchè sto coso è imprevedibile
certe volte inizia a parcheggiare di continuo a intervalli di pochi secondi

direi che ci siamo :)
in 4 ore di pc in idle sono scappati solo 4 cicli

https://i.postimg.cc/W4GY3wk3/ryzen-01.png

https://i.postimg.cc/W1JHRvp0/ryzen-02.png

certo che è seccante dover risolvere un problema di fatto facendo lavorare inutilmente l'HD con delle scritture continue
purtroppo altro non si può fare , l'APM non si disabilita (provato con crystal , clicchi disable ma non accade nulla) e HDparm pare non funzioni su questo modello

vabbè , l'importante è che sta testina la finisca di entrare uscire freneticamene
grazie Hitto :)