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View Full Version : Fujifilm scherza sul sensore da 108 MPixel di Xiaomi Mi Note 10


Redazione di Hardware Upg
08-11-2019, 18:41
Link alla notizia: https://www.hwupgrade.it/news/telefonia/fujifilm-scherza-sul-sensore-da-108-mpixel-di-xiaomi-mi-note-10_85408.html

La divisione cinese di Fujifilm ha omaggiato l'arrivo sul mercato di Xiaomi Mi Note 10 con un post su Weibo in cui mostra un altro dispositivo con sensore da 100 MPixel: parliamo della super-fotocamera GFX 100. Scherzo, marketing o altro?

Click sul link per visualizzare la notizia.

al135
08-11-2019, 20:14
anche perchè viste le foto terribili che fa quello spillo di sensore da 108 farebbero bene sul serio a portarli per il culo :asd:

demon77
08-11-2019, 22:48
e fuor di dubbio che la potenza dei sensori sia cresciuta enormemente e che oggi minuscoli sensori per smartphone possono fare foto che anni fa potevi fare solo con una buona fotocamera.

Resta il fatto che 108 mpx sono una risoluzione folle che anche oggi puoi permetterti solo su sensori di dimensioni non inferiori al full frame. Per non dire MF.

Ma il marketing si sa.. ha regole ben diverse. :rolleyes:

Tedturb0
09-11-2019, 12:08
e fuor di dubbio che la potenza dei sensori sia cresciuta enormemente e che oggi minuscoli sensori per smartphone possono fare foto che anni fa potevi fare solo con una buona fotocamera.

Resta il fatto che 108 mpx sono una risoluzione folle che anche oggi puoi permetterti solo su sensori di dimensioni non inferiori al full frame. Per non dire MF.

Ma il marketing si sa.. ha regole ben diverse. :rolleyes:

Potenza e' l'energia trasferita per unita' di tempo..

micropunta
09-11-2019, 16:10
In questo articolo viene spiegato il motivo per cui... udite udite... un pixel 4 (restando in tema smartphone) fa foto notturne migliori di una full frame.

https://www.dday.it/redazione/32992/se-smartphone-di-notte-scatta-meglio-di-una-canon-full-frame-ce-qualcosa-che-non-va.amp

Ed è quello che manca alle macchine fotografiche, rispetto ad uno smartphone

Bello&Monello
09-11-2019, 21:07
In questo articolo viene spiegato il motivo per cui... udite udite... un pixel 4 (restando in tema smartphone) fa foto notturne migliori di una full frame.

https://www.dday.it/redazione/32992/se-smartphone-di-notte-scatta-meglio-di-una-canon-full-frame-ce-qualcosa-che-non-va.amp

Ed è quello che manca alle macchine fotografiche, rispetto ad uno smartphone

Bah.. visti i dati di scatto e il risultato ottenuto non mi pare che abbiano preso una gran rappresentante per le macchine full frame. Ti garantisco che con una "semplice" 6D otterresti risultati DECISAMENTE migliori.
E comunque a grandezza naturale le foto del pixel (come quelle di tutti i cellulari) sono spappolate e mancano di definizione.

Poi se uno si accontenta di guardare le foto su uno schermetto da 5 pollici con una risoluzione che è un quarto (se non meno) della foto vabbè, discorso chiuso in partenza...

demon77
09-11-2019, 23:12
Potenza e' l'energia trasferita per unita' di tempo..

https://i.memeful.com/media/post/0MApyKw_700wa_0.gif

Dinofly
10-11-2019, 00:23
Bah.. visti i dati di scatto e il risultato ottenuto non mi pare che abbiano preso una gran rappresentante per le macchine full frame. Ti garantisco che con una "semplice" 6D otterresti risultati DECISAMENTE migliori.
E comunque a grandezza naturale le foto del pixel (come quelle di tutti i cellulari) sono spappolate e mancano di definizione.

Poi se uno si accontenta di guardare le foto su uno schermetto da 5 pollici con una risoluzione che è un quarto (se non meno) della foto vabbè, discorso chiuso in partenza...
Dimentichi tutta la parte di machine learning, in grado di eliminare il rumore ed eventualmente inserire dettagli contestuali con risultati incredibili.

Il futuro è quello, inutile negarlo.
Chi non lo capisce è perchè non ha ben chiaro quale sia la potenza di questi strumenti, che andrà solo a migliorare. Fra 20 anni la foto che un algoritmo potrà estrapolare da un sensore di uno smartphone del 2002 saranno superiori a quelle del miglior sensore disponibile per una full frame oggi.

palarran
10-11-2019, 03:26
anche perchè viste le foto terribili che fa quello spillo di sensore da 108 farebbero bene sul serio a portarli per il culo :asd:

Beh quello spillo di sensore fa il culo a qualunque altro smartphone attuale, iPhone e Pixel inclusi.

the_joe
10-11-2019, 08:22
La conclusione è che i produttori di fotocamere dovranno implementare il machine learning nelle macchine con sensori grandi così non ce ne sarebbe per nessuno.
Intanto qualche passo è già stato fatto ad esempio implementando l'hdr anche nei files raw.

masterchapter
10-11-2019, 14:03
ma perchè non scrivete mai che certe trovate sono puro marketing e prive di senso? 100 mpx su un sensore grande si e non come un'unghia, suvvia, e scrivete :
Si tratta di un salto importante rispetto a quelli da 48 MPixel diffusi sul mercato in questo momento e in generale di una risoluzione che poche fotocamere possono vantare.

Da che parte state? Sicuri che state da quella di chi vi legge?

al135
10-11-2019, 14:18
Beh quello spillo di sensore fa il culo a qualunque altro smartphone attuale, iPhone e Pixel inclusi.

al pixel forse, iphone 11 pro non penso proprio, sulla qualita generale sta indietro. vatti a vedere i confronti diretti, soprattutto in condizioni di scarsa luminosita, tramonto e sera.

palarran
10-11-2019, 21:12
al pixel forse, iphone 11 pro non penso proprio, sulla qualita generale sta indietro. vatti a vedere i confronti diretti, soprattutto in condizioni di scarsa luminosita, tramonto e sera.

Guarda che DXoMark l'ha messo al primo posto a 121 punti assieme al Mate 30 Pro.
iPhone 11 Pro a quota 117.

Xiaomi Mi CC9 Pro: 130 foto + 102 video
iPhone 11 Pro Max: 124 foto + 102 video

https://www.dxomark.com/category/mobile-reviews/

Ma evidentemente i tuoi confronti diretti valgono di più :)

al135
10-11-2019, 21:51
Guarda che DXoMark l'ha messo al primo posto a 121 punti assieme al Mate 30 Pro.
iPhone 11 Pro a quota 117.

Xiaomi Mi CC9 Pro: 130 foto + 102 video
iPhone 11 Pro Max: 124 foto + 102 video

https://www.dxomark.com/category/mobile-reviews/

Ma evidentemente i tuoi confronti diretti valgono di più :)

evidentemente non hai comrpeso quello che ho detto.
secondo te è piu importante prendere punti su uno scatto con 5x di zoom che risulta si con piu dettagli ma cala drasticamente la qualita della foto, rendendola di fatto non utilizzabile (a meno che non ti servano delle gigantografie),oppure la resa globale nell'uso normale anche in condizioni di luce non ottimale? ho visto tutte le recensioni possibili. preferisco di gran lunga le foto dell iphone 11 pro.
infatti anche tutti i recensori hanno fatto notare questa cosa.

calabar
11-11-2019, 12:00
preferisco di gran lunga le foto dell'iphone 11 pro.
Ma si tratta di una preferenza personale (tua, o anche dei recensori) o di una valutazione basata su dati oggettivi (che quindi possiamo assumere valide al di la dei gusti personali)?

Tieni conto che il sensore di questo smartpgone è tutt'altro che una capocchia di spillo, è un sensore da fare invidia ad una compatta premium, al di la del numero dei megapixel.
Non si tratta poi di fare foto a "5x di zoom", le foto in modalità automatica utilizzeranno tecniche di pixel binning, per cui il risultato finale non sarà quello di un file per poster da parete (cosa che in condizioni di piena luce si potrebbe comunque fare).

Anche a me tanti megapixel fanno storcere il naso, ma credo che oggi abbiano un significato differente rispetto al passato perchè il loro aumento è andato di pari passo con l'evoluzione del software, in grado di estrarre ed utilizzare dati provenienti da questo gran numero di fotositi e tirarne fuori qualcosa di interessante.

Ad ogni modo sono curioso di leggere una recensione che paragoni questo cellulare con gli attuali top di gamma per utilizzo fotografico e rendermi conto se questa strada sia quella giusta o meno.

Mparlav
11-11-2019, 12:12
Per ottenere le foto da 108 MP bisogna cambiare le impostazioni di default che prevedono l'output a 27 MP.
E viene raccomandato di lasciarlo default:
https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_note_10-review-2020p5.php

alla pagina successiva c'è il confronto con gli altri smartphone.

demon77
11-11-2019, 15:39
Per ottenere le foto da 108 MP bisogna cambiare le impostazioni di default che prevedono l'output a 27 MP.
E viene raccomandato di lasciarlo default:
https://www.gsmarena.com/xiaomi_mi_note_10-review-2020p5.php

alla pagina successiva c'è il confronto con gli altri smartphone.

Si era scontato che i 108mpx venissero usati per oversampling come già i 48mpx dei telefoni huawei.
Sono comunque dell'idea che foto da 27 mpx siano comunque assolutmante esagerate. E' già esagerato l'output a 12.

Podz
11-11-2019, 23:14
Dimentichi tutta la parte di machine learning, in grado di eliminare il rumore ed eventualmente inserire dettagli contestuali con risultati incredibili.

Il futuro è quello, inutile negarlo.
Chi non lo capisce è perchè non ha ben chiaro quale sia la potenza di questi strumenti, che andrà solo a migliorare. Fra 20 anni la foto che un algoritmo potrà estrapolare da un sensore di uno smartphone del 2002 saranno superiori a quelle del miglior sensore disponibile per una full frame oggi.
Ma saranno anche dei fake, aspetto da non trascurare.

marcram
12-11-2019, 09:59
Ma saranno anche dei fake, aspetto da non trascurare.

Dipende da dove posizioni il "confine".
Non credo proprio che una riduzione del rumore e l'inserimento di alcuni pixel per migliorare l'immagine possa essere definito "fake"...
Altrimenti anche l'uso del flash potrebbe esserlo...

Podz
12-11-2019, 23:50
Il flash però è presente anche nella realtà. L'inserimento di pixel non è proprio la stessa cosa, a meno che non si parli di modifiche paragonabili alla post-produzione su RAW, o multi esposizione per aumentare la gamma dinamica.
Per esempio una foto di un visto che ti restituisce una grana della pelle che non esiste basandosi su un database sarebbe chiaramente un fake.