Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefonia/whatsapp-in-italia-non-e-reato-usarlo-per-segnalare-posti-di-blocco-e-autovelox-ecco-perche_86758.html

Sta facendo un gran parlare la reazione dei Gip di Genova, che ha assolto quarantanove membri di un gruppo WhatsApp creato all'occorrenza per evitare le pattuglie in strada. Ecco le motivazioni

Click sul link per visualizzare la notizia.

Però non capisco molto questa sentenza.
Sembra che non sia reato perché la chat è privata e circoscritta a poche persone.
Ma il navigatore Waze è pubblico, utilizzato da milioni di persone e permette di segnalare autovelox sia fissi che mobili e posti di blocco ....
Quindi? Perché questa causa ad una chat Whatsapp? :confused:

L'obiettivo era quello di evitare scomodi controlli all'etilometro dall'esito incerto, e non solo, in modo da ridurre ai minimi termini la possibilità di imbattersi in sanzioni.

non è reato utilizzare dei trucchi per aggirare le "insidie" della strada provenienti dalle Autorità

Poverini... bello guidare ubriachi e drogati... Poi quando qualcuno viene falciato da uno di questi magnifici esemplari che hanno evitato le "insidie" della strada, la musica e' un'altra.

piu che altro usi il telefono con WA mentre vai in auto per segnalare pattuglia?
non so piu usare telefono mentre guidi.

Poverini... bello guidare ubriachi e drogati... Poi quando qualcuno viene falciato da uno di questi magnifici esemplari che hanno evitato le "insidie" della strada, la musica e' un'altra.

quoto.
spero anche che una banda di rumeni/zingari/immigrati gli svaligi la casa, e riescano a fuggire ed evitare i posti di blocco grazie alla loro intelligente chat o a qualcuno che "gli fa i fari".

'sti cretini se lo meritano. E' favoreggiamento, 'sto gip cosa aveva bevuto?

sarei curioso di capire da dove sia partita la denuncia.
Poverini... bello guidare ubriachi e drogati... Poi quando qualcuno viene falciato da uno di questi magnifici esemplari che hanno evitato le "insidie" della strada, la musica e' un'altra.
nient'altro da aggiungere..

Poverini... bello guidare ubriachi e drogati... Poi quando qualcuno viene falciato da uno di questi magnifici esemplari che hanno evitato le "insidie" della strada, la musica e' un'altra.

120 min. di applausi! :mano:

sarei curioso di capire da dove sia partita la denuncia.

Sì, infatti... come è uscita fuori questa cosa del gruppo di Whatsapp?
Che un membro del gruppo li abbia denunciati? Se faceva parte del gruppo sarebbe stato complice...
Che uno di questi sia stato fermato e gli abbiano perquisito (o come si può dire) il cellulare? Non dovrebbero poterlo fare.
Che Whatsapp abbia divulgato qualche notizia?

Perchè l'articolo non lo spiega?

Ma poi è come se uno trovasse un amico per strada e gli dicesse: Oh, guarda che c'è il posto di blocco.
Che sia con offese inerenti o senza, non può dirglielo? E' cessato anche il diritto di parola qui in Italia?

Che un membro del gruppo li abbia denunciati? Se faceva parte del gruppo sarebbe stato complice...
Che uno di questi sia stato fermato e gli abbiano perquisito (o come si può dire) il cellulare? Non dovrebbero poterlo fare.
Che Whatsapp abbia divulgato qualche notizia?
di tutte direi la prima, anche perché le forze dell'ordine non ti possono perquisire senza un mandato e che la società di whatsapp abbia denunciato un gruppetto di scemi mi pare assurdo..

Ma poi è come se uno trovasse un amico per strada e gli dicesse: Oh, guarda che c'è il posto di blocco.
Che sia con offese inerenti o senza, non può dirglielo? E' cessato anche il diritto di parola qui in Italia?

Certo che sì.

Stiamo andando spediti verso questo.
E lo si capisce molto bene anche dagli altri commenti.

https://www.youtube.com/watch?v=vspukvqxTSg

di tutte direi la prima, anche perché le forze dell'ordine non ti possono perquisire senza un mandato e che la società di whatsapp abbia denunciato un gruppetto di scemi mi pare assurdo..

Certo che sì.

Stiamo andando spediti verso questo.
E lo si capisce molto bene anche dagli altri commenti.

https://www.youtube.com/watch?v=vspukvqxTSg

Guidare ubriachi o drogati è reato. Punto.

Prego e spero che nessuno si trovi mai un disgraziato di questi quando il proprio figlio attraversa la strada.

Però non capisco molto questa sentenza.

Ma, giusto per capire tu la sentenza l'hai letta? Perché non penso sia possibile farsi un'idea chiara solo da questi trafiletti, non si capisce nemmeno quali reati siano stati contestati...

Guidare ubriachi o drogati è reato. Punto.

Segnalare la posizione di un posto di blocco non è un reato punto.

Certo che sì.

Stiamo andando spediti verso questo.
E lo si capisce molto bene anche dagli altri commenti.

https://www.youtube.com/watch?v=vspukvqxTSg

Roba da matti...
Sarà forse colpa dell'età media?
Boh.
Cmq il solo PENSARE le persone non possano anche eventualmente trovare mille altri sistemi per comunicare riguardo a questi argomenti, anche in modo anonimo, è assurdo.
Ma dove andremo a finire...

Guidare ubriachi o drogati è reato. Punto.

Prego e spero che nessuno si trovi mai un disgraziato di questi quando il proprio figlio attraversa la strada.

Ed un regime come quello cinese, coi suoi metodi, è molto peggio. Molto.

Roba da matti...
Sarà forse colpa dell'età media?
Boh.
Cmq il solo PENSARE le persone non possano anche eventualmente trovare mille altri sistemi per comunicare riguardo a questi argomenti, anche in modo anonimo, è assurdo.
Ma dove andremo a finire...

Andremo a finire esattamente come in quel video.
In nome della "sicurezza".

Non è colpa dell'età, è colpa della testa.

Guidare ubriachi o drogati è reato. Punto.

Prego e spero che nessuno si trovi mai un disgraziato di questi quando il proprio figlio attraversa la strada.
mi sa che hai sbagliato a quotare, perché io sono d'accordo con ciò che dici ;)

Ed un regime come quello cinese, coi suoi metodi, è molto peggio. Molto.
la tua equazione sarebbe "multare ubriachi al volante" = "regime totalitario" ?

la tua equazione sarebbe "multare ubriachi al volante" = "regime totalitario" ?

La mia equazione sarebbe "punire chi segnala posti di blocco, o anche insulta chi gli pare in chat private = regime totalitario".

Secondo me uno dei partecipanti alla chat, fermato ad un posto di blocco, segnalando la cosa al gruppo, magari pavoneggiandosene, è stato visto da un agente, che ha fatto partire le accuse.

Ovviamente guidare ubriachi è molto grave. Ma il fatto che i partecipanti del gruppo guidassero ubriachi è una pura congettura. Capirai poi l'affidabilità del metodo. Dubito che i ragazzi si mettessero a fare i pirati della strada solo perché nessuno aveva segnalato posti di blocco nella zona.

Però non capisco molto questa sentenza.
Sembra che non sia reato perché la chat è privata e circoscritta a poche persone.
Ma il navigatore Waze è pubblico, utilizzato da milioni di persone e permette di segnalare autovelox sia fissi che mobili e posti di blocco ....
Quindi? Perché questa causa ad una chat Whatsapp? :confused:Non sono un esperto di legge, ma in base alle mie conoscense nello specifico gli autovelox (secondo l'intenzione della legge) ci sono per ridurre l'incidenza degli incidenti stradali, non per rimpolpare le casse del comune che li usa... come invece accade quasi sempre.
Per questo devono essere segnalati adeguatamente, sempre per legge: se metti un autovelox e non ne è segnalata la presenza, o la segnalazione non è ben visibile (motivo per cui spesso ne mettono più di uno di cartello) l'eventuale multa è facilmente contestabile e annullabile.

Waze si limita a segnalare per l'appunto gli autovelox, come peraltro fa qualunque navigatore da anni (se non erro da qualche tempo anche Maps di Google). Quindi rientra nell'ambito che di fatto è già previsto e consentito dalla legge... anzi, è pure obbligatorio segnalarli per chi li piazza.

In questo caso, la chat di Whatsapp non si limitava agli autovelox, ma a qualunque tipologia di pattuglia, come ad esempio i posti di blocco che controllano a spot chi viaggia su strada se infrange anche altre leggi della strada (sei ubriaco, sei senza cintura, non hai l'assicurazione, fanali non funzionanti, battistrada troppo usurato, etc. etc. etc.).
La mia equazione sarebbe "punire chi segnala posti di blocco, o anche insulta chi gli pare in chat private = regime totalitario".Quindi stai dicendo che siamo in un regime totalitario.
Ma aspetta... li hanno assolti. Oh, li hanno assolti.

Accendere il cervello prima di parlare? E no, non venirmi a dire che non hai mai detto esplicitamente che siamo un regime totalitario; se non è successo nulla (e di fatto si è risolto come un nulla di fatto) non c'era il benchè minimo bisogno di fare un commento del genere. Quindi sei semplicemente prevenuto, per non dire altro.

Sullo specifico: potrà anche non essere reato una pratica del genere, ma se ti senti il dovere di creare una chat di whatsapp per segnalare i posti di blocco, mi sento di poter dire che queste persone infrangono la legge ripetutamente (e magari non solo quella stradale)... perchè se le leggi le rispetti, è una chat che non serve a nulla.
Inoltre sei la chiara dimostrazione di una delle tante derive della società, dove chiunque si crede di avere il diritto e la ragione di insultare le forze dell'ordine senza un motivo valido (e non che ne esistano in realtà), anche quando si tratta di semplici pattuglie stradali in cui ci lavorano persone comuni che neanche conosci.

Non sono un esperto di legge, ma in base alle mie conoscense nello specifico gli autovelox (secondo l'intenzione della legge) ci sono per ridurre l'incidenza degli incidenti stradali, non per rimpolpare le casse del comune che li usa... come invece accade quasi sempre.
Per questo devono essere segnalati adeguatamente, sempre per legge: se metti un autovelox e non ne è segnalata la presenza, o la segnalazione non è ben visibile (motivo per cui spesso ne mettono più di uno di cartello) l'eventuale multa è facilmente contestabile e annullabile.

Waze si limita a segnalare per l'appunto gli autovelox, come peraltro fa qualunque navigatore da anni (se non erro da qualche tempo anche Maps di Google). Quindi rientra nell'ambito che di fatto è già previsto e consentito dalla legge... anzi, è pure obbligatorio segnalarli per chi li piazza.

In questo caso, la chat di Whatsapp non si limitava agli autovelox, ma a qualunque tipologia di pattuglia, come ad esempio i posti di blocco che controllano a spot chi viaggia su strada se infrange anche altre leggi della strada (sei ubriaco, sei senza cintura, non hai l'assicurazione, fanali non funzionanti, battistrada troppo usurato, etc. etc. etc.).
Quindi stai dicendo che siamo in un regime totalitario.
Ma aspetta... li hanno assolti. Oh, li hanno assolti.

Accendere il cervello prima di parlare? E no, non venirmi a dire che non hai mai detto esplicitamente che siamo un regime totalitario; se non è successo nulla (e di fatto si è risolto come un nulla di fatto) non c'era il benchè minimo bisogno di fare un commento del genere. Quindi sei semplicemente prevenuto, per non dire altro.

Sullo specifico: potrà anche non essere reato una pratica del genere, ma se ti senti il dovere di creare una chat di whatsapp per segnalare i posti di blocco, mi sento di poter dire che queste persone infrangono la legge ripetutamente (e magari non solo quella stradale)... perchè se le leggi le rispetti, è una chat che non serve a nulla.
Inoltre sei la chiara dimostrazione di una delle tante derive della società, dove chiunque si crede di avere il diritto e la ragione di insultare le forze dell'ordine senza un motivo valido (e non che ne esistano in realtà), anche quando si tratta di semplici pattuglie stradali in cui ci lavorano persone comuni che neanche conosci.

quoto.. chi crea una chat simile non lo fa per buone intenzioni.. sembra la mappa del malandrino di Harry Potter..
poi si sfrutta il diritto di parola per giustificare una porcata simile.. ma ti ricordo che quando una baby gang picchia qualcuno si dici bravata oggi e non aggressione..
che quando qualcuno distrugge una panchina al parco o devasta una scuola si chiama ragazzata..

la gente di oggi desidera l'anarchia (al di fuori della propria sfera privata) e vuole la privacy assoluta (anche quando commette un reato)..

la Democrazia di Platone.. sapevano già 2 mila anni fa che la democrazia sfocia in anarchia e la gente si sente in dovere di regredire giustificando fatti sbagliati dietro belle parole..

offendere un ufficiale si chiama diritto di parola..
imbrattare un muro si chiama diritto all'arte libera..
etc.. è la società in cui chiunque si arroga un diritto senza sentirsi in obbligo di avere doveri..

non stupirti se 49 cretini hanno fatto una chat per eludere i posti di blocco e ci sono persone che li difendono in nome di un'indifendibile diritto alla parola.. purtroppo il GIP non è stato capace di fare il suo lavoro o non è stato messo in grado di farlo per colpa delle leggi fatte anche da ebeti che non distinguono un diritto da un abuso..

Waze si limita a segnalare per l'appunto gli autovelox, come peraltro fa qualunque navigatore da anni (se non erro da qualche tempo anche Maps di Google). Quindi rientra nell'ambito che di fatto è già previsto e consentito dalla legge... anzi, è pure obbligatorio segnalarli per chi li piazza.

Hai mai usato Waze? Puoi segnalare qualsiasi cosa tra cui i posti di blocco.

Hai mai usato Waze? Puoi segnalare qualsiasi cosa tra cui i posti di blocco.

e dire pure palle sul tipo di coda -.-

Mediocre la causa e mediocre anche la discussione conseguente...

Quindi stai dicendo che siamo in un regime totalitario.
Ma aspetta... li hanno assolti. Oh, li hanno assolti.

Quindi sto dicendo che tutti quelli che si lamentano di tale sentenza, che non dovrebbe neanche stupire, vorrebbero un regime totalitario come quello cinese.
Come si evince chiaramente leggendo tutta la sequenza di messaggi.

Accendere il cervello prima di parlare?

Non rispondo a provocazioni ed insulti.
Alla prossima ti segnalo e fine.
Addio.

la gente di oggi desidera l'anarchia (al di fuori della propria sfera privata) e vuole la privacy assoluta (anche quando commette un reato)..

Ah be', non voler finire come in Cina significa "anarchia".
Ma mi facci il piacere! (cit.) :D

la Democrazia di Platone.. sapevano già 2 mila anni fa che la democrazia sfocia in anarchia e la gente si sente in dovere di regredire giustificando fatti sbagliati dietro belle parole..

Platone era totalitario infatti.
Drammaticamente sopravvalutato, soprattutto su questi temi.

https://www.libreriauniversitaria.it/societa-aperta-suoi-nemici-popper/libro/9788883585562

https://it.wikipedia.org/wiki/La_societ%C3%A0_aperta_e_i_suoi_nemici

...non stupirti se 49 cretini hanno fatto una chat per eludere i posti di blocco e ci sono persone che li difendono in nome di un'indifendibile diritto alla parola.. purtroppo il GIP non è stato capace di fare il suo lavoro o non è stato messo in grado di farlo per colpa delle leggi fatte anche da ebeti che non distinguono un diritto da un abuso..
una volta tanto son d'accordo con te.

ma sbagli: non sono affatto ebeti ma sanno benissimo cosa fanno. Sono gli stessi che strillano contro una fantomatica criminalità, blaterano di pene severe, e poi fanno leggi apposta per alimentare la criminalità ed avere qualcosa su cui far leva sull'elettorato.
Oltre a pararsi il culo per i propri -quelli sì reali- crimini, furti e nefandezze.

Ma ai "Walker texas ranger" del forum che vorrebbero sbattere tutti in gattabuia chiedo, quale crimine sarebbe segnalare in una chat privata (ma volendo anche pubblica) la presenza di forze dell'ordine? Il reato di "chi fa la spia non è figlio di maria?"

Vi ricordo che i giudici non sono chiamati a punire i cattivi ma a far applicare la legge, e se non è stata violata alcuna legge è normale che tutto vada a decadere e questo è semplice buon senso...

Pensate sia sbagliato? Bene allora chiedete leggi che multino, magari a calci volanti, quelli che segnalano i posti di blocco, ovviamente ammesso che la costituzione italiana lo permetta.

Ma ai "Walker texas ranger" del forum che vorrebbero sbattere tutti in gattabuia chiedo, quale crimine sarebbe segnalare in una chat privata (ma volendo anche pubblica) la presenza di forze dell'ordine? Il reato di "chi fa la spia non è figlio di maria?"



Così a naso :asd: direi favoreggiamento...


Clmslmlslss

Ma ai "Walker texas ranger" del forum che vorrebbero sbattere tutti in gattabuia chiedo, quale crimine sarebbe segnalare in una chat privata (ma volendo anche pubblica) la presenza di forze dell'ordine? Il reato di "chi fa la spia non è figlio di maria?"


Quindi in una rapina ad un portavalori, durante la fuga dei rapinatori, qualsiasi persona potrebbe mettersi 1 km davanti a loro e segnalare eventuali posti di blocco?
Tanto, è una chat privata (ma volendo anche pubblica) no? :mbe:
Il portavalori non lo abbiamo rapinato noi, stiamo solo segnalando eventuali posti di blocco...:rolleyes:
C'è da rimanere sconvolti a leggere certi commenti...

Così a naso :asd: direi favoreggiamento...


Clmslmlslss

pensa la coincidenza...
ieri sera, vado ad imboccare la tangenziale di Bologna, e in uno dei cartelli luminosi c'era scritto:
CONTROLLI POLIZIA STRADALE IN ATTO
Quindi anche chi ha scritto questa frase verrà denunciato per favoreggiamento ?

( secondo me stiamo perdendo il senso delle cose e della realtà )

Molti ragionamenti che ho letto in questa discussione sono "borderline" sia da una parte, che dall'altra, se volete la mia modestissima opinione. Ad ogni modo segnalare in chat privata whatsapp la presenza di punti di controllo o posti di blocco delle forze dell'ordine, potenzialmente, potrebbe rappresentare un rischio, anche serio.

Esempio 1: ubriacone/drogato scappa dalla disco' alle 5,00 di mattina, cotto come una zucchina, controlla la sua app o la sua chat ed evita il punto di controllo dove sarebbe stato sottoposto a test, fermato e privato della patente, prosegue la sua corse e POTENZIALMENTE rischia di ammazzarsi o di falciare anime innocenti nel suo tragitto.

Esempio 2: rapinatori/sequestratori o quello che volete in fuga. Hanno sempre qualche chance in più di evitare di essere presi.

Ora magari il secondo è un "caso limite"...nessuno vuole la dittatura, ne è riprova il fatto che controlli, autovelox, e quant'altro sono tutti o quasi, regolarmente segnalati. Nessuno mette in croce nessuno, quante volte vi hanno abbagliato con i fari per avvisarvi della presenza di fdo e vi siete magari messi le cinture ed evitato la multazza...

Ma questa cosa che la gente "si coalizza" con questi "mezzucci" per mettere i bastoni tra le ruote a polizia e carabinieri, tra l'altro stipendiati dalla collettività per tutelare la nostra sicurezza, mi fa storcere il naso.
Occhio che, Dio non voglia, il giorno che vi servano dalla vostra parte per qualcosa di serio, non vengano ostacolati da tutte queste "furbate"..

Un conto sono gli autovelox...un conto sono i posti di blocco o di controllo....riflettiamo!

Tutto rigorosamente imho...as always !

pensa la coincidenza...
ieri sera, vado ad imboccare la tangenziale di Bologna, e in uno dei cartelli luminosi c'era scritto:
CONTROLLI POLIZIA STRADALE IN ATTO
Quindi anche chi ha scritto questa frase verrà denunciato per favoreggiamento ?

( secondo me stiamo perdendo il senso delle cose e della realtà )

guarda il post sopra il tuo


Cknslnsllss

Se io non infrango la legge non ho bisogno di nessuna segnalazione, chat privata e sfanalamenti.
C'è un posto di blocco e mi ferma la polizia ? che mi frega, già successo e mai fatto niente.



Còmsòòmsòlmsòlmss

Se io non infrango la legge non ho bisogno di nessuna segnalazione, chat privata e sfanalamenti.
C'è un posto di blocco e mi ferma la polizia ? che mi frega, già successo e mai fatto niente.



Còmsòòmsòlmsòlmss

Successo anche a me qualche anno fa, avevano anche l' "artiglieria pesante", doveva essere successo qualcosa di serio in zona anche se non ho mai capito cosa, forse rapina, forse cercavano qualcuno...ad ogni modo nessun problema, io rimango tranquillo e fermo, mani sul volante e aspetto istruzioni. Quando mi hanno controllato, sono riparto. Tanto semplice la cosa...

Esempio 1: ubriacone/drogato scappa dalla disco' alle 5,00 di mattina, cotto come una zucchina, controlla la sua app o la sua chat ed evita il punto di controllo dove sarebbe stato sottoposto a test, fermato e privato della patente, prosegue la sua corse e POTENZIALMENTE rischia di ammazzarsi o di falciare anime innocenti nel suo tragitto.

Dubito che se hai qualche grammo di alcol nel sangue, possieda la lucidezza mentale di guardarti l'app e decidere che strada fare...
Se hai questa lucidezza, probabilmente c'è anche quella di capire che non è il caso di guidare..

Esempio 2: rapinatori/sequestratori o quello che volete in fuga. Hanno sempre qualche chance in più di evitare di essere presi.

Quando stai guidando in modalità fuga nel traffico, non credo che sia agevole mettersi a spippolare whatsapp...
Molto più comodo usare un paio di comuni walkie talkie, vedi ad esempio come fanno nei vari fast e furious !

Un conto sono gli autovelox...un conto sono i posti di blocco o di controllo....riflettiamo!


Gli autovelox devono essere segnalati, per legge, quindi di che reato parliamo ?

Dubito che se hai qualche grammo di alcol nel sangue, possieda la lucidezza mentale di guardarti l'app e decidere che strada fare...
Se hai questa lucidezza, probabilmente c'è anche quella di capire che non è il caso di guidare..

La cronaca, purtroppo, smentisce quest'affermazione. Ubriachi, drogati e intenti a chattare - mentre guidano - Tre livelli di "stronzaggine" racchiusi nel medesimo "SUB-NORMALE MENTALE" alla guida.

Quando stai guidando in modalità fuga nel traffico, non credo che sia agevole mettersi a spippolare whatsapp...
Molto più comodo usare un paio di comuni walkie talkie, vedi ad esempio come fanno nei vari fast e furious !

Potrei risponderti che non è quello alla guida ad occuparsi "della logistica" e della "via di fuga migliore"...saranno almeno in due o più...è un caso limite ad ogni modo, poi non ho voce in capitolo, non me ne intendo di rapine...:D

Gli autovelox devono essere segnalati, per legge, quindi di che reato parliamo ?

Infatti non ho detto nulla a riguardo.

quoto.. chi crea una chat simile non lo fa per buone intenzioni.. sembra la mappa del malandrino di Harry Potter..
poi si sfrutta il diritto di parola per giustificare una porcata simile.. ma ti ricordo che quando una baby gang picchia qualcuno si dici bravata oggi e non aggressione..
che quando qualcuno distrugge una panchina al parco o devasta una scuola si chiama ragazzata..

la gente di oggi desidera l'anarchia (al di fuori della propria sfera privata) e vuole la privacy assoluta (anche quando commette un reato)..

la Democrazia di Platone.. sapevano già 2 mila anni fa che la democrazia sfocia in anarchia e la gente si sente in dovere di regredire giustificando fatti sbagliati dietro belle parole..

offendere un ufficiale si chiama diritto di parola..
imbrattare un muro si chiama diritto all'arte libera..
etc.. è la società in cui chiunque si arroga un diritto senza sentirsi in obbligo di avere doveri..

non stupirti se 49 cretini hanno fatto una chat per eludere i posti di blocco e ci sono persone che li difendono in nome di un'indifendibile diritto alla parola.. purtroppo il GIP non è stato capace di fare il suo lavoro o non è stato messo in grado di farlo per colpa delle leggi fatte anche da ebeti che non distinguono un diritto da un abuso..
Stai mischiando due ambiti diversi e che teoricamente non c'entrano.

Se una baby gang picchia qualcuno i media, il bobolo di facebuuch e gli influenZer possono chiamarla bravata ma la Legge la chiama Aggressione.
Se qualcuno distrugge una panchina al parco, o devasta una scuola, i media, il bobolo di facebuuch e gli influenZer possono chiamarla ragazzata ma la Legge la chiama Danneggiamento.
Di conseguenza i media, il bobolo di facebuuch e gli influenZer possono chiamare come vogliono cosa vogliono, ma chi esercita la Giustizia deve considerarli diversamente, e così succede molte volte (per altre occasioni c'è la scusa del "siamo sottopagati, siamo pochi, siamo vittime incomprese" per non fare un belino).

La gente di oggi non desidera l'anarchia, tutto il contrario, vuole un ferreo controllo, ma lo vuole sugli altri, vuole una strenua lotta all'evasione, ma solo quella degli altri, vuole che chi eccede il limite di velocità o parcheggia sul posto dei disabili venga trucidato sul posto, ma solo quando lo fanno gli altri.

Non c'entra nulla la democrazia, c'entra una forma mentis italica (ma non solo) che ci porta a comportarci così.

La faccenda si riassume molto brevemente.

Se non si ha nulla da nascondere, allora non c'e' bisogno di nessuna chat privata e segnalazioni varie. Punto. ANZI...ben vengano i posti di blocco...vuol dire che sono presenti sul territorio e controllano che non vengano fatte infrazioni al codice per la sicurezza DI TUTTI.....anche del povero cristo che attraversa la strada sulle strisce pedonali....o che sta viaggiando verso casa tranquillo con moglie e figli a bordo.

Se invece c'e' bisogno di qualsiasi cosa che segnali posti di blocco....allora qualcosa dietro C'E' (qualche droga in tasca? bevuto un po troppo? irregolarita' varie del veicolo?).

Domanda...un po estrema se volete: preferite che vostro figlio/figlia venga fermato e multato o con ritiro di patente in caso di assunzione di droghe o quantita' eccessiva di alchool.........o che non venga fermato, ma che non ritorni mai piu' a casa finendo dritto al camposanto? O ancora peggio....che vada fuoristrada e accoppi tutti i suoi amici che aveva a bordo? Con conseguenti tentativi di suicidio appena si rende conto di cosa ha fatto? O che accoppi un povero cristo innocente che era sfortuna sua nel posto sbagliato nel momento sbagliato? Sempre con i conseguenti sensi di colpa successivi?

Detto questo detto tutto.

Un discorso a parte ci sarebbe da fare su chi sbandiera lo scudo del "privato"... negli ultimi 20 anni (malcontati) l'opinione pubblica di questo paese si è assuefatta al principio che "a casa mia faccio quello che mi pare"... beh, non è esattamente così.

Negli ultimi decenni, al contrario, molta opinione pubblica si è convinta che sia giusto operare come in Germania est, controllando tutto e tutti in modo ossessivo, e togliendo sempre più garanzie per i cittadini LIBERI contro lo strapotere del settore pubblico.

La faccenda si riassume molto brevemente.

Se non si ha nulla da nascondere

Il riassunto può fermarsi anche qui.

La teoria del "se non si ha nulla da nascondere, non hai niente da temere" è completamente errata e pericolosissima.
Il totalitarismo si basa proprio su assurdità del genere.

Il video cinese che ho linkato, in cui il poveretto è accusato precisamente di aver osato parlare male della polizia in una chat privata, non vi suggerisce nulla?

Domanda...un po estrema se volete: preferite che vostro figlio/figlia venga fermato e multato o con ritiro di patente in caso di assunzione di droghe o quantita' eccessiva di alchool.........o che non venga fermato, ma che non ritorni mai piu' a casa finendo dritto al camposanto? O ancora peggio....che vada fuoristrada e accoppi tutti i suoi amici che aveva a bordo? Con conseguenti tentativi di suicidio appena si rende conto di cosa ha fatto? O che accoppi un povero cristo innocente che era sfortuna sua nel posto sbagliato nel momento sbagliato? Sempre con i conseguenti sensi di colpa successivi?



Io preferirei che avesse consapevolezza dell'importanza della vita e che si comportasse come suo babbo che quando era giovane, stava lontano da droga ed alcool...
E già qui, tiriamo via un 90% degli eventi di cui sopra.
Ed inoltre, in questo modo non devi sperare nel lavoro di altri per la sua salute e/o il suo ritorno a casa.

Negli ultimi decenni, al contrario, molta opinione pubblica si è convinta che sia giusto operare come in Germania est, controllando tutto e tutti in modo ossessivo, e togliendo sempre più garanzie per i cittadini LIBERI contro lo strapotere del settore pubblico.

Veramente io la vedo in modo diametralmente opposto.
Le garanzie sono aumentate perché ci sono telecamere ovunque dove riprendono tutti, compreso me...e non me ne frega un razzo se lo fanno.
Le garanzie sono aumentate perché le patenti saltano come tappi in virtù del fatto che sono aumentati i controlli su quelli che bevono e si drogano e poi si mettono alla guida.
Le garanzie sono aumentate perché quelli che vanno a 170 spianati in autostrada non hanno bisogno del posto di blocco oppure di chi li avvisa con una chat, basta un cartello gigante sopra la testa dove c'è scritto che controllano la velocità con sistemi automatizzati. Se non lo leggi sono azzi tua.
Le garanzie aumenteranno ancora di più quando piazzeranno ovunque telecamere ad alta definizione per beccare tutti quelli che mentre guidano,usano il telefono per farsi i selfie e mandare messaggi.
Quali garanzie avrebbero tolto ai cittadini che rispettano le regole?
Semmai le hanno aumentate proprio in virtù di quanto detto da N.Ghost.
Ma davvero c'è bisogno di giustificare il malaffare?

Veramente io la vedo in modo diametralmente opposto.
Sì, lo so.


Le garanzie sono aumentate perché ci sono telecamere ovunque dove riprendono tutti, compreso me...e non me ne frega un razzo se lo fanno.

Il grande fratello non è una "garanzia".
E' un mostro totalitario.
Ed il problema è che non ve ne rendete conto.
E soprattutto che ci vanno di mezzo tutti.

Le garanzie sono aumentate perché quelli che vanno a 170 spianati in autostrada non hanno bisogno del posto di blocco oppure di chi li avvisa con una chat, basta un cartello gigante sopra la testa dove c'è scritto che controllano la velocità con sistemi automatizzati. Se non lo leggi sono azzi tua.

Intendi gli stessi che in Germania lo fanno legalmente e dimostrando come NON sia pericoloso, e che tali limiti siano totalmente ingiustificati?

Lo sai che questi sistemi totalitari sono una delle "perle" di quelli che poi fanno cadere i ponti ed i soffitti delle gallerie?
E che i risultati in realtà mostrano la loro inutilità (ad esempio durante il loro spegnimento)?

Infinitamente meglio il mondo libero, in cui la velocità non è additata in modo totalmente insensato.

Ma davvero c'è bisogno di giustificare il malaffare?

Guarda che il "malaffare" è il regime da Germania est che state creando, che è infinitamente più grave dei presunti problemi, ingigantiti e deformati con propaganda degna di Goebbels, che pensate di "curare".

La storia è vecchia e stranota:
-si creano paura, emergenze, crisi. Spesso inventate in modo fobico ed irrazionale.
-I'm from the government and I'm here to help.
-ti ritrovi in un regime. Perchè è proprio con la "crisi" che si fanno passare le peggiori porcherie.

Il grande fratello non è una "garanzia".
E' un mostro totalitario.
Ed il problema è che non ve ne rendete conto.


Si?
Io mi sono reso conto che ho dovuto fare il porto d'armi perché il grande fratello non era più sufficiente a tenere alla larga dalla mia proprietà i nullafacenti di cui è pieno il nostro paese.
Dopo 2 mesi in ospedale, mi sono reso conto che l'attuale grande fratello non è più sufficiente a beccare quelli che guidano con il telefono in mano, e poi ti investono metre ti stai godendo la Domenica in bicicletta.

E soprattutto che ci vanno di mezzo tutti.

Per quanti ci andranno di mezzo, ce n'è saranno molti di più che ne trarranno beneficio e la potranno raccontare.
Quelli che sono morti a causa di qualche telecamera e controllo in meno, di sicuro non resuscitano. :O

Si?
Io mi sono reso conto che ho dovuto fare il porto d'armi perché il grande fratello non era più sufficiente a tenere alla larga dalla mia proprietà i nullafacenti di cui è pieno il nostro paese.
Dopo 2 mesi in ospedale, mi sono reso conto che l'attuale grande fratello non è più sufficiente a beccare quelli che guidano con il telefono in mano, e poi ti investono mentre ti stai godendo la Domenica in bicicletta.

Ti capisco profondamente sia da vittima di furto, visto che da noi i ladri sono entrati tre volte, sia da corridore...prima o poi, anche se spero vivamente di no, rischio il tuo stesso fato...sfrecciano a 120 all'ora mentre chattano o parlano con il telefonino e neanche ti vedono. Che diamine avranno da spipettare co' 'sti social - mentre guidano - ...mah ! Ad ogni modo mi trattengo dal tirare qualche imprecazione seria che è meglio, rischierei la sospensione...! :mad:

sono d'accordo con il titolo del topic e aggiungo che e' sicuramente un reato andare a spiare quello che uno fa con whatsapp

Ma in che paese hai vissuto negli ultimi decenni?
Lo strapotere pubblico? Dove??

Quello in cui sempre più gente è convinta che siano giusti ed utili metodi da stato totalitario, in genere per problemi inventati se non ingigantiti. :)

Si?
Io mi sono reso conto che ho dovuto fare il porto d'armi perché il grande fratello non era più sufficiente a tenere alla larga dalla mia proprietà i nullafacenti di cui è pieno il nostro paese.

Bene (cioè male per i problemi che hai avuto), e come vedi hai scelto un deterrente completamente opposto al grande fratello totalitario.
La soluzione di avere telecamere ovunque equivale ad essere tutti in galera.
Per i ladri è solo questione di volontà: devono essere puniti, non videosorvegliati insieme alle loro vittime.

Dopo 2 mesi in ospedale, mi sono reso conto che l'attuale grande fratello non è più sufficiente a beccare quelli che guidano con il telefono in mano, e poi ti investono metre ti stai godendo la Domenica in bicicletta.

Mi spiace per la tua esperienza, ma come vedi anche in questo caso parliamo di qualcosa che non c'entra nulla col grande fratello in autostrada, autovelox, e simili.

Se poi pensi che la soluzione sia una telecamera in auto che controlla tutti, mi spiace ma è peggiore del male.

...La gente di oggi non desidera l'anarchia, tutto il contrario, vuole un ferreo controllo, ma lo vuole sugli altri, vuole una strenua lotta all'evasione, ma solo quella degli altri, vuole che chi eccede il limite di velocità o parcheggia sul posto dei disabili venga trucidato sul posto, ma solo quando lo fanno gli altri...
per restare in tema aggiungo anche che m'è capitato di parlare con un albanese (o rumeno, non ricordo) che approva salvini "perchè ferma gli immigrati".:rolleyes:
Della serie e tu cosa credi di essere? :doh:

Quello in cui sempre più gente è convinta che siano giusti ed utili metodi da stato totalitario, in genere per problemi inventati se non ingigantiti. :)

gli unici problemi inventati e ingigantiti sono il fatto che in italia non ci sia abbastanza libertà, visto che come hanno già ben detto altri c'è invece troppa gente che fa i cazzi propri, danneggia il prossimo, ruba, evade, corrompe e NON finisce in carcere.
Proprio grazie alle leggi di chi blatera di "oppressione dello stato", "oppressione del fisco" o "giustizialismo" e in realtà mira solo a rubare, evadere, corrompere e spassarsela.

gli unici problemi inventati e ingigantiti sono il fatto che in italia non ci sia abbastanza libertà, visto che come hanno già ben detto altri c'è invece troppa gente che fa i cazzi propri, danneggia il prossimo, ruba, evade, corrompe e NON finisce in carcere.

LOL.
La libertà non è di certo quella di delinquere, ma quella di essere liberi e non controllati come in Germania est in modo preventivo.
O di non avere le adeguate garanzie di parità nel rapporto col pubblico.

Proprio grazie alle leggi di chi blatera di "oppressione dello stato", "oppressione del fisco" o "giustizialismo" e in realtà mira solo a rubare, evadere, corrompere e spassarsela.

Al contrario, è precisamente chi continua ad ingigantire e distorcere problemi (come l'evasione), oltre che a non voler mai perseguire i criminali veri (poverini), a farlo per continuare a pompare la Stasi.

Niente di nuovo sotto il sole.

LOL.
La libertà non è di certo quella di delinquere, ma quella di essere liberi e non controllati ...
questa psicosi dell'essere "controllati" dallo Stato è talmente congenita a ladri, criminali ed evasori che non si può non pensare che chi ne "soffre" appartenga ad una di queste categorie...

questa psicosi dell'essere "controllati" dallo Stato è talmente congenita a ladri, criminali ed evasori che non si può non pensare che chi ne "soffre" appartenga ad una di queste categorie...

Non ho intenzione di finire in un altro flame.

Visto che mi dai del ladro criminale soggetto a "psicosi", mi limito a segnalarti, e ti saluto. :)

Non ho intenzione di finire in un altro flame.

Visto che mi dai del ladro criminale soggetto a "psicosi", mi limito a segnalarti, e ti saluto. :)
sei tu che difendi ladri ed evasori, io prendo atto che in tutti i tuoi post difendi queste categorie.

Intendi forse paragonare il rispetto per le regole, il senso civico, il rispetto per gli altri e per la società di un tedesco con quello di un italiano?
Stai scherzando, vero?


In buona parte del paese, certo.
E le cose vanno a braccetto: se ti interessa che ci sia rispetto per gli altri, allora ti preoccupi di quei comportamenti, anzichè lasciare correre tutto, perchè tanto metti il tutor ed il resto non importa.

Vabbè, dopo questa affermazione ho capito che vivi in una dimensione parallela.
Salutamela.


Si vede che dalle tue parti è diverso. ;)

Gli autovelox devono essere segnalati, per legge, quindi di che reato parliamo ?[/QUOTE]

Non è proprio così, non è l'autovelox che va segnalato ma la postazione di controllo. Le varie direttive hanno spiegato cosa si intende postazione di controllo e ad oggi le cose non sono molto chiare. Su questo equivoco Cittametropolitana di Milano ha nascosto gli autovelox ma ha segnalato le postazioni di controllo. Questo l'ho capito dopo che ho preso una multa. Anche io ero convinta che era l'autovelox ad essere segnalato, per cui, non mi sono curata di entrare nei limiti di velocità ma l'autovelox era nascosto.Glia approfondimenti su questo argomento possono trovarsi su https://www.ztlmilano.it/

In buona parte del paese, certo.
E le cose vanno a braccetto: se ti interessa che ci sia rispetto per gli altri, allora ti preoccupi di quei comportamenti, anzichè lasciare correre tutto, perchè tanto metti il tutor ed il resto non importa.

E' evidente che non sei mai stato né hai vissuto in Germania (o l'hai fatto, ma col salame sugli occhi).

LOL.
La libertà non è di certo quella di delinquere, ma quella di essere liberi e non controllati come in Germania est in modo preventivo.
O di non avere le adeguate garanzie di parità nel rapporto col pubblico.



Al contrario, è precisamente chi continua ad ingigantire e distorcere problemi (come l'evasione), oltre che a non voler mai perseguire i criminali veri (poverini), a farlo per continuare a pompare la Stasi.

Niente di nuovo sotto il sole.

Esattamente, di quali libertà, oggi, sarebbe privato un normalissimo cittadino italiano residente in italia? Scrivi di regimi totalitari, Stasi, cina, ecc ecc... spiega un po'.
Preferiresti per caso una "land of the free" dove tutti hanno il diritto, tra gli altri, di acquistare, detenere e portare in giro armi da fuoco fino a fucili d'assalto, con conseguenze che sono sotto gli occhi di tutti? Piuttosto che installare videocamere (o aumentare pattugliamenti e controlli), meglio che giriamo tutti armati, stile far west?